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#2:
Si el partido SOCIALISTA no le corta el grifo a la Iglesia con la que está cayendo, tenemos Concordato para décadas.
#9:
Al final votare a IU, no ganaran ... y la verdad, no quiero que ganen tampoco porque algunas de sus ideas son simplemente disparatadas y populismo barato, pero esta claro que se necesita que se les oiga mas porque la mayoria de propuestas tienen bastante sentido comun.
#14:
#10 sí, como si de los colegios de curas no salieran yonkis y violencia en las aulas.
Menudo comentario demagogo, a los niños no hay que enseñarles valores en la escuela, los niños deben venir aprendidos de casa.
Y para tu información, la ética y la moral la marcan la sociedad, no un cura con un libro escrito hace 2000 años que nos dicta cómo vivir.
Y el tema de mantener el Patrimonio Nacional, nos sale más caro mantener una secta en España, a nivel social, económico y político, que pagar nosotros por ese Patrimonio.
A mí me parece de más admiración el estudiante desinteresado que se va a África a ayudar, no a difundir la palabra de Dios ni a decirle a los africanos si tiene que usar condones o no, o si tienen que ser monógamos o no.
No sé a qué viene Bibiana Aido, pero aunque no trague muchas cosas de su Ministerio, prefiero mil veces una educación liberal de la mujer, al machismo y marginalidad que el dogma cristiano impone sobre las mujeres, Patriarcado estúpido de Príncipes de la Iglesia que ni dejan dar misa a las mujeres, y son poco menos que siervas de conventos.
Menudo comentario demagogo, a los niños no hay que enseñarles valores en la escuela, los niños deben venir aprendidos de casa.
Y para tu información, la ética y la moral la marcan la sociedad, no un cura con un libro escrito hace 2000 años que nos dicta cómo vivir.
Y el tema de mantener el Patrimonio Nacional, nos sale más caro mantener una secta en España, a nivel social, económico y político, que pagar nosotros por ese Patrimonio.
A mí me parece de más admiración el estudiante desinteresado que se va a África a ayudar, no a difundir la palabra de Dios ni a decirle a los africanos si tiene que usar condones o no, o si tienen que ser monógamos o no.
No sé a qué viene Bibiana Aido, pero aunque no trague muchas cosas de su Ministerio, prefiero mil veces una educación liberal de la mujer, al machismo y marginalidad que el dogma cristiano impone sobre las mujeres, Patriarcado estúpido de Príncipes de la Iglesia que ni dejan dar misa a las mujeres, y son poco menos que siervas de conventos.
#8:
Religión sí, pero todas y de estudio del hecho religioso en sí, no de forma doctrinaria... al igual que Educación para la Ciudadanía.
Comentarios
Si el partido SOCIALISTA no le corta el grifo a la Iglesia con la que está cayendo, tenemos Concordato para décadas.
#2 Está claro que existen otros partidos más que dispuestos a acabar con el concordato...
Al final votare a IU, no ganaran ... y la verdad, no quiero que ganen tampoco porque algunas de sus ideas son simplemente disparatadas y populismo barato, pero esta claro que se necesita que se les oiga mas porque la mayoria de propuestas tienen bastante sentido comun.
Religión sí, pero todas y de estudio del hecho religioso en sí, no de forma doctrinaria... al igual que Educación para la Ciudadanía.
Me parece correcto. Quien quiera religión que se la pague cada uno de su bolsillo y fuera de horas escolares.
Historia de las religiones si, religión adoctrinante NUNCA!!!
Los católicos deberían de pagar la catequesis de sus hijos (como hacen en otras democracias como los EE.UU. o Francia). Ese dinero debería restarles años de purgatorio.
Los infalibles Papas ya lo hicieron en el pasado con las bulas.
Pues a pesar de mi ateísmo no me parece de recibo que haya un profesional del área que sea al que no se le pague por su labor profesional. Otra cosa es que considere si deben darse clases de Catolicismo o no.
Y como dicen por ahí, lo primero sería quitar la financiación pública a las diferentes iglesias y religiones, a todas.
me parece normal: la iglesia les elige, que la iglesia les pague(no, los profesores de religion NO son funcionarios ya que NO tienen que hacer oposicion alguna)
Me temo que no hay huevos.
Acabarán pasando el cestillo en las reuniones de padres
#3 Como debe ser, yo no tengo por qué pagarle clases de "fantasia" a otros. Quien las quiera que se las pague.
#4 Tal y como debería de ser (por el voto de pobreza y tal, y sobre todo por la devoción) sería gratuitamente y por difundir sus creencias.
Aún así, mi opinión es que fuera todas las religiones de la enseñanza pública. Se deberían enseñar todas, pero no adoctrinar en ninguna.
#4 La justificación no es esa. La justificación es que esos profesores están puestos a dedo mientras que yo tengo que hacer una oposición para ello.
Yo no entro a valorar si se deben dar clases de religión en los colegio o no, pero esto es un disparate:
El Gobierno de Aragón no puede obviar un acuerdo entre la Iglesia y el Estado de forma totalmente unilateral. Eso no se puede hacer, es plenamente ilegal. IU dice este tipo de cosas para llamar la atención, recolectar votos e intentar distanciarse del PSOE, que está de capa caída.
#11 Está en lo cierto. Las propuestas de IU son, a menudo, puro gamberrismo político.
La asignatura de hechicería, así como la existencia de colegios concertados, nos puede caer mal o peor. Pero tanto si se ha de suprimir la primera como si se ha de prescindir de los segundos hay una serie de procedimientos y reglas que se han de seguir. Y hay que andar con mucho cuidado porque, según como la Administración actúe, los Tribunales pueden fallar en su contra e imponerle costes muy elevados en concepto de indemnizaciones y lucros cesantes.
#17 #11 Seguro segurísimo, que esto es para figurar y pescar en río revuelto, pero..
Supongo que lacomunidad autónoma de Aragón tendrá transferidas las competencias educativas y supongo que podrían anular las clases de religión en su territorio. O no, no lo se.
Lo que si me parece un momento muy oportuna para sacar el adoctrinamiento en cualquier religión del sistema público de enseñanza.
El que quiera que sus hijos profesen tal o cual religión que vayan a sus templos de referencia: iglesias, sinagogas. Etc,etc
#10 Si yo te contara el "nivel" de estudios que hay en los colegios de curas y monjas en el Sur y los escándalos que montan sus alumnos/as (convenientemente tapados/adulterados, que en eso sí son expertos desde hace siglos) se te caerían muchas caretas, pisha...
Y estoy con #11. Debería haber un acuerdo a nivel nacional para dejar de sufragar a la Iglesia a todos los niveles, no sólo educativo. Yo lo restringiría únicamente al mantenimiento del Patrimonio Histórico (qué es eso de regalarles terrenos y locales para edificar iglesias "ultramodernas"). Pero claro, para eso haría falta un nuevo Concordato y entre el BoBierno con "talante" que tenemos y los PPeros santurrones de la oposición, cualquiera hace algo... bueno sí, seguir malgastando dinero regalando netbooks a los yonis y yenis pa decir que vamos camino de Finlandia y tal...
Qué culpa tienen los profesores? Que la quiten del plan docente, pero que dejen tranquilos a los profesores, no?
Propongo no pagar a IU
25, #26: lo que dice la noticia es que las pague el obispado, no que trabajen de gratis.
Pues no lo veo mala idea. Se suprimen las cosas que no son necesarias, y el adcotrinamiento de la plebe por parte de una organización dictatorial (o teocracia para los pueristas) posiblemente no sea una urgencia.
Sin estar de acuerdo con que haya clases de religión adoctrinantes en el colegio, no me parece una medida adecuada.
Por otro lado, respecto a los libros de texto, yo abogaría por documentos descargables, y que cada uno se los imprima si quiere/puede o que lo compre en la editorial con el formato que sea (tapa dura/blanda, tamaño a4/a5, hojas sueltas, calidades de papel...)
Nunca deberíamos los trabajadores reivindicar el despido de trabajadores. Sean de lo que sean. La crisis que la pague el capitalista.
Pues que tampoco se le pague a los profesores de ciencias políticas, total para lo que sirven los políticos. Todos salen malos.
"El grupo cifró en 61.000 euros el tope salarial que deba separar a los que se les siga facilitando los libros de texto sin pagar cantidad económica alguna y a los que deban acometer el abono."
Coño con los de IU y su consideración de topes salariales.
Demagogia barata: a ver, ¿por qué la religión no va a poder ser una asignatura OPTATIVA para los padres? (cualquier religión, no sólo una), igual que existen otras optativas, la religión una más. Y como tal debe pagarse a los profesionales que la impartan. Que haya gente que pensemos que la religión no sirve para nada (lo cual tampoco es cierto estrictamente hablando, pues teóricamente enseña determinados valores) no creo que suponga que esa materia deba ser excluida de la enseñanza, porque igual que la religión se debe enseñar y practicar en casa, lo mismo podría decirse de la ética, ¿no os parece?
Otro tema es que esos profesionales no tengan que pasar oposiciones, lo cual sí considero más delicado, puesto que si lo paga la admón. entiendo que, aunque quizá no una oposición, si que la admón debería tener algo que decir respecto a los contratados (y entre otras cosas, así no estarían con contratos temporales de año en año)
Y si el motivo es por ahorrar un 1%....mejor que el Gobierno de Aragón (y cualquier otro) optimice los recursos humanos dedicados a la enseñananza, que entonces el ahorro no sería el 1%, si no mucho mucho más. O mismamente que los partidos políticos se financien con las cuotas de sus votantes, que entonces sí que España se iba a ahorrar miles de millones....
#34 por lo mismo que no se enseña el diseño inteligente, la mitología se enseña en literatura, lo demás, que cada cual lo elija en su tiempo libre.
El Estado debe velar porque cada cual tenga su opción religiosa, pero nunca se ha dicho que deba velar porque eduque en opciones religiosas.
Las clases de catequésis están para enseñar religión, vas a tu templo, y aprendes tu religión, sea musulmana, católica etc.
Ya el gobierno puede dar ayudas a las distintas confesiones dentro de sus templos para esto, al igual que ayuda a otros grupos sociales.
Pero el quid de la cuestión es que la religión si no se enseña, desaparece; si no se acerca al aula el catolicismo, los niños por dejadez no van a ir un sábado a dar catequésis.
Ese esl rpoblema de fondo en una religión, que se le olvide.
Y no, la religión no enseña valores, los valores los enseñan los apdres, los maestros, y la sociedad los crea.
A ver si nos quitamos la lacra de religión = ética social.
El caso es que la Junta de Andalucía, creo que hizo a los profesores de religión fijos.... en fin... ZP se caga con los obispos...
Religión en las escuelas o en las sinagogas o donde sea pero no en las escuelas.
El PSOE ya no tiene mucho que perder. Podría aprovechar y tomar ciertas medidas que prometió hace tiempo sin temor a que los obispos se enfaden...
Yo he ido a colegio de curas... Y mis amigos del colegio fumaban los mismos porros que los que iban a institutos públicos.
En cuanto a los valores, en religión no me enseñaron muchos, sólo me intentaban comer la cabeza. El único año en que me gustó religión fue el año en que dimos historia de las religiones, el único año en el que aprendí algo interesante, el resto de años la asignatura era un burdo intento de adoctrinamiento, para aprobar tenías que decir que rezabas, que Jesús era bueno, el Mesías, y chorradas del estilo; más de una vez me suspendieron por responder sinceramente a preguntas personales en exámenes de religión. Esos curas tan simpáticos, que tanto perdonan y tanto "aman al prójimo y al diferente" me castigaban por no rezar, menos mal que mis valores no los elegí entre los que ellos me enseñaron.
Perdón por el tocho, tenía que soltarlo al ver algún comentario que he leído por aquí.
En cuanto a la noticia... IU sueña si espera que el PSOE quite un privilegio a la Iglesia. Sueñan tanto que estoy pensando en votarles, o a la CHA... PPSOE nunca más, pa' qué.
A todos los que le parecio Spam esta noticia:
Rajoy propone reducir los gastos electorales
Rajoy propone reducir los gastos electorales
elmundo.esEspero que sean consecuentes y no utilicen doble rasero para juzgar unas como Spam y otras no.
Hay un par de cosas que no entiendo.
- Si hacen una trabajo, ¿porque no van a cobrar los trabajadores que lo realizan?, esto sería excluirlos por motivos religiosos ¿no?
- Como puede "Obligar" el Ovispado, esta claro que la religión católica es la mas extendida, pero de ahi a obligar/imponer como dice IU, no se como pueden hacerlo.
#23 Lee la noticia anda...que no cuesta nada...;)
#24 Mis comentarios salen de la noticia, yo he leído el artículo, pero al parecer lo interpretamos de forma diferente.
Si han hecho un trabajo, merecen cobrar por él.
No hay guewos
No habéis entendido nada de lo que he dicho pishas! Yo estoy en contra de tanta iglesia rica, pero a favor de que se tengan valores...
Pero como no se lee, sino con absoluta abnegación por yo qué sé qué narices!
Si hubiera comunismo real...¿Existe eso? no habría tanto chupóptero. Lean lo que pone en mi comentario...no pone que los colegios de curas sean lo mejor ni mucho menos!! Ni que yo esté a favor de la educación de la iglesia.
Hablo de valores, no de valores cristianos!!
Ah, y Bibiana y todas las menestras del estilo son unas pijas, ricas, niñas de papá, colocadas a dedo, que de liberación de la mujer saben CERO!
Basta de socialistas que no son más que listas: queremos gente decente y que sepa educar de verdad!!
IU propone a la DGA no pagar a los profesores de religión... que Dios se lo pagará.
"...sufragar, a través de los conciertos"
Como los músicos :P
Estoy de acuerdo en que no se enseñe religión, siempre y cuando se enseñe más filosofía, moral y se enseñe a los niños valores. Lo que no es normal es que no haya más que yonkis y violencia en las aulas, por el falso sentimiento de que la autoridad es mala.
Se puede exigir, conseguir resultados y tener a la gente contenta: es el falso mito socialista de la demagogia barata.
Por lo demás, en cuanto a la pasta para la iglesia , me parece correcto, salvo en un punto: si las iglesias las tuviera que mantener el estado, con la panda de chupópteros que hay, se caerían y no se conservarían, y bajo mi punto de vista, son obras de arte que han hecho españoles con su sudor durante siglos y deben conservarse.
Y Cáritas y otras organizaciones solidarias me merecen toda la admiración, ya que conozco su obra de cerca y es sin duda impresionante lo que ayudan.
En cuanto a lo demás es cierto que deberíamos plantearnos cómo suprimir ciertas cosas...pero si me das a elegir entre colegio de curas y Bibiana Aido: ¡ELIJO COLEGIO DE CURAS!!
#10 sí, como si de los colegios de curas no salieran yonkis y violencia en las aulas.
Menudo comentario demagogo, a los niños no hay que enseñarles valores en la escuela, los niños deben venir aprendidos de casa.
Y para tu información, la ética y la moral la marcan la sociedad, no un cura con un libro escrito hace 2000 años que nos dicta cómo vivir.
Y el tema de mantener el Patrimonio Nacional, nos sale más caro mantener una secta en España, a nivel social, económico y político, que pagar nosotros por ese Patrimonio.
A mí me parece de más admiración el estudiante desinteresado que se va a África a ayudar, no a difundir la palabra de Dios ni a decirle a los africanos si tiene que usar condones o no, o si tienen que ser monógamos o no.
No sé a qué viene Bibiana Aido, pero aunque no trague muchas cosas de su Ministerio, prefiero mil veces una educación liberal de la mujer, al machismo y marginalidad que el dogma cristiano impone sobre las mujeres, Patriarcado estúpido de Príncipes de la Iglesia que ni dejan dar misa a las mujeres, y son poco menos que siervas de conventos.
#10 Esos valores los hay que aprender en casa y en el cole demostrar que funcionan.
Por cierto, la financiación para el mantenimiento de cualquier monumento nacional o de patrimonio histórico está apoyada SIEMPRE por el estado (y no precisamente por el Vaticano).