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#3:
Nadie mejor que el tiempo para darle la razón a este señor cada vez que habla.
... y hasta ahora, el tiempo siempre se la ha dado.
... y hasta ahora, el tiempo siempre se la ha dado.
#1:
"Una vez pase la pandemia esto no puede seguir igual que antes: está en marcha el colapso de una civilización. Pensábamos que vivíamos bien privatizando la sanidad, que las pandemias son cosas lejanas de gentes en pateras, y de repente nos hemos dado cuenta de que somos vulnerables. La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez"
#88:
#55 dejad lernos el mein kampf del iliterato cada vez que sale la palabra nazi que no cuela.
El partido de hitler estaba financiado por las elites, los empresarios y los oligarcas alemanes cuyo interes era mantener la supremacia social de dichas elites. Hitler jamas fue socialista ni nada que se le pareciese, era un dictador, un asesino, un supremacista y un elitista clasista.
apagad la telepantalla y dejad de gritar las consignas del partido en vuestros minutos de odio.
El partido de hitler estaba financiado por las elites, los empresarios y los oligarcas alemanes cuyo interes era mantener la supremacia social de dichas elites. Hitler jamas fue socialista ni nada que se le pareciese, era un dictador, un asesino, un supremacista y un elitista clasista.
apagad la telepantalla y dejad de gritar las consignas del partido en vuestros minutos de odio.
#66:
#57
Coño, ¿si no has visto el vídeo para que lo discutes?. Digo yo que tendrás que verlo para discrepar ¿no?.
Hay sobrados vídeos (no solo uno) donde habla del tema, no solo de recortar el gasto sino de la hegemonía alemana, de la pérdida de soberanía, de las consecuencias de Maastricht, de la pérdida de industria, de los fondos de cohesión, de la subordinación económica de los países del sur a los del norte, de los paraísos fiscales dentro de la unión... y de las consecuencias que eso iba a traer a nuestro país. Sin poner fecha, que tampoco es Nostradamus.
Pero claro, si en vez de verlos para opinar con propiedad (son perfectamente accesibles en youtube) prefieres inventarte que de lo que habla es de lo que tu te imaginas porque si... No has hecho otra cosa que una reducción al absurdo de unas reflexiones que ni te has molestado en escuchar.
Y a lo mejor es cierto que no hace falta ser un visionario... curioso que digas eso cuando "visionario" era precisamente lo que le llamaban cuando hablaba de esos temas. Hasta le tomaban el pelo en los guiñoles vistiéndolo de mesías...
A lo mejor no era un visionario y era todo tan sencillo como en tu imaginación (a posteriori, como no), o símplemente era el único que decía lo que había y los demás, vete tu a saber por que, no querían decir.
Coño, ¿si no has visto el vídeo para que lo discutes?. Digo yo que tendrás que verlo para discrepar ¿no?.
Hay sobrados vídeos (no solo uno) donde habla del tema, no solo de recortar el gasto sino de la hegemonía alemana, de la pérdida de soberanía, de las consecuencias de Maastricht, de la pérdida de industria, de los fondos de cohesión, de la subordinación económica de los países del sur a los del norte, de los paraísos fiscales dentro de la unión... y de las consecuencias que eso iba a traer a nuestro país. Sin poner fecha, que tampoco es Nostradamus.
Pero claro, si en vez de verlos para opinar con propiedad (son perfectamente accesibles en youtube) prefieres inventarte que de lo que habla es de lo que tu te imaginas porque si... No has hecho otra cosa que una reducción al absurdo de unas reflexiones que ni te has molestado en escuchar.
Y a lo mejor es cierto que no hace falta ser un visionario... curioso que digas eso cuando "visionario" era precisamente lo que le llamaban cuando hablaba de esos temas. Hasta le tomaban el pelo en los guiñoles vistiéndolo de mesías...
A lo mejor no era un visionario y era todo tan sencillo como en tu imaginación (a posteriori, como no), o símplemente era el único que decía lo que había y los demás, vete tu a saber por que, no querían decir.
#53:
Marx, hace más de 150 años predijo el colapso del capitalismo. No ha ocurrido. En lugar de eso, en el mundo paulatinamente ha habido menos pobreza, mayor acceso a la cultura y la educación, y más desarrollo. Y como lo que predijo Marx no se ha cumplido, algunos nostálgicos de ideas caducas necesitan de catástrofes sanitarias para que se vean cumplidas aspiraciones ideológicas que de otra manera no consiguen cumplir.
#12:
Me recuerda a una frase que leí en El hombre más rico de Babilonia, que destacaba la importancia de la sabiduría de la gente de más edad que muchas veces se desprecia por no ser actual:
Te diré lo que deseas saber porque me vuelvo viejo y a las lenguas viejas les gusta hablar, y cuando un joven se dirige a un viejo para recibir un consejo, bebe de la fuente de la sabiduría que da la experiencia.
Demasiadas veces, los jóvenes creen que los viejos sólo conocen la sabiduría de los tiempos pasados y de ese modo no sacan provecho de ella. Pero recuerda esto: el sol que brilla ahora es el mismo que brillaba cuando nació tu padre y el mismo que brillará cuando muera el último de tus nietos.
Las ideas de los jóvenes son luces resplandecientes que brillan como meteoros que iluminan el cielo; pero la sabiduría del anciano es como las estrellas fijas que lucen siempre de la misma manera, de modo que los marinos puedan confiar en ellas.
Te diré lo que deseas saber porque me vuelvo viejo y a las lenguas viejas les gusta hablar, y cuando un joven se dirige a un viejo para recibir un consejo, bebe de la fuente de la sabiduría que da la experiencia.
Demasiadas veces, los jóvenes creen que los viejos sólo conocen la sabiduría de los tiempos pasados y de ese modo no sacan provecho de ella. Pero recuerda esto: el sol que brilla ahora es el mismo que brillaba cuando nació tu padre y el mismo que brillará cuando muera el último de tus nietos.
Las ideas de los jóvenes son luces resplandecientes que brillan como meteoros que iluminan el cielo; pero la sabiduría del anciano es como las estrellas fijas que lucen siempre de la misma manera, de modo que los marinos puedan confiar en ellas.
#46:
#41 creo que el termino fue "medio plazo" y curiosamente uso una palabra que te sonará de esa crisis, "austeridad", igual la repitió quince veces.
Es un discurso de casi una hora donde no lee ni una maldita palabra de una hoja, literalmente no tenemos políticos en activo de ese calibre, ni en izquierda ni en derecha.
Es un discurso de casi una hora donde no lee ni una maldita palabra de una hoja, literalmente no tenemos políticos en activo de ese calibre, ni en izquierda ni en derecha.
#57:
#48 Las consecuencias "intentar recortar el gasto" ha sido la solución planteada de cada crisis económica que ha venido. No hace falta ser un visionario para saberlo.
Y de las causas, no sé, no he visto el video pero me gustaría ver a Julio Anguita hablar de las subprime. Aunque igual habló de la "avaricia del capitalismo" o similares y ya lo metéis con eso con que habló de las causas con décadas de antelación.
Y de las causas, no sé, no he visto el video pero me gustaría ver a Julio Anguita hablar de las subprime. Aunque igual habló de la "avaricia del capitalismo" o similares y ya lo metéis con eso con que habló de las causas con décadas de antelación.
#55:
#27 NaZi, es la abreviatura de "NationalsoZialistische Deutsche Arbeiter Partei" traducido como "Partido Nacional Socialista Obrero Aleman.
¿Como no va a estar asociado el Nazismo con el socialismo?
El fascismo se diferencia de otros totalitarismo, en que va "abajo a arriba". No lo creo una elite o aristocracia, ( como en el caso de la dictadura de Primo de Rivera), sino que surge del pueblo, del lumpen, los obreros y los desfavorecidos. Por eso el fascismo siempre tiene una base social.
Las medidas sociales implantadas por los regimenes fascistas, en si mismas no son negativas. En problema es que se utilizan para ganar adeptos y comprar voluntades.
¿Como no va a estar asociado el Nazismo con el socialismo?
El fascismo se diferencia de otros totalitarismo, en que va "abajo a arriba". No lo creo una elite o aristocracia, ( como en el caso de la dictadura de Primo de Rivera), sino que surge del pueblo, del lumpen, los obreros y los desfavorecidos. Por eso el fascismo siempre tiene una base social.
Las medidas sociales implantadas por los regimenes fascistas, en si mismas no son negativas. En problema es que se utilizan para ganar adeptos y comprar voluntades.
#6:
Que miedo da Anguita cuando se pone en plan Nostradamus, es que da en el clavo con todo.
#16:
Esto lo llevo diciendo yo desde hace tiempo y cada vez que hablo del futuro ecofascismo, me dicen que estoy chalado. Bueno, ya veremos quién es el chalado...
Comentarios
Nadie mejor que el tiempo para darle la razón a este señor cada vez que habla.
... y hasta ahora, el tiempo siempre se la ha dado.
#3 Por esta vez no estaría mal que no le diese la razón.
Pero para que no tenga la razón esta vez, hay que arremangarse y currar.
#3 Como siempre este señor opina con rigor de revista sensacionalista sobre algo de lo que probablemente no tiene ni idea...como hasta ahora.
#22 Aunque me caiga bien este señor, le recomendaria encarecidamente ir a un neurologo.
#28 Por ejemplo, cuando dijo que por real decreto ya se había declarado el derecho a la autodeterminación en alusión a Cataluña cuando en realidad el decreto habla del derecho a priori reconocidamente internacional de las colonias en serlo. Es culto y cuando habla encandila pero hay que tener mucho cuidado con este señor. No siempre habla de lo que sabe. Al parecer como tu en tus desacertados dos últimos comentarios.
#22 jodo, pues la crisis de 2007-2008 la clavó en un discurso del 96.
#32 ¿Dijo que iba a ser en el 2007-2008 o simplemente dijo "vendrá una crisis algún día ..."?
#41 creo que el termino fue "medio plazo" y curiosamente uso una palabra que te sonará de esa crisis, "austeridad", igual la repitió quince veces.
Es un discurso de casi una hora donde no lee ni una maldita palabra de una hoja, literalmente no tenemos políticos en activo de ese calibre, ni en izquierda ni en derecha.
#41 dijo las causas y las consecuencias, con mas de 10 años de antelacion
#48 Las consecuencias "intentar recortar el gasto" ha sido la solución planteada de cada crisis económica que ha venido. No hace falta ser un visionario para saberlo.
Y de las causas, no sé, no he visto el video pero me gustaría ver a Julio Anguita hablar de las subprime. Aunque igual habló de la "avaricia del capitalismo" o similares y ya lo metéis con eso con que habló de las causas con décadas de antelación.
#57
Coño, ¿si no has visto el vídeo para que lo discutes?. Digo yo que tendrás que verlo para discrepar ¿no?.
Hay sobrados vídeos (no solo uno) donde habla del tema, no solo de recortar el gasto sino de la hegemonía alemana, de la pérdida de soberanía, de las consecuencias de Maastricht, de la pérdida de industria, de los fondos de cohesión, de la subordinación económica de los países del sur a los del norte, de los paraísos fiscales dentro de la unión... y de las consecuencias que eso iba a traer a nuestro país. Sin poner fecha, que tampoco es Nostradamus.
Pero claro, si en vez de verlos para opinar con propiedad (son perfectamente accesibles en youtube) prefieres inventarte que de lo que habla es de lo que tu te imaginas porque si... No has hecho otra cosa que una reducción al absurdo de unas reflexiones que ni te has molestado en escuchar.
Y a lo mejor es cierto que no hace falta ser un visionario... curioso que digas eso cuando "visionario" era precisamente lo que le llamaban cuando hablaba de esos temas. Hasta le tomaban el pelo en los guiñoles vistiéndolo de mesías...
A lo mejor no era un visionario y era todo tan sencillo como en tu imaginación (a posteriori, como no), o símplemente era el único que decía lo que había y los demás, vete tu a saber por que, no querían decir.
#41 Hombre, una crisis se puede preveer, pero no cuando va a pasar. Una vez leí un ejemplo clarísimo: si metes una bola de vidrio en el fondo de unembalse y empiezas a llenarlo, sabes 100% seguro que se acabará rompiendo por la presión, pero dado que la estructura interna es caótica es imposible calcular cuando exactamente. Esto es igual, es imprevisible saber exactamente cuando va a petar un sistema (y la crisis que viene ahora es una prueba magnífica) pero joder, bastante es haber acertado qué iba a pasar aunque no sepas cuando
#65 "si metes una bola de vidrio en el fondo de unembalse y empiezas a llenarlo, sabes 100% seguro que se acabará rompiendo "
¿?
Yo creo que no.
#87 pues te equivocas
#32 Hombre, de la "burbuja" de la vivienda se venia hablando desde el 2000 como poco. Era de cajon que iba a arrastrar todo cuando estallase.
Pero tenia menos costo politico (a corto plazo, que es lo que miran) el "patada a seguir" y al que le pille cuando explote que se las apañe que tomar medidas y evitarlo.
#42 Si el lo dijo 4 años antes del 2000 que es cuando dices tu que se comentaba ya pues claramente estas dandole la razon, entiendo.
#77 No se la quito ni loco. Pero tampoco lo veo como un iluminado.
Es mas, estoy totalmente seguro que en el BdE o los responsables economicos de los distintos Gobiernos de España tambien lo sabian...pero jamas lo reconoceran en publico porque serian tachados de mil cosas por permitir que continuase hasta que paso lo que paso.
#42 yo aún recuerdo las elecciones, como unos hablaban ya de crisis económica y otros era simplemente una desaceleración..........
Así nos fue la ostia que nos dimos
#32 El récord de te lo dije lo tienen las madres. Después los cuñados en navidad y al final Julio Anguita. Habla tanto y de tantas cosas que algo tiene que acertar. Tengo un conocido que no es político y ya pronosticaba la crisis del 2008. Se ve que hay muchos economistas desaprovechados.
#32 Y aviso de la UE que hoy tenemos mucho antes.
#32 igual que Nostradamus!
#22 Pues si Julio Anguita "no tiene ni idea", después de la trayectoria de aciertos en sus previsiones, ya me contarás a quien recurrimos.
Y si lo que me vas a decir que también de equivoca, claro, también de equivoca, como todo el mundo.
#86 No todo es negativo. Está bien escuchar distintas opiniones de quienes tienen una opinión formada bien desarrollada se equivoquen o no. Siempre hay que hacerlo por supuesto con criterio y espiritu crítico. Creo que es el caso de la mayoría de nosotros. Así que esta todo bien y no veo por qué no deberíamos escucharlo. Para mi no es un gurú, pero tiene buenas dotes comunicativas y experiencia en la política. A veces se deje llevar por su ideología en el resumen de sus conclusiones lógicas pero lo cierto que no está de más escucharlo.
#22 Menos mal que estás tú para iluminarnos, mente preclara. Estoy seguro de que en tu vida real eres el mejor analista político de tu bloque.
#93 Probablemente estás teniendo la misma destreza eligiendo a tus gurús que acertando al describir a completos desconocidos ,aunque sea con ánimo de ofender.
Has tardado poco en recurrir a la ofensa después de no sostener tus opiniones. No necesitas ser analista político para saber donde te deja eso.
#95 No está mal la película que te has montado. Prueba a leer de nuevo el hilo y reflexionar sobre la tautología que has dicho. Ya que vienes a decir tonterías a Menéame, al menos, intenta no hacer perder el tiempo a los demás. Vaya nivel.
#96 Ahora te haces el dialogante pff. Estaba contestando a una réplica de una opinión personal sobre Angita al margen del tema del hilo. Como opinión no necesito defenderla más allá de lo que desarrollan los demás su devoción por Anguita. A eso venimos todos, a dar opinion. Sin embargo tú de lo contrario vienes a tratar con desden a los que no tienen por evidente tu visión del mundo. Y dices que los demás hacen perder el tiempo... Caramba amigo vaya personajazo que estas hecho. Seguramente la película aquí es la que tienes montada sobre ti mismo y tu capacidad de reflexión.
#3 de cuando en cuando me pongo ese discurso, creo del año 96, donde este señor describe con pelos y señales lo que ocurriría poco después de una década.
Un hombre con una mente privilegiada, por lo menos en lo pertinente a política y en su manera a economía.
#3 este político, que cuando era pequeño lo veía o me lo hacían ver como un descerebrado, y que sigue queriendo ver lejos de mi pensamiento político, ha demostrado tener más visión que cualquiera de los políticos que han influido en nuestras vidas.
#3 ¿Exactamente en que le ha dado la razón?
"Una vez pase la pandemia esto no puede seguir igual que antes: está en marcha el colapso de una civilización. Pensábamos que vivíamos bien privatizando la sanidad, que las pandemias son cosas lejanas de gentes en pateras, y de repente nos hemos dado cuenta de que somos vulnerables. La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez"
#1 Pues realmente pienso que terminaremos en algo parecido a lo que citas, es algo que ya había empezado en europa antes de la pandemia.
#5 Yo diría "un nuevo autoritarismo".
#7 Anguita no puede decir autoritarismo, porque incluiría al comunismo. Prefiere decir fascismo porque la gran mayoría de la gente nunca lo asociará con el socialismo pero si con el nazismo.
#27 NaZi, es la abreviatura de "NationalsoZialistische Deutsche Arbeiter Partei" traducido como "Partido Nacional Socialista Obrero Aleman.
¿Como no va a estar asociado el Nazismo con el socialismo?
El fascismo se diferencia de otros totalitarismo, en que va "abajo a arriba". No lo creo una elite o aristocracia, ( como en el caso de la dictadura de Primo de Rivera), sino que surge del pueblo, del lumpen, los obreros y los desfavorecidos. Por eso el fascismo siempre tiene una base social.
Las medidas sociales implantadas por los regimenes fascistas, en si mismas no son negativas. En problema es que se utilizan para ganar adeptos y comprar voluntades.
#55 dejad lernos el mein kampf del iliterato cada vez que sale la palabra nazi que no cuela.
El partido de hitler estaba financiado por las elites, los empresarios y los oligarcas alemanes cuyo interes era mantener la supremacia social de dichas elites. Hitler jamas fue socialista ni nada que se le pareciese, era un dictador, un asesino, un supremacista y un elitista clasista.
apagad la telepantalla y dejad de gritar las consignas del partido en vuestros minutos de odio.
#88 es fascismo italiano poco tiene que ver con el nacionalsocialismo aleman aunque acabaran juntos en una guerra mundial...
Por ejemplo tiene mas que ver con el Peronismo argentino o con la Falange Española que son una respuesta, o llamada tercera via, al comunismo revolucionario postulado en Rusia
Pero oye que todos son malos malosos y estan en el mismo saco. Es mas facil asi de odiar a la gente
#100 Entonces, para que yo me aclare, el PP estaria a a izquierda, o a la derecha de Hitler?
#100 A ver...
Proscripción de toda lucha sindical.
Establecimiento de un sólo sindicato nacional, vertical ¿?, con labores propagandísticas.
Sustitución del concepto de lucha de clase al de unión de nación o raza.
Justificación del orden social establecido, mantenimiento de aristocracia.
Moral conservadora (anti-liberalismo).
Papel de la mujer: Le donne a casa, kinder küchen kirche.
Apoyo de la clase empresarial (Hertzenfront, Ansaldo, etc).
Acción directa, pistolerismo, antisindicalismo.
Exaltación de los mitos fundacionales de la identidad nacional y sus símbolos.
Retórica anti-capitalista, realidad capitalista.
Gasto público no soportado impositivamente (deudas estratosféricas).
Plan de pago de deuda mediante recursos bélicos (Libia, Eritrea, Lebensraum).
Un gusto homoerótico por los hombres en uniforme.
En fin, nada que ver ¿verdad?
Y ya si pretendes argumentar que el nazismo es socialista por tener la palabra socialismo, o que el fascismo es socialista porque Mussolini lo era...
CC: #88
#100 creo que te has equivocado de meneante, y los dos que te han votado positivo automaticamente tambien. Los italianos eran fascistas, yo no los he mencionado.
Yo te he dicho unica y exclusivamente que los nazis no eran socialistas, ni en fondo ni en forma. Como bien te han explicado ya otros, el unico que decia ser socialista era el propio hitler, pero bueno todo esto te lo habran dicho mil veces que no eres nuevo.
#88 deja de leernos solo el 1984, y recuerdanos un poco Rebelion en la Granja, donde los cerdos comunistas se mudaban a Galapagar...
#88 Para luchar contra el fascismo hay que saber que es el fascismo.
Hay que entender por que muchos italianos, alemanes y españoles se sintieron seducidos por el fascismo. Es una realidad mucho mas compleja que la caricatura que se pretende vende.
Cualquiera que estudie minimamente la historia, sabrá que los fascismo surgieron y crecieron ofreciendo medidas sociales. Lean en manifiesto de fascista italiano, o el programa de 25 puntos Nazi, y comprobaran que mas de la mitad de las medidas que proponen son sociales: Pensiones redistribucion de la riqueza, salario minimo; jornada de 8 horas, nacionalizacion de empresas e incluso la expropiacion de la tierra.etc.
https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista
No digo esto para defender a los fascistas, esas componente social con la que crecieron y sedujeron al pueblo, No justifican sus crimenes.
Tampoco lo digo para atacar a la izquierda actual, ni a las medidas sociales. Estas medidas en si mismas son positivas, aunque el fascismo las usara como cebo.
Pero si queremos evitar la vuelta del fascismo, debemos conocer la historia. Y ser conscientes de como pueden acabar propuestas que en principio parecen justas, necesarias y positivas. Por que los fascistas no aparecen y se hacen con el poder prometiendo guerras, genocidios, opresión, manipulacion... sino que llegan proclamandose libertadores, prometiendo paz, prosperidad, luchar contra los bulos, redistribuir riquezas, mejoras sociales etc.
Leon Trosky, que es poco sospechoso de ser ultraderechista, escribio en 1932:
"El movimiento fascista italiano fue un movimiento espontáneo de grandes masas, con nuevos dirigentes surgidos de la base. Es de origen plebeyo y está dirigido y financiado por las grandes potencias capitalistas. Se formó en la pequeña burguesía, en el lumpenproletariado y hasta cierto punto también en las masas proletarias; Mussolini, un ex-socialista, es un self-made man producto de este movimiento.
El movimiento alemán se parece fundamentalmente al italiano. Es un movimiento de masas, cuyos dirigentes emplean una buena cantidad de demagogia socialista, la cual es necesaria para la formación de un movimiento de masas.
La base genuina es la pequeña burguesía. En Italia cuenta en gran medida con esa base: la pequeña burguesía de la ciudad y el campo y el campesinado. También en Alemania existe una buena base para el fascismo"
"Toda idea empieza siendo una hermosa posibilidad, y luego, bueno, cuando envejece es usada para la tiranía, para la opresión"
Jorge Luis Borges.
Yo soy de izquierdas y considero que la salida a la crisis originada por el Covid-19 pasa por tomar medida sociales a escala global.
Entre ellas implantar una RBU de la que soy firme defensor.
Pero que defienda estas posturas, no me impide ver los riesgos. Y uno de ellos es el auge del fascismo. Que los gobiernos utilicen la implantacion de estas medidas para comprar voluntades, para ganar poder y se conviertan en opresores.
Es una amenaza real y veo ciertas actitudes y ticks en nuestros dirigentes politicos que no me gustan nada.
Y lo que mas me preocupa, es lo desprevenida que esta la sociedad, que no se imagina que pueda haber ningun problema por la izquierda y solo mira preocupada( y distraida) a la ultraderecha.
Es comentario es muy largo, complejo, perturvados,y crea dudas e incertidumbres... asi que seguramente no lo lea nadie. Y quien lo haga se lo quite de encima etiquetandome de "fascista". Lo que triunfna son los mensajes cortos( que entren en un tweet), claros, directos, que se posiciones claramente, y venda certezas. En resumen sloganes.
Que la sociedad solo acepte sloganes, y no sea capaz de pararse a reflexionar es otro indicio de que vamos hacia el fascismo.
#124 ZAS EN TODA LA BOCA a #88 con la cita de Trostki
#55 Esta chorrada tb en Meneame?
Por favor eh, por favor.
#55 República Democrática de Corea del Norte.
¿Cómo no va a estar asociada la democracia con la dictadura?
Learn, adapt, evolve.
#55 José Antonio Primo de Rivera, Julio Ruiz de Alda, Onésimo Redondo, Ramiro de Ledesma.
Lumpen, Lumpen, pero Lumpen. Hiperlumpen. MegaLumpen.
#1 ¿Pero fascismo de derechas o de izquierdas? Mas bien como dice #7 hablamos de autoritarismo (en unos sitios de derechas y en otros de izquierdas).
#37 Yo creo que lo que viene un fascismo "clasico", como el italiano o el aleman y este surge de abajo a arriba.
#7 #5 En nuestro caso es la izquierda quien lo está imponiendo, o acaso está VOX en el gobierno.
#72 Izquierda, a quién llamas izquierda??
#80 A lo que en este país se considera izquierda, y a los que se denominan como tal.
Es el único meme posible con esa palabra, unirlas a ideologías concretas es totalmente inútil a día de hoy, cualquiera que nombres saldrá un ejemplo de partido izquierda y derecha, dentro del panorama español.
#91 #82 para mi el P$oe nunca ha sido izquierda y es el partido mayoritario del gobierno.
UP cada día que pasa es más socialdemócrata tirando a rollo los verdes europeos.
#80 A una coalición PSOE Podemos?
#80 a que llamas auténtico escocés, eh?
#72 ¿Y que "autoritarismo" está imponiendo la izquierda?
A ver si estamos hablando de medidas constitucionales y dentro de nuestro marco jurídico, que creo que es democrático.
#85 Hay tanta mierda dentro del marco constitucional... Y no me hagas poner ejemplos que hay un montón, empezando por las propuestas de leyes censura del hoy, y del ayer bueno, del ayer mejor no entrar...
#1 Vaya!
El profeta que faltaba despues de Cristo y Mahoma.
No sé de qué crisis climática habla ni de qué escasez.
Si se refiere al cambio climático los hubo antes de que el ser humano habitara el planeta, y por supuesto después.
Con respecto a la escasez no sé si se referirá a la escasez de verguenza que tienen periodistas apesebrados y políticos psicópatas. Con respecto al colapso de la civilización, a cual se refiere, a la china, a la europea a la americana?
#1 Ana Rosa ya se ha puesto a ello.
#1 Y lo gestionará alguien que controlará lo que decimos en las redes sociales para censurar los discursos peligrosos...
#0 #1. Relacionada. Muy reciente podcast (de ayer mismo 14 de abril) que entrevista en profundidad al propio Julio Anguita :
Que miedo da Anguita cuando se pone en plan Nostradamus, es que da en el clavo con todo.
#6 Claro, ya habló de pandemia hace años, y de crisis climáticas y de coches eléctricos y de yo que se... Que si, que te hace un análisis perfecto de lo que ya ha pasado.
#15 #6 también habló de que el euro sería un fracaso, en 1994...
#50 y viendo como estamos, lo esta siendo.
#64 eso mismo, acertó con bastante años de antelación.
#15 y de votar por internet...
#6 Nostradamus acertaba por imprecisión, como la gran mayoría. Si te dice que va a llover también acertará porque, tarde un día, una semana o un mes, fijo que acaba lloviendo.
#6 Y qué miedo cuando reparte hostias. A los anticapitalistas por ejemplo: "El esfuerzo de Unidas Podemos por defender a las familias trabajadoras muestra la importancia de participar en la toma de decisiones aún a riesgo de entrar en contradicciones".
#6 Julio Anguita acierta con precisión el futuro porque habla mucho del futuro. Hay dos o tres grandes aciertos. ¿En cuantas predicciones ha fallado? Yo no lo sé porque esas se las lleva el viento.
No digo que no vaya acertar en esta. A mi me parece el mejor presidente que se perdió este país precisamente por su nivel de comprensión de la realidad. Pero tampoco me tomaría excesivamente en serio sus predicciones.
Me recuerda a una frase que leí en El hombre más rico de Babilonia, que destacaba la importancia de la sabiduría de la gente de más edad que muchas veces se desprecia por no ser actual:
Te diré lo que deseas saber porque me vuelvo viejo y a las lenguas viejas les gusta hablar, y cuando un joven se dirige a un viejo para recibir un consejo, bebe de la fuente de la sabiduría que da la experiencia.
Demasiadas veces, los jóvenes creen que los viejos sólo conocen la sabiduría de los tiempos pasados y de ese modo no sacan provecho de ella. Pero recuerda esto: el sol que brilla ahora es el mismo que brillaba cuando nació tu padre y el mismo que brillará cuando muera el último de tus nietos.
Las ideas de los jóvenes son luces resplandecientes que brillan como meteoros que iluminan el cielo; pero la sabiduría del anciano es como las estrellas fijas que lucen siempre de la misma manera, de modo que los marinos puedan confiar en ellas.
Esto lo llevo diciendo yo desde hace tiempo y cada vez que hablo del futuro ecofascismo, me dicen que estoy chalado. Bueno, ya veremos quién es el chalado...
#16 hombre, un poquito zumbando sí que estás. Igual en el supermercado comprando higos no se te nota, pero en cuanto escarbas un poquito se ve claramente un principio de locura.
#16 todos estamos chalados de alguna forma, y si, yo también desconfío de las intenciones de pacma.
Qué buena campaña hizo Prisa con los guiñoles mostrándole como un chalado.
Con este señor pasa lo mismo que decía Suárez "Queredme menos pero votadme más".
#10 Como siempre, la culpa es de los demás...
#10 y "la pinza" y todas la mierda que el Régimen del 78 le ha echado encima para dar el poder a los corruptos y a los monárquicos. Una vergüenza.
Han tardado mas de lo que pensaba en relacionar la pandemia con franco.
#33 https://www.google.com/search?q=site:meneame.net emilio.herrero coletas&oq=site:meneame.net emilio.herrero coletas
https://www.google.com/search?ei=hdgvxtvmn6wclwtxnougca&q=site:meneame.net emilio.herrero anguita&oq=site:meneame.net emilio.herrero anguita
Y poco has tardado tu en salir otra vez con tus temas preferidos, que se nota que te gusta.
#33 De hecho has sido el primero en relacionarlo pues ni en la noticia ni en los comentarios del meneo estaba la palabra "franco" ni "franquismo".
Marx, hace más de 150 años predijo el colapso del capitalismo. No ha ocurrido. En lugar de eso, en el mundo paulatinamente ha habido menos pobreza, mayor acceso a la cultura y la educación, y más desarrollo. Y como lo que predijo Marx no se ha cumplido, algunos nostálgicos de ideas caducas necesitan de catástrofes sanitarias para que se vean cumplidas aspiraciones ideológicas que de otra manera no consiguen cumplir.
#53 Correcto pero con muchos matices, primero el capitalismo liberal de 1850 cómo existía SI colapso, eso hizo que las grandes rentas europeas se fueran de Londres a Nueva York. De hecho, la estructura que escribe Marx de DMD’, es decir dinero-capital->mercancía-capital ;mercancía-capital -> Capitaliquidez no existe desde la Revolución Francesa ni desde la caída del Antiguo Régimen, sino que probablemente existiera aunque muy marginalmente desde hace 5000 años. Que el Capital tenga una tendencia acumulativa es algo obvio, que la redistribución de capital acumulado mejora la calidad de vida de todos los componentes de la sociedad y sus condiciones de vida creo que es algo obvio. Léete Germinal de Zola y veras porqué ese tipo de régimen capitalista colapso
#67 No me cuadran las fechas. "El capital" se publicó en 1867. El segundo tomo en 1885 y el tercero en 1894. Si el colapso del que hablas ocurrió en 1850, Marx no lo predijo.
#68 No que el sistema colapsaría en 1850, sino que su estudio empírico fue el capitalismo de esa época (1820-1860). Los tomos II y III són inconclusos, para mí dicho estudio no sería retomado rigurosamente hasta Fernand Braudel.
Alguien tenía que decirlo.
Las opiniones de este personaje no valen absolutamente para nada.
#29 Con la tuya, en cambio, te has autorretratado.
Desgraciadamente pienso lo mismo. En tiempos de escasez no se protege al débil, más se utiliza como combustible.
#18 también ha habido movimientos en tiempos de escasez en sentido contrario, por suerte; pero está claro que la tendencia del poder es la que tú describes.
#18 Además es evidente que la clase media cada vez está más amenazada y no encuentra en la izquierda occidental casi ninguna solución.
Los ideólogos de la izquierda, en general, se han formado en entornos con todas las necesidades cubiertas y sin problemas de índole laboral, de convivencia o de incertidumbre, eso hace que apunten a otro tipo de asuntos (de identidad, de género, de diversidad...) que la distancian cada vez más del trabajador medio y sus verdaderas preocupaciones.
Es una pena pero en momento de crisis se tiende al caudillismo catárquico.
La estupidez del ser humano nos lleva a los nuevos fascismos, solo hay que ver EEUU ahora disfrutando el hecho de haber votado a un psicópata.
Y que decir de los voxeros... ahora están viendo que clase de gentuza dirige ese partido. Suerte que aquí aun no gobiernan.
#83 de lo que usted habla es del socioliberalismo
Y de lo que yo hablaba era del https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socialismo
[[socialismo de raíz marxista]]
En cuanto a los.parecidos y diferencias: socialismo (marxista) y fascismo se diferencian básicamente en el sujeto preferencial por el cual todo es sacrificable, uno se enfoca al obrero como sujeto de clase y el otro se refiere al obrero como sujeto nacional.
No, no hay muchas más diferencias.
En cambio entre el liberalismo y el anarquismo hay diferencias base en cuanto al sujeto y al objeto de sus respectivas actuaciones: el anarquismo pretende la extinción del estado (como el socialismo en su etapa final, el comunismo); el liberalismo jamás considera eso como posibilidad, quiere y necesita estado para posibilitar que el individuo desarrolle su proyecto de vida. Otra cosa es qué tamaño del estado es el óptimo para ello.
#84 Mira, eso es una patranha, tu , yo y cualquiera con una minima base politica lo sabe.
Por qué es una patranha?
"socialismo (marxista) y fascismo se diferencian básicamente en el sujeto preferencial por el cual todo es sacrificable, uno se enfoca al obrero como sujeto de clase y el otro se refiere al obrero como sujeto nacional."
Porque esa frase no es absolutamente falsa. Reduce dos ideologias a quien es el sujeto politico al que apelan y via. Que mas dará que el fascismo sea idealista y el marxismo materialista? Que mas dara que hayan defendido posiciones politicas OPUESTAS a lo largo de toda su historia? Que mas dara que su praxis haya sido opuesta?
Mira, al juego del reduccionismo absurdo jugamos todos:
"En cuanto a los parecidos y diferencias: liberalismo y fascismo se diferencian basicamente en la forma de facilitar la acumulacion capitalista siendo el segundo solamente una agudizacion del primero. Es decir del primero al segundo llegamos tan solo con un incremento de la represion."
No, no hay muchas mas diferencias
#84 No, hablo de las raíces del socialismo. El socialismo es anterior, coetáneo, y posterior al marxismo. Los ejemplos se los he expuesto, si no los quiere considerar es otro asunto.
Y efectivamente, tan emparentados están que los pensamientos de un liberal como JS.Mill sirve de base ideológica al muy posterior socioliberalismo. (No sé si ha leído el primer párrafo del enlace que usted mismo me envía, pero soporta mi tesis). Tan emparentados que desde Roosvelt liberal, en el mundo anglosajón, significa socialdemócrata. Por supuesto que se han desarrollado de formas distintas. El liberalismo perdió su componente revolucionaria y fue adoptado progresivamente por la aristocracia, el socialismo no.
Pero es más, siendo el inicio de la conversación un exabrupto extemporáneo como que el fascismo se halla en el PSOE, no puede usted sino darme la razón cuando considero esto una sandez a la vista de la famosa cita de Felipe Gonzalez: "Yo estuve en Suresnes". El PSOE es liberal, socioliberal (de nuevo le tengo que dar las gracias por apoyar mi tesis con su enlace).
Sobre el socialismo y el fascismo, me temo que no ha hecho sino confirmar mi predicción. Finta dialéctica, como le indica #103. Incluso tomando socialismo sólo como el comunismo totalitario de los años 30 (claro, vamos a dejar de lado el Luxemburguismo o el modelo sueco), la diferencia sigue siendo abrumadora. No necesita hacer una asociación falaz de comunismo y fascismo par hacer una crítica legítima del primero.
#20 No creo que el comunismo pueda ser referente político de toda la izquierda, y mucho menos en un país capitalista.
#23 no se refiere a que el comunismo fuera un referente, sino a que lo fue la figura Julio Anguita. De hecho, pienso que sigue siendo una referencia aun después de su retiro de la vida política activa.
Personalmente, tampoco veo por qué el comunismo no puede ser referente para la izquierda en un país capitalista. No digo que lo sea en el caso de España; pero no hay razón para que no pueda, de hecho ha ocurrido en muchos sitios.
El fascismo lo está trayendo de la mano esta izquierda pacata, cagona, timorata e inutil que sufrimos en España.
Por desgracia.
"primer alcalde comunista de una capital en España y referente político de la izquierda,"
Creo que esto no deja en buen lugar a la izquierda en España.
(de hecho creo que es falso).
#17 ¿el qué es falso y por qué no deja en buen lugar a la izquierda?
#20 Pues de primeras, deja a medio entender que ser de izquierdas es ser comunista.
#56 a mí no me da a entender eso en ningún momento y tampoco sé por qué eso tiene que ser necesaria u objetivamente malo. Lo será para quien no sea comunista, obviamente.
#58 Entiendo que con cierta comprensión lectora adecuada no haya ningún problema, pero poner izquierda y comunismo en la misma frase hace que a cierto número de españoles directamente lo relacionen.
Pero que vamos, yo tampoco tengo ningún problema. Me considero de izquierdas, pero nada comunista.
Un saludo.
Este es el señor ante al que tanto seas de izquierdas como de derechas te quitas el sombrero y escuchas. Tiene un carisma y un don de palabra especial.
#39 Por eso ganó de calle todas las elecciones a las que se presentó
Di donde están los fascistas para que hagamos un desembarco en la playa de donde están y nos vuelen los sesos.
#4 En el partido socialista, donde siempre han estado.
Fascismo del cual también forma parte el PSOE aunque nos olvidemos tan rápido que nos seguimos tragando todo lo que sueltan en los medios como este.
#8 nadie ha citado a ningún partido en concreto, tenias que ser el primero...
#9 Bueno, el fascismo surgió del socialismo, si, como dice Anguita, se acerca el fascismo... sólo puede venir de ellos.
#38 Y el socialismo del liberalismo. Seguimos?
#54 "de" no, "frente a"
Y tanto socialismo como fascismo nacieron "frente a" el liberalismo.
De hecho tienen tantos puntos en común que da que pensar.
Ojo, hablo del socialismo clásico
#75 Bebiendo de los ilustrados, pasando por los jacobinos de la Convención Nacional, pasando por Saint-Simon y Babeuf al socialismo utópico, el socialismo se originó a partir de las revoluciones liberales del s.XIX; llegando a aceptar el paradigma económico de Adam Smith y Ricardo en etapas posteriores.
Es interesante echar un ojo, décadas después de la Revolución Francesa, a las ideas favorables de uno de los padres del liberalismo anglo-sajón, J.S. Mill, sobre el socialismo; o la visión del anarquista Proudhon sobre el libre mercado; esto incluso en una época en la que socialismo y liberalismo ya estaban definidos y contrapuestos.
PD: por otra parte, el socialismo tiene en común con el fascismo lo que el liberalismo con el anarquismo. Las fintas dialécticas que uno se permita.
#38 “ellos”, curioso...
Alguien así?
https://vignette3.wikia.nocookie.net/roadwarrior/images/6/6d/Master_Blaster.jpg
Ahora solo es cuestión de tirar moneda y ver si sale Josefo o Adolfo
#49 Igual sale Churchill, y viene de la mano con una bonita hambruna en Bengala sustentada en su pasmoso racismo
El capitalismo ya gestiona la escasez de recursos de "facto"
Habló el Gurú.
no quería ser partidista en absoluto, quizás me haya podido que hoy me hayan jodido vivo desde la administración, mis disculpas.
Habrá una criba muy importante de población sobre todo en los lugares mas industrializados debido a dos factores polución y radiación.
Y no te digo que esto te vaya a matar pero si que va a crecer el número de personas que van a quedar estériles. Pruebas realizadas con animales y exponiéndolos a radiación conseguía dejarlos estériles a la quinta generación. Solo hace falta leer las estadísticas actuales para ver claramente que esto ya esta ocurriendo.
#62 Ostia tio, pasame lo que fumas
#74 hostias, pues te voy a dar años de vida me da asco fumar