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#15:
Si dejamos los salarios un 20% por debajo de alemania, esto en el fondo supone una subida de sueldo para los Españoles
#23:
Copio-pego un comentario interesante de un foro, el resaltado es mío:
"Las reacciones que veo en el foro ante el comentario de Krugman son comprensibles, pero adolecen de falta de conocimiento de quien es Krugman y de las razones que le han llevado a hacer ese comentario
Krugman no es ni por asomo un neocon sino que es su máximo enemigo en los Estados Unidos y su sensibilidad hacia los desfavorecidos impregna toda su teoría económica, igual que ocurría con Keynes o con Samuelson, de quien es heredero intelectual.
Por supuesto nadie puede esperar de él que diga cosas tipo "que la crisis la paguen los capitalistas", porque eso ni lo va a hecer él ni níngún economista serio.
Frases de ese tipo están bien como declaración de intenciones pero son imposibles de llevar a la práctica.
Fundamentalmente por dos causas:
-Si se recortan los beneficios empresariales en una economía abierta como la española (que ya ha perdido atractivo hacia el capital internacional en los últimos años) se generaría una fuga de capitales que nos hundiría hasta el más profundo de los abismos. Actualmente la inversión exterior en España es de 2.1 billones de euros.
-Y mucho más desconocido pero para mí más importante es que en una situación como la actual de alto endeudamiento el beneficio empresarial está a punto de entrar en deflación. Ese es el factor decisivo que según Minsky (y cuya opinión comparto) desencadena una espiral deuda-deflación conducente a una gran depresión.
Todo esto aunque no lo diga Krugman lo sabe perfectamente. ¿Qué alternativas nos quedan pues?
¿Excluir al 30-35% de la población del mercado de trabajo?
¿O rebajar salarios?
¿Qué es moralmente menos injusto?
Es esa y no otra razón la que ha llevado a Krugman a escribir eso.
Mi opinión es otra: que deberíamos irnos del euro y devaluar, porque la alternativa es el desastre."
Fuente: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/138698-krugman-dice-espana-tiene-que-bajar-salarios-6.html#post2291044
"Las reacciones que veo en el foro ante el comentario de Krugman son comprensibles, pero adolecen de falta de conocimiento de quien es Krugman y de las razones que le han llevado a hacer ese comentario
Krugman no es ni por asomo un neocon sino que es su máximo enemigo en los Estados Unidos y su sensibilidad hacia los desfavorecidos impregna toda su teoría económica, igual que ocurría con Keynes o con Samuelson, de quien es heredero intelectual.
Por supuesto nadie puede esperar de él que diga cosas tipo "que la crisis la paguen los capitalistas", porque eso ni lo va a hecer él ni níngún economista serio.
Frases de ese tipo están bien como declaración de intenciones pero son imposibles de llevar a la práctica.
Fundamentalmente por dos causas:
-Si se recortan los beneficios empresariales en una economía abierta como la española (que ya ha perdido atractivo hacia el capital internacional en los últimos años) se generaría una fuga de capitales que nos hundiría hasta el más profundo de los abismos. Actualmente la inversión exterior en España es de 2.1 billones de euros.
-Y mucho más desconocido pero para mí más importante es que en una situación como la actual de alto endeudamiento el beneficio empresarial está a punto de entrar en deflación. Ese es el factor decisivo que según Minsky (y cuya opinión comparto) desencadena una espiral deuda-deflación conducente a una gran depresión.
Todo esto aunque no lo diga Krugman lo sabe perfectamente. ¿Qué alternativas nos quedan pues?
¿Excluir al 30-35% de la población del mercado de trabajo?
¿O rebajar salarios?
¿Qué es moralmente menos injusto?
Es esa y no otra razón la que ha llevado a Krugman a escribir eso.
Mi opinión es otra: que deberíamos irnos del euro y devaluar, porque la alternativa es el desastre."
Fuente: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/138698-krugman-dice-espana-tiene-que-bajar-salarios-6.html#post2291044
#3:
¿Y volviendo a la esclavitud no saldríamos antes de la crisis?
#1:
Si él me paga la hipoteca yo me dejo bajar el suelo...
#19:
Lo que Krugman plantea es una devaluación. Desde el principio de la crisis europea se ha defendido desde varias fuentes que sería beneficiosa una devaluación del euro. Dado que el BCE no le da la gana no está por la labor, existe la posibilidad de hacer una devaluación indirecta reduciendo salarios.
La devaluación de la peseta podría ser positiva para nuestra economía, dado que los bienes que exportemos serán más baratos, lo que ayuda a aumentar la demanda de exportaciones españolas, lo que crea puestos de trabajo, lo que crea ingresos para el estado, lo que ayuda a asegurar el estado de bienestar. Como ya no tenemos peseta, y el BCE no devalúa el euro, nos queda la posibilidad de hacer más competitivas nuestras exportaciones reduciendo los costes salariales asociados.
Creo que Krugman está hablando de salarios en bruto, no netos, por lo que la reducción podría venir vía descenso de las contribuciones de las empresas. De esta manera el descenso del consumo interno sería menor, que es una de las principales críticas a la idea de Krugman. Cómo afectaría esto a los ingresos del estado está por ver, aunque creo que una bajada de salarios a los funcionarios va implícita de una u otra manera en la propuesta.
La devaluación de la peseta podría ser positiva para nuestra economía, dado que los bienes que exportemos serán más baratos, lo que ayuda a aumentar la demanda de exportaciones españolas, lo que crea puestos de trabajo, lo que crea ingresos para el estado, lo que ayuda a asegurar el estado de bienestar. Como ya no tenemos peseta, y el BCE no devalúa el euro, nos queda la posibilidad de hacer más competitivas nuestras exportaciones reduciendo los costes salariales asociados.
Creo que Krugman está hablando de salarios en bruto, no netos, por lo que la reducción podría venir vía descenso de las contribuciones de las empresas. De esta manera el descenso del consumo interno sería menor, que es una de las principales críticas a la idea de Krugman. Cómo afectaría esto a los ingresos del estado está por ver, aunque creo que una bajada de salarios a los funcionarios va implícita de una u otra manera en la propuesta.
#18:
Yo firmo por cobrar un 20% menos que un alemán
#10:
Pero mira que nos quieren ver jodidos...
¿es esta la manera "sutil" de conseguir un Tercer Reich?
¿es esta la manera "sutil" de conseguir un Tercer Reich?
#101:
Son muchos comentarios cono para leerlos todos en el móvil, así que, alguien es tan amable de explicarme como se levanta una economía sin gente con dinero para consumir. Por favor.
#60:
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59
Portada, 425 meneos:
Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión
por drodriguez el 15-08-2011 17:56 UTC publicado el 15-08-2011 20:00 UTC
El Premio Nobel argumentó que es necesario un aumento del gasto público, aunque sea improductivo, para salir de la recesión. El ejemplo, al parecer, se lo inspiró un capítulo de Mas allá de la realidad.
Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión
Ahí queda eso.
Portada, 425 meneos:
Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión
por drodriguez el 15-08-2011 17:56 UTC publicado el 15-08-2011 20:00 UTC
El Premio Nobel argumentó que es necesario un aumento del gasto público, aunque sea improductivo, para salir de la recesión. El ejemplo, al parecer, se lo inspiró un capítulo de Mas allá de la realidad.
Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión
Ahí queda eso.
#103:
#6 No. Si fueran un 20% más bajos que los sueldos alemanes, a la mayoría tendrían que subirnos el sueldo.
#60 Krugman está a favor de la legalización de las drogas.
#99 Los premios Nobel se dan con criterios tan "serios" como los que han permitido dar el de la Paz a Obama o a Kissinger, por poner dos ejemplos. Aplíquese una sencilla regla de tres, y... voilà!
#60 Krugman está a favor de la legalización de las drogas.
#99 Los premios Nobel se dan con criterios tan "serios" como los que han permitido dar el de la Paz a Obama o a Kissinger, por poner dos ejemplos. Aplíquese una sencilla regla de tres, y... voilà!
#9:
quieren crear una zona de mano de obra barata en Europa, que seamos el nuevo Taiwan, la India ... pero no tan lejos, mejor en el mediterráneo y así ahorramos más costes todavía.
#39:
Krugman lleva diciendo eso desde el principio de la crisis, bueno, lo que dice es que hay que permitir un aumento de la inflación y procurar que la inflación en los países perifericos(todos menos alemania) sea más alta que la de alemania durante unos cuantos años, de lo contrario la otra opción es hacer una devaluación interna a base de bajar los salarios(opción que el comenta como la peor y más traumática para la población). Además Krugman es muy critico con las políticas de austeridad de europa, las cuales considera totalmente erróneas y dice que están causando un empeoramiento radical en la economía europea.
#21:
Hace dos días menéame aplaudía a Krugman, hoy toca linchamiento.
#28:
#23 Todo esto aunque no lo diga Krugman lo sabe perfectamente. ¿Qué alternativas nos quedan pues?
- Hay más mano de obra disponible de la que es necesaria, así que o repartes (rebajando la jornada laboral) o te sacas tareas de la manga (en plan abrir y cerrar zanjas). Aún se puede expandir bastante en tareas productivas, pero a la larga es eso.
- Las empresas no contratan trabajadores porque no los necesitan, no porque si se arrepienten no pueden despedirlos.
Cualquier solución que no tenga estos dos puntos en cuenta o es un parche (como la devaluación) o empeorará las cosas (como la congelación del salario mínimo y el retraso de la jubilación).
- Hay más mano de obra disponible de la que es necesaria, así que o repartes (rebajando la jornada laboral) o te sacas tareas de la manga (en plan abrir y cerrar zanjas). Aún se puede expandir bastante en tareas productivas, pero a la larga es eso.
- Las empresas no contratan trabajadores porque no los necesitan, no porque si se arrepienten no pueden despedirlos.
Cualquier solución que no tenga estos dos puntos en cuenta o es un parche (como la devaluación) o empeorará las cosas (como la congelación del salario mínimo y el retraso de la jubilación).
#2:
Dicho de otra forma: hacer que la mano de obra de la periferia europea sea más barata para que los capitales no se vayan a los paraísos.
Comentarios
Si dejamos los salarios un 20% por debajo de alemania, esto en el fondo supone una subida de sueldo para los Españoles
#15 jajajajajaja.... y que pasa con las playas.... la competitividad de nuestras playas y sol (recursos naturales) dejan a Alemania al borde de la miseria, eso como se nos paga...
¿Y volviendo a la esclavitud no saldríamos antes de la crisis?
#3 No, que les sale mas caro. Tendrían que darnos comida, cobijo... mejor dar una mierda de sueldo y que nos busquemos nosotros la vida.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59
Portada, 425 meneos:
Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión
por drodriguez el 15-08-2011 17:56 UTC publicado el 15-08-2011 20:00 UTC
El Premio Nobel argumentó que es necesario un aumento del gasto público, aunque sea improductivo, para salir de la recesión. El ejemplo, al parecer, se lo inspiró un capítulo de Mas allá de la realidad.
Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión
Krugman cree que la amenaza de una invasión extrat...
libremercado.comAhí queda eso.
#60 Eso es lo mismo que decir "X cree que la crisis en España terminaría si todos y cada uno de los españoles se encontraran 100000 euros por la calle".
Que la probabilidad de que ocurra sea prácticamente 0 no significa que el planteamiento en si sea erróneo. Osea, que sea casi imposible que USA este bajo la amenaza de invasión extraterrestre no quita que, de darse el caso, saldría de la recesión.
Además supongo
#6 No. Si fueran un 20% más bajos que los sueldos alemanes, a la mayoría tendrían que subirnos el sueldo.
#60 Krugman está a favor de la legalización de las drogas.
#99 Los premios Nobel se dan con criterios tan "serios" como los que han permitido dar el de la Paz a Obama o a Kissinger, por poner dos ejemplos. Aplíquese una sencilla regla de tres, y... voilà!
#60 Ojito con esto. Dejando de lado las magufadas, no es la primera vez que se plantea algo así. Este año por la cantidad de gente que esta pasando malos momentos, seria perfecto aprovechar la "profecía maya" para inventaras algo así y provocar conmoción.
Suena conspiranoico pero con esta gente nunca se sabe.
Si él me paga la hipoteca yo me dejo bajar el suelo...
#1 Has dado en el clavo.
Seguramente el bueno de Krugman estaba generalizando y no se metía a trapo con las peculiaridades de cada país. La monstruosa peculiaridad en España es que para emanciparte tienes que llevar al banco las cadenas y la vaselina
Casi la totalidad de los salarios se lo comen lo bancos y eso significa menos consumo.
Prefiero pagar más impuestos que leoninas hipotecas, siempre que la administración velara por nuestros intereses.
Creo que si pudiéramos eliminar el sobrecoste económico que supone la vivienda en muchos sitios de España la economía mejoraría muchos enteros,
#87 ¿Se te ha ocurrido vivir de alquiler? Ah, no, que es "tirar el dinero".
La vivienda vale lo que vale por que hay mucho ciudadano que está dispuesto a pagar según que exorbitaciones por ésta. Ni más ni menos.
Preguntémonos cual es el % de residencia en propiedad vs alquiler en Alemania y cual es en España.
Copio-pego un comentario interesante de un foro, el resaltado es mío:
"Las reacciones que veo en el foro ante el comentario de Krugman son comprensibles, pero adolecen de falta de conocimiento de quien es Krugman y de las razones que le han llevado a hacer ese comentario
Krugman no es ni por asomo un neocon sino que es su máximo enemigo en los Estados Unidos y su sensibilidad hacia los desfavorecidos impregna toda su teoría económica, igual que ocurría con Keynes o con Samuelson, de quien es heredero intelectual.
Por supuesto nadie puede esperar de él que diga cosas tipo "que la crisis la paguen los capitalistas", porque eso ni lo va a hecer él ni níngún economista serio.
Frases de ese tipo están bien como declaración de intenciones pero son imposibles de llevar a la práctica.
Fundamentalmente por dos causas:
-Si se recortan los beneficios empresariales en una economía abierta como la española (que ya ha perdido atractivo hacia el capital internacional en los últimos años) se generaría una fuga de capitales que nos hundiría hasta el más profundo de los abismos. Actualmente la inversión exterior en España es de 2.1 billones de euros.
-Y mucho más desconocido pero para mí más importante es que en una situación como la actual de alto endeudamiento el beneficio empresarial está a punto de entrar en deflación. Ese es el factor decisivo que según Minsky (y cuya opinión comparto) desencadena una espiral deuda-deflación conducente a una gran depresión.
Todo esto aunque no lo diga Krugman lo sabe perfectamente. ¿Qué alternativas nos quedan pues?
¿Excluir al 30-35% de la población del mercado de trabajo?
¿O rebajar salarios?
¿Qué es moralmente menos injusto?
Es esa y no otra razón la que ha llevado a Krugman a escribir eso.
Mi opinión es otra: que deberíamos irnos del euro y devaluar, porque la alternativa es el desastre."
Fuente: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/138698-krugman-dice-espana-tiene-que-bajar-salarios-6.html#post2291044
Desde que entramos en el Euro, nuestros costes laborales unitarios han subido mucho más que en Alemania; esto es en parte porque aquí los sueldos están ligados automáticamente a la inflacción y no a la productividad, con lo que ambos factores (sueldos e inflacción) tienden a realimentarse.
http://www.invertirenbolsa.es/wp-content/uploads/2010/11/Costes-laborales-unitarios-650x423.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-tOsuCoOs7Bo/TrMNNr401OI/AAAAAAAAAl0/FGisMhMIQ2M/s640/GIIPS+Cum+Inflation.png
En resumen: que realmente es más caro producir cosas en España que en paises más avanzados, con lo que no podemos competir y estamos bastante jodidos.
#23 : De hecho, el porcentaje de personas en edad laboral que no trabaja es el 40%.
#23 Todo esto aunque no lo diga Krugman lo sabe perfectamente. ¿Qué alternativas nos quedan pues?
- Hay más mano de obra disponible de la que es necesaria, así que o repartes (rebajando la jornada laboral) o te sacas tareas de la manga (en plan abrir y cerrar zanjas). Aún se puede expandir bastante en tareas productivas, pero a la larga es eso.
- Las empresas no contratan trabajadores porque no los necesitan, no porque si se arrepienten no pueden despedirlos.
Cualquier solución que no tenga estos dos puntos en cuenta o es un parche (como la devaluación) o empeorará las cosas (como la congelación del salario mínimo y el retraso de la jubilación).
#28
-Reparto de jornada:¿ Están los trabajadores que tienen trabajo dispuestos a repartir su empleo? NO, la lucha por los derechos de los trabajadores solo alcanza hasta el "que no me toquen lo mío, eh?", no llega al "voy a ganar un poco menos para que otro pueda ganar algo". Cualquier propuesta en este sentido solo obtiene como respuesta "están intentando dividirnos" y tonterías similares. Por supuesto, el que lo dice tiene un buen sueldo, si estuviese en el otro lado, el lado de la exclusión social, no diría lo mismo.
-Sacarse tareas de la manga: y quién las paga? el estado? Absolutamente imposible dados los problemas actuales de financiación.
#29 no llega al "voy a ganar un poco menos para que otro pueda ganar algo".
No he dicho nada de bajar el sueldo de los trabajadores. En ningún momento. Eso sólo aumentaría la desigualdad.
Absolutamente imposible dados los problemas actuales de financiación.
Eso entra en lo que digo de "parche". Y sí, en la situación actual es inaplicable.
#28 Eso ya se intentó con el Plan E, y sólo fue un ladrillo en una presa llena de agujeros.
#23 Para saber si una persona sabe lo que dice y tiene criterio por muy premio nobel que sea basta con hacerle responder a la pregunta:
¿Por qué un 20% y no un 19% o un 21%? ¿Cómo ha hecho usted sus cálculos?
#59 http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/07/0368186-cuanto-bajaria-la-peseta-si-se-rompiera-el-euro-grafico
#23 yo también pensaba en lo de salir del euro. Lo que no conté es la inflacción que supondria el precio del petróleo. Así que o nos hacemos menos dependientes del crudo o estaríamos jodidos...
#23 claro, España se va del Euro y tiene para sustentar su nueva moneda farandulas y toros? Porque oro desde luego ya no. Si España se sale del euro habria un corralon. Se le cambiaria a la fuerza a la gente sus euros por ptas (o lo que fuere) y esta se devaluaria. Mal asunto, todos querrian sacar su pasta del pais
#23 Creo firmemente que, si nos vamos del euro en este momento, la liamos parda.
La explicación puedes encontrarla con el buscador de menéame, varios comentaristas lo han explicado mucho mejor de lo que yo podría.
Yo firmo por cobrar un 20% menos que un alemán
#18 Me apunto, un 20% menos que un alemán con mi misma categoría y ademas con el mismo horario alemán.
#18 #30 Creo que si firmamos un 40% aun así salimos ganando
#47 Con lo que yo he visto y vivido personalmente si, hasta con un 40% menos que el de un alemán salimos ganando
#18 Supongo que eres consciente de que no es eso lo que ha dicho Krugman. Krugman no ha dicho un 20% respecto de Alemania, sino un 20% más respecto de Alemania.
Lo que Krugman plantea es una devaluación. Desde el principio de la crisis europea se ha defendido desde varias fuentes que sería beneficiosa una devaluación del euro. Dado que el BCE
no le da la ganano está por la labor, existe la posibilidad de hacer una devaluación indirecta reduciendo salarios.La devaluación de la peseta podría ser positiva para nuestra economía, dado que los bienes que exportemos serán más baratos, lo que ayuda a aumentar la demanda de exportaciones españolas, lo que crea puestos de trabajo, lo que crea ingresos para el estado, lo que ayuda a asegurar el estado de bienestar. Como ya no tenemos peseta, y el BCE no devalúa el euro, nos queda la posibilidad de hacer más competitivas nuestras exportaciones reduciendo los costes salariales asociados.
Creo que Krugman está hablando de salarios en bruto, no netos, por lo que la reducción podría venir vía descenso de las contribuciones de las empresas. De esta manera el descenso del consumo interno sería menor, que es una de las principales críticas a la idea de Krugman. Cómo afectaría esto a los ingresos del estado está por ver, aunque creo que una bajada de salarios a los funcionarios va implícita de una u otra manera en la propuesta.
#19 Lo mismo que dices me explicaron hace dos años, un economista, pero más resumido: "En esta situación tienes que ser más barato. Tienes dos opciones: devaluar la moneda o devaluar la economía entera. Ahora, el coste social no es el mismo en ambas".
#19 #24 En una devaluacion de moneda todo el mundo pierde poder adquisitivo en la misma medida. El problema es que la 'devaluacion' que ya se ha venido aplicando hasta ahora ha sido exclusivamente en la clase baja / clase media. Si se sigue devaluando bajando los salarios de ese grupo vamos a llegar a un punto de ruptura del tejido social... y luego recuperate de eso. Porque la economia es recuperable en cuanto se vuelve a ciclo de crecimiento, pero recuperar el tejido social roto (corrupcion, miseria, falta de educacion, etc.) cuesta dios y ayuda. Que se lo digan a los paises que han tenido que salir de eso.
#63 "En una devaluacion de moneda todo el mundo pierde poder adquisitivo en la misma medida"
Eso es falso. Pierden poder adquisitivo aquellos que tienen sus ahorros en esa moneda pero en cambio beneficia a quienes tienen deudas en esa moneda.
#63 De hecho, como ya te han comentado en #82 , la devaluación es mucho más justa socialmente (progresiva) que bajar los salarios. En la devaluación las clases más adineradas (con más ahorros) pierden dinero, mientras que aquellos endeudados (seguramente menos pudientes) salen beneficiados.
El problema es que ya estamos en el punto de ruptura social. Hay 4 millones y medio de desempleados, millones de jóvenes que no pueden desarrollar ningún tipo de carrera profesional, y la situación no se va a arreglar por arte de magia, esperando que pase el tiempo. Por desgracia, esta crisis no va a ser así. Necesitamos una forma de solucionar el efecto del estallido de la burbuja inmobiliaria, y no lo tenemos ni se prevee en el horizonte.
Hay que implementar soluciones. Ninguna es fácil, todas son dolorosas, y que Krugman lo vea tan mal como para proponer medidas como ésta (que va totalmente en contra de lo que él defiende) implica que debemos ponernos en lo peor.
#19 El problema de la "devaluación vía salarios" es que las deudas no se devalúan. O sea, a la gente le ahogará más la hipoteca que hasta ahora.
#19 Quizá quiso decir...
El salario en los paises menos competitivos debe ser un 20% mas barato que en Alemanía, y no un 50%, como es ahora.
http://www.euribor.com.es/2010/01/18/el-salario-medio-en-espana-es-casi-la-mitad-que-el-de-reino-unido-holanda-y-alemania/
#19, hay que ver cómo has soltado "sibilinamente" su soflama antifuncionaria del día, eh? Lo siento, pero los funcionarios ya llevamos más de un 10% de pérdida de poder adquisitivo desde el 2010. A quien Krugman se refiere (y eso lo sabe cualquier hijo de vecino, incluso tú) es al sector PRIVADO, no al público. Los 5 millones de parados son del sector privado, y es inadmisible que ese número siga aumentando, por lo que habrá que reducir sueldos en el sector PRIVADO para evitar más despidos. Ya está bien de desviar la atención.
#70 BUUUUUUUUUUUUUUUAMBULANNNCIA PARA TIIIIIIIIIIII
#70 No, mira, ni soflama, ni sibilinamente, ni antifuncionario. Solo estaba razonando que, si reduces los costes laborales a través de una reducción de las contribuciones de las empresas a la seguridad social (lo cual es más deseable, creo yo, que reducir los salarios netos), la bajada de ingresos del estado habrá que compensarla de alguna manera. La forma de compensarla será, seguramente, a través de otra bajada de sueldo a los funcionarios. ¿por qué creo que será así? Porque es rápida, es fácil de implementar, y es relativamente indolora dado que el coste se distribuye entre muchas personas. Es decir, es mejor que cerrar hospitales y colegios.
Mi razonamiento no implica que yo desee esa situación. No es necesario saltar a la defensiva con el corporativismo encendido al máximo. Lo natural es que si la sociedad se empobrece, los funcionario se empobrezcan en igual medida. Si crees que son los funcionarios los que más han sufrido el precio de la crisis y los que más poder adquisitivo han perdido, es que estás muy alejado de la realidad.
Y por cierto, trabajo para el sector público.
#19 Iba a poner algo parecido, pero ya lo pusiste tu, entre tanto comentario de los que hacen bulto se agradece.
Me gustaria apostillar que tambien se conseguiria una menor fagotizacion de alemania hacia el resto de la UE via demanda interna, es decir, hacia la UE exportarian algo menos y para seguir creciendo como hasta ahora tendria que incrementarse su consumo interno. Yo creo que se lograria un crecimiento mas homogeneo dentro de la UE.
Tambien se conseguiria controlar mejor la inflacion que en nuestro pais siempre va un poco por libre.
Eso si, es dificil, cuesta ver la luz del tunel con este plan, parece lejana. Aun siendo una solucion a LP es dificil explicar esto a quien esta ahogado en deudas, incluso cuando estas son adquiridas en plena burbuja y quizas se haya roto la cadena salario-consumo a LP
#19 Lo que viene llevando a la conclusión que he sacado hace mil años: hay que bajar impuestos. Y no bajar impuestos a las putas grandes multinacionales que ya exportan todo lo que pueden exportar, sino hacia las pequeñas y medianas empresas que necesitan un buen empujón para poder crear empleo.
Que manda cojones que una empresa de 4 trabajadores currando como cabrones tenga que pagar un huevo de impuestos por todo.
."#97 Pero es que el estado ahora mismo no tiene dinero, y hay varias autonomías en quiebra. ¿Cómo va a ser viable una bajada de impuestos en esta tesitura?
#19 Puestos a devaluar la economía vía salarios, reduzcamos la jornada máxima a 30 horas, por no decir 24, y de paso fomentamos la creación de empleo.
#19 has puesto lo bueno de devaluar la moneda, ahora pongo lo malo.
Importanciones más caras. Nuestro pais es deficitario, importamos más que exportamos, eso significa que devaluando la moneda saldriamos perdiendo.
Habrá más contras, pero no las conozco ahora mismo.
Saludos.
#19 En cualquier caso una bajada de los salarios habiendo mucho desempleo no supone una bajada del consumo porque la mejora en competitividad permite aumentar el empleo lo que contraresta el efecto en los salarios. Vamos, somos más personas con un salarios. Yo suelo resumirlo con esto, tenemos lo que nos ganamos con nuestro trabajo, si somos más trabajando, sin cambios en la productividad, producimos y tenemos más.
Pero mira que nos quieren ver jodidos...
¿es esta la manera "sutil" de conseguir un Tercer Reich?
#10 Lo peor es que comentándolo on unos amigos este fin de semana llegamos a esa misma conclusión.
#10 Llevas unos 80 años de lag en la Historia.
#56 y #145
Tooooooda la razón del mundo...
No penséis que no sé de lo que hablo, porque tengo una colección de libros sobre el tema (que me he leído), y me resulta una parte apasionante de la historia.
Sin contar lo mucho que lloré en la sinagoga Pinkas de Praga, al ver todos los nombres escritos...
Se me ha ido la olla y ojalá pudiese editarlo
#10 Cuarto, este es el cuarto Reich.
Hace dos días menéame aplaudía a Krugman, hoy toca linchamiento.
#21 Es que estar a favor o en contra de una idea no tiene que ir ligado a estar de acuerdo siempre con una persona, organización, partido o lo que sea.
Hace una semana meneame estaría de acuerdo con lo que dijo y ahora no. ¿O es que hay que ser un borrego que no piense y se limite en decir "si lo ha dicho tal tiene que ser bueno"?
Así nos va en España. Que si lo dice tal partido tiene que ser bueno y si lo dice este otro malo...
quieren crear una zona de mano de obra barata en Europa, que seamos el nuevo Taiwan, la India ... pero no tan lejos, mejor en el mediterráneo y así ahorramos más costes todavía.
#9 Asi demuestras tu ignorancia: Taiwan tiene unos salarios mayores a los de España y es un pais más desarrollado.
#9 ¿Por que en vez de votar negativo no argumentas?
Indice de Desarrollo Humano 2010
España: 0.863
Republica de China (Taiwan): 0.868
PIB Per capita (PPP) 2011
España: $30,622 (28th)
Republica de China (Taiwan): $39,245(20th)
http://en.wikipedia.org/wiki/Spain
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China
Dicho de otra forma: hacer que la mano de obra de la periferia europea sea más barata para que los capitales no se vayan a los paraísos.
Esto supone en la práctica enfriar más la economía, ponerla en glaciación. Hundir la economía. Como consecuencia traería una deflación, un hundimiento de los precios que sería letal para la economía, una caída en picado.
#5 vaya, sería acelerar lo que parece inevitable que pase si no cambiamos de modelo económico, ¿no?
#33 goto #32
¿De qué cifras estamos hablando?
Porque no es lo mismo cobrar un 20% menos que un investigador en Alemania 2500€, que un operario polaco en Alemania, 400€.
Aquí lo llaman 'ajustes temporales'. Consiste en subir los salarios (los que suben) por debajo del IPC y sobornar a los sindicatos para que no se quejen.
Krugman lleva diciendo eso desde el principio de la crisis, bueno, lo que dice es que hay que permitir un aumento de la inflación y procurar que la inflación en los países perifericos(todos menos alemania) sea más alta que la de alemania durante unos cuantos años, de lo contrario la otra opción es hacer una devaluación interna a base de bajar los salarios(opción que el comenta como la peor y más traumática para la población). Además Krugman es muy critico con las políticas de austeridad de europa, las cuales considera totalmente erróneas y dice que están causando un empeoramiento radical en la economía europea.
¿Cómo reparten los nobeles de economía?
#11 A dedo, como se hace todo.
#11 En contra de la voluntad de Alfred Nobel, para empezar.
#11 Como los de la paz
El premio Nobel de Economía no existe.
http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nobel_de_Econom%C3%ADa
¿Pero aquí ya no lo son?
o_º
Krugman dice lo que el meneante medio quiere oir : "Este hombre es un crack, se nota que es un nobel en Economia, putos neoliberales...."
Krugman dice lo que el meneante medio no quiere oir : "Este hombre está loco. El premio nobel de economia no existe...."
#42 En realidad se refiere a que los paises que están por debajo de Alemania en competividad rebajen los sueldos que tienen actualmente un 20% más.
#40 Es su recomendación no que vaya a pasar. Pero el título da entender que los sueldos deberían ser un 20% menos que los alemanes.
#41 Anda que no son listos ni nada, de esa manera siempre estaríamos por debajo de ellos en todo.
Estupendo. Empecemos por el suyo. Hay que predicar con el ejemplo, ¿verdad, Sr. Krugman?
MI SOLUCION
Guillotinas.
Que te lucras con la miseria ajena? guillotina.
Que te lucras con las necesidades basicas de la poblacion? guillotina.
Se aplica durante un par de semanas y el siguiente que quiera hacer el hijoputa, antes de hacerlo, se lo pensara pq sabe lo que le espera.
Si putear a la poblacion en beneficio propio es GRATIS seguiran haciendolo, ha de quedar claro que lo que pagaran.
#77 El panadero de mi barrio se ha lucrado. Se ha comprado una motocicleta, lucrándose con una necesidad básica, como es la alimentación.
Yo hace tiempo que le tenía ganas; me alegra no estar solo.
¿Como quedamos?
#107 Efectivamente, y acabo con la monarquia y gracias a el Occidente avanzo lo que no han avanzado los paises islamicos.
#93 Eso que es? de la clase de demagogia de 2º? Manipular el sentido de las palabras hasta el absurdo?
Pues no: tu no decidirias quien debe ser gillotinado ni yo sino un juez. Y rapidito que sino no escarmientan. Asi estas mas contento?
#77 Lo mismo pensaba Robespierre.
Legalización del esclavismo en 3, 2, 1...
Sabeis que esto, solo se va a acabar con una guerra, verdad?
Con respecto a Alemania, ya cumplimos ese margen de sobras. Otra cosa sería con respecto a España.
Este desequilibrio del que habla Krugman entre paises del sur y del norte de Europa existe realmente, y bajar los sueldos un 20% en el sur es una de la soluciones. La otra sería subir los precios un 20% en los países del norte.
Lo alemanes por razones históricas tienen pánico a la inflación, pero al final tendrán que ajustar los precios al alza quieran o no. Pueden controlar el proceso y hacerlo paulatinamente a lo largo de unos cuantos años, o dejar que les estalle en la cara (si quiebra Grecia, por ejemplo) y la subida sea en cuestión de semanas o meses.
A ver para situarme. Este elemento es libeggggggal o sociaaaaaaata.???????
En todo caso... que peazo cabrónnnnnnnnnnnnnnnnnn.
Estupendo... a los Ingenieros informaticos españoles nos tienen que subir el sueldo un entre un 250 - 400% y a los que tienen un doctorado ya ni hablamos.
#0 Diría que el titular está mal, se refiere a rebajar los sueldos a los paises que sean menos competitivos con respecto a Alemania no que los sueldos sean bajados un 20% respecto a Alemania, que además en los que pone en el resumen de la noticia.
#35 Yo de esto no entiendo mucho, pero viene a decir algo así como que todos los paises que no lleguen a la altura de Alemania en competitividad cobrarán un 20% menos?
Un pregunta que no se hacen los nobles:
¿Y quienes van a consumir, lumbreras?
#67 Los extranjeros a los que exportaremos los productos.
No sólo hay gilipollas españoles por lo que veo...
La alternativa de Merkel es invertir 83.000 millones en crear empleo:
http://www.abc.es/20120130/economia/abci-merkel-paro-juvenil-espana-201201301528.html
¿ Y cuales son esos países europeos menos competitivos ?
El artículo no da nombres... así que para mi esto es sensacionalista.
Que le quiten el Nobel hasta que no diga cosas bonitas!
IU debe de ir cambiando de gurú.
Socialismo o barbarie!
O eso o Alemania establece un salario mínimo y sube los sueldos un 20% y así nosotros no tenemos que hundirnos. Ya está bien de dumping y de una década de sueldos congelados. Y sí hablo de Alemania
http://www.invertirenbolsa.es/wp-content/uploads/2010/11/Costes-laborales-unitarios-650x423.jpg
Mientras tanto seguimos pagando el petroleo en dolares, las cosas no estan mas, es aun peor esta controlado
Hay gente en este mundo demasiado aislada de la realidad... o al menos de algunas realidades (porque el que esto tenga algún sentido en alguna solo se explica si hay varias).
Salu2!!
Ya lo dije hace un año. (En realiadad lo vengo diciendo desde hace casi 2 años) Y me llamaban de loco para arriba.
espana-tiene-deficit-exterior-mas-grande-mundo-2010-despues-eeuu#c-7
A ver, lo que dice es un disparate pero se basa en una teoría que en un país normal es lógica: el salario tiene que ir con el PIB. Pero claro.. España.. en fin el cachondeo que hay con el salario es de cojones.
ganas de da una patada en los cojones , joer!!
20% es poco se tenía el que bajarse el 50% y mandarnoslo.
Tengo una oferta que me estoy pensando de 36000 € en alemania, cobro menos de 22000 € en España. Eso es entre un 30 y un 40 % menos. Debo cobrar menos aún? Soy ingeniero.
Yo estoy realizando unas prácticas en empresa. En el contrato pone que cobro pero en realidad no cobro nada. Para bajarme un 20% el sueldo, ¿tendría que pagar?
Si esto lo aplicamos a España nos vamos a la porra.
Yo encantado de que me dejen el sueldo un 20% por debajo de la media de Alemania.
Yo, tras haber leido multitud de opiniones similares, creo que deberíamos volver al trueque.
Cuando no haya dinero (porque si sigue así la cosa nos quedaremos q dos velas) veremos qué policía, que por otra parte cobraría minucias, ejecuta embargos para los que aún tienen la hipoteca por pagar.
Que empiecen con él y luego ya si eso luego eso...
Pues yo recomiendo a todo el mundo: NO CONSUMIR, o hacerlo lo justo.
A ver si de esta manera ya lo mandamos todo a tomar por culo, dejamos de ser animales raciones, nos volvemos irracionales y les damos donde mas les duele a estos simios con nobel y derivados.
Bajar un 20% del salario respecto al salario alemán comparado como es el nuestro, echando cuentas creo que salimos ganando...
Cobrar un 20 % menos que los alemanes?? Donde hay que firmar!!
Si todos tuviéramos las mismas condiciones de horario y sueldo de Alemania, lo vería bien.
#34 Si todos tuvieramos el tejido empresarial operativo y la capacidad de creación de empresas de Alemania, yo también. Y si la productividad de los españoles fuera la misma, incluso mejor.
X.
Propongo que todos los parados se peguen un tiro y que lo poco que tengan hagan una donación al estado.
Está claro que ultimamente le dan el Nobel a cualquier mindundi.
yo creo que lo ideal es no cobrar nada, un plato de comida al dia para tenernos en pie, suprimir las ayudas del paro, cobrar por la seguridad social, y a los que tengan mas de 70 años quitarlos de en medio..ahi quitariamos el deficit rapido, y sobraria para que los politicos y banqueros se puedan subir sus sueldos...
Yo alucino con la gente de este tipo.
1.- En España hay más de 5 millones de parados.
2.- Bajadas de sueldos.
3.- El pago de las hipotecas.
4.- Las deudas que dejan las hipotecas una vez has entregado la vivienda
4.- Los bancos no dan creditos.
5.- Recortes en Sanidad, educación y cuidado como vayan a privatizar la sanidad. (La tendremos que pagar de nuestro bolsillos) con la repercusión de que conllevará muertes por no poder hacer frente a los pagos.
6.- Los políticos que tienen mayor poder adquisitivo no se bajan el sueldo, sino se lo suben.
7.- Equiparán los impuestos de los ricos con los que no son ricos.
8.- Los gobiernos se cambian las leyes para no se pillen los dedos.
9.- Salen absueltos corruptos.
... Y lo que me dejo.
Estamos en un mundo donde la corrupción manda, donde este tipo de gente son los que parten el pastel y como dice el dicho "Quién parte y reparte se lleva la mayor parte".
Sólo puedo decir que como no nos echemos todos a la calle y no precisamente en plan pacificos, sino todo lo contrario, lo llevamos claro, soy pacifista, pero está gente se rien de los que son así, porque hay que contar que este tipo de personas, no se asustan si no ven enfurecidos a muchos ciudadanos y lo que van a conseguir es que nos de igual todo, puesto que muchas familias quedarán en la calle sin ayudas y sin nada, por lo que no habrá nada que perder.
Solo tienen un nombre, delicuentes con poder que establecen limites a la vida, porque ellos piensan en YO, YO y nada mas que YO, simplemente son "SAN PARA MI", egoísmo puro y corazones frios, ni sentimientos ni moral.
Han estado ignorando a este señor desde que empezó la crisis... pues veréis como ahora sí que le hacen caso.
Ya se que esto puede sonar impopular, pero. Vosotros a alguien que tiene una educación mala desde el colegio y que continua con una enseñanza universitaria o profesional mas que mediocre y anclada en el pasado... ¿Cuanto le pagaríais? ¿A la gente no hay que pagarla por la calidad de su trabajo en vez de por la cantidad?. Por que si lo pensamos asi, este panorama se corresponde con nuestro pais y no me parece descabellado que alguien que esta viendo esta situación desde el exterior quiera adecuar nuestros sueldos a nuestra capacidad profesional, tanto como trabajador y como empresarios/autonomos.
Volvéremos a la época de la milana bonita
no queremos salir de la crisis, queremos acabar con el poder de la banca. y la política corrupta. y que se hunda el capitalismo si hace falta...
EEUU -realmente las grandes corporaciones y entidades financieras- han querido hundir el euro, y lo conseguirán, tarde o temprano. el barril de brent seguirá midiéndose en dólares...
Krugman, la frivolité.
Sr krugman sabe donde se puede ir??
Krugman, ¡¡¡me cago en tu santa madre!!!
Y si mejor tiramos al Krugmañon éste al río.
¿Y a este gilipollas le dieron un Nobel? No tiene ni puta idea de Economía.
acabo de leer la noticia, me he encabronado tanto que venía a menearla (la noticia) y veo que ya está aquí.
Esto es ya acojonante antes por lo menos disimulaban un poco ahora ya lo airean a los 4 vientos, Encima economista, el gremio más inutil de cuantos oficios se conocen, a tenor de lo visto en esta época.
Encima se permite el lujo de dar "consejos".
Unas buenas ostias es lo que merece.