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#150 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--491272-- — Thu, 16 Apr 2020 15:35:25 +0000

#128 Falso. El fascismo no solo no se basa en la lucha de clases si no que la niega directamente, se basa en la conciliacion de clases y en la dialectica de estados. No solo no se basa en esta sino que es diametralmente opuesta a la misma.
Y por eso yo no digo que el fascismo se base en ello sino que tanto el fascismo como el socialismo marxista gira en torno a la lucha de clases. Ambas ideologías admiten la existencia de esas clases y creen nocivo su enfrentamiento, uno de los puntos esenciales de su pragmática es encontrar solución a la lucha de clases. El marxismo tiene como objetivo eliminar una de las clases y el fascismo quiere llegar a acuerdo por el bien del desarrollo del Estado.
Tanto el fascismo italiano como el nazismo alemán fueron esfuerzos por suprimit todas las diferencias de clase y de grupo dentro del propósito único del engrandeciminto imperialista. Y a ese objetivo se subsume cualquier otro interés.

Tampoco el fascismo gira en torno al concepto de colectivimo de estado, el modelo economico fascista NO es colectivista. Alli donde ha tomado el poder ha sido netamente corporativista.
El corporativismo es una forma de colectivismo. De hecho si estudia la historia de la URSS comprobará que el padre de la revolución, Lenin, instauró el colectivismo después de que en la guerra nacionalizara toda producción e industria. Pero en ambas ideologías se pretende la subordinación de toda actividad económica al desarrollo del proyecto político. Sí, el fascismo tienen mayor querencia por la jerarquía institucionalizada y por la tradición; pero eso no quita que ambas ideologías pretendan subvertir la propiedad privada y la libertad de los dueños de esas propiedades a tomar las decisiones que mejor consideren para su propiedad.
Los pingües beneficios a los que usted refiere, en los sistemas fascistas, no tienen que ver con la capacidad de decisión sobre la actividad de las empresas que viene determinada por las necesidades del Estado.
la idea del estado corporativo significa que las industrias debían ser corporaciones con autogobierno dirigidas conjuntamente por trabajadores y patronos, bajo la aquiescencia del gobierno. Por supuesto el tejido industrial y empresarial también está guiado y dirigido por las distintas instancias del estado: local, regional y nacional. Tanto los patronos como los obreros perdieron la libertad de asociación y la libertad de acción.
Acaso no recuerda usted la obra del principal teórico en el que se apoya Mussolini (Gentile) o uno de los lemas principales del fascismo: "todo para el estado, nada contra el estado; nada fuera del estado"

En cuanto a la economia planificada, es inteligente tu planteamiento : como los nazis y los fascistas se pasaron en un estado de guerra permantente y por ende dicha enconomia de guerra estaba enfocada a la susodicha vamos a equipararlo con la economia planificada sovietica. Esa logica nos permitiria decir que el liberalismo tb se basa en dicho concepto, baste coger la economia de guera de UK como ejemplo y nuestra pantomima está completada.
Excepto que la economía planificada en el liberalismo, aunque admitida en situación extrema de crisis, no se encuentra en el corpus teórico y en la praxis que desarrolla. En cambio sí consulta la exigua generación teórica del fascismo verá que toda riqueza está supeditada al interés del Estado y bajo control del mismo.

Te invito a que me senhales un solo documento marxista que hable de lo importante que es el lider. Uno solo.
Cuando usted me señale un documento fascista de las mismas características. (Por cierto, a Stalin le llamaban “el padrecito” porque sí, a éste y a Lenin les momificaron como a faraones porque sí y el careto de Mao tamaño edificio de 10 plantas por todo pekín es porque sí).

En cualquier caso y yendo a lo ideologico es absurdo que el liberalismo, amo y senhor del individualismo y la exaltacion del individuo, tenga el valor de senhalar a otros por una exaltacion semejante.
Y pese a ello el liberalismo no es el que encumbra a los líderes más allá de lo racional. Y eso es así porque en el liberalismo se permite el disenso y la crítica al cuadro gobernante. Cosa que no ocurre ni en el fascismo ni en el socialismo marxista (por lo menos en los intentos históricos).

Y la praxis en este caso fue una perfecta compatibilidad con el capitalismo.
Y por eso toda la retórica fascista desde Mussolini hasta Hitler pasando por Primo de Rivera va dirigida a atacar tanto al capitalismo como al liberalismo como al parlamentarismo que nace en el seno de la evolución liberal.

En cuanto pueda sigo, pero habida cuenta del rebujito que haces entre sistema politico , sistema economico, ideologia y estados concretos va a llevarme un tiempo, y eso habida cuenta que estoy simplificando tanto como puedo.
Tómese su tiempo, no se preocupe. No tengo previsto ir a ningún lado, al fin y al cabo no puedo.

» autor: --491272--

#149 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

RSANMA — Thu, 16 Apr 2020 11:22:55 +0000

Otro agorero más, la lista es larga.

» autor: RSANMA

#148 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--128736-- — Thu, 16 Apr 2020 04:28:18 +0000

No entiendo los negativos a una nota de opinión. Ningún voto: ni negativo, ni errónea (y supongo que no estará duplicada), aplica a un análisis de escenarios desde un punto de vista particular, aunque lleve un normal sesgo ideológico. Creo que en , el fascismo ya se ha instalado, hace tiempo

» autor: --128736--

#147 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

johel — Wed, 15 Apr 2020 13:55:59 +0000

#138 ni es un zasca ni es una replica a lo que he dicho yo, es un complemento no excluyente puesto que yo no he hablado en ningun momento del fascismo italiano, vuelve a leer lo que ha escrito el compañero.
Tanto buscar replicas que no encuentras, te golpeas tu solo en la boca.

» autor: johel

#146 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

albper — Wed, 15 Apr 2020 13:55:47 +0000

#144
"El fascismo adoptó la retórica obrera del momento, como muestra las 25 puntos del NSDP, pero no fue más que eso."

Claro, a eso iba. Una cosa es lo que dicen los politicos y otra lo que hacen.
Lo que intento explicar es que los nazis no surgieron y se hicieron con el poder proponiendo entrar en una guerra con la URSS,EEUU, UK, Francia, Asesinar a millones de personas en campos de exterminio, Opresión, acabar con las libertades etc.
No, se hicieron con el poder con propuestas buenas, positivas, justas y sensata. Derechos laborales, medidas sociales. etc.

Se alimento de la frustración, de la clase obrera con problemas y les ido enemigos a los que culpar de su situación, Asi se hizo con el poder.
No estoy diciendo que el fascimos lograra grandes avances sociales... estoy diciendo que era es lo que prometial y con lo que sedujeron a la poblacion y ganaron adeptos.

Cuando digo que el fascismo puede venir por la izquierda, muchos se sorprenden. " El fascismo es algo de la ultraderecha... no tiene sentido que venga por la izquierda".

Por otra parte no te juzgo apresuradamente porque no te juzgo de ninguna manera.

» autor: albper

#145 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 12:53:44 +0000

#138 Uy uy! Dando zascas? Qué, ya te has leído lo de la Kristallnacht? O a esa respuesta prefieres no echarle cuenta? Vaya comportamiento miserable que gastas.

» autor: JohnnyQuest

#144 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 12:48:39 +0000

#135
No estar de acuerdo con tu argumentación no significa hacer una defensa del socialismo, no caigamos en falacias de falso dilema. Hay argumentos legítimos para criticar el socialismo o el comunismo sin caer en burdas trampas.

Empiezo por el fallo más inocente: Reduciendo al absurdo tu argumento de la autodefinición, tendríamos que la República Democrática de Corea del Norte es una democracia.

El fascismo adoptó la retórica obrera del momento, como muestra las 25 puntos del NSDP, pero no fue más que eso. Te lo explico:

¿Gasto social? Sí, pero no participado impositivamente por las rentas más altas, sino en base a deuda. Deuda a solventar por medios bélicos en Libia o Eritrea en el caso italiano. El alemán no hace falta, ¿verdad? De hecho mira qué ritmo paupérrimo tuvo el progreso de la clase obrera en España. Lo que me lleva al modelo económico:

¿Economía socialista? No, economía keynesiana como la América de Roosvelt (menos invadir Polonia). Nacionalizaciones irrisorias. El tejido principal siguió estando compuesto por las empresas.

¿Anti-capitalista? Las clases dirigentes abrazaron el fascismo con entusiasmo ante el poder que las clases trabajadoras estaban adquiriendo. Las empresas financiaron el movimiento, como el Hertzenfront o Ansaldo. Las empresas se hicieron de oro con los contratos públicos de obra civil y rearmamento. Los mismos grupúsculos fundadores de los partidos fascistas habían sido en muchos casos pistoleros contratados por la patronal.

¿Sindiqué? La libre asociación de trabajadores en sindicatos fue prohibida, sólo permitidos los sindicatos nacionales. El Frente Nacional del trabajo se dedicaba prácticamente a la organización de eventos culturales, deportivos y propagandísticos. Además, agrupaba en su seno a patronal y trabajadores (clase explotadora y proletariado aliadas, la piedra fundacional del socialismo de los años treinta, verdad que si?). Osea, sólo la etiqueta. Como el sindicato vertical de Falange, o el italiano, una farsa diseñada para tener al trabajador bien sujeto.

¿lucha de clases? Sustituido por el concepto de unidad de la nación o de pureza de la raza, pero en ningún caso análisis de clase de la sociedad, algo que a principios de los años veinte era común a todas las ramas de socialismo. De aquí se explica lo tranquilos que vivieron los títulos nobiliarios y la aristocracia.

Espero no estar engañándome y que seas tú quien se esté apresurando en juzgarme. Después de todo, los nazis fueron grandes propagandistas, y quizás ochenta años después tú seas víctima de su estrategia. También es posible que estas dudas sean falsas, y sea parte de la vieja estrategia neo-liberal de nifascismonicomunismo.

Es mal signo que #137 te de la razón, allá tú.

» autor: JohnnyQuest

#143 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 12:08:08 +0000

#141 por cierto, mein. Masculino.

» autor: JohnnyQuest

#142 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 12:06:23 +0000

#141 Jaja, ¿te lo has leído siquiera?
"una serie de linchamientos y ataques combinados ocurridos en la Alemania nazi (comprendiendo Austria también) durante la noche del 9 al 10 de noviembre de 1938 y llevado a cabo contra ciudadanos judíos por las tropas de asalto de las SA"
Eres descarado, eso hay que reconocertelo. ¿Lo de progrome no te ha sonado a algo?

» autor: JohnnyQuest

#141 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--103293-- — Wed, 15 Apr 2020 11:58:03 +0000

#139 véase es.m.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cristales_rotos

Traducción en alemán Kristallnacht o Novemberprogrome

Danke schon meine Kamerade

» autor: --103293--

#140 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

nacho_lobez — Wed, 15 Apr 2020 11:54:53 +0000

#6 Julio Anguita acierta con precisión el futuro porque habla mucho del futuro. Hay dos o tres grandes aciertos. ¿En cuantas predicciones ha fallado? Yo no lo sé porque esas se las lleva el viento.

No digo que no vaya acertar en esta. A mi me parece el mejor presidente que se perdió este país precisamente por su nivel de comprensión de la realidad. Pero tampoco me tomaría excesivamente en serio sus predicciones.

» autor: nacho_lobez

#139 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 11:48:49 +0000

#136 #106 #131 ¿Sigues el qué, vaquero? Muy rápido pones a Rohm como socialista. Supongo que con el mismo argumento de considerar a norcorea demócrata porque así se autodefine. Das por sentado apresuradamente que previamente a la noche de los cuchillos largos (que no Kristallnacht, mirátelo), la SA había influenciado la política de Hitler. Fantasioso. La SA no fue defenestrada por ideología, sino por juego político. Miratelo también.

Lo del heteropatriarcado es una falacia, pretendes ridiculizar el mensaje en vez de refutarlo. Nadie dice que el feminismo como hoy lo entendemos fuera parte del socialismo de esa época, pero sí la inclusión de la mujer en la órbita industrial o armada. Mira, igual que en las democracias liberales de la época. Pero los fascismos fueron netamente conservadores en la moral.

Pero sigue, sigue. Por cierto, ¿nazismo y fascismo ya son muy parecidos o todavía no?

» autor: JohnnyQuest

#138 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--103293-- — Wed, 15 Apr 2020 11:43:59 +0000

#124 ZAS EN TODA LA BOCA a #88 con la cita de Trostki

» autor: --103293--

#137 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--103293-- — Wed, 15 Apr 2020 11:34:12 +0000

#135 chapeau

» autor: --103293--

#136 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--103293-- — Wed, 15 Apr 2020 11:32:02 +0000

#131 el mismo nacionalsocialismo viro a la derecha (vease Kristalnacht) eliminando los restos socialistas y homosexuales del partido

Respecto al papel de la mujer en movimientos totalitsrios del siglo XX no empecemos a hablar de heteropatriarcado hace 80 años cuando aqui los anarquistas (teoricamente el pesamiento mas igualitario) se iban de putas en plena Guerra Civil....

Sigo ?? #106 #131

» autor: --103293--

#135 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

albper — Wed, 15 Apr 2020 11:18:22 +0000

#131

El partido nazi era socialista, en primer lugar porque que definió asi.No se puso ese nombre a boleo, se lo puso porque muchas de sus "exigencias" de su programa de 25 puntos con el que se presento a las elecciones eran medidas sociales y porque se presentaba ante el electorado como un partido que iba a traer mejoras sociales.

Eso no significa que el socialismo sea malo. De la misma forma que Hilter fuera vegetariano no implica que los vegetarianos sean unos genocidas. Que el nazimos crease un sistema de pensiones, no significa que esta medida este mal o que todos los que promueven las pensiones sean malvados

Pero la componente social del partido nazi, es importante y es necesario conocerla para entender la historia y evitar que se repita. Claro que es una realidad incomoda, pero hay que asumirla y no negarla.

Lo mismo ocurre con el nacionalismo. Los Nazi eran nacionalistas. Esto es una realidad historica, Claro que a los nacionalistas no les gustara y no se sentiran identificados, y será una realidad incomoda y molesta. Pero es asi.

Inventarse que los nazis son solo Ultraderecha, sin la menor relación con el nacionalismo y el socialismo, es engañarse.

es.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista

13- Exigimos la nacionalización de todas (anteriores) las industrias asociadas (fideicomisos).
14- Exigimos una división de beneficios de todas las industrias pesadas.
15- Exigimos una expansión a gran escala del sistema de pensiones de adultos mayores.
16- Exigimos la creación de una clase media sana y conservada, la comunalización inmediata de los grandes almacenes y su arrendamiento a bajo costo de las pequeñas empresas, y una mayor consideración de todas las pequeñas empresas mediante contratos con el Estado, condado o municipio.
17-Exigimos una reforma agraria adecuada a nuestras necesidades, la promulgación de una ley para la expropiación gratuita de terrenos con fines de utilidad pública, la abolición de los impuestos sobre bienes inmuebles y la prevención de toda especulación en los terrenos.
20-El Estado debe ser el responsable de una reconstrucción fundamental de todo nuestro programa nacional de educación, para permitir que todos los alemanes competentes y trabajadores reciban una educación superior, y posteriormente, se inserten en los cargos de liderazgo. Los planes de instrucción de todas las instituciones educativas deben ajustarse con las experiencias de la vida práctica. La comprensión del concepto de Estado debe ser defendida por la escuela [Staatsbürgerkunde] desde el comienzo de su entendimiento. Exigimos la educación a expensas del estado de los niños superdotados de padres pobres, sin hacer consideración hacia su cargo o profesión.
21-El Estado debe velar por una mejor salud estatal, protegiendo a la madre y a su hijo, aboliendo el trabajo infantil, y alentando la aptitud física mediante el establecimiento legal de un gimnasio y hacer deporte obligatorio, con el máximo apoyo de todas las instituciones preocupadas con la instrucción física de los jóvenes.

» autor: albper

#134 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

albper — Wed, 15 Apr 2020 10:58:19 +0000

#102 El problema es que pretendes reducirlo todo a una dimension. Poner todos los movimientos politicos en una linea: Izquierda - derecha.

Pero la realidad es mucho mas compleja. y el fascismo no se puede encajar en esta linea Izquierda-derecha.

Tiene algunas cosas en comun con la izquierda, comparte muchas de sus reivindicaciones sociales. Pero no es un movimiento de izquierdas. Tambien comparte cosas con la ultraderecha, como su anticomunismo.

Asi que no es tan sencillo como alinearlo todo y ver quien esta mas a la derecha y quien mas a la izquierda.

» autor: albper

#133 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

johel — Wed, 15 Apr 2020 10:40:36 +0000

#100 creo que te has equivocado de meneante, y los dos que te han votado positivo automaticamente tambien. Los italianos eran fascistas, yo no los he mencionado.
Yo te he dicho unica y exclusivamente que los nazis no eran socialistas, ni en fondo ni en forma. Como bien te han explicado ya otros, el unico que decia ser socialista era el propio hitler, pero bueno todo esto te lo habran dicho mil veces que no eres nuevo.

» autor: johel

#132 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

johel — Wed, 15 Apr 2020 10:37:07 +0000

#106 hay tantos libros para citarte sin tener que recurrir a tu fabula de "que viene el lobo"...
Asi por empezar a leer puedes leer a #131 que ya ha dejado escrito el doble que yo.

» autor: johel

#131 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 09:51:26 +0000

#100 A ver...
Proscripción de toda lucha sindical.
Establecimiento de un sólo sindicato nacional, vertical ¿?, con labores propagandísticas.
Sustitución del concepto de lucha de clase al de unión de nación o raza.
Justificación del orden social establecido, mantenimiento de aristocracia.
Moral conservadora (anti-liberalismo).
Papel de la mujer: Le donne a casa, kinder küchen kirche.
Apoyo de la clase empresarial (Hertzenfront, Ansaldo, etc).
Acción directa, pistolerismo, antisindicalismo.
Exaltación de los mitos fundacionales de la identidad nacional y sus símbolos.
Retórica anti-capitalista, realidad capitalista.
Gasto público no soportado impositivamente (deudas estratosféricas).
Plan de pago de deuda mediante recursos bélicos (Libia, Eritrea, Lebensraum).
Un gusto homoerótico por los hombres en uniforme.

En fin, nada que ver ¿verdad?

Y ya si pretendes argumentar que el nazismo es socialista por tener la palabra socialismo, o que el fascismo es socialista porque Mussolini lo era...

_{CC: #88}

» autor: JohnnyQuest

#130 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--555203-- — Wed, 15 Apr 2020 09:42:19 +0000

El fascismo bueno es el autoritarismo
El fascismo malo es el fascismo

» autor: --555203--

#129 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--173957-- — Wed, 15 Apr 2020 09:24:18 +0000

#80 a que llamas auténtico escocés, eh?

» autor: --173957--

#128 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Berlinguer — Wed, 15 Apr 2020 09:19:24 +0000

#115 De nuevo no es cierto, y voy a hacer el ejercicio de senhalar paso por paso lo q no es cierto a pesar de ser consciente de que tu no vas a cambiar de opinion y en unos meses (sino manhana) te volvere a leer repitiendo el mantra de comunismo=fascismo via simplificacion de "totalitarismos" por su puesto frente a las virtuosas democracias liberales (dictaduras de mercado).

Vamos a ello:
"Ambas ideologías, fascismo y socialismo marxista giran en torno a los conceptos clave colectivismo de Estado, economía planificada y lucha de clases"

Falso. El fascismo no solo no se basa en la lucha de clases si no que la niega directamente, se basa en la conciliacion de clases y en la dialectica de estados. No solo no se basa en esta sino que es diametralmente opuesta a la misma.
Tampoco el fascismo gira en torno al concepto de colectivimo de estado, el modelo economico fascista NO es colectivista. Alli donde ha tomado el poder ha sido netamente corporativista, el estado bajo su control supuso un garante de la acumulacion capitalista de grandes empresasque cuyos propietarios obtuvieron pingûes beneficios. Nada tiene esto de colectivismo. Me efierro a la Krupp, Benz, Hugo Boss pero tb a sus financieros Bank of America por ejemplo. (Para profundizar en esto :"El gran capital con Hitler", Jacques Pauwels)
En cuanto a la economia planificada, es inteligente tu planteamiento : como los nazis y los fascistas se pasaron en un estado de guerra permantente y por ende dicha enconomia de guerra estaba enfocada a la susodicha vamos a equipararlo con la economia planificada sovietica. Esa logica nos permitiria decir que el liberalismo tb se basa en dicho concepto, baste coger la economia de guera de UK como ejemplo y nuestra pantomima está completada.

"Ambas también se sitúan en torno al autoritarismo indispensable de un líder fuerte y carismático y de una camarilla que le rodea y erige como salvadora . Todo lo que se le oponga son enemigos del Estado. Y cualquier cosa es válida "por el bien del Estado/Patria."

No. Sencillamente no. Me alegro de ver que todo tu analisis se basa en una mala copia de los ya simplones puntos de Ecco. Te invito a que me senhales un solo documento marxista que hable de lo importante que es el lider. Uno solo. Y eso centrandonos en el comunismo marxista-leninista. Aqui tocas un tropo archirrepetido que es ese culto al lider que tanto se le ha querido achacar a la URSS. Luego en un ejercicio de falta de honestidad haces pasar la URSS por todos los estados socialistas y por todas las posiciones comunistas. Que te oiga un comunista libertario, a ver que le parece esto.
En cualquier caso y yendo a lo ideologico es absurdo que el liberalismo, amo y senhor del individualismo y la exaltacion del individuo, tenga el valor de senhalar a otros por una exaltacion semejante.

"Ambas enemigas acérrimas e irredentas del capitalismo y, como ya he señalado, del liberalismo político. "

Esto nos retrotrae al primer punto. No es cierto. Una vez mas confundis la retorica con la praxis. Y la praxis en este caso fue una perfecta compatibilidad con el capitalismo. Tan es asi que el enriquecimiento de las clases propietarias en periodos de dominacion fascista es mayor si cabe. En espanha, la mayor desigualdad registrada se da en 1953... a pesar de haber sufrido una guerra(que en general tienen caracter igualador), por que? porque por mucho que el liberalismo quiera apropiarse de la exclusividad del capitalismo, el fascismo es tb perfectamente compatible con este, no solo eso sino que permite una mayor acumulacion de capital.

En cuanto pueda sigo, pero habida cuenta del rebujito que haces entre sistema politico , sistema economico, ideologia y estados concretos va a llevarme un tiempo, y eso habida cuenta que estoy simplificando tanto como puedo.

» autor: Berlinguer

#127 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--258387-- — Wed, 15 Apr 2020 09:06:17 +0000

Julio es un buen telepredicador futurologo, pero siempre se olvida de las innegables bondades del socialismo real, hambre, miseria y crimen

» autor: --258387--

#126 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--231865-- — Wed, 15 Apr 2020 09:04:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231865--

#125 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

jalepo — Wed, 15 Apr 2020 09:03:37 +0000

» autor: jalepo

#124 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

albper — Wed, 15 Apr 2020 09:01:20 +0000

#88 Para luchar contra el fascismo hay que saber que es el fascismo.
Hay que entender por que muchos italianos, alemanes y españoles se sintieron seducidos por el fascismo. Es una realidad mucho mas compleja que la caricatura que se pretende vende.
Cualquiera que estudie minimamente la historia, sabrá que los fascismo surgieron y crecieron ofreciendo medidas sociales. Lean en manifiesto de fascista italiano, o el programa de 25 puntos Nazi, y comprobaran que mas de la mitad de las medidas que proponen son sociales: Pensiones redistribucion de la riqueza, salario minimo; jornada de 8 horas, nacionalizacion de empresas e incluso la expropiacion de la tierra.etc.
es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista

No digo esto para defender a los fascistas, esas componente social con la que crecieron y sedujeron al pueblo, No justifican sus crimenes.
Tampoco lo digo para atacar a la izquierda actual, ni a las medidas sociales. Estas medidas en si mismas son positivas, aunque el fascismo las usara como cebo.

Pero si queremos evitar la vuelta del fascismo, debemos conocer la historia. Y ser conscientes de como pueden acabar propuestas que en principio parecen justas, necesarias y positivas. Por que los fascistas no aparecen y se hacen con el poder prometiendo guerras, genocidios, opresión, manipulacion... sino que llegan proclamandose libertadores, prometiendo paz, prosperidad, luchar contra los bulos, redistribuir riquezas, mejoras sociales etc.

Leon Trosky, que es poco sospechoso de ser ultraderechista, escribio en 1932:

"El movimiento fascista italiano fue un movimiento espontáneo de grandes masas, con nuevos dirigentes surgidos de la base. Es de origen plebeyo y está dirigido y financiado por las grandes potencias capitalistas. Se formó en la pequeña burguesía, en el lumpenproletariado y hasta cierto punto también en las masas proletarias; Mussolini, un ex-socialista, es un self-made man producto de este movimiento.

El movimiento alemán se parece fundamentalmente al italiano. Es un movimiento de masas, cuyos dirigentes emplean una buena cantidad de demagogia socialista, la cual es necesaria para la formación de un movimiento de masas.
La base genuina es la pequeña burguesía. En Italia cuenta en gran medida con esa base: la pequeña burguesía de la ciudad y el campo y el campesinado. También en Alemania existe una buena base para el fascismo"

"Toda idea empieza siendo una hermosa posibilidad, y luego, bueno, cuando envejece es usada para la tiranía, para la opresión"
Jorge Luis Borges.

Yo soy de izquierdas y considero que la salida a la crisis originada por el Covid-19 pasa por tomar medida sociales a escala global.
Entre ellas implantar una RBU de la que soy firme defensor.
Pero que defienda estas posturas, no me impide ver los riesgos. Y uno de ellos es el auge del fascismo. Que los gobiernos utilicen la implantacion de estas medidas para comprar voluntades, para ganar poder y se conviertan en opresores.
Es una amenaza real y veo ciertas actitudes y ticks en nuestros dirigentes politicos que no me gustan nada.

Y lo que mas me preocupa, es lo desprevenida que esta la sociedad, que no se imagina que pueda haber ningun problema por la izquierda y solo mira preocupada( y distraida) a la ultraderecha.

Es comentario es muy largo, complejo, perturvados,y crea dudas e incertidumbres... asi que seguramente no lo lea nadie. Y quien lo haga se lo quite de encima etiquetandome de "fascista". Lo que triunfna son los mensajes cortos( que entren en un tweet), claros, directos, que se posiciones claramente, y venda certezas. En resumen sloganes.
Que la sociedad solo acepte sloganes, y no sea capaz de pararse a reflexionar es otro indicio de que vamos hacia el fascismo.

» autor: albper

#123 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

frankiegth — Wed, 15 Apr 2020 08:55:59 +0000

#0 #1. Relacionada. Muy reciente podcast (de ayer mismo 14 de abril) que entrevista en profundidad al propio Julio Anguita :

_{www.ivoox.com/carne-cruda-anguita-salud-republica-667-audios-mp3_rf_49}

» autor: frankiegth

#122 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 08:53:55 +0000

#55 José Antonio Primo de Rivera, Julio Ruiz de Alda, Onésimo Redondo, Ramiro de Ledesma.
Lumpen, Lumpen, pero Lumpen. Hiperlumpen. MegaLumpen.

» autor: JohnnyQuest

#121 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 08:50:23 +0000

#55 República Democrática de Corea del Norte.
¿Cómo no va a estar asociada la democracia con la dictadura?
Learn, adapt, evolve.

» autor: JohnnyQuest

#120 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Wed, 15 Apr 2020 08:47:41 +0000

#84 No, hablo de las raíces del socialismo. El socialismo es anterior, coetáneo, y posterior al marxismo. Los ejemplos se los he expuesto, si no los quiere considerar es otro asunto.

Y efectivamente, tan emparentados están que los pensamientos de un liberal como JS.Mill sirve de base ideológica al muy posterior socioliberalismo. (No sé si ha leído el primer párrafo del enlace que usted mismo me envía, pero soporta mi tesis). Tan emparentados que desde Roosvelt liberal, en el mundo anglosajón, significa socialdemócrata. Por supuesto que se han desarrollado de formas distintas. El liberalismo perdió su componente revolucionaria y fue adoptado progresivamente por la aristocracia, el socialismo no.

Pero es más, siendo el inicio de la conversación un exabrupto extemporáneo como que el fascismo se halla en el PSOE, no puede usted sino darme la razón cuando considero esto una sandez a la vista de la famosa cita de Felipe Gonzalez: "Yo estuve en Suresnes". El PSOE es liberal, socioliberal (de nuevo le tengo que dar las gracias por apoyar mi tesis con su enlace).

Sobre el socialismo y el fascismo, me temo que no ha hecho sino confirmar mi predicción. Finta dialéctica, como le indica #103. Incluso tomando socialismo sólo como el comunismo totalitario de los años 30 (claro, vamos a dejar de lado el Luxemburguismo o el modelo sueco), la diferencia sigue siendo abrumadora. No necesita hacer una asociación falaz de comunismo y fascismo par hacer una crítica legítima del primero.

» autor: JohnnyQuest

#119 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--92085-- — Wed, 15 Apr 2020 08:41:07 +0000

Ahora nos falta saber si seran los fascistas de VOX , los fascistas del PSOE, los fascistas del PP...o que otros fascistas....

Por que casi un siglo de trabajo duro y dinero a espuertas para hacer creer a la gente que la izquierda es el PSOE o que el comunismo es malo , va a ser muy dificil de corregir.

Pero no os preocupeis , cuando coca-cola os cobre por el agua del manantial de vuestro pueblo un precio exagerado y no deis a trabajar para pagar tributos destinados a mamandurrias igual despertais....o eso o que vuestros hijos mueran a los 10 años de un cancer pulmon por la contaminacion o que vuestra casa se hunda por un terremoto causado por el fracking o que os suicideis victimas de una depresion por vivir de forma precaria y miserable trabajando 100 horas semanales....

De verdad....veis el arbol , pero NO QUEREIS ver el bosque, por que eso , supondria asumir vuestra responsabilidad y tambien partir de la base de que todos ( incluido yo) somos unos ignorantes que hemos estado manipulados toda nuestra vida y ahora tenemos que hacer un salto de fe y empezar a imaginar algo diferente para hacerlo real.....eso es trabajar....y a mas de uno nada mas que de pensarlo le entra ya la pereza o miedo...por que claro ...podemos asumir que un monte es comunal para explotar una estacion de ski , pero no para gestionar de forma comunal y con sentido comun todo lo que este mundo nos ofrece. Nosotros tenemos razon y el resto son unos putos rojos , masones y judios perroflautas que lo que quieren es vivir a nuestra cuenta.

Me encanta ver a todos estos entendidos politicos que se la han tragado doblada del neoliberalismo y han visto lo que es la izquierda en una coleccion de cromos panini.

Meneame es esto, un estercolero de miserias (incluida la mia) , de almas en pena, dando opiniones gratuitas de barra de bar y borrachos de orgullo....pero personas....pocas.....por eso me gusta. Es mi esclavo personal que me recuerda cada dia, al oido , bien fuerte , casi gritando , que soy humano y muy inexperto e ignorante...mismamente como las opiniones del rojo este. Por que este , de izquierdas si que es. Y claro , da miedo. Por que ser de izquierdas es hablar bajito y con olor a marihuana o con precaucion de no ofender a los caciques...como en los santos inocentes....que es lo que sois la mayoria de los que pasais por aqui. Y si un rojo alza la voz es por que esta loco y tiene delirios de dictador stalinista.....esos cuatro giilipollas que salen en TV àsandose la pelota no , esos te pueden gritar a la cara que eres gilipollas por que llevan la bandera y son los dueños de la verdad y la moralina del reino de mierda.

Julio Anguita puede equivocarse o no , pero es un boton amarillo que indica un peligro real. Ahora mira para otro lado y pronuncia conmigo CUBAZUELA!!!

Por lo menos , reflexiona bastante mas que toda la escoria que andamos por aqui que por lo menos tenemos en comun la idea de que el periodismo apesta a cadaver muerto y podrido desde hace decadas y buscamos una forma de democratizar su cauce....SI...meneame es un acto de comunismo, de izquierda , de democracia alimentado por borregos que despotrican precisamente sobre esta idea.

Si meneame puede funcionar, nuestro mundo tambien. La unica diferencia es que en meneame te implicas, pero en los plenos de tu pueblo no.

Por cierto, soy Catalan, Republicano e Independentista, por si alguno quiere venir a vomitar sobre mi su hiel de forma gratuita. Ya estoy acoostumbrado a que por defender mis ideas , me vomiten el odio cada desde todos los frentes y lo mejor de todo es que me la suda por que lo que dice este señor , no es que vaya a pasar...es que en España lleva decadas pasando y por eso os repito : Ahora nos falta saber si seran los fascistas de VOX , los fascistas del PSOE, los fascistas del PP...o que otros fascistas....?

Pues venga , que sus aproveche, que para un comentario que hago a la decada , ya he descansado....

» autor: --92085--

#118 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

NooKeN — Wed, 15 Apr 2020 08:16:35 +0000

#91 #82 para mi el P$oe nunca ha sido izquierda y es el partido mayoritario del gobierno.
UP cada día que pasa es más socialdemócrata tirando a rollo los verdes europeos.

» autor: NooKeN

#117 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

manzitor — Wed, 15 Apr 2020 08:13:42 +0000

Para los que quieran exactitud, que se compren una calculadora. Claro que JA se equivoca como todo humano, pero su trayectoria avala la lucidez de muchas de sus deducciones, porque aplica la historia como buen profesor que es, para analizar la política. No comparto su ideología, pero admiro su clase.

» autor: manzitor

#116 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Imag0 — Wed, 15 Apr 2020 08:11:07 +0000

Relacionadas:
www.meneame.net/story/trump-interrumpe-aportacion-ee-uu-oms
www.meneame.net/story/eeuu-prohibe-venta-ventiladores-pulmonares-cuba

» autor: Imag0

#115 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--491272-- — Wed, 15 Apr 2020 08:08:41 +0000

#103 bueno, pues como veo que no le convence mi argumento por reduccionista, concretemos:
Ambas ideologías, fascismo y socialismo marxista giran en torno a los conceptos clave colectivismo de Estado, economía planificada y lucha de clases. El fascismo le añade el nacionalismo basado en la ensoñación de grandeza anterior como herramienta de exaltación patriótica (y no porque sí, sino porque mussolini comprendió que el patrioterismo era más aglutinador de masas que la agitación exclusivamente obrera: no te sitúas automáticamente enfrente de ningún otro elemento).
Ambas también se sitúan en torno al autoritarismo indispensable de un líder fuerte y carismático y de una camarilla que le rodea y erige como salvadora . Todo lo que se le oponga son enemigos del Estado. Y cualquier cosa es válida "por el bien del Estado/Patria".
Ambas enemigas acérrimas e irredentas del capitalismo y, como ya he señalado, del liberalismo político.
Negar y deslegitimar el individualismo es otra característica común. El individuo carece de relevancia en cualquiera de los dos sistemas. De ahí que cualquier sacrificio individual sea válido, sea este voluntario o forzado: si te meto un gulag o en un campo de exterminio estoy legitimado aunque seas inocente puesto que el bien mayor es "el pueblo/la patria".
La creación de enemigos internos y externos también es una característica común en ambas ideologías.
Otra, el anticlericalismo: una fe no puede tolerar la existencia de otra. Y al fin y al cabo creer en una utopía no es otra cosa que fe, en esperanza de un mundo más allá de la existencia (consulte la etimología de utopía, el sentido que guarda).
Tienen en común el uso de purgas y del terror como herramienta de control y ambas usan y abusan del mismo. y se sienten legitimados puesto que cualquier pecado es legítimo por conseguir sus objetivos. Para ello también se sirven de policía secreta y cuadros policiales opacos con un poder desorbitado.
Desoaparecen los tres poderes del estado y se subsumen en uno solo, el ejecutivo que no tiene contrapeso.
La propaganda y el control absoluto de la comunicación se convierten en herramientas clave e hiperdesarrolladas de legitimación, alerta y adhesión. Así como la delación.

Así, por encima.

Bola extra: puede usted repasar los 25 puntos del nsdap y luego el manifiesto de verona (si quiere también puede consultar quién es el autor del manifiesto y qué había fundado antes)

» autor: --491272--

#114 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

anv — Wed, 15 Apr 2020 07:56:25 +0000

¿La escasez de casas o de coches? Porque la comida debería seguirse produciendo sin problemas excepto por la falta de inmigrantes para recoger las cosechas, claro.

» autor: anv

#113 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Zombinator — Wed, 15 Apr 2020 07:49:28 +0000

Más que nuevo fascismo vamos a ver nuevo totalitarismo, el propio comunismo ha utilizado la escasez siempre como estrategia política. Y no descartemos los híbridos, como China, que en nombre de comunismo hacen unmodelo más parecido al fascismo que a otra cosa. Yo creo que la lucha va a ser entre el totalitarismo estatal, fascismo o neocomunismo como el chino, o el totalitarismo supraestatal, el NWO de las grandes élites económicas y de sus políticos a sueldo.

» autor: Zombinator

#112 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

DangiAll — Wed, 15 Apr 2020 07:24:25 +0000

#42 yo aún recuerdo las elecciones, como unos hablaban ya de crisis económica y otros era simplemente una desaceleración..........
Así nos fue la ostia que nos dimos

» autor: DangiAll

#111 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--103293-- — Wed, 15 Apr 2020 07:13:25 +0000

#102 a mano derecha ... luego sigues recto y ya has llegado a tu punto de destino

» autor: --103293--

#110 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ElTioPaco — Wed, 15 Apr 2020 06:54:31 +0000

#107 si no has escuchado los discursos no deberías opinar.

» autor: ElTioPaco

#109 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Tartumen — Wed, 15 Apr 2020 06:50:52 +0000

#96 Ahora te haces el dialogante pff. Estaba contestando a una réplica de una opinión personal sobre Angita al margen del tema del hilo. Como opinión no necesito defenderla más allá de lo que desarrollan los demás su devoción por Anguita. A eso venimos todos, a dar opinion. Sin embargo tú de lo contrario vienes a tratar con desden a los que no tienen por evidente tu visión del mundo. Y dices que los demás hacen perder el tiempo... Caramba amigo vaya personajazo que estas hecho. Seguramente la película aquí es la que tienes montada sobre ti mismo y tu capacidad de reflexión.

» autor: Tartumen

#108 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

polipolito — Wed, 15 Apr 2020 06:49:01 +0000

#15 y de votar por internet...

» autor: polipolito

#107 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

polipolito — Wed, 15 Apr 2020 06:47:27 +0000

#32 igual que Nostradamus!

» autor: polipolito

#106 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

polipolito — Wed, 15 Apr 2020 06:45:56 +0000

#88 deja de leernos solo el 1984, y recuerdanos un poco Rebelion en la Granja, donde los cerdos comunistas se mudaban a Galapagar...

» autor: polipolito

#105 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

xizor — Wed, 15 Apr 2020 06:41:16 +0000

#1 Y lo gestionará alguien que controlará lo que decimos en las redes sociales para censurar los discursos peligrosos...

» autor: xizor

#104 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Berlinguer — Wed, 15 Apr 2020 06:31:03 +0000

#49 Igual sale Churchill, y viene de la mano con una bonita hambruna en Bengala sustentada en su pasmoso racismo

» autor: Berlinguer

#103 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Berlinguer — Wed, 15 Apr 2020 06:27:13 +0000

#84 Mira, eso es una patranha, tu , yo y cualquiera con una minima base politica lo sabe.
Por qué es una patranha?

"socialismo (marxista) y fascismo se diferencian básicamente en el sujeto preferencial por el cual todo es sacrificable, uno se enfoca al obrero como sujeto de clase y el otro se refiere al obrero como sujeto nacional."

Porque esa frase no es absolutamente falsa. Reduce dos ideologias a quien es el sujeto politico al que apelan y via. Que mas dará que el fascismo sea idealista y el marxismo materialista? Que mas dara que hayan defendido posiciones politicas OPUESTAS a lo largo de toda su historia? Que mas dara que su praxis haya sido opuesta?

Mira, al juego del reduccionismo absurdo jugamos todos:

"En cuanto a los parecidos y diferencias: liberalismo y fascismo se diferencian basicamente en la forma de facilitar la acumulacion capitalista siendo el segundo solamente una agudizacion del primero. Es decir del primero al segundo llegamos tan solo con un incremento de la represion."
No, no hay muchas mas diferencias

» autor: Berlinguer

#102 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

moremoore — Wed, 15 Apr 2020 06:20:02 +0000

#100 Entonces, para que yo me aclare, el PP estaria a a izquierda, o a la derecha de Hitler?

» autor: moremoore

#101 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Berlinguer — Wed, 15 Apr 2020 06:13:54 +0000

#55 Esta chorrada tb en Meneame?
Por favor eh, por favor.

» autor: Berlinguer

#100 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--103293-- — Wed, 15 Apr 2020 06:00:58 +0000

#88 es fascismo italiano poco tiene que ver con el nacionalsocialismo aleman aunque acabaran juntos en una guerra mundial...

Por ejemplo tiene mas que ver con el Peronismo argentino o con la Falange Española que son una respuesta, o llamada tercera via, al comunismo revolucionario postulado en Rusia

Pero oye que todos son malos malosos y estan en el mismo saco. Es mas facil asi de odiar a la gente

» autor: --103293--

#99 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

nontal — Wed, 15 Apr 2020 05:46:25 +0000

Habló el Gurú.

» autor: nontal

#98 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Varlak — Wed, 15 Apr 2020 03:18:29 +0000

#87 pues te equivocas

» autor: Varlak

#97 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--243043-- — Wed, 15 Apr 2020 02:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#96 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--634850-- — Wed, 15 Apr 2020 00:55:37 +0000

#95 No está mal la película que te has montado. Prueba a leer de nuevo el hilo y reflexionar sobre la tautología que has dicho. Ya que vienes a decir tonterías a Menéame, al menos, intenta no hacer perder el tiempo a los demás. Vaya nivel.

» autor: --634850--

#95 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Tartumen — Wed, 15 Apr 2020 00:52:09 +0000

#93 Probablemente estás teniendo la misma destreza eligiendo a tus gurús que acertando al describir a completos desconocidos ,aunque sea con ánimo de ofender.
Has tardado poco en recurrir a la ofensa después de no sostener tus opiniones. No necesitas ser analista político para saber donde te deja eso.

» autor: Tartumen

#94 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Jesusor — Wed, 15 Apr 2020 00:51:44 +0000

El fascismo lo está trayendo de la mano esta izquierda pacata, cagona, timorata e inutil que sufrimos en España.
Por desgracia.

» autor: Jesusor

#93 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--634850-- — Wed, 15 Apr 2020 00:30:35 +0000

#22 Menos mal que estás tú para iluminarnos, mente preclara. Estoy seguro de que en tu vida real eres el mejor analista político de tu bloque.

» autor: --634850--

#92 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Ashlie — Wed, 15 Apr 2020 00:24:49 +0000

#6 Y qué miedo cuando reparte hostias. A los anticapitalistas por ejemplo: "El esfuerzo de Unidas Podemos por defender a las familias trabajadoras muestra la importancia de participar en la toma de decisiones aún a riesgo de entrar en contradicciones".

» autor: Ashlie

#91 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--44189-- — Wed, 15 Apr 2020 00:09:29 +0000

#80 A una coalición PSOE Podemos?

» autor: --44189--

#90 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Tartumen — Wed, 15 Apr 2020 00:05:40 +0000

#86 No todo es negativo. Está bien escuchar distintas opiniones de quienes tienen una opinión formada bien desarrollada se equivoquen o no. Siempre hay que hacerlo por supuesto con criterio y espiritu crítico. Creo que es el caso de la mayoría de nosotros. Así que esta todo bien y no veo por qué no deberíamos escucharlo. Para mi no es un gurú, pero tiene buenas dotes comunicativas y experiencia en la política. A veces se deje llevar por su ideología en el resumen de sus conclusiones lógicas pero lo cierto que no está de más escucharlo.

» autor: Tartumen

#89 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Malus_nequamque — Wed, 15 Apr 2020 00:02:43 +0000

#33 De hecho has sido el primero en relacionarlo pues ni en la noticia ni en los comentarios del meneo estaba la palabra "franco" ni "franquismo".

» autor: Malus_nequamque

#88 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

johel — Tue, 14 Apr 2020 23:25:45 +0000

#55 dejad lernos el mein kampf del iliterato cada vez que sale la palabra nazi que no cuela.
El partido de hitler estaba financiado por las elites, los empresarios y los oligarcas alemanes cuyo interes era mantener la supremacia social de dichas elites. Hitler jamas fue socialista ni nada que se le pareciese, era un dictador, un asesino, un supremacista y un elitista clasista.
apagad la telepantalla y dejad de gritar las consignas del partido en vuestros minutos de odio.

» autor: johel

#87 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

powernergia — Tue, 14 Apr 2020 23:09:15 +0000

#65 "si metes una bola de vidrio en el fondo de unembalse y empiezas a llenarlo, sabes 100% seguro que se acabará rompiendo "

¿?
Yo creo que no.

» autor: powernergia

#86 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

powernergia — Tue, 14 Apr 2020 23:06:27 +0000

#22 Pues si Julio Anguita "no tiene ni idea", después de la trayectoria de aciertos en sus previsiones, ya me contarás a quien recurrimos.

Y si lo que me vas a decir que también de equivoca, claro, también de equivoca, como todo el mundo.

» autor: powernergia

#85 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

powernergia — Tue, 14 Apr 2020 23:02:33 +0000

#72 ¿Y que "autoritarismo" está imponiendo la izquierda?

A ver si estamos hablando de medidas constitucionales y dentro de nuestro marco jurídico, que creo que es democrático.

» autor: powernergia

#84 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--491272-- — Tue, 14 Apr 2020 21:57:41 +0000

#83 de lo que usted habla es del socioliberalismo
Y de lo que yo hablaba era del es.m.wikipedia.org/wiki/Socialismo
[[socialismo de raíz marxista]]

En cuanto a los.parecidos y diferencias: socialismo (marxista) y fascismo se diferencian básicamente en el sujeto preferencial por el cual todo es sacrificable, uno se enfoca al obrero como sujeto de clase y el otro se refiere al obrero como sujeto nacional.
No, no hay muchas más diferencias.

En cambio entre el liberalismo y el anarquismo hay diferencias base en cuanto al sujeto y al objeto de sus respectivas actuaciones: el anarquismo pretende la extinción del estado (como el socialismo en su etapa final, el comunismo); el liberalismo jamás considera eso como posibilidad, quiere y necesita estado para posibilitar que el individuo desarrolle su proyecto de vida. Otra cosa es qué tamaño del estado es el óptimo para ello.

» autor: --491272--

#83 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Tue, 14 Apr 2020 19:53:38 +0000

#75 Bebiendo de los ilustrados, pasando por los jacobinos de la Convención Nacional, pasando por Saint-Simon y Babeuf al socialismo utópico, el socialismo se originó a partir de las revoluciones liberales del s.XIX; llegando a aceptar el paradigma económico de Adam Smith y Ricardo en etapas posteriores.

Es interesante echar un ojo, décadas después de la Revolución Francesa, a las ideas favorables de uno de los padres del liberalismo anglo-sajón, J.S. Mill, sobre el socialismo; o la visión del anarquista Proudhon sobre el libre mercado; esto incluso en una época en la que socialismo y liberalismo ya estaban definidos y contrapuestos.

PD: por otra parte, el socialismo tiene en común con el fascismo lo que el liberalismo con el anarquismo. Las fintas dialécticas que uno se permita.

» autor: JohnnyQuest

#82 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--243043-- — Tue, 14 Apr 2020 19:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#81 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Jakeukalane — Tue, 14 Apr 2020 18:53:31 +0000

#64 eso mismo, acertó con bastante años de antelación.

» autor: Jakeukalane

#80 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

NooKeN — Tue, 14 Apr 2020 18:19:14 +0000

#72 Izquierda, a quién llamas izquierda??

» autor: NooKeN

#79 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--467786-- — Tue, 14 Apr 2020 18:16:08 +0000

#32 Y aviso de la UE que hoy tenemos mucho antes.

» autor: --467786--

#78 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--627795-- — Tue, 14 Apr 2020 17:31:35 +0000

#77 No se la quito ni loco. Pero tampoco lo veo como un iluminado.

Es mas, estoy totalmente seguro que en el BdE o los responsables economicos de los distintos Gobiernos de España tambien lo sabian...pero jamas lo reconoceran en publico porque serian tachados de mil cosas por permitir que continuase hasta que paso lo que paso.

» autor: --627795--

#77 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Eyacua — Tue, 14 Apr 2020 16:19:29 +0000

#42 Si el lo dijo 4 años antes del 2000 que es cuando dices tu que se comentaba ya pues claramente estas dandole la razon, entiendo.

» autor: Eyacua

#76 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--565759-- — Tue, 14 Apr 2020 16:14:24 +0000

#74 hostias, pues te voy a dar años de vida me da asco fumar

» autor: --565759--

#75 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--491272-- — Tue, 14 Apr 2020 16:12:04 +0000

#54 "de" no, "frente a"
Y tanto socialismo como fascismo nacieron "frente a" el liberalismo.
De hecho tienen tantos puntos en común que da que pensar.
Ojo, hablo del socialismo clásico

» autor: --491272--

#74 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Barney_77 — Tue, 14 Apr 2020 16:04:02 +0000

#62 Ostia tio, pasame lo que fumas

» autor: Barney_77

#73 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Barney_77 — Tue, 14 Apr 2020 16:02:18 +0000

#39 Por eso ganó de calle todas las elecciones a las que se presentó

» autor: Barney_77

#72 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--243043-- — Tue, 14 Apr 2020 15:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#71 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

B.Vallejo — Tue, 14 Apr 2020 15:49:10 +0000

#68 No que el sistema colapsaría en 1850, sino que su estudio empírico fue el capitalismo de esa época (1820-1860). Los tomos II y III són inconclusos, para mí dicho estudio no sería retomado rigurosamente hasta Fernand Braudel.

» autor: B.Vallejo

#70 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--612360-- — Tue, 14 Apr 2020 15:39:48 +0000

#38 “ellos”, curioso...

» autor: --612360--

#69 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

borre — Tue, 14 Apr 2020 15:38:39 +0000

#58 Entiendo que con cierta comprensión lectora adecuada no haya ningún problema, pero poner izquierda y comunismo en la misma frase hace que a cierto número de españoles directamente lo relacionen.
Pero que vamos, yo tampoco tengo ningún problema. Me considero de izquierdas, pero nada comunista.

Un saludo.

» autor: borre

#68 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

RedCobble — Tue, 14 Apr 2020 15:34:26 +0000

#67 No me cuadran las fechas. "El capital" se publicó en 1867. El segundo tomo en 1885 y el tercero en 1894. Si el colapso del que hablas ocurrió en 1850, Marx no lo predijo.

» autor: RedCobble

#67 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

B.Vallejo — Tue, 14 Apr 2020 15:28:39 +0000

#53 Correcto pero con muchos matices, primero el capitalismo liberal de 1850 cómo existía SI colapso, eso hizo que las grandes rentas europeas se fueran de Londres a Nueva York. De hecho, la estructura que escribe Marx de DMD’, es decir dinero-capital->mercancía-capital ;mercancía-capital -> Capitaliquidez no existe desde la Revolución Francesa ni desde la caída del Antiguo Régimen, sino que probablemente existiera aunque muy marginalmente desde hace 5000 años. Que el Capital tenga una tendencia acumulativa es algo obvio, que la redistribución de capital acumulado mejora la calidad de vida de todos los componentes de la sociedad y sus condiciones de vida creo que es algo obvio. Léete Germinal de Zola y veras porqué ese tipo de régimen capitalista colapso

» autor: B.Vallejo

#66 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

vexeta — Tue, 14 Apr 2020 15:28:39 +0000

#57
Coño, ¿si no has visto el vídeo para que lo discutes?. Digo yo que tendrás que verlo para discrepar ¿no?.

Hay sobrados vídeos (no solo uno) donde habla del tema, no solo de recortar el gasto sino de la hegemonía alemana, de la pérdida de soberanía, de las consecuencias de Maastricht, de la pérdida de industria, de los fondos de cohesión, de la subordinación económica de los países del sur a los del norte, de los paraísos fiscales dentro de la unión... y de las consecuencias que eso iba a traer a nuestro país. Sin poner fecha, que tampoco es Nostradamus.

Pero claro, si en vez de verlos para opinar con propiedad (son perfectamente accesibles en youtube) prefieres inventarte que de lo que habla es de lo que tu te imaginas porque si... No has hecho otra cosa que una reducción al absurdo de unas reflexiones que ni te has molestado en escuchar.

Y a lo mejor es cierto que no hace falta ser un visionario... curioso que digas eso cuando "visionario" era precisamente lo que le llamaban cuando hablaba de esos temas. Hasta le tomaban el pelo en los guiñoles vistiéndolo de mesías...

A lo mejor no era un visionario y era todo tan sencillo como en tu imaginación (a posteriori, como no), o símplemente era el único que decía lo que había y los demás, vete tu a saber por que, no querían decir.

» autor: vexeta

#65 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Varlak — Tue, 14 Apr 2020 15:23:22 +0000

#41 Hombre, una crisis se puede preveer, pero no cuando va a pasar. Una vez leí un ejemplo clarísimo: si metes una bola de vidrio en el fondo de unembalse y empiezas a llenarlo, sabes 100% seguro que se acabará rompiendo por la presión, pero dado que la estructura interna es caótica es imposible calcular cuando exactamente. Esto es igual, es imprevisible saber exactamente cuando va a petar un sistema (y la crisis que viene ahora es una prueba magnífica) pero joder, bastante es haber acertado qué iba a pasar aunque no sepas cuando

» autor: Varlak

#64 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

obmultimedia — Tue, 14 Apr 2020 15:22:12 +0000

#50 y viendo como estamos, lo esta siendo.

» autor: obmultimedia

#63 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

sofazen — Tue, 14 Apr 2020 15:18:06 +0000

#29 Con la tuya, en cambio, te has autorretratado.

» autor: sofazen

#62 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--565759-- — Tue, 14 Apr 2020 15:16:00 +0000

Habrá una criba muy importante de población sobre todo en los lugares mas industrializados debido a dos factores polución y radiación.
Y no te digo que esto te vaya a matar pero si que va a crecer el número de personas que van a quedar estériles. Pruebas realizadas con animales y exponiéndolos a radiación conseguía dejarlos estériles a la quinta generación. Solo hace falta leer las estadísticas actuales para ver claramente que esto ya esta ocurriendo.

» autor: --565759--

#61 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Cuchipanda — Tue, 14 Apr 2020 15:11:27 +0000

#33 www.google.com/search?q=site:meneame.net+emilio.herrero+coletas&oq
www.google.com/search?ei=hdGVXtvmN6WclwTxnougCA&q=site:meneame.net

Y poco has tardado tu en salir otra vez con tus temas preferidos, que se nota que te gusta.

» autor: Cuchipanda

#60 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ElTioPaco — Tue, 14 Apr 2020 15:10:35 +0000

#16 todos estamos chalados de alguna forma, y si, yo también desconfío de las intenciones de pacma.

» autor: ElTioPaco

#59 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

albper — Tue, 14 Apr 2020 15:10:21 +0000

#37 Yo creo que lo que viene un fascismo "clasico", como el italiano o el aleman y este surge de abajo a arriba.

» autor: albper

#58 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Shotokax — Tue, 14 Apr 2020 15:09:49 +0000

#56 a mí no me da a entender eso en ningún momento y tampoco sé por qué eso tiene que ser necesaria u objetivamente malo. Lo será para quien no sea comunista, obviamente.

» autor: Shotokax

#57 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Jack_Sparrow — Tue, 14 Apr 2020 15:08:26 +0000

#48 Las consecuencias "intentar recortar el gasto" ha sido la solución planteada de cada crisis económica que ha venido. No hace falta ser un visionario para saberlo.

Y de las causas, no sé, no he visto el video pero me gustaría ver a Julio Anguita hablar de las subprime. Aunque igual habló de la "avaricia del capitalismo" o similares y ya lo metéis con eso con que habló de las causas con décadas de antelación.

» autor: Jack_Sparrow

#56 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

borre — Tue, 14 Apr 2020 15:07:41 +0000

#20 Pues de primeras, deja a medio entender que ser de izquierdas es ser comunista.

» autor: borre

#55 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

albper — Tue, 14 Apr 2020 15:07:20 +0000

#27 NaZi, es la abreviatura de "NationalsoZialistische Deutsche Arbeiter Partei" traducido como "Partido Nacional Socialista Obrero Aleman.

¿Como no va a estar asociado el Nazismo con el socialismo?

El fascismo se diferencia de otros totalitarismo, en que va "abajo a arriba". No lo creo una elite o aristocracia, ( como en el caso de la dictadura de Primo de Rivera), sino que surge del pueblo, del lumpen, los obreros y los desfavorecidos. Por eso el fascismo siempre tiene una base social.

Las medidas sociales implantadas por los regimenes fascistas, en si mismas no son negativas. En problema es que se utilizan para ganar adeptos y comprar voluntades.

» autor: albper

#54 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

JohnnyQuest — Tue, 14 Apr 2020 15:07:02 +0000

#38 Y el socialismo del liberalismo. Seguimos?

» autor: JohnnyQuest

#53 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

RedCobble — Tue, 14 Apr 2020 15:06:34 +0000

Marx, hace más de 150 años predijo el colapso del capitalismo. No ha ocurrido. En lugar de eso, en el mundo paulatinamente ha habido menos pobreza, mayor acceso a la cultura y la educación, y más desarrollo. Y como lo que predijo Marx no se ha cumplido, algunos nostálgicos de ideas caducas necesitan de catástrofes sanitarias para que se vean cumplidas aspiraciones ideológicas que de otra manera no consiguen cumplir.

» autor: RedCobble

#52 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

DanteXXX — Tue, 14 Apr 2020 15:06:01 +0000

#18 Además es evidente que la clase media cada vez está más amenazada y no encuentra en la izquierda occidental casi ninguna solución.

Los ideólogos de la izquierda, en general, se han formado en entornos con todas las necesidades cubiertas y sin problemas de índole laboral, de convivencia o de incertidumbre, eso hace que apunten a otro tipo de asuntos (de identidad, de género, de diversidad...) que la distancian cada vez más del trabajador medio y sus verdaderas preocupaciones.

Es una pena pero en momento de crisis se tiende al caudillismo catárquico.

» autor: DanteXXX

#51 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Tartumen — Tue, 14 Apr 2020 15:05:04 +0000

#32 El récord de te lo dije lo tienen las madres. Después los cuñados en navidad y al final Julio Anguita. Habla tanto y de tantas cosas que algo tiene que acertar. Tengo un conocido que no es político y ya pronosticaba la crisis del 2008. Se ve que hay muchos economistas desaprovechados.

» autor: Tartumen

#50 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Jakeukalane — Tue, 14 Apr 2020 15:04:41 +0000

#15 #6 también habló de que el euro sería un fracaso, en 1994...

» autor: Jakeukalane

#49 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

box3d — Tue, 14 Apr 2020 15:04:17 +0000

Ahora solo es cuestión de tirar moneda y ver si sale Josefo o Adolfo

» autor: box3d

#48 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Carami3rd3r — Tue, 14 Apr 2020 15:04:05 +0000

#41 dijo las causas y las consecuencias, con mas de 10 años de antelacion

» autor: Carami3rd3r

#47 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

mancebador — Tue, 14 Apr 2020 15:01:23 +0000

#3 ¿Exactamente en que le ha dado la razón?

» autor: mancebador

#46 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ElTioPaco — Tue, 14 Apr 2020 15:00:48 +0000

#41 creo que el termino fue "medio plazo" y curiosamente uso una palabra que te sonará de esa crisis, "austeridad", igual la repitió quince veces.

Es un discurso de casi una hora donde no lee ni una maldita palabra de una hoja, literalmente no tenemos políticos en activo de ese calibre, ni en izquierda ni en derecha.

» autor: ElTioPaco

#45 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Tartumen — Tue, 14 Apr 2020 15:00:41 +0000

#28 Por ejemplo, cuando dijo que por real decreto ya se había declarado el derecho a la autodeterminación en alusión a Cataluña cuando en realidad el decreto habla del derecho a priori reconocidamente internacional de las colonias en serlo. Es culto y cuando habla encandila pero hay que tener mucho cuidado con este señor. No siempre habla de lo que sabe. Al parecer como tu en tus desacertados dos últimos comentarios.

» autor: Tartumen

#44 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--619432-- — Tue, 14 Apr 2020 14:59:38 +0000

#16 hombre, un poquito zumbando sí que estás. Igual en el supermercado comprando higos no se te nota, pero en cuanto escarbas un poquito se ve claramente un principio de locura.

» autor: --619432--

#43 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

urannio — Tue, 14 Apr 2020 14:58:30 +0000

El capitalismo ya gestiona la escasez de recursos de "facto"

» autor: urannio

#42 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--627795-- — Tue, 14 Apr 2020 14:58:20 +0000

#32 Hombre, de la "burbuja" de la vivienda se venia hablando desde el 2000 como poco. Era de cajon que iba a arrastrar todo cuando estallase.
Pero tenia menos costo politico (a corto plazo, que es lo que miran) el "patada a seguir" y al que le pille cuando explote que se las apañe que tomar medidas y evitarlo.

» autor: --627795--

#41 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Jack_Sparrow — Tue, 14 Apr 2020 14:56:50 +0000

#32 ¿Dijo que iba a ser en el 2007-2008 o simplemente dijo "vendrá una crisis algún día ..."?

» autor: Jack_Sparrow

#40 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

zurde — Tue, 14 Apr 2020 14:56:34 +0000

#3 este político, que cuando era pequeño lo veía o me lo hacían ver como un descerebrado, y que sigue queriendo ver lejos de mi pensamiento político, ha demostrado tener más visión que cualquiera de los políticos que han influido en nuestras vidas.

» autor: zurde

#39 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--157114-- — Tue, 14 Apr 2020 14:56:06 +0000

Este es el señor ante al que tanto seas de izquierdas como de derechas te quitas el sombrero y escuchas. Tiene un carisma y un don de palabra especial.

» autor: --157114--

#38 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--138994-- — Tue, 14 Apr 2020 14:54:17 +0000

#9 Bueno, el fascismo surgió del socialismo, si, como dice Anguita, se acerca el fascismo... sólo puede venir de ellos.

» autor: --138994--

#37 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--627795-- — Tue, 14 Apr 2020 14:54:07 +0000

#1 ¿Pero fascismo de derechas o de izquierdas? Mas bien como dice #7 hablamos de autoritarismo (en unos sitios de derechas y en otros de izquierdas).

» autor: --627795--

#36 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--50303-- — Tue, 14 Apr 2020 14:52:26 +0000

La estupidez del ser humano nos lleva a los nuevos fascismos, solo hay que ver EEUU ahora disfrutando el hecho de haber votado a un psicópata.

Y que decir de los voxeros... ahora están viendo que clase de gentuza dirige ese partido. Suerte que aquí aun no gobiernan.

» autor: --50303--

#35 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ElTioPaco — Tue, 14 Apr 2020 14:52:25 +0000

#3 de cuando en cuando me pongo ese discurso, creo del año 96, donde este señor describe con pelos y señales lo que ocurriría poco después de una década.

Un hombre con una mente privilegiada, por lo menos en lo pertinente a política y en su manera a economía.

» autor: ElTioPaco

#34 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--138994-- — Tue, 14 Apr 2020 14:52:21 +0000

#6 Nostradamus acertaba por imprecisión, como la gran mayoría. Si te dice que va a llover también acertará porque, tarde un día, una semana o un mes, fijo que acaba lloviendo.

» autor: --138994--

#33 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

emilio.herrero — Tue, 14 Apr 2020 14:52:05 +0000

Han tardado mas de lo que pensaba en relacionar la pandemia con franco.

» autor: emilio.herrero

#32 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ElTioPaco — Tue, 14 Apr 2020 14:50:39 +0000

#22 jodo, pues la crisis de 2007-2008 la clavó en un discurso del 96.

» autor: ElTioPaco

#31 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--459354-- — Tue, 14 Apr 2020 14:50:14 +0000

#1 Ana Rosa ya se ha puesto a ello.

» autor: --459354--

#30 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--138994-- — Tue, 14 Apr 2020 14:49:54 +0000

#4 En el partido socialista, donde siempre han estado.

» autor: --138994--

#29 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

KEN — Tue, 14 Apr 2020 14:48:54 +0000

Las opiniones de este personaje no valen absolutamente para nada.

» autor: KEN

#28 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--607801-- — Tue, 14 Apr 2020 14:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607801--

#27 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--138994-- — Tue, 14 Apr 2020 14:47:25 +0000

#7 Anguita no puede decir autoritarismo, porque incluiría al comunismo. Prefiere decir fascismo porque la gran mayoría de la gente nunca lo asociará con el socialismo pero si con el nazismo.

» autor: --138994--

#26 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

carlitosporos — Tue, 14 Apr 2020 14:42:47 +0000

#1 Vaya!
El profeta que faltaba despues de Cristo y Mahoma.
No sé de qué crisis climática habla ni de qué escasez.
Si se refiere al cambio climático los hubo antes de que el ser humano habitara el planeta, y por supuesto después.
Con respecto a la escasez no sé si se referirá a la escasez de verguenza que tienen periodistas apesebrados y políticos psicópatas. Con respecto al colapso de la civilización, a cual se refiere, a la china, a la europea a la americana?

» autor: carlitosporos

#25 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Shotokax — Tue, 14 Apr 2020 14:31:42 +0000

#23 no se refiere a que el comunismo fuera un referente, sino a que lo fue la figura Julio Anguita. De hecho, pienso que sigue siendo una referencia aun después de su retiro de la vida política activa.

Personalmente, tampoco veo por qué el comunismo no puede ser referente para la izquierda en un país capitalista. No digo que lo sea en el caso de España; pero no hay razón para que no pueda, de hecho ha ocurrido en muchos sitios.

» autor: Shotokax

#24 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

bomberman — Tue, 14 Apr 2020 14:30:21 +0000

Alguien así?
vignette3.wikia.nocookie.net/roadwarrior/images/6/6d/Master_Blaster.jp

» autor: bomberman

#23 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--424445-- — Tue, 14 Apr 2020 14:25:53 +0000

#20 No creo que el comunismo pueda ser referente político de toda la izquierda, y mucho menos en un país capitalista.

» autor: --424445--

#22 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Tartumen — Tue, 14 Apr 2020 14:25:29 +0000

#3 Como siempre este señor opina con rigor de revista sensacionalista sobre algo de lo que probablemente no tiene ni idea...como hasta ahora.

» autor: Tartumen

#21 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Shotokax — Tue, 14 Apr 2020 14:25:05 +0000

#18 también ha habido movimientos en tiempos de escasez en sentido contrario, por suerte; pero está claro que la tendencia del poder es la que tú describes.

» autor: Shotokax

#20 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Shotokax — Tue, 14 Apr 2020 14:23:50 +0000

#17 ¿el qué es falso y por qué no deja en buen lugar a la izquierda?

» autor: Shotokax

#19 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Shotokax — Tue, 14 Apr 2020 14:23:08 +0000

#10 y "la pinza" y todas la mierda que el Régimen del 78 le ha echado encima para dar el poder a los corruptos y a los monárquicos. Una vergüenza.

» autor: Shotokax

#18 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Socavador — Tue, 14 Apr 2020 14:19:54 +0000

Desgraciadamente pienso lo mismo. En tiempos de escasez no se protege al débil, más se utiliza como combustible.

» autor: Socavador

#17 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--424445-- — Tue, 14 Apr 2020 14:12:29 +0000

"primer alcalde comunista de una capital en España y referente político de la izquierda,"

Creo que esto no deja en buen lugar a la izquierda en España.

(de hecho creo que es falso).

» autor: --424445--

#16 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

shake-it — Tue, 14 Apr 2020 14:00:37 +0000

Esto lo llevo diciendo yo desde hace tiempo y cada vez que hablo del futuro ecofascismo, me dicen que estoy chalado. Bueno, ya veremos quién es el chalado...

» autor: shake-it

#15 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Barney_77 — Tue, 14 Apr 2020 13:55:38 +0000

#6 Claro, ya habló de pandemia hace años, y de crisis climáticas y de coches eléctricos y de yo que se... Que si, que te hace un análisis perfecto de lo que ya ha pasado.

» autor: Barney_77

#14 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

eb0la — Tue, 14 Apr 2020 13:54:44 +0000

#3 Por esta vez no estaría mal que no le diese la razón.
Pero para que no tenga la razón esta vez, hay que arremangarse y currar.

» autor: eb0la

#13 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Barney_77 — Tue, 14 Apr 2020 13:53:38 +0000

#10 Como siempre, la culpa es de los demás...

» autor: Barney_77

#12 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Anon0101 — Tue, 14 Apr 2020 13:47:43 +0000

Me recuerda a una frase que leí en El hombre más rico de Babilonia, que destacaba la importancia de la sabiduría de la gente de más edad que muchas veces se desprecia por no ser actual:

Te diré lo que deseas saber porque me vuelvo viejo y a las lenguas viejas les gusta hablar, y cuando un joven se dirige a un viejo para recibir un consejo, bebe de la fuente de la sabiduría que da la experiencia.

Demasiadas veces, los jóvenes creen que los viejos sólo conocen la sabiduría de los tiempos pasados y de ese modo no sacan provecho de ella. Pero recuerda esto: el sol que brilla ahora es el mismo que brillaba cuando nació tu padre y el mismo que brillará cuando muera el último de tus nietos.

Las ideas de los jóvenes son luces resplandecientes que brillan como meteoros que iluminan el cielo; pero la sabiduría del anciano es como las estrellas fijas que lucen siempre de la misma manera, de modo que los marinos puedan confiar en ellas.

» autor: Anon0101

#11 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ayaxordre — Tue, 14 Apr 2020 13:47:30 +0000

no quería ser partidista en absoluto, quizás me haya podido que hoy me hayan jodido vivo desde la administración, mis disculpas.

» autor: ayaxordre

#10 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Democrito — Tue, 14 Apr 2020 13:45:50 +0000

Qué buena campaña hizo Prisa con los guiñoles mostrándole como un chalado.
Con este señor pasa lo mismo que decía Suárez "Queredme menos pero votadme más".

» autor: Democrito

#9 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--612360-- — Tue, 14 Apr 2020 13:44:58 +0000

#8 nadie ha citado a ningún partido en concreto, tenias que ser el primero...

» autor: --612360--

#8 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

ayaxordre — Tue, 14 Apr 2020 13:40:17 +0000

Fascismo del cual también forma parte el PSOE aunque nos olvidemos tan rápido que nos seguimos tragando todo lo que sueltan en los medios como este.

» autor: ayaxordre

#7 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--628207-- — Tue, 14 Apr 2020 13:39:13 +0000

#5 Yo diría "un nuevo autoritarismo".

» autor: --628207--

#6 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

obmultimedia — Tue, 14 Apr 2020 13:36:43 +0000

Que miedo da Anguita cuando se pone en plan Nostradamus, es que da en el clavo con todo.

» autor: obmultimedia

#5 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

NooKeN — Tue, 14 Apr 2020 13:36:36 +0000

#1 Pues realmente pienso que terminaremos en algo parecido a lo que citas, es algo que ya había empezado en europa antes de la pandemia.

» autor: NooKeN

#4 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

aunotrovago — Tue, 14 Apr 2020 13:36:21 +0000

Di donde están los fascistas para que hagamos un desembarco en la playa de donde están y nos vuelen los sesos.

» autor: aunotrovago

#3 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

--543510-- — Tue, 14 Apr 2020 13:35:06 +0000

Nadie mejor que el tiempo para darle la razón a este señor cada vez que habla.
... y hasta ahora, el tiempo siempre se la ha dado.

» autor: --543510--

#2 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

mmlv — Tue, 14 Apr 2020 13:33:48 +0000

Alguien tenía que decirlo.

» autor: mmlv

#1 Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

TribunaVioleta — Tue, 14 Apr 2020 13:30:43 +0000

"Una vez pase la pandemia esto no puede seguir igual que antes: está en marcha el colapso de una civilización. Pensábamos que vivíamos bien privatizando la sanidad, que las pandemias son cosas lejanas de gentes en pateras, y de repente nos hemos dado cuenta de que somos vulnerables. La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez"

» autor: TribunaVioleta