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#10:
Digan conmigo!!!
Monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil
Monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil
Monoooooooraaaaiiiiiiiiiil!!!!
Monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil
Monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil
Monoooooooraaaaiiiiiiiiiil!!!!
#3:
Pues lo que tiene que hacer es muy sencillo. Ponerlo en marcha. 6 millones si se pone en marcha, es una inversión. Si no se pone en marcha, es tirar el dinero. Que sea una u otra cosa sólo depende del alcalde actual.
#18:
#7 No, cuesta menos. Para empezar las cifras están hinchadas y con seguridad esos 6.000.000 como mucho es el coste funcionando el tranvía. La Junta de Andalucía ha pagado las infraestructura y el ayuntamiento debe asumir la compra de tranvías y la operación. La compra de tranvías se hizo por alquiler (incluye mantenimiento) a 17 años, con opción a compra, por un coste total del 32,7 millones de €. Con lo cual el material y su mantenimiento tienen un coste de 1.923.529€/año. 6.000.000€ como mucho es contando electricidad, personal, etc...
6 millones / 0 pasajeros = infitos € / pasajero
Ingresos por el servicio = 0€
Coste de nada: 6 millones de €
Si ponemos que se hacen 20.000 viajes diarios (1) e incrementamos el coste a 10.000.000€, tenemos:
6 millones / 7.300.000 pasajeros = 0,82€/pasajero.
Ingresos por el servicio (precio medio billete, calculando abonos y/o similares (2)) 0,825€) = 6.022.500
Coste público de transportar 7.300.000 pasajeros: Beneficio 22.000€/año (balance neutro a efectos prácticos)
(1) Jaén 117.000 habitantes. Mataró 123.000 habitantes. 20.000 pasajeros/día transporta el Mataró Bus.
(2) Precio del viaje tarjeta T-10, una zona, valido para el Mataró bus.
(3) Mataró gasta al año 2.751.000€ en su servicio Mataró Bus. Por tanto se justificaría la inversión en transporte público incluso con menos pasajeros.
He hecho unos números al aire. Hay más cosas que considerar, por supuesto. Pero no veo porque el tranvía no podría funcionar económicamente hablando. Hay que recordar que todos los servicios de transporte público tanto de cercanía (en el municipio), como de media distancia, tienen subvención para hacer viable su funcionamiento.
Así que lo que hay es falta de voluntad política. Eso si, que el PP asuma su responsabilidad. Si no pone en marcha el tranvía, se tiran a la basura más de 100 millones de €. Si lo pone en marcha no.
6 millones / 0 pasajeros = infitos € / pasajero
Ingresos por el servicio = 0€
Coste de nada: 6 millones de €
Si ponemos que se hacen 20.000 viajes diarios (1) e incrementamos el coste a 10.000.000€, tenemos:
6 millones / 7.300.000 pasajeros = 0,82€/pasajero.
Ingresos por el servicio (precio medio billete, calculando abonos y/o similares (2)) 0,825€) = 6.022.500
Coste público de transportar 7.300.000 pasajeros: Beneficio 22.000€/año (balance neutro a efectos prácticos)
(1) Jaén 117.000 habitantes. Mataró 123.000 habitantes. 20.000 pasajeros/día transporta el Mataró Bus.
(2) Precio del viaje tarjeta T-10, una zona, valido para el Mataró bus.
(3) Mataró gasta al año 2.751.000€ en su servicio Mataró Bus. Por tanto se justificaría la inversión en transporte público incluso con menos pasajeros.
He hecho unos números al aire. Hay más cosas que considerar, por supuesto. Pero no veo porque el tranvía no podría funcionar económicamente hablando. Hay que recordar que todos los servicios de transporte público tanto de cercanía (en el municipio), como de media distancia, tienen subvención para hacer viable su funcionamiento.
Así que lo que hay es falta de voluntad política. Eso si, que el PP asuma su responsabilidad. Si no pone en marcha el tranvía, se tiran a la basura más de 100 millones de €. Si lo pone en marcha no.
#42:
Os voy a contar un secreto desde Jaén.
Las obras del tranvía se concedieron a empresas del miembro del PSOE Gaspar Zarrías, un pájaro con poder que no deja de "defender a nuestra provincia" a base de robar dinero público.
Lo que clama al cielo es que este proyecto y otras genialidades de la ultima alcaldesa de Jaén, han salido adelante gracias al inepto de Jose Luis Cano (IU). Culpable (bajo mi punto de vista) del hostiazo electoral que se pegó IU en las últimas municipales, ya que le estuvo bailando al PSOE todos los tejemanejes que se han traído en estos 4 años.
Ahora esta el PP y, sinceramente, sin ser santo de mi devoción el señor que está de alcalde y no siendo yo ni de fly simpatizante de esta gente. He de decir que la Junta de Analucía (PSOE) desde que cambió el gobierno ha cerrado el grifo a nuestra ciudad. Y toda la inversión que el tranvía iba a tener para "echarlo andar" la han cortado.
Resultado:
- 2 Avenidas que carecen de 2 carriles para coches para que el tranvía no pase
- Meses y meses de obras y desvíos para nada.
- Cientos de árboles cortados. Con un compromiso de plantar 5 por cada talado INCUMPLIDO. Algunos de estos árboles centenarios.
- Ciento y pico trabajadores que sólo trabajaron 2 semanas.
ES DE PUTA VERGÜENZA. Para entrar al próximo pleno liarse a balazos con ellos.
Las obras del tranvía se concedieron a empresas del miembro del PSOE Gaspar Zarrías, un pájaro con poder que no deja de "defender a nuestra provincia" a base de robar dinero público.
Lo que clama al cielo es que este proyecto y otras genialidades de la ultima alcaldesa de Jaén, han salido adelante gracias al inepto de Jose Luis Cano (IU). Culpable (bajo mi punto de vista) del hostiazo electoral que se pegó IU en las últimas municipales, ya que le estuvo bailando al PSOE todos los tejemanejes que se han traído en estos 4 años.
Ahora esta el PP y, sinceramente, sin ser santo de mi devoción el señor que está de alcalde y no siendo yo ni de fly simpatizante de esta gente. He de decir que la Junta de Analucía (PSOE) desde que cambió el gobierno ha cerrado el grifo a nuestra ciudad. Y toda la inversión que el tranvía iba a tener para "echarlo andar" la han cortado.
Resultado:
- 2 Avenidas que carecen de 2 carriles para coches para que el tranvía no pase
- Meses y meses de obras y desvíos para nada.
- Cientos de árboles cortados. Con un compromiso de plantar 5 por cada talado INCUMPLIDO. Algunos de estos árboles centenarios.
- Ciento y pico trabajadores que sólo trabajaron 2 semanas.
ES DE PUTA VERGÜENZA. Para entrar al próximo pleno liarse a balazos con ellos.
#33:
#18 ¿de verdad piensas que en Jaén el tranvía van a usarlo 20.000 personas al día? o no vives por aquí o no sabes de lo que hablas. El tranvía sólo recorre 3 calles de Jaén, para que te hagas una idea, desde la parada del centro de Jaén hasta la de la universidad(prácticamente las más distanciadas una de otra) andando se tardan 15 minutos, en tranvía 10 minutos pagando 1.50 euros según las previsiones del PSOE.
Además, cuando estuvieron en fase de pruebas, el trayecto era gratuito, el tranvía estaba hasta la bola, y tan sólo viajaban 15.000 personas al día, ¿te crees que se van a montar más personas pagando 1.50 euros, cuando además tenemos autobuses urbamos que van a todos los barrios de Jaén y valen 0.90 centimos?
Además, cuando estuvieron en fase de pruebas, el trayecto era gratuito, el tranvía estaba hasta la bola, y tan sólo viajaban 15.000 personas al día, ¿te crees que se van a montar más personas pagando 1.50 euros, cuando además tenemos autobuses urbamos que van a todos los barrios de Jaén y valen 0.90 centimos?
#8:
#4 la tendencia en las ciudades andaluzas es dejar el centro de oficinas, e ir a pueblos periféricos dormitorios a vivir.
Con tranvías, metros, y enlaces a estos pueblos, acabamos de un plumazo con el atasco de las ciudades.
En Granada el modelo actual de ir todos al centro con el coche es inviable.
El problema es que estos caciques de andalucía siempre lo hacen todo mal: crecimiento urbano insostenible, mala planificación del transpore público, e intereses personales en medio.
Si dejasen a los catedráticos de urbanismo actuar sobre el plan de ordenación del territorio, y no dar pelotazos urbanísticos, tendríamos unas ciudades cojonudas donde vivir.
Lisboa, con su tranvía, por ejemplo, es una ciudad cojonuda para moverse.
Granada lo tuvo, y era una buena idea, hasta que lo quitaron..
Con tranvías, metros, y enlaces a estos pueblos, acabamos de un plumazo con el atasco de las ciudades.
En Granada el modelo actual de ir todos al centro con el coche es inviable.
El problema es que estos caciques de andalucía siempre lo hacen todo mal: crecimiento urbano insostenible, mala planificación del transpore público, e intereses personales en medio.
Si dejasen a los catedráticos de urbanismo actuar sobre el plan de ordenación del territorio, y no dar pelotazos urbanísticos, tendríamos unas ciudades cojonudas donde vivir.
Lisboa, con su tranvía, por ejemplo, es una ciudad cojonuda para moverse.
Granada lo tuvo, y era una buena idea, hasta que lo quitaron..
#34:
Nunca pensé que iba a leer comentarios de gente tirándose de los pelos porque prefiere usar autobuses a tranvía. ¿Provoca orgasmos el comerse atascos y no saber a qué hora pasará el siguiente porque depende de las condiciones del tráfico?
Luego las sospechas son para los constructores del tranvía, cuando en la misma noticia se dice que está paralizado por una denuncia de la empresa de autobuses (poco interesada en que le quiten el chollo) y que además, tiene sentencia por robar http://www.ideal.es/jaen/v/20110930/jaen/junta-abre-expediente-autobuses-20110930.html
Luego las sospechas son para los constructores del tranvía, cuando en la misma noticia se dice que está paralizado por una denuncia de la empresa de autobuses (poco interesada en que le quiten el chollo) y que además, tiene sentencia por robar http://www.ideal.es/jaen/v/20110930/jaen/junta-abre-expediente-autobuses-20110930.html
#48:
#33 Si movió 15.000 personas sin conocerse bien el servicio, por supuesto gratis, no veo porque no pueda mover 15.000 personas con un funcionamiento regular. Bien es cierto que se cobraría, lo cual hace que no se use tanto, por un lado, pero también es cierto que los medios de transporte tienen una curva y al principio se usan menos que al cabo de un tiempo.
Por tanto esas cifras que das son prometedoras. Yo en absoluto, con las cifras que he dado antes, veo que esto sea una ruina. Se puede incluso optimizar más a nivel de precios. Ya te digo que yo los cálculos los he hecho usando el precio de una tarjeta para 10 viajes en autobús en una ciudad del mismo tamaño. Los billetes sencillos costarán más, y otros abonos costarán menos. Un precio medio de 0,82€/viaje haría atractivo el servicio y, con las cifras que das, se ve que voy en la línea correcta.
Obviamente las líneas de autobuses actuales deben ser rediseñadas en función del tranvía.
Por tanto esas cifras que das son prometedoras. Yo en absoluto, con las cifras que he dado antes, veo que esto sea una ruina. Se puede incluso optimizar más a nivel de precios. Ya te digo que yo los cálculos los he hecho usando el precio de una tarjeta para 10 viajes en autobús en una ciudad del mismo tamaño. Los billetes sencillos costarán más, y otros abonos costarán menos. Un precio medio de 0,82€/viaje haría atractivo el servicio y, con las cifras que das, se ve que voy en la línea correcta.
Obviamente las líneas de autobuses actuales deben ser rediseñadas en función del tranvía.
#35:
#12 no se como será el tranvía en tu ciudad, pero repite conmigo: el dinero utilizado en un bien o servicio público no es un gasto, es una inversión en la sociedad.
¿Dices que pierde 30.000 euros al mes? Si el ayuntamiento tiene que gastarse 30.000 al mes en el tranvía para que circulen menos coches por la calle, con la ventajas que esto supone (menos contaminación, menos ruidos), no es una pérdida de dinero, sino una inversión en el bienestar de los ciudadanos.
Eso sí, el dinero debe de ser utilizado de forma correcta.
¿Dices que pierde 30.000 euros al mes? Si el ayuntamiento tiene que gastarse 30.000 al mes en el tranvía para que circulen menos coches por la calle, con la ventajas que esto supone (menos contaminación, menos ruidos), no es una pérdida de dinero, sino una inversión en el bienestar de los ciudadanos.
Eso sí, el dinero debe de ser utilizado de forma correcta.
#36:
Que se deje de gilipolleces, no pone el tranvía en marcha porque le jode el negocio a su amiguito el de los autobuses Castillo, que curiosamente fue quien interpuso la demanda sin aportar pruebas justo antes de las elecciones
http://www.ideal.es/jaen/20111021/local/jaen/tranvia-jaen-tiene-obstaculos-201110211351.html
http://www.ideal.es/jaen/20111021/local/jaen/tranvia-jaen-tiene-obstaculos-201110211351.html
Comentarios
Digan conmigo!!!
Monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil
Monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil
Monoooooooraaaaiiiiiiiiiil!!!!
#1
#10 Mierda, te me has adelantado.
monoraiiiiill, monraiiiiiilll ♫♫
#10 #19 Será monoRRAíl: el sonido "erre" intervocálico se escribe con doble "r".
#10
¿y no será mucho alboroto?
vera señora, yo ni lo noto
#10 jaaaaaajjajajjaajaaaaaaaa!
Pues lo que tiene que hacer es muy sencillo. Ponerlo en marcha. 6 millones si se pone en marcha, es una inversión. Si no se pone en marcha, es tirar el dinero. Que sea una u otra cosa sólo depende del alcalde actual.
#3 es que si lo ponen en marcha cuesta aún más...
Me gustaría saber quién se ha llevado la pasta con esta inversión de fondos públicos.
#7 No, cuesta menos. Para empezar las cifras están hinchadas y con seguridad esos 6.000.000 como mucho es el coste funcionando el tranvía. La Junta de Andalucía ha pagado las infraestructura y el ayuntamiento debe asumir la compra de tranvías y la operación. La compra de tranvías se hizo por alquiler (incluye mantenimiento) a 17 años, con opción a compra, por un coste total del 32,7 millones de €. Con lo cual el material y su mantenimiento tienen un coste de 1.923.529€/año. 6.000.000€ como mucho es contando electricidad, personal, etc...
6 millones / 0 pasajeros = infitos € / pasajero
Ingresos por el servicio = 0€
Coste de nada: 6 millones de €
Si ponemos que se hacen 20.000 viajes diarios (1) e incrementamos el coste a 10.000.000€, tenemos:
6 millones / 7.300.000 pasajeros = 0,82€/pasajero.
Ingresos por el servicio (precio medio billete, calculando abonos y/o similares (2)) 0,825€) = 6.022.500
Coste público de transportar 7.300.000 pasajeros: Beneficio 22.000€/año (balance neutro a efectos prácticos)
(1) Jaén 117.000 habitantes. Mataró 123.000 habitantes. 20.000 pasajeros/día transporta el Mataró Bus.
(2) Precio del viaje tarjeta T-10, una zona, valido para el Mataró bus.
(3) Mataró gasta al año 2.751.000€ en su servicio Mataró Bus. Por tanto se justificaría la inversión en transporte público incluso con menos pasajeros.
He hecho unos números al aire. Hay más cosas que considerar, por supuesto. Pero no veo porque el tranvía no podría funcionar económicamente hablando. Hay que recordar que todos los servicios de transporte público tanto de cercanía (en el municipio), como de media distancia, tienen subvención para hacer viable su funcionamiento.
Así que lo que hay es falta de voluntad política. Eso si, que el PP asuma su responsabilidad. Si no pone en marcha el tranvía, se tiran a la basura más de 100 millones de €. Si lo pone en marcha no.
#18 ¿de verdad piensas que en Jaén el tranvía van a usarlo 20.000 personas al día? o no vives por aquí o no sabes de lo que hablas. El tranvía sólo recorre 3 calles de Jaén, para que te hagas una idea, desde la parada del centro de Jaén hasta la de la universidad(prácticamente las más distanciadas una de otra) andando se tardan 15 minutos, en tranvía 10 minutos pagando 1.50 euros según las previsiones del PSOE.
Además, cuando estuvieron en fase de pruebas, el trayecto era gratuito, el tranvía estaba hasta la bola, y tan sólo viajaban 15.000 personas al día, ¿te crees que se van a montar más personas pagando 1.50 euros, cuando además tenemos autobuses urbamos que van a todos los barrios de Jaén y valen 0.90 centimos?
#33 Si movió 15.000 personas sin conocerse bien el servicio, por supuesto gratis, no veo porque no pueda mover 15.000 personas con un funcionamiento regular. Bien es cierto que se cobraría, lo cual hace que no se use tanto, por un lado, pero también es cierto que los medios de transporte tienen una curva y al principio se usan menos que al cabo de un tiempo.
Por tanto esas cifras que das son prometedoras. Yo en absoluto, con las cifras que he dado antes, veo que esto sea una ruina. Se puede incluso optimizar más a nivel de precios. Ya te digo que yo los cálculos los he hecho usando el precio de una tarjeta para 10 viajes en autobús en una ciudad del mismo tamaño. Los billetes sencillos costarán más, y otros abonos costarán menos. Un precio medio de 0,82€/viaje haría atractivo el servicio y, con las cifras que das, se ve que voy en la línea correcta.
Obviamente las líneas de autobuses actuales deben ser rediseñadas en función del tranvía.
#48 Pero es que ahí está el problema, que el tranvía apenas pasa por tres calles de Jaén, la mayoría de los ciudadanos vivimos muy lejos de las paradas,y el autobús lo vamos a tener que seguir utilizando. Y el problema es que Jaén es una ciudad cuyo casco antiguo es muy "antiguo" y son calles muy estrechas por las que sólo pueden pasar autobuses y microbuses. Ojalá pudiera ser el tranvía un sustituto del autobús, pero aquí es materialmente imposible.
De las cifras de 15.000 personas que te he dado que usaban el tranvía cuando era gratis, la mayoría se montaban por la gracia de montarte en algo que no estamos acostumbrados a ver, y la gente se bajaba en la parada siguiente a la que se montaban cuando habían hecho la gracia. El 50% de los usuarios del tranvía esos días eran abueletes y abueletas que hasta iban a la peluquería el día de antes de montarse como si fuera un acontecimiento, y una vez dentro no paraban de quejarse de que las puertas se cerraban demasiado rápido y no les daba tiempo a bajarse...
#33 En Sevilla, para precisamente justificar el uso del tranvía (que actualmente sólo es para vagos que se quieren ahorrar un paseo de 15-20 minutos andando o 5 en bicicleta), lo que hicieron fue eliminar todos los autobuses que pasaban por la zona. Algunos, al no tener otro remedio tuvieron que utilizar el dichoso tranvía, y ahora es lo que dicen los políticos, todo un "éxito". Espero que allí en Jaén no os quiten también los autobuses.
#76 Lo que es absurdo es tener una línea de autobús por el mismo recorrido que el tranvía, entonces esa línea desaparecerá.
#76 Pudiera ser que quitaron los autobuses porque practicamente todo el recorrido del tranvia es por zona peatonal y por ahí los buses y los coches no son tolerables.Estamos hablando del cogollo monumental de Sevilla con la catedral que precisamente los gases de los vehiculos a motor de explosión habian dejado negra como el carbón.Ahora está blanca y seguirá así mientras que por delante y los alrededores solo pase el tranvia,peatones y bicicletas.
A los partidarios del Zoido-Kodak se os vé el plumero desde muy lejos.
Y hablando de alcaldes revanchistas,el number one is Zoido-Kodak.
Nada más llegar anuló el plan Centro de tráfico rodado;un plan que contemplaba tráfico libre para residentes,transporte público,carga y descarga en las horas autorizadas y 45 minutos para el resto de vehiculos en la zona delimitada,si entraban en un parking público el tiempo de estancia no contaba.Se instalaron cámaras en las entradas previstas y se gastó una pasta.Cualquiera que conozca Sevilla sabe que es un casco antiguo medieval con calles muy estrechas y practicamente sin aceras,en definitiva no apta para el tráfico rodado.
Lo malo es que Zoido-Kodak(porque todos los dias salen 3 o 4 fotos suyas en los periodicos en plan campechano y cercano a la plebe)no tenía un plan alternativo,consecuencias:vuelta salvaje de los gorrillas,residentes desesperados porque con el plan tenian posibilidades de aparcar cerca de sus casas,vuelta de la zona azul,doble fila donde hay sitio,en el resto ocupación de aceras y bloqueo de garages particulares,polución,cambio de señales de tráfico cada dia con la gente mareada y que decide hacer lo que le sale de los h...,sensación de barra libre,étc.Un puto desastre en una ciudad que la peatonalización,los carriles bici y el tranvia parecía que se metía en el siglo XXI.
Y el Kodak ha dejado de la mano de Dios al Metropol-Parasol.No se ha dignado (que yo sepa) en visitarlo ni siquiera el Antiquarium con valiosos restos romanos.Y eso cuando los turistas lo han convertido en una cita ineludible en Sevilla.
Revanchismo,rencor e ineficacia.
#18 Mataró != Jaén y nada que ver con el trazado y las zonas a las que presta servicio
Esos 20.000 pasajeros/día no los saca ni el estudio previo más optimista del mundo. El tranvia no entra al campus universitario y sólo tiene un trazado de 4kms que surte parcialmente el centro y el norte de la capital. De manera tangencial, uno de los polígonos
El principal centro sanitario por ejemplo, sigue quedándose fuera del trazado
Las cifras más optimistas sobre el tranvia se fijan en 4M€ de pérdidas anuales, sólo en costes de explotación
#18, creo que te falta un dato de vital importancia: el trazado y longitud de la línea. En Jáen el trazado es totalmente inútil ya que, además de dejar un sólo carril para vehículos en pleno centro y durante todo el trazado, no llega a los barrios con mayor población, léase: Avda. Andalucía, Zona de Bernabé Soriano, Carrera de Jesús, Escuderos, Tomillo y alguno más que seguro me dejo. Por cierto, fíjate si el recorrido será corto que aquí en Jaén, y debido a que se hizo durante el mandato de la alcaldesa del PSOE, se le conoce popularmente como "el tren de la bruja".
Por cierto, apuntaba lo de un sólo carril por las dificultades que entrañará para el uso de urgencias tales como ambulancias, bomberos y un sin fin de contingencias que no podrán ser cubiertas con garantías...
#74 Deja dos carriles por el Paseo de la Estación, no solo uno. Por el resto del recorrido deja 4 carriles. El servicio de emergencias no es problema. En el Paseo de la Estación la vía es rebasable. Las ambulancias simplemente circularán sobre los adoquines y las vías, y los tranvías les cederán el paso.
No llega a los barrios que tú mencionas. Esos barrios iban a cubrirse en un futuro mediante ampliación de la línea 1 y por una línea 2, que ahora jamás veremos construida.
#75, verás, esa teoría del "no es problema" no funciona en esta ciudad, ya tenemos bastantes ejemplos en la rotonda que alberga la vieja fuente de la plaza de la estación de autobuses, terrible!!! o el civismo que demuestran los jiennenses al estacionar sobre las líneas amarillas dibujadas recientemente sobre los cruces: Avda. Madrid, Cruce de Avda Madrid con calle de Maristas, o la doble fila delante de Maristas con el consentimiento de la policía municipal o el aparcamiento en el doble carril de la subida hasta la rotonda de Jaén por la Paz... pufff!!! eso que tu dices sería en un lugar ideal, no aquí.
El tranvía no debería funcionar porque no es sostenible económicamente (lo han estudiado varias empresas y ni con subvención acceden a gestionarlo). Desgraciadamente, esta ciudad cree que se hace grande teniendo un tranvía de 4 Kms de recorrido que es una hipoteca para varias generaciones, ya veremos cuando los pocos comercios que quedan en Avda. Andalucía o Avda. Madrid acaben cerrando... verás que tufillo de modernidad se respira en Jaén. Puesto que ya tenemos un sistema de bus deficitario, yo obligaría a Castillo a dar un buen servicio o sacar a subasta la concesión... verás como se ponía las pilas.
Lamentablemente los últimos gobiernos de esta ciudad han aprendido aquello de "Obras son amores" y tanto el PP como el PSOE (con la ayuda de IU) han corrido como locos a "regalar" obras vistosas a los ciudadanos sin tener en cuenta su beneficio posterior (y no hablo necesariamente de economía). Hablamos del Parque Acuático? si, ese que tiene una obra preciosa pero no tiene dinero para los toboganes??? Hablamos del Pol. Ind. Nuevo Jaen??? Por qué no está Geolit ahi???
Finalmente, la linea 2 seguro que se iba a construir a la vez que el funicular hasta el Castillo de Santa Catalina...
#77 ¿Qué propones? ¿Echar asfalto sobre una obra que costó 100 millones de € y olvidarnos de que ha existido? No hay que olvidar que esos 6 millones de € se van a tener que seguir pagando se utilice o no. Coincido en que el recorrido del tranvía no es ni de lejos el mejor (son 4,7 km, más cerca de 5 que de los 4 que afirmas). Pero más estúpido que construirlo, es tenerlo y no aprovecharlo.
¿Qué clase de argumento es... el tranvía no debe existir porque la gente conduce mal y aparca en segunda fila? ¿Eso también es culpa del tranvía? Y no veo relación entre la existencia del tranvía y el cierre de negocios (una vez terminadas las obras).
Aparte...¿tiene alguien una bola de cristal para saber que no es retable sin haberse usado nunca? Es más, ¿por qué debe ser retable un servicio público? Por supuesto que si el alcade quiere que no sea rentable, no lo será. Ponerlo en marcha no es solo encenderlo, sino que implica tener en mente la "big picture"... esto es, reordenar las líneas autobuses en concordancia (y quitarle negocio a su gran amigo el de la concesionaria de bus), crear una tarjeta de bonobús única para bus y tranvía, poner trasbordo (sí, Jaén posiblemente es la única capital de España sin billete trasbordo), entre otras medidas.
Al final, la historia es que el alcalde está usando el tranvía con fines electoralistas: si gana Arenas en la Junta de Andalucía, abriremos el tranvía, sino.... cerrojazo. Y que conste que soy el primero que quiere ver un cambio de color en la Junta, pero no a base de chantajes.
#78, no me gustaría aburrir a la concurrencia más allá de lo necesario con un tema local que no interesa a mucha gente por aquí, pero me gustaría hacer unas puntualizaciones finales:
1. Por si no queda claro, me desmarco totalmente de PP, PSOE, IU y cualquier sigla que signifique solucionar los problemas con el uso de intereses partidistas. Si el alcalde lo usa con fines partidistas, mal, muy mal y si tu tienes algún interés idem, con tu pan te lo comas.
2. El argumento no se basa en un hecho post-facto, es decir, no es que el tranvía no deba existir porque somos unos maleducados e incivicos, sino que esa es una variable que no se ha tenido en cuenta para proyectar el tranvía y será determinante para terminar de colapsar una ciudad que ya parte de una situación agónica.
3. El hecho tampoco es "tapar" las vías con cemento, como dices, sino sopesar cuál es la solución menos mala. Con esto estoy admitiendo que ninguna de las soluciones es buena: ni ponerlo en marcha ni dejarlo parado. Más arriba yo emití mi opinión: dejarlo parado, pero evidentemente mi opinión es sólo eso, mi opinión, basada en la observación y en los resultados obtenidos en las ciudades donde ya está funcionando y de similares características. Esto me hace pensar que ponerlo en marcha sólo podría representar una huída hacia adelante y una forma de generar nuevos problemas, más allá de los que ahora mismo tiene la infraestructura parada. Míralo como un negocio: un mes no tienes para pagar el alquiler del local, ni a tus empleados, así que tienes dos opciones: cierras ahora y tienes un problema importante o sigues abierto aún a riesgo de tener el problema que tienes ahora mas las deudas de los siguientes meses...
4. No hace falta una bola de cristal. En algún sitio del ayuntamiento debe haber un master planning donde deben reflejarse todos los gastos de implantación y explotación y los ingresos por rotación de viajeros y uso. Por decirlo de alguna forma: estas infraestructuras tienen un estudio detallado detrás. Debería hacerse público en la medida de lo posible.
En fin, que me gustaría que vieras que mi opinión esta guiada por el pragmatismo y no por la "cabezonería" de ponerlo en marcha porque sí... Creo que nuestros dirigentes han perdido la perspectiva y han olvidado que gobiernan, o que deben hacerlo, para nosotros.
#81 Bien lo has dicho, kktuakk, pero quisiera decir que ahora manda más la cabezonería de NO ponerlo en marcha. Qué se puede esperar de un alcalde que ya dijo siendo candidato que "nunca se montaría en el tranvía". No hacía falta que lo jurara, va en Audi oficial. Y con esto no quiero hacer demagogia, es que si nuestros propios dirigentes no dan ejemplo, mal nos va.
Yo tampoco soy de PP ni de PSOE, es más, creo que hace falta una renovación y aire fresco en todas nuestras instituciones. La pena es que tenga que ser el PP el que desplace al PSOE, hundido en su malhacer y sus corrupciones, en un bipartidismo perpetuo donde los grandes no dejan ni que asomen la cabeza otros partidos porque los cálculos electorales se lo impiden.
Lo que no puede ser es que la disyuntiva entre tranvía SÍ/tranvía NO, esté polarizada entre la posición PSOE/PP, en una polarización borrega.
Me niego a ser cautivo de los tejemanejes de los dirigentes, tanto unos como otros, los que nunca se montan ni en tranvía ni en autobús.
#78 Aparte... tiene alguien una bola de cristal para saber que no es retable sin haberse usado nunca?
Aunque no lo creas, hay gente que es capaz de hacer estudios de viabilidad economica con un cierto acierto. La gran mayoria trabajan en empresas privadas, esta gente escasea mucho en organismos publicos. Pero haberlos haylos.
#3 Hay cosas que cuando funcionan gastan mas que cando estan paradas. Hacer funcionar un tranvia no es garantia de que no haya que injectar todavia mas recursos economicos.
#3 Esto es también importante, incluso creo que fue portada de Meneame:
"(...) Sin embargo, un juez suspendió los viajes por la denuncia de los autobuses urbanos Castillo. (...)"
#3 Estaría bien ponerlo en marcha, pero el dinero no crece en los olivos
Os voy a contar un secreto desde Jaén.
Las obras del tranvía se concedieron a empresas del miembro del PSOE Gaspar Zarrías, un pájaro con poder que no deja de "defender a nuestra provincia" a base de robar dinero público.
Lo que clama al cielo es que este proyecto y otras genialidades de la ultima alcaldesa de Jaén, han salido adelante gracias al inepto de Jose Luis Cano (IU). Culpable (bajo mi punto de vista) del hostiazo electoral que se pegó IU en las últimas municipales, ya que le estuvo bailando al PSOE todos los tejemanejes que se han traído en estos 4 años.
Ahora esta el PP y, sinceramente, sin ser santo de mi devoción el señor que está de alcalde y no siendo yo ni de fly simpatizante de esta gente. He de decir que la Junta de Analucía (PSOE) desde que cambió el gobierno ha cerrado el grifo a nuestra ciudad. Y toda la inversión que el tranvía iba a tener para "echarlo andar" la han cortado.
Resultado:
- 2 Avenidas que carecen de 2 carriles para coches para que el tranvía no pase
- Meses y meses de obras y desvíos para nada.
- Cientos de árboles cortados. Con un compromiso de plantar 5 por cada talado INCUMPLIDO. Algunos de estos árboles centenarios.
- Ciento y pico trabajadores que sólo trabajaron 2 semanas.
ES DE PUTA VERGÜENZA. Para entrar al próximo pleno liarse a balazos con ellos.
#42 La UTE a la que se adjudicó la obra está formada por empresas referentes en el sector (Alstom, Ghenova, Inabensa, Mipelsa) y no sólo a nivel nacional. Que yo sepa Gaspar Zarrías no tiene intereses en ninguna de ellas.
#44 Los tranvías y trenes ligeros son unos de los medios de transporte urbano más eficientes y menos contaminantes (humo y ruidos). En España y en Europa cada vez tienen más peso.
Los tranvías están proliferando en Andalucía de una forma alarmante.
¿Y si hay por ahí alguna empresa constructora de tranvías muy amiga de algún pez gordo socialista de la Junta de Andalucía?
Que va a ser que no, pero ¿y si sí?
#4 la tendencia en las ciudades andaluzas es dejar el centro de oficinas, e ir a pueblos periféricos dormitorios a vivir.
Con tranvías, metros, y enlaces a estos pueblos, acabamos de un plumazo con el atasco de las ciudades.
En Granada el modelo actual de ir todos al centro con el coche es inviable.
El problema es que estos caciques de andalucía siempre lo hacen todo mal: crecimiento urbano insostenible, mala planificación del transpore público, e intereses personales en medio.
Si dejasen a los catedráticos de urbanismo actuar sobre el plan de ordenación del territorio, y no dar pelotazos urbanísticos, tendríamos unas ciudades cojonudas donde vivir.
Lisboa, con su tranvía, por ejemplo, es una ciudad cojonuda para moverse.
Granada lo tuvo, y era una buena idea, hasta que lo quitaron..
#8 Granada está patas arriba con las obras del obras, obras que no tienen visos de concluirse pronto.
El dichoso metro se ha cargado medio comercio local por las zonas donde han estado de obras. Un desastre completo.
No niego que cuando se ponga en marcha (si es que llega a ponerse) no sea bueno, pero hasta entonces es un cáncer para la ciudad.
#70 Pero eso no es culpa del metro, si no de los políticos.
El PP gasta dinero en panfletos que dicen que el metro está mal, y lso reparte; la junta no adelanta el dinero; el pp de granada no adelanta dinero.
Y sin dinero por ninguna de las dos partes, el emtro no avanza.
Mientras tanto, tenemos en Granada cada año más cofradías, más bailes de viejos, y un fondo de reptiles en Sevilla cojonudo.
No, el metro no es el problema, ni el urbanismo, es la casta cateta política.
#4 El de Jaén pudo haberse construido en Linares, quizá ayudando a algún amigo, pero sin duda aportando una ayuda enorme a la fábrica de Santana, que había fabricado el metro de Sevilla pero ya se encontraba en horas muy bajas. Sin embargo, por concurso acabó ganando una empresa francesa, que fue la que finalmente construyó el tranvía jiennense. Que no tiene que significar nada, pero yo creo que en este caso amiguismo no hubo.
Relacionada...
Un tranvía llamado ‘peligro’: el último icono de Tomás Gómez en Parla entra hoy en vía muerta
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/11/un-tranvia-llamado-peligro-el-ultimo-icono-de-tomas-gomez-en-parla-entra-hoy-en-via-muerta-87538/
Nunca pensé que iba a leer comentarios de gente tirándose de los pelos porque prefiere usar autobuses a tranvía. ¿Provoca orgasmos el comerse atascos y no saber a qué hora pasará el siguiente porque depende de las condiciones del tráfico?
Luego las sospechas son para los constructores del tranvía, cuando en la misma noticia se dice que está paralizado por una denuncia de la empresa de autobuses (poco interesada en que le quiten el chollo) y que además, tiene sentencia por robar http://www.ideal.es/jaen/v/20110930/jaen/junta-abre-expediente-autobuses-20110930.html
¿Circular? ¿Para qué?
A ver... El tranvía se construyó para ganar las elecciones y desviar fondos. ¿Para qué cojones tiene que circular?
Si es que os quejáis por todo...
Que se deje de gilipolleces, no pone el tranvía en marcha porque le jode el negocio a su amiguito el de los autobuses Castillo, que curiosamente fue quien interpuso la demanda sin aportar pruebas justo antes de las elecciones
http://www.ideal.es/jaen/20111021/local/jaen/tranvia-jaen-tiene-obstaculos-201110211351.html
"No ir en coche por el centro? por dios, eso es "demencial" si. A ver que va a pasar aqui, que ir en bus o en bici es de fracasados, aqui los que valemos, los que nos lo curramos, vamos en coche a todas partes, como debe ser, por algo somos triunfadores."
mentalidad media del españolito de a pie, feliz en su coche que paga religiosamente mes a mes, y que se queja de los atascos y de lo cara que esta la gasolina.
#16 La "solución" a todos estos problemas: el barril de petróleo a 400 dólares y el euro en caída libre. El litro de gasolina a 6 euros y todos a pata, en bici o colándose en el transporte público.
Lo mejor de la idea es que ni siquiera se le tiene que ocurrir a ningún político español. Es algo que sucederá en los próximos años.
En Zaragoza está funcionando la fase 1 de la Línea 1 de tranvía y está en construcción la fase 2. Aquí lo han hecho en plan "por cojones": no quedará otros cojones más que usarlo aunque signifique que un trayecto que hacías subiendo a un autobús ahora signifique subirte a un bus, bajar, ir al tranvía, subirte, bajar, ir a otro bus y llegar a tu destino. Lo del coche por el centro pues en fin, yo no bajo al centro en coche, bajo andando y si voy con la peque en bus. Pero al precio que se va a poner el bus cuando la niña ya pague billete, el día que vayamos la peque mi mujer y yo me sale más rentable coger el coche y pagar el parking. Eso lo tienen que remediar y no precisamente subiendo tarifas de parking, hay que incentivar el uso del transporte público para que sea más rentable que el coche y hay que hacerlo mejorando frecuencias y horarios.
#17 como con el petróleo sólo se hace gasolina ¿verdad? Los aviones se lanzan con un tirachinas gigante, las botellas de plástico crecen de los árboles y los lubricantes sintéticos salen de manantiales.
#71 Ah, claro. Como el petróleo se utiliza para más cosas, entonces es imposible que siga subiendo de precio.
No se puede poner en marcha el tranvia porque segun dice la noticia:
Sin embargo, un juez suspendió los viajes por la denuncia de los autobuses urbanos Castillo.
Ahora, me gustaria saber en que se basa la denuncia.
Vaya con el revanchismo político, va el partido A, hace una obra, luego gobierna el partido B, y en vez de potenciarla, la intenta echar por tierra.
Algo parecido sucede en La Coruña, que el tranvía (turístico, con coches históricos), pese a tener un déficit muy pequeño (cualquier estómago del ayuntamiento cobra más que su déficit) lo quieren quitar por ser deficitario, cuando es al revés, puesto que potencia turísticamente la ciudad.
En Valladolid tenemos el caso de un parque de aventuras en el centro de la ciudad. Fue construido por el PSOE hace 16 años, y el PP, cuando llegó al poder lo dejó desatendido y poco a poco fue decayendo hasta que finalmente decidieron cerrarlo para construir unas pistas de PÁDEL.
Mientras tanto, construyen a las afueras (muy a las afueras) otro parque, y no ha pasado un año, y ya está abandonado, lleno de hierbas, matorrales y demás... VERGONZOSO.
#54: Pues eso, que alguien le perjudica las tecnologías del futuro, y pone una denuncia para bloquearlas. Es más o menos como la SGAE. Pues oye, ahora mismo, el tranvía es mucho más eficiente en energía, con lo que cuanto más cara se ponga la energía, más ventaja tendrá el tranvía. Se siente.
#54 La basan en competencia desleal, al estar el tranvía funcionando durante un plazo de 6 meses gratis según las previsiones del PSOE. De todas formas, quien ha parado el tranvía no ha sido autobuses castillo, sino un juez.
La solucion a los problemas de los tranvias que estamos viendo actualmente es reciclarlos en monorrailes.
#11 El plan centro de Sevilla era demencial, hecho por los socialistas solo para q los progres-gafapastas paseasen sus modelitos por la Alameda de Hercules. A mi personalemnte em parece bien. Por cierto, el tranvia aqui en Sevilla, otro robo multimillonario.
#13 Demencial es llenar el centro de coches, demencial es no poder pasear sin tragar todo el humo y aguantar todo el ruido, demencial es tener que mirar con mil ojos para que no te atropellen, demencial es no poder pasear en silla de ruedas o con carrito, demencial es volver a la Sevilla de los años 70 cuando ya estábamos en la Europa del siglo XXI.
#14 haber votado a Espadas
Uy, en Torre del Mar tenemos uno maravilloso, con unas pérdidas de sólo 30.000€ mensuales (por ahora, que falta poner en marcha la 2ª fase), y... ¿adivinad quiénes pagan ése agujerillo en el presupuesto?
#12 no se como será el tranvía en tu ciudad, pero repite conmigo: el dinero utilizado en un bien o servicio público no es un gasto, es una inversión en la sociedad.
¿Dices que pierde 30.000 euros al mes? Si el ayuntamiento tiene que gastarse 30.000 al mes en el tranvía para que circulen menos coches por la calle, con la ventajas que esto supone (menos contaminación, menos ruidos), no es una pérdida de dinero, sino una inversión en el bienestar de los ciudadanos.
Eso sí, el dinero debe de ser utilizado de forma correcta.
Esto es una estafa monumental. Entre otras cosas no lo ponen en marcha porque para sacarle rendimiento hacen falta como 6000 personas usandolo cada dia, y ahora m ismo los autobuses que hacen el recorrido no llevan ni a 2000. Y encima eso, se perderian los autobuses, porque no hay demanda para tanto transporte.
#35 es una inversion si la gente lo usa. Si ves el de jaen te da la risa, no lo va a usar nadie y lo unico que han conseguido es hacer las calles mas estrechas y que haya problemas de trafico donde casi no los habia.
#38 Que no lo va a usar nadie? dejad de repetir la misma mentira una y otra vez, para defender el que este parado, que lo pongan en marcha y ya se vera si se usa o no, pero amos yo lo tengo claro, para bajar al polígono y comerme atasco pa bajar, atasco pa subir a comer, atasco pa volver a bajar, y otro mas por la noche... si sacasen un buen bono mensual yo lo preferiría, aparte que no se si estas informado que al final del recorrido es donde van a abrir el nuevo supercentrocomercial con, supuestamente, cines en condiciones y varias ofertas de ocio.
#46 Oye, que no estoy defendiendo el que no lo pongan en marcha. Pero vamos, tu sabes de sobra que va a ir vacio un gran % del tiempo.
En Jaen hubiera sido mucho mas rentable poner autobuses pequeñitos y electricos que llguen a todas partes que no un tranvia que solo sirve para eso, bajar al poligono.
#12 pensaba que el tranvía era de Velez Málaga
¡Muy gracioso! Torre del Mar y Vélez estarán a apenas un par de kms de distancia física, pero a años luz psicológicamente.#47
Jaen, Parla... Socialistas y tranvias
#9 A los peperos les gusta más llenar el centro de coches como ha hecho tu querido Zoido en Sevilla...
#11 Tomas Gomez ha hecho uno en Parla. Por cierto le deben 48 millones de Euros a la empresa, luego dicen que cierran empresas.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Ultimatum/tranvia/Parla/elpepuespmad/20111110elpmad_3/Tes
Creo que en cuestion de ser sinverguenzas, PP y PSOE juntos son lideres!
Y es que vamos a ver, para que se hace un tranvia en Parla con costes de explotación altisimos y una inversión de mas de 50 millones de euros... Hay renfe y autobuses, no creo que un barrio no rico precisamente necesite un tranvia, claro que Ciudad Real no necesita aueropuerto.
#26 no creo que un barrio no rico precisamente necesite un tranvia
¿Los tranvías son cosa de ricos?
Flipo.
#28 No pongas en mi boca cosas que no he dicho, me ha parecido ver a María Antonia Iglesias en tu respuesta.
La frase "no creo que un barrio no rico precisamente necesite un tranvia" significa que un barrio de gente trabajadora que no le sobra el dinero, no lo necesita. Porque a largo plazo no puede permitirselo. Preguntale a la gente de Parla que le suban un 50% el IBI para pagar el tranvia a ver lo que te dicen y es que tiene unos costes de inversión inicial y explotación muy altos. Ya tienen transportes publicos, renfe y autobuses, Parla no es una isla perdida precisamente.
No he hablado de ricos en ningun momento, pero ya que lo mencionas, si en un barrio rico si tuvieran que pagar un 50% del IBI para el tranvia se la sudaría a la mayoria, incluso no querrían pero porque van en coche y no usan el transporte publico. Aunque como es donde viven nuestro queridos politicos dudo mucho que hiceran ese tipo de cosas.
#11 Y tú más!!!!
Irán a hacer como se hizo en España en 1985, que se cerraron un montón de líneas de ferrocarril por "no ser rentables", y resulta que si eran rentables, pero estaban falseando los números para que aparentaran no serlo, a parte de tener las lineas ABANDONADAS, y en mal estado, con horarios mal pensados.... Y peor es que hay gente que defiende todos estos cierres a capa y espada. Quizás en algún caso fueran razonables, pero en la mayoría no lo eran, y la Historia ha demostrado el error.
Así nos va, tiramos a la basura lo que es útil para ayudar a los amiguitos y familiares que tienen empresas de autobuses.
Esto es una muestra del servicio de autobuses de Jaén, el vídeo se titula "La frenética huída del bus urbano jiennense":
Es la empresa Castillo, que funciona fatal, no cumple los horarios, poca o nula información en las paradas, para entrar en sus cafeteras tienes que pasar por el humillante TORNO TRONCHAGÜEVOS, pagando al conductor, un desastre.
Típico de quien tiene la concesión asegurada, sin competencia... hasta ahora.
Pocos días antes de perder las penúltimas elecciones municipales en el 2007, el PP le prorrogó la concesión por 25 años.
Castillo, afín al PP, ha sido el denunciante que provocó la paralización del tranvía en fase de pruebas, mediante un auto judicial que prohibía la gratuidad en el servicio... en pruebas. Los que estaban en curso de formación de operador y conductor, algunos se han quedado sin título a falta de 20 minutos de prácticas.
A pesar de lo que digan algunos catetos que quieren que el tranvía pase por todo Jaén, con lo cual le están dando la razón, el trazado es bueno: Conecta el centro con la Estación de Autobuses, con la Estación de Renfe, las cercanías del Hospital MédicoQuirúrgico, zonas de Institutos y escolar, el Hospital Neurotraumatológico y futura ubicación del Hospital Universitario donde se unirían todos los hospitales de Jaén capital, el Polígono de los Olivares, el futuro centro comercial Santo Reino, de 160.000 m2 http://www.urbanity.es/foro/espacios-de-deporte-comercio-y-ocio-andl/23341-jaen-parque-comercial-y-de-ocio-santo-reino.html (de un tamaño y calidad como el de Granada, donde está Kinépolis) y finaliza o empieza en un aparcamiento estratégico para el que viene de fuera: ronda Norte de circunvalación, conecta con la A44 desde Madrid, A44 desde Granada, A316 desde Martos, Torredonjimeno-Torredelcampo, A316 desde Úbeda-Baeza-Mancha Real, con lo que el servicio que daría el tranvía sería no sólo a los de Jaén, sino a una población muy amplia, que no tendría que meter su coche en el centro de Jaén.
Lo que pasa es que en Jaén, algunos están acostumbrados a ir en coche a todas partes, es lamentable el espectáculo de una hilera de coches desde el centro de Jaén o ciertos barrios hacia el polígono industrial, ocupados por UN SÓlO conductor, no hay más que verlo. Y la puerta de los colegios con coches en doble fila, cuando se supone que la proximidad al centro escolar es prioritaria en su elección.
Al que ha dicho que el tranvía no llega a barrios de mayor población: estaba previsto la ampliación hacia la Avda. Andalucía, en una segunda fase.
En Jaén para que funcione el tranvía lo que hay que hacer es cerrar el centro al tráfico, o por lo menos limitarlo y cambiar completamente las rutas de Autocares Castillo. Visto el poder que tiene Castillo en esta ciudad va a estar muy difícil. Además el tranvía de Jaén se ha pensado teniendo en cuenta una mentalidad que los jiennenses no tienen. Invito a cualquier Jiennense a que se ponga en la rotonda de Bariloche a las 8 de la mañana a ver cuantos coches pasan con más de un pasajero y verá que son los menos. En Jaén no hay mentalidad de transporte público excepto por los estudiantes de otros pueblos que viven en la avenida de Andalucía. Pero ya que no hay mentalidad de transporte público habrá que inculcarla como sea sino se van a tirar a la basura 100M de Euros, por culpa del que sea (PSOE)pero se van a tirar a la basura
Lo mismo que pasa con otras infraestructuras estúpidas y sin plan de futuro por todo el país, como el AVE en la zona cantábrica, por ejemplo.
Como la línea 2 dele TRAM de Alicante, finalizada íntegramente desde hace 1a meses y estuvo "en pruebas" durante toda la campaña electoral. No esta en marcha porque quieren privatizarla por ser la línea más rentable de todas las líneas del tranvía de Alicante. Razonamientos made in PP Comunidad Valenciana.
En dos años saldrá una noticia igual, cambiando Jaén por Cádiz
El problema es de todos los ayuntamientos que hacen las cosas sin pensar que luego hay que mantener y pagar los gastos.
Antes de hacer una infraestructura deberían calcular cuantos usuarios potencias hay y ver si realmente merece la pena hacerlo. En Barcelona instalaran el tranvia y si merece la pena porque tiene bastante pasajeros y conecta una zona que esta un poco aislada, y si conectan la diagonal mejor.
Seguro que en Sabadell sale a cuenta porque es una ciudad grande, si se plantea un recorrido decente y lógico.
Pero en este país se realizan las infraestructura sin hacer primero un plan para ver si realmente va a haber usuarios o en un futuro tendrán uso y luego pasan cosas como estas.
En mi ciudad pusieron unas fabulosas escaleras mecánicas para un barrio que esta ya en la montaña. Duchas escaleras eran necesarias pero lo que no calculo el psoe local es que el mantenimiento vale 2 millones de euros y ahora claro es un gasto difícil de asumir.
Chin chin pum de Linares, chin chin pum.
Lo peor de todo es la mentalidad de pueblo grande y poco ambiciosa que tienen muchos habitantes de Jaén que se aprecia en los comentarios de la noticia enlazada. Comentarios como... "pa qué gastarse los dineros aquí, si total somos cuatro gatos y nadie lo va a usar"... o ... "qué tontería si aquí se va andando a tos laos" (me gustaría ver a esos atletas que hacen 5km en cuesta desde el polígono hasta el centro).... o peor todavía, comentarios tipo... "que echen asfalto sobre las vías para que pueda ir en mi coche agustico".
El tranvía se está estropeando de no usarlo y se está transformado en un estercolero. Cuando decidan ponerlo en marcha (si es que lo deciden...), va a costar una millonada el repararlo. En skyscrapercity hay algunas fotos que tomé yo mismo sobre el lamentable estado: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82863232&postcount=1096
Aquí vemos otro ejemplo del vandalismo y destrozo que está sufriendo esta obra debido a su desuso: Roban césped del tranvía de Jaén, y Ayuntamiento y Junta se niegan a hacerse cargo de reponerlo http://www.ideal.es/jaen/v/20110824/jaen/roban-cesped-tranvia-jaen-20110824.html
Pobrecillos mira que lo ponen en marcha para las elecciones y pierden. No me extrañaría nada que algún sociolisto iracundo lo saboteara con la resaca electoral- De traca
Tengo una moto estropeada
y tengo un coche que no anda.
Tengo un pez que no sabe nadar
y tengo un perro que no sabe nadar.
Tengo una radio estropeada
y tengo un loro que no habla.
Tengo un mono que no sabe gritar
y una mosca que no me deja en paz.
En Zaragoza también están poniendo tranvía, con un consistorio socialista, curiosamente.
#21 Es una estupidez que no distingue credo politico, en Alicante lo esta haciendo el PP, de momento esta terminado pero no lo ponen en marcha.
#21 Qué casualidad, en Sabadell (Barcelona) también están poniendo un tranvía.
¡Qué está pasando con los tranvías! ¡Qué empresas o empresa se está llevando millonadas¿
#44 No comparemos... el TramVallès es una obra totalmente necesaria, quizá no en el trozo de Sabadell que tiene un huevo de estaciones entre RENFE y FFCC, pero para moverse entre Badia, UAB, Ripollet, etc es muy necesario. Otra cosa es que se llegue a hacer, que tal como están las cosas lo dudo.
#21, yo el de Zaragoza lo veo bien, siempre que quite tráfico y autobuses del centro (que es lo que a algunos les parece mal). Por ahora está hecha la mitad de la línea 1, y parece que se usa, lleva más de 5 millones de usos en 6 meses.
A mi me parece que explica de forma clara que:
únicamente funcionó, de forma gratuita, durante un escaso periodo de pruebas inaugurado durante la campaña electoral. Sin embargo, un juez suspendió los viajes por la denuncia de los autobuses urbanos Castillo
Es decir, que no funciona porque una empresa lo ha denunciado y, además, el actual consistorio no cree en él.
Actualmente no circula ¡Pero yo lo he visto! ¡Y me he montado! Por desgracia solo han sido unas cuantas veces, la empresa de transporte de autobuses de la ciudad denunció al tranvía por competencia desleal al ofrecer una período gratuito de viajes.
Pero si, es una lástima tantos meses de trabajo y de dar por culo en las carretaras (como la circualción de Jaén es tan buena)...
Vamos a ver, tanto en este caso como en el de Parla, se trata de obras realizadas por ayuntamientos del PSOE en los que ahora los ayuntamientos del PP se niegan a pagar.
Es posible que se tratara de obras no rentables que no deberían haberse realizado, pero mucho peor es una vez realizadas abandonarlas. Me huele a estrategia del PP para que nos pensemos que la culpa de que no funcionen es de quienes mandaron realizarlas.
Por desgracia en Jaén estamos acostumbrados a que la alcaldía entrante paralice actuaciones de los anteriores. Entró el PSOE y paralizó durante 3 años un polideportivo (el antiguo parque Felipe Arche) que el PP había presentado a prisa y corriendo para las elecciones y al que quizá sólo le faltaban un par de meses para funcionar al 100%. Ahora entra el PP y hace exactamente lo mismo con el tranvía que ya había terminado la fase de pruebas en vacío.
Conclusión: con tanto revanchismo al final los que perdemos somos los jiennenses, que tenemos que esperar años y años para disfrutar de algo que ya está construido.
Comisiones jugositas
Jaén no es una ciudad tan grande como para necesitar un tranvía, pero claro esto le da aires de gran cuidad y moderna.
Y mientras los que vivimos en la otra punta de la provincia (Comarca Sierra de Segura ) abandonados...
¡Vaya panda de gilipollas!
Aquí en Murcia tambien han puesto un tranvía...y que humildemente, creo que no pedía ni dios. No hacía falta para nada el Tranvía en una ciudad que ya lo tuvo y ya lo quitaron. Así que todo esto huele a chamusquina...
#50 ¡También han hecho un travía recientemente en Murcia! En Jaén, en Sabadell... ¿Qué está pasando con los tranvías!!!
Los tranvías era una cosa de principios del siglo XX. Digo yo que si se dejaron de usar es por algo. Porque habría aparecido un medio de transporte mejor y más barato.
¿ Y ahora por qué los vuelven a poner ? ¿ Es que la nostalgia del alcalde de turno es razón suficiente para tirar el dinero ?
Yo por lo que sé es que el tranvía ha sido ruinoso, allá donde lo han puesto, con el nombre que le hayan dado: tranvía, metro ligero, etc.
#88 Creo que es algo que es una tendencia general. Cada vez más ciudades en Europa los tienen. En Luxemburgo apenas vivimos 100.000 personas y han decidido construir un tranvía para acabar con los atascos que se montan. Aunque, de momento, el proyecto está parado a causa de la crisis
En Ourense la propuesta estrella del PSOE para ganar las elecciones municipales fue ¡un tranvía!, asi que viendo los resultados que dan por la geografia española miedo me da...
El otro proyecto fue el jardin botanico que duro escasos meses antes de cerrar por que habian robado y destrozado todo y no cumplia con las normas para llamarse jardin botanico
En fin.
de todas formas, los políticos hacen lo que les funciona: chorradas varias y muy caras de cara a las elecciones sobre todo para un público pueblerino -y cuando digo pueblerino me refiero a individuos de pueblos/ciudades de 0-5M de hab ^^... y les funciona, qué carajo! (no se les puede culpar de que sigan haciéndolo)
Por este tipo de cosas, entre otras muchas, se tendría que responsabilizar y que pagaran de su bolsillo y como no tendrían tanto dinero,o sí,a la cárcel para la mayoria de los politicuchos cutres e incapaces que pueblan y hunden nuestro pais.
Y SUMA Y SIGUE!!
No es solo que haya sido un despilfarro, sino que además fue hecho cortando la principal vía de la capital, dejando un carril para cada sentido. Cada vez que te pilla un bus delante, resoplas. Y es además ILEGAL porque tendría que tener una via de emergencia para policía, ambulancia, bomberos y que va, si hay atasco a medio día, ya pueda poner la ambulancia la sirena a tope, que se come la retención.
La alcaldesa socialista ha arruinado aún más el ayuntamiento de Jaén, qué lástima me da cada vez que voy a mi tierra...
#86, ¿son ILEGALES las calles de un carril? En Zaragoza en las partes en que la calzada se reduce a un único carril por sentido los vehículos de emergencia pueden circular por el carril del tranvía, no sé si en Jaén será eso posible.
Los automóviles con motores quemando fósiles circulando alegremente por el centro de las ciudades sí que son una cosa de principios del siglo XX. En Jaén, hay quien echa la culpa del atasco al trazado del tranvía. Qué mala es la memoria selectiva, porque en Jaén el tema del atasco de coches por el centro es ya histórico, arrastrado desde el siglo pasado.
El automóvil, señores, es para la carretera. Y el transporte público, autobús o tranvía o metro, es para las ciudades. Y cuanto antes se nos meta en la cabeza, mejor, porque esa es la tendencia en todas las ciudades de Europa. Conozco una pareja de alemanes, en Berlín, con dos hijos, y no tienen coche: lo alquilan cuando lo necesitan, para viajes. Y si echas cuentas, sale más barato que tener dos y hasta tres coches como tienen algunas familias en Jaén..¿o no conocéis algún caso así en el vecindario?
Y si el transporte público no funciona, a exigir que funcione, en frecuencia y puntualidad.
Por cierto, para #86 : no es ILEGAL, como dices, la calle de un carril, pues entonces serían ILEGALES la mayoría de las calles de Jaén, y #87 : Es cierto, en la mayoría del trazado del tranvía, el carril para circulación de los coches puede ser rebasado por un vehículo de emergencias, circulando en ese caso por el carril del tranvía, que no sólo puede sino que debe ceder el paso a una ambulancia o bomberos. Vamos, que el tranvía no es el mercancías lanzado a toda velocidad, lo conduce una persona que ante cualquier incidencia puede pararlo si es preciso.
Pues espérate a que circulen, y verás que pagan mucho más.
http://www.zonadvd.com/imagenes/noticias/2010_03_tribanda/losladronesvanalaoficina_dvd.jpg