[c&p] Todos le hacen amigo de Francisco Franco porque realizó las esculturas del Valle de los Caídos. Craso error. Juan de Ávalos, un republicano con el carnet número 7 del PSOE de Mérida, sólo estuvo en el palacio de El Pardo una vez y cobró por aquel encargo 300.000 pesetas. El autor de Los amantes de Teruel ha esculpido, entre otros, para Juan Abelló y Esther Koplowitz, y guardó como un tesoro fotografías de la baronesa Thyssen desnuda. Visto en: http://fotosdetiempospasados.blogspot.com/2008/11/juan-de-valos-el-escultor-socialista.html
#12:
#4, te equivocas, las pirámides no las construyeron esclavos, sino obreros que cobraban por hacerlo. Es más, se tiene constancia de que estos obreros protagonizaron la primera huelga de la historia, y el faraón no es que acabara con ella precisamente a palos.
#11:
Vaya un socialista....conque haciendose pajillas con una foto de la baronesa Thyssen desnuda.
#4, te equivocas, las pirámides no las construyeron esclavos, sino obreros que cobraban por hacerlo. Es más, se tiene constancia de que estos obreros protagonizaron la primera huelga de la historia, y el faraón no es que acabara con ella precisamente a palos.
Un motivo más para no derribar el monumento.
Por mi, que le quiten todo el carácter franquista que tiene (y que saquen a Franco&friend y les entierren en una esquina de la finca), y que lo transformen en un monumento a la paz o algo así, pero que no lo derriben porque sería perder parte de nuestro patrimonio.
#4 Al igual que #12, te tengo que corregir. Para empezar, las pirámides no se construyeron en todas las dinastías, y las realmente grandes se pueden contar con los dedos de las dos manos. Sí que es cierto que moría gente en la cosntrucción (si mueren ahora, imagínate cuando no había andamios, etc), pero nada que ver con que fueran esclavos.
Para un egipcio no había mayor placer y síntoma de devoción que el poder construir una pirámide para su faraón. Piensa que el Faraón era un Dios, y poder participar en algo que permitirá que su Dios viva en el otro reino (o abra los ojos a la otra vida) era todo un honor. Además, solo se trabajaba en las pirámides cuando no era tiempo de cosecha.
Más adelante, como decía #12, se dejaron de construir pirámides por una razón lógica: llamaban demasiado la atención, así que buscaron hacer tumbas más discretas. Ahí ya entraron los verdaderos profesionales, arquitectos, sacerdotes, obreros... Y estaban distruibuidos en algo parecido a los gremios. Lo de la primera huelga la verdad es que lo desconozco, pero si alguien tien un link me gustaría echarle un vistazo.
Qué queréis que os diga... He estado un par de veces en el Valle de los Caídos; la primera por aquello de satisfacer la curiosidad, y la segunda por satisfacer la curiosidad de unas visitas. Esos arcángeles de las espadas siempre me han dado un cague de cojones. Creo que representan lo que el Régimen y la Iglesia del momento pretendían: dar la imagen de un Dios hijoputa y vengativo al que hay que temer.
Suerte que cuando hice aquellas visitas ya hacía años que me había dado cuenta de que Dios no existe.
Y sobre el pobre Juan de Ávalos, sólo digo que antes de juzgar a la gente, hay que ponerse en su pellejo, y valorar las circunstancias en las que este hombre tuvo que vivir y, a veces, sobrevivir.
En mi opinión no tiene nada de malo, yo si soy escultor y me piden que haga una escultura la hago y la cobro, no pienso en si el tío que me lo pide es tonto o listo, de derechas o de izquerdas.... eso es personal y en ese momento yo estoy trabajando.
#2 Bueno, a parte de los manidos tics propios de un español de pura cepa que destila la frase de chaquetero.... Vamos a lo q vamos.
El problema principal del valle de los caidos es que están enterrados Franco y Primo de Rivera allí, hab´ria que trasladarlo.
Por lo demás el monumento acoje los restos de cerca de 40.000 personas de AMBOS bandos, y debería verse como un onomento a la reconciliación a´si como un museo de los sufrimientos de la guerra y la postguerra.
Durante su contrucción participarón presos republicanos y obreros "libres", a los presos republicanos se les reducía la condena y se les pagaba algo. ¿Que sus condiciones no erán buenas y en realidad rozaban la esclavitud? Hombre pues claro nos ha jodido, tendría huevos que una dictadura, en los años de mayor represión y encima en los de mayor pobreza, el trato hubiera sido justo y guay.
La gente partidaría de tirarlo, pues en fin, que vas ha hacer, en España las personas se mueven por consignas faciles y populistas, es nuestro sino.
#29, coño al principio me habías hasta acojonado, estaba hasta pensando si habría editado yo ese articulo y no lo recordaba, pero creo que se me temo que tengo que decepcionarte, si observas el historial de ediciones, veras que hay una "guerra" delas mismas, entre quien defiende que ahí solo hay muertos de un bando y el resto del mundo. Te recomiendo que recurras a google o a cuaquier enciclopedia o historiador si no te fías. Si bien, según el autor, o se ve como un monumento a la reconciliación nacional o como una megalomanía franquista que luego salvo las apariencias llevando a muertos republicanos, nadie niego que allí estén enterrados.
#30 ¿qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos? ¿en qué condiciones? goto #14, básicamente presos en situación de semiesclavitud y obreros contratados.
¿quienes conmemoran aniversarios y efemérides varias allí?
Como y a he dicho, eso está más relacionado con el hecho de que allí esté enterrado franco que con otra cosa, y eso ya he sugerido que deberían trasladarse sus restos a otro lugar. Además si par ti por 50 flipaos hay que derriblarlo, pues adelante.
#24 hablas de #23 jeje
#23 "No es en sí la palabra, sino la facilidad que tenmos los españoles para juzgar y establecer dictados morales (al más puro estilo inquisitorial)"
No es acaso, lo que tu estas haciendo conmigo?
En la wikipedia dice que son del bando nacional.
En ningun momento he mencionado quienes son buenos y quienes son malos.
No es el juzgar establecer dictados morales algo intrinseco de los españoles, date una vuelta por el mundo y veras. Y tanto como juicios morales, lo mio ha sido adjetivar con la definicion exacta de lo que es. Y de no aceptar libremente un trabajo a luchar activamente va un trecho.
#29#30 Si miramos un poco más los cambios en la wikipedia, vemos que alguien, de forma anónima, lo editó ayer para cambiar de ambos bandos por del bando nacional, dejando por cierto el artículo inconsistente (además de erroneo), pues más abajo se seguía diciendo de ambos bandos. Hoy lo único que ha pasado es que se ha revertido al artículo original. Por otra parte, el hecho de que hay enterrados caidos en combate de ambos bandos, es algo que se ha sabido siempre y que nunca se ha negado.
¿Qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos?
En gran parte presos políticos, aunque no de forma gratuita, cobrando paga ellos y sus familias, si seguramente de forma obligada.
¿En que condiciones?
No las mejores desde luego, aunque sí las normales para los estándares de la época. He leido que fueron en total 14 muertos durante la construcción.
¿Quienes conmemoran aniversarios y efemérides varias allí?
Creo que cierto reportero de la Sexta.
No se qué tiene que ver todo lo anterior con el hecho de que allí esten enterrados 40 000 caidos de ambos bandos, y que negarlo sea faltar a la verdad.
Modifiqué el primer párrafo (la entrevista es del 2001) porque: Juan de Ávalos García Taborda (Mérida, 21 de octubre de 1911 - Madrid, 6 de julio de 2006), escultor español.
La historia es la historia, eso no se puede borrar. Una estatua o monumento que represente la historia por muy mala que ésta sea, no debe menospreciarse, algunas son muy bonitas, como las pirámides de Egipto.
#6 En aquella época mucha gente ocultaba su afinidad política....otros que no lo hicieron fueron fusilados o exiliados. Si a mi me pagaran lo que le pagaron a Juan de Ávalos por lo que hizo, yo soy de donde sale el dinero.
#4 No hablo de destruirlo, ni me he metido en politica. Solo digo que si esta en un partido democratico, no es muy logico que participe en la construcion de un monumento del bando de la dictadura siendo democrata, y socialista.
#14
Que yo sepa, ahi solo hay muertos del bando nacional.Si no es asi, me interesaria saber la fuente que lo aclara.
Y lo de "manidos tics propios de un español de pura cepa que destila..." puede que no sea una expresion a la altura de su altivo uso de la lengua, pero expresa plenamente y en una palabra un concepto por todos entendido.
como se llama eso... chaquetero?
Se puede ser socialista y no arrepentirse de haber formado parte en la construccion de un monumento contruido por esclavos, que honra los caidos por el bando franquista?
“Desde luego, beneficios ninguno, pero las volvería a hacer"
Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes *de* ambos _bandos_ en la Guerra Civil.
#34 entonces si lo construyeron quienes lo construyeron y en las condiciones en que lo construyeron... ¿cómo demonios se puede hacer creer al personal que esa obra conmemora a los caídos de ambos bandos?
Hombre un socialista con carné construyendo una escultura para uno de los dirigentes fascistas europeos mas animales, y esa escultura realizada por esclavos. Uuuuf! pues nosé ni que opinar.
Yo tenia entendido que los socialistas, comunistas, anarquistas, democratas etc etc... abandonarón España después de la guerra, sino los fusilaban o encarcelaban. Y así lo hicierón millones de español@s.
Como no sea que este señor fuesé un socilista de los de ahora, solo de boquilla, y si este fue su caso, este señor lo que fue es un "hombre adelantado a su tiempo".
Vaya que si lo dejamos ahora en la cupúla del PSOE nos sale un Roldán o algo peor, joder con el "artista".
Hombre eso no, derribarlo no coño que a la gente se le va la olla un rato largo. A ver si vamos acabar como en la comunidad de Aragón, allí pidierón los musulmanes retirar las cadenas del escudo porque era una ofensa hacia ellos. Por cierto nosé si nos bajamos los pantalones también en sta ocasión.
No si al final la pregunta es obvia.
¿quien manda aquí?.
#6 Eso es pq has visto demasiado cine español..., la mayoría de la gente agachó la cabeza y calló la boca duerante años (hablando de cien español, esto es lo que puedes ver al final de "la lengua de las mariposas")
#36 ffff, madre que me pario. Mira tio, lo dejo, yo creo que sólo he dicho que partiendo del hecho de que allí ahi enterrados 40 MIL PERSONAS, de ambos bandos, debería de trasladarse los cuerpos de primo de Rivera y de Franco, y convertirlo por lado en un monumento de "reconciliación", y en un museo de los errores y horrores de la preguerra-guerra-postguerra-dictadura.
Peor en fin, es mejor demolerlo y que no que de constancia del sufrimiento de los que lo levantarón, eso es mucho mejor, donde va a parar.
Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes de ambos bandos en la Guerra Civil.
...
En la cabecera del crucero está el coro, con sitiales en madera labrada. En los laterales hay dos capillas con los restos de unos 40.000 caídos en los frentes de la Guerra Civil, aproximadamente la mitad de cada bando.
#24, mmm, veo que has visto mucho cine español y lees mucho el meneame pero luego de historia poco.
En el bando nacional, había gente "mala" por supuesto, personas crueles que aprovecharón su poder superior para hacer y desahcer lo que les dio la gana, para asesinar y torutrar, en definitiva para hacer lo que les salio de los cojones. Esto no es unicamente achacable al franquismo, a la extremaderecha o al comunismo, esto es achacable a cualquier hp que se sienta intocable y que se considere cargado de autoridad moral. En este grupo encontramos grandes lideres y personas llanas que hicieron las mayores barbaridades posibles. (en el otro lado del frente tb, la diferencia es que la represión postguerra vino sólo de un bando).
Ahora bien, la mayoría de los muertos del bando nacional, erán personas cuyo único crimen era ser religioso o ir a misa o no ser lo bastante "rojos", "soldados" que en muchos casos, no esrán más que obreros y campesinos analfabetos que les tocaba bando según dónde estubiera su pueblo o según el color del bando que hubiera matado a su padre etc etc.
El pretender trasladar el modelo de pintar al enemigo como la fuente de todo el mal, que funciono bien con los nazis y que funicono bien durante la guerra fría según tu bloque, no se sostiene en una guerra civil, entre otras cosas pq todo el mundo tiene parientes en ambos bandos y en la mayoría de los casos son gente normal no monstruos.
Una cosa, es criticar y condenar la dictadura franquista, la represión, el levantamiento militar etc, y otra cosa es fliparse un poco creyendo que todo es blanco y negro
"Por eso, hace tiempo, le pude decir a determinado señor que él tenía el carnet desde el 76, pero no era socialista. Le comparé con don Carlos Pacheco, marqués de Floridablanca, que se iba a la plaza a repartir duros de plata entre los pobres para que le votaran a diputado... Los duros son las subvenciones actuales. Igual”."
"Si usted me pregunta en este momento qué es el socialismo, me pondrá en un compromiso porque no sé qué fines tiene ahora."
"Los años de la guerra los tiene muy presentes: “Cuando estalló el glorioso meneo, la Guerra Civil, yo era funcionario de la República, tenía 25 años. Al entrar las fuerzas nacionales, el excavador del peristilo de Mérida a quien ayudaba sin cobrar, me denuncia al general Yagüe. Denuncia mis paseos con Unamuno, mi amistad con Ortega. Me llevan al Casino y allí me encuentro con personas honorabilísimas a las que están rapando y obligándoles a beber aceite de ricino. Los tímidos somos muy agresivos… Me enfrenté y al alboroto acudió el cura párroco de Santa Eulalia, quien aseguró que era una persona decente. Me salvó la vida porque después de la rapada y el aceite los fusilaron a todos”.
#20¿¿¿¿¿qué????? ¿que "a ver si dejamos de creernos que los del bando nacional eran muy malos y comían niños"?
Pues claro que eran malos, no te jode. Y no, no comían niños, los secuestraban, mataban a sus madres y los entregaban a familias del bando nacional.
Y la gran mayoría de usuarios de menéame o no habían nacido o eran niños cuando murió el dictador, así que lo de "con tanto luchador y valiente que hay en meneame no me explico que el dictador muriera en la cama" es una tontería como la copa de un pino.
#20 Pues con una simple busqueda en google o visita a la wikipedia, saldrás de tu error. Y aunque sólo fueran de un bando, ya ha pasado 70 años así que a ver si dejamos de creernos que los denl bando nacional eran muy malos y comían niños. Pq q esa visión la tubieran en la españa franquista, con una educación controlada y sin posibilidades de contrastar información, pase, pero ahora indica mucho desconocimiento.
pero expresa plenamente y en una palabra un concepto por todos entendido. No es en sí la palabra, sino la facilidad que tenmos los españoles para juzgar y establecer dictados morales (al más puro estilo inquisitorial), sobre personas y circusntancias que no han vivido, este hombre se exilio, y luego le permitierón volver siempre que no se metiera en politica, pues oye, de algo tenía que comer él y su familia, por un lado y por otro no es muy inteligente negarte a trabajar para una dictadura que te gobierna. Desde lueog con tanto luchador y valiente que hay en meneame no me explico que el dictador muriera en la cama.
#4 (y #10)*"¿Nadie* ha pensado en derruir las pirámides? Ninguna otra obra ha necesitado tanta sangre, muerte y esclavitud como aquellas."
Comparar la construcción de las pirámides de Egipto cuando quedaban 4000 años para que siquiera existiese un mínimo atisbo de democracia y libertad universal es un ejercicio de demagogia bastante lamentable.
Si acaso haz la comparación con los monumentos al III Reich... ah no! que esos las destruyeron hace ya unas cuantas décadas, siendo coherentes con los tiempos que corrían. Te recuerdo que los hijos y nietos de muchos de los que perdieron la vida esclavizados construyendo una obra que se nos quiere hacer pasar por historia cuando sólo es un ejemplo de tiranía y culto a un gobierno asesino, siguen vivos a día de hoy.
#37 yo no soy quien decide si se tira o no. Y si de mi dependiese, dejaría la decisión en manos de los obreros e hijos de los obreros que lo construyeron. Son los únicos legitimados para tomarla.
#9 Entonces si te piden que esculpas algo en la estrella de la muerte, tu aceptas sin ningún problema aún sabiendo que tiene muchos números para ser atacada por naves rebeldes?
Comentarios
No foto de la Thyssen, no meneo
#4, te equivocas, las pirámides no las construyeron esclavos, sino obreros que cobraban por hacerlo. Es más, se tiene constancia de que estos obreros protagonizaron la primera huelga de la historia, y el faraón no es que acabara con ella precisamente a palos.
Vaya un socialista....conque haciendose pajillas con una foto de la baronesa Thyssen desnuda.
#34 Ok, rectifico, me creo que sean de ambos bandos, el cambio justo mientras discutiamos me parecio muy sospechoso.
Un motivo más para no derribar el monumento.
Por mi, que le quiten todo el carácter franquista que tiene (y que saquen a Franco&friend y les entierren en una esquina de la finca), y que lo transformen en un monumento a la paz o algo así, pero que no lo derriben porque sería perder parte de nuestro patrimonio.
#4 Al igual que #12, te tengo que corregir. Para empezar, las pirámides no se construyeron en todas las dinastías, y las realmente grandes se pueden contar con los dedos de las dos manos. Sí que es cierto que moría gente en la cosntrucción (si mueren ahora, imagínate cuando no había andamios, etc), pero nada que ver con que fueran esclavos.
Para un egipcio no había mayor placer y síntoma de devoción que el poder construir una pirámide para su faraón. Piensa que el Faraón era un Dios, y poder participar en algo que permitirá que su Dios viva en el otro reino (o abra los ojos a la otra vida) era todo un honor. Además, solo se trabajaba en las pirámides cuando no era tiempo de cosecha.
Más adelante, como decía #12, se dejaron de construir pirámides por una razón lógica: llamaban demasiado la atención, así que buscaron hacer tumbas más discretas. Ahí ya entraron los verdaderos profesionales, arquitectos, sacerdotes, obreros... Y estaban distruibuidos en algo parecido a los gremios. Lo de la primera huelga la verdad es que lo desconozco, pero si alguien tien un link me gustaría echarle un vistazo.
Qué queréis que os diga... He estado un par de veces en el Valle de los Caídos; la primera por aquello de satisfacer la curiosidad, y la segunda por satisfacer la curiosidad de unas visitas. Esos arcángeles de las espadas siempre me han dado un cague de cojones. Creo que representan lo que el Régimen y la Iglesia del momento pretendían: dar la imagen de un Dios hijoputa y vengativo al que hay que temer.
Suerte que cuando hice aquellas visitas ya hacía años que me había dado cuenta de que Dios no existe.
Y sobre el pobre Juan de Ávalos, sólo digo que antes de juzgar a la gente, hay que ponerse en su pellejo, y valorar las circunstancias en las que este hombre tuvo que vivir y, a veces, sobrevivir.
En mi opinión no tiene nada de malo, yo si soy escultor y me piden que haga una escultura la hago y la cobro, no pienso en si el tío que me lo pide es tonto o listo, de derechas o de izquerdas.... eso es personal y en ese momento yo estoy trabajando.
#2 Bueno, a parte de los manidos tics propios de un español de pura cepa que destila la frase de chaquetero.... Vamos a lo q vamos.
El problema principal del valle de los caidos es que están enterrados Franco y Primo de Rivera allí, hab´ria que trasladarlo.
Por lo demás el monumento acoje los restos de cerca de 40.000 personas de AMBOS bandos, y debería verse como un onomento a la reconciliación a´si como un museo de los sufrimientos de la guerra y la postguerra.
Durante su contrucción participarón presos republicanos y obreros "libres", a los presos republicanos se les reducía la condena y se les pagaba algo. ¿Que sus condiciones no erán buenas y en realidad rozaban la esclavitud? Hombre pues claro nos ha jodido, tendría huevos que una dictadura, en los años de mayor represión y encima en los de mayor pobreza, el trato hubiera sido justo y guay.
La gente partidaría de tirarlo, pues en fin, que vas ha hacer, en España las personas se mueven por consignas faciles y populistas, es nuestro sino.
#29, coño al principio me habías hasta acojonado, estaba hasta pensando si habría editado yo ese articulo y no lo recordaba, pero creo que se me temo que tengo que decepcionarte, si observas el historial de ediciones, veras que hay una "guerra" delas mismas, entre quien defiende que ahí solo hay muertos de un bando y el resto del mundo. Te recomiendo que recurras a google o a cuaquier enciclopedia o historiador si no te fías. Si bien, según el autor, o se ve como un monumento a la reconciliación nacional o como una megalomanía franquista que luego salvo las apariencias llevando a muertos republicanos, nadie niego que allí estén enterrados.
#30 ¿qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos? ¿en qué condiciones? goto #14, básicamente presos en situación de semiesclavitud y obreros contratados.
¿quienes conmemoran aniversarios y efemérides varias allí?
Como y a he dicho, eso está más relacionado con el hecho de que allí esté enterrado franco que con otra cosa, y eso ya he sugerido que deberían trasladarse sus restos a otro lugar. Además si par ti por 50 flipaos hay que derriblarlo, pues adelante.
#24 hablas de #23 jeje
#23 "No es en sí la palabra, sino la facilidad que tenmos los españoles para juzgar y establecer dictados morales (al más puro estilo inquisitorial)"
No es acaso, lo que tu estas haciendo conmigo?
En la wikipedia dice que son del bando nacional.
En ningun momento he mencionado quienes son buenos y quienes son malos.
No es el juzgar establecer dictados morales algo intrinseco de los españoles, date una vuelta por el mundo y veras. Y tanto como juicios morales, lo mio ha sido adjetivar con la definicion exacta de lo que es. Y de no aceptar libremente un trabajo a luchar activamente va un trecho.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=chaquetero
#29 #30 Si miramos un poco más los cambios en la wikipedia, vemos que alguien, de forma anónima, lo editó ayer para cambiar de ambos bandos por del bando nacional, dejando por cierto el artículo inconsistente (además de erroneo), pues más abajo se seguía diciendo de ambos bandos. Hoy lo único que ha pasado es que se ha revertido al artículo original. Por otra parte, el hecho de que hay enterrados caidos en combate de ambos bandos, es algo que se ha sabido siempre y que nunca se ha negado.
¿Qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos?
En gran parte presos políticos, aunque no de forma gratuita, cobrando paga ellos y sus familias, si seguramente de forma obligada.
¿En que condiciones?
No las mejores desde luego, aunque sí las normales para los estándares de la época. He leido que fueron en total 14 muertos durante la construcción.
¿Quienes conmemoran aniversarios y efemérides varias allí?
Creo que cierto reportero de la Sexta.
No se qué tiene que ver todo lo anterior con el hecho de que allí esten enterrados 40 000 caidos de ambos bandos, y que negarlo sea faltar a la verdad.
#28 Dios mio, no me puedo creer que lo hayas cambiado en la wikipedia solo para darte la razon!!!
Si miramos los cambios en la wikipedia...
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Valle_de_los_Ca%C3%ADdos&diff=21931670&oldid=21930902
OWNED!!!
No vengas dando clases de historia.
De #2 : "como se llama eso... chaquetero?"
MENTALIDAD POLÍTICA MADE IN SPAIN
Así están las cosas y tenemos lo que tenemos.
PD. ¿Nadie ha pensado en derruir las pirámides? Ninguna otra obra ha necesitado tanta sangre, muerte y esclavitud como aquellas.
PSOWNED
Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Ávalos
Modifiqué el primer párrafo (la entrevista es del 2001) porque: Juan de Ávalos García Taborda (Mérida, 21 de octubre de 1911 - Madrid, 6 de julio de 2006), escultor español.
#4 Así es.
La historia es la historia, eso no se puede borrar. Una estatua o monumento que represente la historia por muy mala que ésta sea, no debe menospreciarse, algunas son muy bonitas, como las pirámides de Egipto.
#6 En aquella época mucha gente ocultaba su afinidad política....otros que no lo hicieron fueron fusilados o exiliados. Si a mi me pagaran lo que le pagaron a Juan de Ávalos por lo que hizo, yo soy de donde sale el dinero.
#4 No hablo de destruirlo, ni me he metido en politica. Solo digo que si esta en un partido democratico, no es muy logico que participe en la construcion de un monumento del bando de la dictadura siendo democrata, y socialista.
#14
Que yo sepa, ahi solo hay muertos del bando nacional.Si no es asi, me interesaria saber la fuente que lo aclara.
Y lo de "manidos tics propios de un español de pura cepa que destila..." puede que no sea una expresion a la altura de su altivo uso de la lengua, pero expresa plenamente y en una palabra un concepto por todos entendido.
como se llama eso... chaquetero?
Se puede ser socialista y no arrepentirse de haber formado parte en la construccion de un monumento contruido por esclavos, que honra los caidos por el bando franquista?
“Desde luego, beneficios ninguno, pero las volvería a hacer"
Qué señor titular más amarillo, po dio!
#25.
Joer:
http://es.wikipedia.org/wiki/Abad%C3%ADa_de_la_Santa_Cruz_del_Valle_de_los_Ca%C3%ADdos
Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes *de* ambos _bandos_ en la Guerra Civil.
#34 entonces si lo construyeron quienes lo construyeron y en las condiciones en que lo construyeron... ¿cómo demonios se puede hacer creer al personal que esa obra conmemora a los caídos de ambos bandos?
Hombre un socialista con carné construyendo una escultura para uno de los dirigentes fascistas europeos mas animales, y esa escultura realizada por esclavos. Uuuuf! pues nosé ni que opinar.
Yo tenia entendido que los socialistas, comunistas, anarquistas, democratas etc etc... abandonarón España después de la guerra, sino los fusilaban o encarcelaban. Y así lo hicierón millones de español@s.
Como no sea que este señor fuesé un socilista de los de ahora, solo de boquilla, y si este fue su caso, este señor lo que fue es un "hombre adelantado a su tiempo".
Vaya que si lo dejamos ahora en la cupúla del PSOE nos sale un Roldán o algo peor, joder con el "artista".
Hombre eso no, derribarlo no coño que a la gente se le va la olla un rato largo. A ver si vamos acabar como en la comunidad de Aragón, allí pidierón los musulmanes retirar las cadenas del escudo porque era una ofensa hacia ellos. Por cierto nosé si nos bajamos los pantalones también en sta ocasión.
No si al final la pregunta es obvia.
¿quien manda aquí?.
#31 se nota que has visto muchas entrevistas a los obreros e hijos de obreros del Valle de los Caídos.
#6 Eso es pq has visto demasiado cine español..., la mayoría de la gente agachó la cabeza y calló la boca duerante años (hablando de cien español, esto es lo que puedes ver al final de "la lengua de las mariposas")
#27 y #28 ya que tanto sabéis de historia... (espero que no tengáis nada que ver en la reciente edición de la Wikipedia, sería lamentable)
Contestadme a estas preguntas:
¿qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos? ¿en qué condiciones? ¿quienes conmemoran aniversarios y efemérides varias allí?
#36 ffff, madre que me pario. Mira tio, lo dejo, yo creo que sólo he dicho que partiendo del hecho de que allí ahi enterrados 40 MIL PERSONAS, de ambos bandos, debería de trasladarse los cuerpos de primo de Rivera y de Franco, y convertirlo por lado en un monumento de "reconciliación", y en un museo de los errores y horrores de la preguerra-guerra-postguerra-dictadura.
Peor en fin, es mejor demolerlo y que no que de constancia del sufrimiento de los que lo levantarón, eso es mucho mejor, donde va a parar.
#25 http://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos
Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes de ambos bandos en la Guerra Civil.
...
En la cabecera del crucero está el coro, con sitiales en madera labrada. En los laterales hay dos capillas con los restos de unos 40.000 caídos en los frentes de la Guerra Civil, aproximadamente la mitad de cada bando.
#24, mmm, veo que has visto mucho cine español y lees mucho el meneame pero luego de historia poco.
En el bando nacional, había gente "mala" por supuesto, personas crueles que aprovecharón su poder superior para hacer y desahcer lo que les dio la gana, para asesinar y torutrar, en definitiva para hacer lo que les salio de los cojones. Esto no es unicamente achacable al franquismo, a la extremaderecha o al comunismo, esto es achacable a cualquier hp que se sienta intocable y que se considere cargado de autoridad moral. En este grupo encontramos grandes lideres y personas llanas que hicieron las mayores barbaridades posibles. (en el otro lado del frente tb, la diferencia es que la represión postguerra vino sólo de un bando).
Ahora bien, la mayoría de los muertos del bando nacional, erán personas cuyo único crimen era ser religioso o ir a misa o no ser lo bastante "rojos", "soldados" que en muchos casos, no esrán más que obreros y campesinos analfabetos que les tocaba bando según dónde estubiera su pueblo o según el color del bando que hubiera matado a su padre etc etc.
El pretender trasladar el modelo de pintar al enemigo como la fuente de todo el mal, que funciono bien con los nazis y que funicono bien durante la guerra fría según tu bloque, no se sostiene en una guerra civil, entre otras cosas pq todo el mundo tiene parientes en ambos bandos y en la mayoría de los casos son gente normal no monstruos.
Una cosa, es criticar y condenar la dictadura franquista, la represión, el levantamiento militar etc, y otra cosa es fliparse un poco creyendo que todo es blanco y negro
De la entrevista, a destacar:
"Por eso, hace tiempo, le pude decir a determinado señor que él tenía el carnet desde el 76, pero no era socialista. Le comparé con don Carlos Pacheco, marqués de Floridablanca, que se iba a la plaza a repartir duros de plata entre los pobres para que le votaran a diputado... Los duros son las subvenciones actuales. Igual”."
"Si usted me pregunta en este momento qué es el socialismo, me pondrá en un compromiso porque no sé qué fines tiene ahora."
"Los años de la guerra los tiene muy presentes: “Cuando estalló el glorioso meneo, la Guerra Civil, yo era funcionario de la República, tenía 25 años. Al entrar las fuerzas nacionales, el excavador del peristilo de Mérida a quien ayudaba sin cobrar, me denuncia al general Yagüe. Denuncia mis paseos con Unamuno, mi amistad con Ortega. Me llevan al Casino y allí me encuentro con personas honorabilísimas a las que están rapando y obligándoles a beber aceite de ricino. Los tímidos somos muy agresivos… Me enfrenté y al alboroto acudió el cura párroco de Santa Eulalia, quien aseguró que era una persona decente. Me salvó la vida porque después de la rapada y el aceite los fusilaron a todos”.
#20 ¿¿¿¿¿qué????? ¿que "a ver si dejamos de creernos que los del bando nacional eran muy malos y comían niños"?
Pues claro que eran malos, no te jode. Y no, no comían niños, los secuestraban, mataban a sus madres y los entregaban a familias del bando nacional.
Y la gran mayoría de usuarios de menéame o no habían nacido o eran niños cuando murió el dictador, así que lo de "con tanto luchador y valiente que hay en meneame no me explico que el dictador muriera en la cama" es una tontería como la copa de un pino.
#20 Pues con una simple busqueda en google o visita a la wikipedia, saldrás de tu error. Y aunque sólo fueran de un bando, ya ha pasado 70 años así que a ver si dejamos de creernos que los denl bando nacional eran muy malos y comían niños. Pq q esa visión la tubieran en la españa franquista, con una educación controlada y sin posibilidades de contrastar información, pase, pero ahora indica mucho desconocimiento.
pero expresa plenamente y en una palabra un concepto por todos entendido. No es en sí la palabra, sino la facilidad que tenmos los españoles para juzgar y establecer dictados morales (al más puro estilo inquisitorial), sobre personas y circusntancias que no han vivido, este hombre se exilio, y luego le permitierón volver siempre que no se metiera en politica, pues oye, de algo tenía que comer él y su familia, por un lado y por otro no es muy inteligente negarte a trabajar para una dictadura que te gobierna. Desde lueog con tanto luchador y valiente que hay en meneame no me explico que el dictador muriera en la cama.
#4 (y #10)*"¿Nadie* ha pensado en derruir las pirámides? Ninguna otra obra ha necesitado tanta sangre, muerte y esclavitud como aquellas."
Comparar la construcción de las pirámides de Egipto cuando quedaban 4000 años para que siquiera existiese un mínimo atisbo de democracia y libertad universal es un ejercicio de demagogia bastante lamentable.
Si acaso haz la comparación con los monumentos al III Reich... ah no! que esos las destruyeron hace ya unas cuantas décadas, siendo coherentes con los tiempos que corrían. Te recuerdo que los hijos y nietos de muchos de los que perdieron la vida esclavizados construyendo una obra que se nos quiere hacer pasar por historia cuando sólo es un ejemplo de tiranía y culto a un gobierno asesino, siguen vivos a día de hoy.
#37 yo no soy quien decide si se tira o no. Y si de mi dependiese, dejaría la decisión en manos de los obreros e hijos de los obreros que lo construyeron. Son los únicos legitimados para tomarla.
#9 Entonces si te piden que esculpas algo en la estrella de la muerte, tu aceptas sin ningún problema aún sabiendo que tiene muchos números para ser atacada por naves rebeldes?
Joder que idealistais sois casi todos. No podeis pensar que a lo mejor el tio necesitaba la pasta? El orgullo no te da de comer.
"guardó como un tesoro fotografías de la baronesa Thyssen desnuda"
Toditas para él...