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Italia, el país que devoró a su juventud

Italia, el país que devoró a su juventud

Las cifras no engañan: Italia sufre una nueva crisis demográfica que se gestó en la última recesión, pero cuyas raíces son más profundas. "Solo Japón está peor que nosostros", advierten expertos. Cuando Sabrina Prati piensa en el futuro de Italia solo ve dos posibilidades: o un ciclón político que sacuda el sistema o el cataclismo de un país poblado de ancianos sin suficientes jóvenes para regenerar el tejido social. “Las cifras no mienten. Italia está viviendo una segunda ola de envejecimiento, que se ha gestado en la última crisis económica,

| etiquetas: italia , segunda ola de envejecimiento , crisis demográfica , recesión
Comentarios destacados:                                  
#1 España está igual.
En una década llegaremos a 15 millones de jubilados.
La tasa de natalidad bajando a toda velocidad.
Tener hijos ahora salvo ser rico es una locura en un país sin futuro.
España está igual.
En una década llegaremos a 15 millones de jubilados.
La tasa de natalidad bajando a toda velocidad.
Tener hijos ahora salvo ser rico es una locura en un país sin futuro.
#1 Justo estaba pensando eso, que nuestra situación no debe ser mucho mejor que la italiana.
#1 bueno, solo hay que ganar otro Mundial y el baby boom viene rodado.
#5 yo soy epañoó epañoó epañó!
#5 ¿ Y otra hornada de niños que se llaman Iker? ¿Quién es el portero ahora? Menos mal que no es Keylor Navas.
#5 Lo de Cataluña ha sido como ganar un mundial, cuando encarcelaban a los indepes se abrían botellas de champan (nunca cava). Esperate 9 meses y verás.
#5 Terrible, apocalíptico; dantesco.
#1 Los que deberían ir preparándose para lo que viene son todos esos jubilados porque, si no hay jóvenes para mantenerlos, no se les mantendrá. Los jóvenes tirarán para adelante, de una manera u otra.
#27 Sin menospreciar tu idea, pregunta - ¿por qué crees que actualmente gobierna la derecha (con toda la mierda que tiene encima) en este país?.
Mi apuesta es por ese colectivo que expones "no se les mantendrá" - y me apoyo en que al ser "mayoría" votante, va a ser relativamente sencillo darles el caramelo.
Un saludo
#48 Buenas. Yo pienso que a los jubilados se les está dando el caramelo de la pensión de forma artificial, a base de endeudar al país. Mientras eso dure, la derecha legisla contra los ciudadanos. Cuando termine, la soberanía del país sigue igualmente jodida por culpa de la deuda. Nos tienen pillados por los huevos. Y los jubilados son muchos, son viejos y no producen. Puede que sus condiciones no empeoren de golpe, sino progresivamente, pero yo sospecho que son/seremos carne de cañón. Piensa que cada vez es más difícil llegar a la jubilación con unos ingresos interesantes. Los nuevos jubilados van a ser cada vez más pobres.
#27 Yo creo que se añadirá algún impuesto aparte para complementar lo que se recauda mediante la Seguridad Social.
#96 y fijate tu, que yo creo que nuestra futura pension vendra determinada por el numero de hijos que hayamos tenido, y por sus cotizaciones a la Seguridad social.
#27 Los jóvenes tirarán para adelante, ya, si tienen a dónde. Un joven español con la ESO como mucho puede aspirar a friegaplatos en Londres por 1000 libras al mes, de las cuales 650 se las dejará en una habitación compartida en zona 4 y 200 en el abono del metro. Haz cuentas: sin formación superior fuera no os necesitan para nada (y eso os viene de que yo ya estoy muy mayor para aventuras) ... y España registra la tasa más alta de la UE de jóvenes sin estudios superiores.
Si los jóvenes españoles tuvieran una formación homologable a la de su entorno el paro y los sueldos serían homologables a los de su entorno.
#1 Los países con mayor natalidad no son precisamente los más ricos y avanzados.
#38 Irlanda lo es, y ya quisiéramos su tasa de natalidad..
#131 todologo en #38 tiene razón. Salvo excepciones (que no tengo ni idea de por qué se dan), los países desarrollados tienen tendencia a una baja natalidad y los países más pobres tienen tendencia a una alta natalidad. Me imagino que la tasa de acceso de la mujer al trabajo tiene mucho que ver. Unos datos al azar de datosmacro.com:

Irlanda 13,50
España    8,75
Suecia  11,80
Dinamarca 10,80
Finlandia  9,60
UK  11,80
Portugal  8,40
Francia  11,70
Italia   7,80
Suiza  10,50
Alemania  9,30
Grecia   8,60

Australia 12,70

USA  12,40
Mexico  18,51
Venezuela 19,33
Honduras 22,04
Colombia 15,48
Chile  13,44
Argentina 17,36

Nigeria  39,37
Libia  20,19
Egipto  27,20
#1 en realidad es un problema de muchos países de Europa. De hecho, algunos países de la Europa del este como Ucrania son los que peor están (ya no solo no creciendo, sino decreciendo), o al menos era así hasta hace muy poco.

No creo que la situación de Italia se encuentre a mucha distancia del resto.
#54 bueno, Europa del este está yendo por la vía nacionalista/socialista (palabras tabú) y limitando la inmigración. Han decidido primar su población por encima de la economía. No sé si entrarán en un periodo autárquico con bajo crecimiento económico y más alta natalidad o si estarán exactamente igual. De cualquier modo algo ha cambiado allí y hay que observar que pasa.
#1 tengo dos hijas y no solo no soy rico sinó que voy con el agua al cuello para poder llenar la nevera y pagar las facturas.
Obviamente no se puede ni se debe tener hijos con un salario de 800 euros y contratos temporales, pero en mi entorno está lleno de gente que cobra por encima de los 1500-2000€ y no tienen hijos.

En mi trabajo hay un chaval que cobra unos 1200€ y se acaba de comprar un coche de 20.000€ en vez de tener hijos. Pues perfecto oye, cada cual se gasta el dinero como quiere.

Con lo sencillo que es admitir "no me apetece tener hijos" y dejar de echarle las culpas al sistema.
#56 Toda la razón aquí.
#56 pues voy a tener un hijo cobrando 800€ y habiéndome recién despedido por estar embarazada.

No se puede ni se debe? Ya, pero tampoco me voy a suicidar porque mi país sea una mierda. Y sí, soy de las de máster en Ciencias, y hablo perfecto inglés, me manejo estupendo en francés y chapurreo alemán, le doy mil vueltas a muchos que llevan años calentando el sillón en su empresa, pero esta es la España que me tocó vivir a mí, y como para emigrar también hace falta dinero, pues heme aquí.

La falta de hijos es porque no queremos incomodarnos, en general. El espíritu de sacrificio por el prójimo (hijo, padre, vecino, compatriota...) está en horas bajas.
#94 totalmente de acuerdo con la ultima frase.
Y unos miserables los que te han despedido por estar embarazada. Si que es posible tener un hijo en tu situación, al fin y al cabo un bebé no supone mucho gasto y para cuando crezca seguro que tu situación ha mejorado.
Y por cierto.... felicidades!
#98 mil gracias, realmente me has infundido mucho ánimo. Lo bueno es que, con los idiomas, nunca me falta trabajo. Ojalá de verdad todo esté mejor cuando crezca un poquito. Que no nos quiten nuestros sueños con esta crisis; no se lo merecen ;) :-)
#94 Si tu pareja también trabaja no está tan mal si os organizáis el gasto a la antigua y austeridad setentera. Enhorabuena ánimo y mucha disciplina.
#100 mi pareja trabaja jornada completa y cobra media, que es el nuevo "período de pruebas". Pero sí, soy un hacha en ajuste de presupuesto; estoy por escribir un libro y todo :-D gracias!!
#94 ¿Despedida por estar embarazada? Léete esto que salvo que tengas una situación extraordinaria sigues teniendo trabajo:
loentiendo.com/despido-embarazada/
#94 bravo por tí. Mierda para los que te despidieron. Felicidades por el bebé.
#94 Hay que sumar también los problemas de esterilidad. Mi mujer y yo somos unos de esos, y por muchas in vitros que hayamos intentado, pues nada :-(
#94 Si para "sacrificarme" necesito crear una persona con mi misma carga genetica y tirar de instinto filial, con la cantidad de gente que ya existe y necesita tu sacrificio (o incluso necesita menos que eso) y no se lo das... no es como para tirarse muchas flores y decir que es el espíritu de sacrificio de los que no tienen hijos lo que falla.
#56 Efectivamente, hay gente que no quiere tener hijos y da igual que cobren 800 € o 2000 €. No los van a tener. Pero esos son una parte. Ahora hay mucha gente cobrando esos 800 €, o 900 € o 1000 €, mucha temporalidad y mucho paro, ahí tiene que haber un montón de gente que quiera tener hijos y no pueda. De ahí que se esté hablando de este tema.
#56 ¿Pero tu has visto cómo están los alquileres? es que con 1200€ al mes o incluso con 1500, si en 6 meses puedes estar en la calle, y pagando 700€ de alquiler, mucho margen no tienes. Por otro lado dices 20.000€ como si fuera un cochazo, cuando es el precio de un coche nuevo normal y corriente. Tendrá que ir a ganar sus 1200 jodidos euros de alguna manera ¿no?
#56 Mi entorno igual, la mayoría cobrando más de 1500€, treintena, y pocos nos aventuramos a tener hijos. Excepto alguno que quiere y no puede, pocos la verdad; el resto ni se lo plantea prefiere seguir viviendo como si tuvieras 20, salir de marcha todo lo que se pueda, viajar, caprichos... no los culpo pero la excusa de que se necesita mucho dinero, en mi opinión hace aguas.

Después llegan a las 40, quieren hijos y entonces no pueden, y ahí vienen los lamentos y las prisas. Si que es cierto que ganando dos duros no es muy buena idea tener hijos, pero tampoco es un gasto tan elevado, el problema es que es un sacrificio.
#56 Porque es bien sabido que cuando uno tiene niños no necesita un coche para llevarlos a ningun sitio, y que en las generaciones anteriores nadie se permitia las 2 cosas...
Allí lo llaman el síndrome de Saturno. Y aquí lo estamos copiando punto por punto.  media
La historia, desde hace muchos años de los territorios de la Celtiberia o la Gallaecia.

Y como los políticos solo piensan en lo suyo, se prima a los ancianos en lugar de a los niños. Si se quisiese que remontase la natalidad la solución está clara: hacer que no sea difícil mantenerlos (guarderías gratuitas, enseñanza verdaderamente gratuita, ayudas a la conciliación, etc.); pero los ancianos son más y dan más votos.
#4 basicamente lo que pasa es que solo se está mirando al grupo mayoritario que vota y en España son los mayores de 55 años.
Que pasa, que ya no se puede exprimir a un parado porque ya no tiene nada, el futuro será recortes drásticos en sanidad, pensiones, derechos...y yo ahorrando para que cuando lo vea chungo hacer maletas e ir a otro sitio.
Eso ha pasado en todas las épocas.
#7 El tema de las pensiones será lo último en caer. Y lo hará de manera progresiva, para que no se perciba como un hachazo. Saben que las bases de sus votos están ahí.
#4 #7 #16 Vuestros ancianos se han ganado esas pensiones a pulso, suelen ser exiguas, y la mayoría de ellos suelen compartirla gustosamente para mantener a sus hijos y nietos.

Por favor, dejad de tragaros la propaganda neoliberal. Las pensiones son lo que ha hecho grande a Europa, junto con una educación y una sanidad garantizadas, y no hay ningún problema con ellas, salvo que los ladrones que nos gobiernan se las quieren cargar.

Mirad, aquí se va el dinero de nuestras pensiones, ved como estos malnacidos lo regalan.

www.meneame.net/story/partido-popular-ciudadanos-europa-mutilan-lucha-
#18 las pensiones no son tan "exiguas", el colectivo de jubilados a lo largo de la crisis ha mantenido poder adquisitivo mientras que los jóvenes lo han perdido.
Eso no es propaganda neoliberal ni pepinos en vinagre.
Y no, el problema intergeneracional de las pensiones no se arregla con "wishful thinking" y echando la culpa a "los que roban" y "los que defraudan". Hay un desfase brutal entre lo que se recauda y lo que se reparte y eso no es sostenible.
#46 ¿no hay una palabra en castellano para lo de "wishful thinking"?
#49 A mí me gusta "pensamiento ilusorio" pero queda menos cool
#78 "pensamiento mágico"
#46 " las pensiones no son tan "exiguas", el colectivo de jubilados a lo largo de la crisis ha mantenido poder adquisitivo mientras que los jóvenes lo han perdido."

Propaganda Neoliberal, y de la peor especie.

www.eleconomista.es/noticias-amp/7284573/La-crisis-hace-perder-a-los-j

La verdad es que la pensión más habitual en España se sitúa por debajo del umbral de pobreza.…   » ver todo el comentario
#51 No te has leído lo que mandas... en el saco de las pensiones por debajo del umbral de la pobreza meten a todas: contributivas, no contributivas, de viudedad, de orfandad...
#70 Por supuesto, es que hay que meterlas.

Es la única pensión que reciben muchos ancianos y ancianas.
#71 Que seas pensionista no es lo mismo que seas un anciano. Puedes tener 25 años y recibir una pensión de incapacidad. En esos 9 millones de pensiones meten todo, a lo loco, sin discriminar por franja de edad y sin hablar de ingresos por familia ni nada. Por lo visto si recibes una pensión de incapacidad parcial eres pobre.
Aunque la complementes o tu conyuge tenga un trabajo bien remunerado o que cobreis ambos pensión. En fin...
#79 Aún centrándonos exclusivamente en las jubilaciones, el 40% no superan el umbral de la pobreza.

"Entre los 2.300.00 pensiones de viudedad esta cifra es del 69%, y del 40% entre las de jubilación. Además, la tasa de pobreza es mayor entre las mujeres mayores de 65 que entre los hombres de ese mismo grupo de edad. Por otro lado, las mujeres son mayoría entre las pensiones de viudedad (el 89,4% las perciben mujeres) que son, en general, de menor cuantía."

www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/153917/
#88 Positivo por buscar los datos y porque creo que es un tema importante, he mirado el enlace pero no aclara si de ese 40% son pensiones contributivas. Las no contributivas suelen ser bajas, pero también hay otras contributivas que lo son, bien porque se ha cotizado pocos años, porque los años se cotizaron cuando computan menos para la pensión o por cotizar poco (el caso de los autónomos).

Me parece normal que haya una diferencia entre lo que se recibe al jubilarse según se haya aportado, pero en todo caso creo que debería haber una RBU que garantizara unos ingresos dignos y luego ya si eso cobrar una pensión si se ha cotizado.
#88 Con las estadísticas de Noviembre pasa del 40% al 37% ¿Se nos han muerto tantos? ?(

Ahora, del artículo en cuestión, en Italia "las personas en la tercera edad tienen una renta un 95% más alta que el promedio nacional" :-S
#71 También metemos en el saco de ancianos las de discapacidad que cobran los jovenes y no llegan a 400€? Menuda jeta.
#18 Los comentarios que enlazas no me parece que digan que los ancianos no deban cobrar la pensión, sino que los ancianos no deberían votar a los ladrones que votan. Y en mi opinión, lo hacen porque así a ellos les va bien, y les va bien porque como explican los comentarios que enlazas, los políticos miran por ellos porque es el grupo mayoritario que vota,
#58 Los ancianos han perdido poder adquisitivo, y de media cobran una pensión miserable. No votan al PP porque les vaya de maravilla, lo votan porque les han convencido de que son el mal menor.

Tenéis que ver la TV por la mañana, es pura manipulación especialmente dedicada a los ancianos, el programa de Susana Griso es una oda a los mantras neoliberales.

Leí por aquí el caso de una anciana desahuciada que iba a seguir votando al PP porque "con otros habría sido peor"

No lo hacen por ellos, lo hacen por nosotros. Eso es lo más triste.  media
#18 si se las han ganado, nadie duda de eso. Pero el problema e proporcionalidad existe y no porque ellos cobren mucho sino nosotros poco. Yo cobro más de 1000€ y mi padre está bastante por encima. A caso es ¿eso sostenible? Si encima hay más jubilados que trabajadores, la respuesta es evidente.
Y con eso no digo que se tenga que bajar las pensiones sino que la balanza está desequilibrada y donde los sueldos de hoy en día han bando mucho más que las pensiones. Y siempre podemos encontrar jubilaciones ridículas, como sueldos ridículos.
Yo también estoy ganándome mi jubilación que no veré ni en pintura.
#16 Lo de las pensiones ya ha empezado, van perdiendo poder adquisitivo cada año, dentro de 10 años cobraras lo mismo, pero podrás comprar la mitad.
#7 más que ahorrar, necesitas aprender idiomas
#4 ¿Y si en vez de dar mas prebendas a los que ya tienen bastantes garantizamos una vivienda y un trabajo digno para todos? Todo lo que mencionas no son mas que parches para el problema real, la falta de seguridad económica.
#4 Pues si ahora son más imagínate en 20 años... Te puedes ir olvidando de todas esas políticas.
#4 Los políticos son monstruos
#69 Ni eso, son civiles designados por el procedimiento a seguir de la democracia representativa vigente, y el fiel rostro de la sociedad (que conscientemente o enajenada con marrullería) que ha votado el bipartidismo o turnismo una y otra vez.

Cánovas del Castillo estaría orgulloso del sistema actual.

/cc #4
#4 Si un jubilado no pudiese votar, ya te contaria a ti lo que iban a ser las pensiones...
Esto se podría solucionar con un potente programa de viviendas públicas y empleo estatal unido a grandes empresas semipúblicas que den empleo masivo y que fomente la repoblación de núcleos de menos de 100.000 habitantes, pero claro sería intervencionismo y para los liberales eso es horroroso.
#6 ¿semipúblicas porque tenemos complejo para decir públicas?
#6 Lo de empresas semipublicas me suena a comunismo y ya sabes como acabaron los regimenes comunistas. Me parece mejor la Renta Básica Universal, por lo menos los jefazos de esas empresas semipúblicas no se forrarían.
#12 ¿los regímenes comunistas acabaron mal (cosa matizable, por cierto) por ser comunistas o por ser más represores que comunistas?
#55 ¿Es que existe un comunismo no represor?
#72 ¿en qué parte de la doctrina comunista has visto que haya que reprimir? Los que han reprimido diciendo que son comunistas se han sacado esa parte de la manga. Es como los cristianos que organizan genocidios; poco cristianos son (y yo repudio el cristianismo, pero las cosas como son).

Por otra parte, también hay mucha propaganda. Represión ha existido en la inmensa mayoría de los estados de la Historia, y seguimos igual en eso.
#82 En la parte que suprime la propiedad privada. ¿No te parece suficiente represion que un Estado no deje tener propiedades, y que estas esten en manos de sus dirigentes? ¿Que una persona no tenga la libertad de elegir su forma de vida?

¿Que piensas que es la economia planificada? Los dirigentes controlan la vida de sus subditos, basicamente los trata como esclavos.
#55 Por ser ineficientes. Si en una fabrica necesitas a 100 trabajadores no puedes poner a 300. no puedes crear puestos de trabajo de "vigilante de escalera mecanica" como existian en el "segundo mundo."

es.wikipedia.org/wiki/Colapso_económico_de_la_Unión_Soviética#Causa

La cuantía de las ayudas concedidas a las empresas en forma de bonos en incentivos se determinaban por el número de trabajadores empleados, lo que condujo a la contratación de grandes cantidades de obreros innecesarios.
#90 esa crítica me parece muy lógica. Por esas razones no me considero marxista-leninista. Creo que el socialismo hay que adaptarlo a los tiempos que corren, si bien creo que la base del socialismo es muy buena para muchas cosas.

Por otro lado, la "eficiencia" del capitalismo consiste en mandar las fábricas a países míseros para explotar a la gente. Tampoco me parece un sistema mucho mejor en ese sentido.
#91 Una cosa es el "capitalismo" del "estado del bienestar" de USA en los 70 y otra es la "locura neoliberal" (por llamarla de alguna manera) de hoy en día.
#95 ambos se nutren de la explotación de otros. Ese es el problema.
#91 Tanto el capitalismo como el socialismo son herramientas, y la responsabilidad final recae en aquellos que las utilizan. Un martillo sirve para aplicar una fuerza sobre un objeto, como puede ser un clavo, una chapa, o tu cabeza pero la culpa de que te abran el tarro no es del martillo, es del energúmeno que lo utiliza (mal).

Y una ideología económica no es un dogma a seguir con los ojos cerrados, nada les impide coger un puñado de capitalismo, un vasito de socialismo y una pizca de sentido común.
#6 ¿y quien dices que va a pagar eso?
#6 por supuesto, lo mejor que podemos hacer es aumentar los impuestos para financiarlo, y que los trabajadores tengan aun menor poder adquisitivo.

Es como decir que la solucion para salvar a alguien que se esta ahogando, es tirarle piedras.

No me extraña que Podemos haya conseguido tantos votos.
#6 ¿Con qué dinero?

El sistema de España está abotargado, descapitalizado y con una mayoría de ciudadanos esquilmados y enajenados.

Educar económicamente, desregular y dar opciones de autoempleo puede ser un buen comienzo.
Pregunta de bar:
A la larga ¿esto no es bueno para la sobrepoblacion mundial? Parece que el problema demografico es globalizado.
Está claro que queda las incógnitas de cómo la sociedad joven mantendrá a la vieja. Nos quedan 40 años de embudo demográfico todavía. Se entiende al menos que muchisimos pisos quedarán vacíos si de forma simulada... la demografía se mantiene y el embudo del babyboom desaparece. Es decir, problema de tener techo a priori no debería haber. Y bueno, se supone que evolucionamos de forma que hace falta menos mano de obra humana para obtener bienes (quitando la base que esto solo beneficia al empresario de momento, claro) por lo que de alimentos a priori tampoco deberia haber
#8 A la larga ¿esto no es bueno para la sobrepoblacion mundial? Parece que el problema demografico es globalizado.

Muy a la larga, pero si. Lo interesante es el periodo de "transición" que estamos viviendo, con países con tasas de natalidad desmesuradas (aunque mermadas por las de mortalidad infantil), mientras los países desarrollados envejecen.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_tot

Resumiendo: La población mundial se esta poniendo "muy morenita". :-D
#9 Con solo echar un vistazo a las proyecciones de población de África...da qué pensar. Un continente que tendrá más de 1500 millones de habitantes para 2030.
#17 No es tanto para lo enorme que es el continente. Cuando llegue el progreso allí bajarán las tasas de natalidad.
#19 Para ese entonces Europa habra sufrido una invasion de la que jamas se va a recuperar. O se obliga a estos paises a bajar el indice de natalidad a cambio de ayudas en infraestructuras, educacion, o cualquier ambito que permita a medio/largo plazo su autosuficiencia, o estamos realmente jodidos.
#36 China está entrando en África en plan serio y se ha acabado el chiringuito occidental allí, ahora EEUU y Europa tienen que empezar a sentarse a la mesa con los negros así que intuyo que la tendencia de esos países va a cambiar.
De todas formas si aquí tenemos un problema demográfico eso es una solución. Aunque en España sobran jóvenes así que pasan de largo.
#52 China se va a sentar a machacarlos tanto o más que las potencias occidentales. Para empezar llevan a sus propios obreros para las infraestructuras que les construyen a cambio de recursos. Y nadie se preocupa de la corrupción o de los derechos humanos. Que siga el chiringuito dictatorial de los oligarcas africanos.
#66 Bueno, hasta ahora China cierra tratos mucho más ventajosos para los africanos que occidente.
#76 ¿Fuentes?
#85 No tengo, lo escuché de una persona creíble acompañado de una historia coherente.
¿Por qué un país africano iba a jugarse su relación con EEUU (que tiene una pistola apuntándole a a la sien) pasando a vender sus materias primas a China?
#52 pero el problema demográfico en Europa no se soluciona reemplazando con inmigrantes. Sobre todo si hay un paro estructural tan grande. Parece mentira pero la solución más clara pasa por el nacionalismo antimigratorio, a lo Trump.
#36 la única cosa que baja la natalidad es la educación y el desarrollo económico. Lo de obligar tiene connotaciones algo fascistas.
#62 El problema radica es que esas poblaciones se mantienen artificialmente con ayuda extranjera, pero ayuda que en gran parte no sirve para que ellos mismos se desarrollen, ya que principalmente se les suministra alimentos y medicamentos. Eso esta haciendo que la poblacion subsahariana este aumentando a niveles alarmantes sin tener una base solida en la que sustentarse.

Sonara fascista, pero si Europa y Africa quieren salvarse, unos por no perder su identidad, cultura, y riqueza, y otros porque no habra forma humana de sobrevivir alli por no haber los recursos humanos, economicos y alimenticios para mantener a tan inmensa poblacion, causando la mayor migracion humana de la historia, no tenemos muchas mas opciones.
#68 una sociedad, como la europea, que decide no tener hijos se suicida culturalmente y en todos los sentidos. Y lógicamente otros vendran a ocupar el espacio libre.
Y que no me digan que los africanos tienen mas facilidades para tener hijos.
#74 Los africanos tienen muchos hijos, pero preguntate cuantos mueren a los pocos años, o la educacion o alimentacion que reciben, no se puede equiparar el coste para brindar la calidad de vida de unos de otros.

Eso si, hay un factor bastante importante en occidente que no ocurre en l amayoria de paises pobres, y es la introduccion generalizada de la mujer al sector laboral, que es sin duda el mayor causante de la reduccion de la natalidad.
#77 cierto y esa es la evolución que siguen todos los países a medida que progresan y que también están siguiendo en África donde la natalidad se ha reducido muchísimo en las últimas décadas. Sigue siendo alta en comparación con España, pero muchos paises africanos ya están en tasas de 2-3 hijos, como España en los 70.

datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.TFRT.IN
#74 #68
La gente de un territorio es soberana y no hay una obligación de que la población crezca. No olvidemos que españa tiene muchos millones de habitantes. Si resulta que los recursos económicos no dan para más, pues bajará la población hasta que generaciones futuras vivan mejor gracias a los activos acumulados.

Si la población decide no tener inmigración no deben ser forzados a aceptarla. Sobre todo cuando eso repercute en peores condiciones de vida para todos.

Ejemplo: Japón
#68 la idea de que la población de África crece gracias a nuestras ayudas es de coña, no tiene ningún sentido. Donde están los millones de aviones y barcos enviandoles la comida a diario para esos cientos de millones de personas que dependen de ella?
#36 O se radicalizan las políticas de expulsión en Europa. Que ya se está empezando a ver.
#19 No es tan enorme si quitas el Sáhara que es inhabitable. Nigeria es algo mayor que España en territorio y tiene ya más de 170 millones de personas. Más de 400 para 2050 teniendo en cuenta la tasa actual de reducción de la natalidad.
#63 Nigeria es casi el doble que España y nosotros tenemos una densidad de población especialmente baja.
Japón tiene bastante menos superficie que España y con mucho peor agricultura y tiene 130 millones.
#73 Y Bangladesh tiene más densidad de población. Con los niveles de educación, crimen y violencia me da que Nigeria va más camino de ser como Bangladesh que Japón. Ese es el progreso al que aspiran con ese nivel de natalidad y educación y la trayectoria que tienen. Y es mayor economía de África subsahariana. El Sahel en especial da miedo. Economía basura y entre 6 y 7 hijos por mujer. Ya verás como llega el progreso...
#8 Globalmente, hay que mirar a Africa donde hay muchos paises con la natalidad disparada.
#8 Para lo unico que es malo es para pagar las pensiones con el sistema actual, para lo demas ventajas.
#8 Una caída así de la natalidad en algunos países europeos no va a tener la más mínima repercusión en la población mundial, teniendo el cuenta el crecimiento de África o el sudeste asiático.
No hace falta fijarse solo en China o India, mira el crecimiento de Nigeria o Indonesia.
#8 No hay sobrepoblación mundial. Eso se trata de un camelo de los neomalthusianos de los 70. La población humana se adapta a las posibilidades físicas, sociales y económicas de su entorno al máximo y si hay sobrepoblación sin recursos se producen crisis de subsistencia como pasaba durante el antiguo régimen y que dieron origen a grandes revoluciones.

Las proyecciones más realistas de las Naciones Unidas hablan de una estabilización de la población mundial para 2100 en torno a los 11.000 millones de personas
#8 la sobrepoblacion mundial ocurre por paises como india, china, indonesia o bangladesh con miles y miles de millones de personas. O con Africa que está creciendo también a gran velocidad. A nivel de población Europa es irrelevante.
Haced como yo; casaos con una alemana, idos a Alemania a procrear, que por cada hijo que teneis os dan casi 200 EUR al mes (Familienkasse) hasta que las criaturas tengan 24 años o se pongan a trabajar. Además, la escuela está casi tirada de precio y la universidad sale gratis :-)

Éxito/Erfolg!
#10 Vale sí, pero resulta que la tasa de natalidad alemana, además de demás centroeuropeas y de nórdicas están también por los suelos por muchas ayudas y facilidades que haya. Y si le quitamos la población de origen asiático/africano (más pobres y prolíficos), serían cifras mucho más bajas. No es cuestión de ayudas, de hecho creo que la medida más efectiva para aumentar la natalidad es desmantelar el estado de bienestar, a más pobres, más hijos, es una correlación más o menos indiscutible.

Ya…   » ver todo el comentario
#15 En general tiene sentido lo que dices, y de hecho el problema actual de las pensiones no tiene nada que ver con la natalidad, porque la generación del "baby boom" aun tiene edad de trabajar, lo que pasa es que están en el paro, igual que los jóvenes.

Pero esto:

"de hecho creo que la medida más efectiva para aumentar la natalidad es desmantelar el estado de bienestar, a más pobres, más hijos, es una correlación más o menos indiscutible"

Es absurdo.

Los pobres también tienen menos pisos en propiedad, pero si facilitas la compra de pisos tendrán mas pisos.

(Ya que estamos hablando del aspecto puramente económico, que evidentemente no es la única razón de la baja natalidad).
#86 La verdad es que estaba pensando en personas no "normales", como no creo que haya aquí ninguna foreando.

Un colectivo eran gente como mis abuelos (a 8-10 hijos por abuela), en la España rural de la posguerra. Sin el estado de bienestar al que me refería, los hijos eran ingresos (mano de obra desde corta edad), no un gasto (ni colegio, ni clases de piano) y la pensión futura porque no había seguridad social tal y como la conocemos.

Otro colectivo es la gente marginal actual, que…   » ver todo el comentario
#99 Sin entrar en algunas de las cosas que dices (te veo venir y no me apetece), supongo que tus abuelos con ayudas sociales (estado de bienestar) no habrían tenido menos hijos.
#10 cómo soluciona eso el problema en España o Italia?
"Solo Japón está peor que nosostros"

La natalidad en España está por debajo de la japonesa. Atreverse a tener un niño en España es una temeridad. Yo, ahora, no lo haría.
#13 Si vamos, es terrible tener un hijo ahora. Mejor vayamos a por el iPhone X
La realidad es que mucha gente que curra, como llega ajusta a final de mes por los caprichitos, ni se plantea dejarse la Xbox One, el iPhone y el tapeo con los amigos el sabado, ni la escapadita cada 3 meses, ni el viaje de rigor del verano.

Que si, que vivimos peor que nuestros padres, eso no lo niega nadie, pero lo de que tener un hijo aqui es una temeridad, es demagogia barata, cuando tienes Sanidad Pública, educación publica, ayuda de comedor, ayuda de transporte y un largo etc de cosas que no tiene muchisima gente, que si los tiene.
#23 Si esque a la gente se le ha subido a la cabeza eso del vivir. ¿A donde vamos a ir a parar? ¡Menos iphones y más arroz blanco!
#24 Nuestros padres vivian y no se iban de escapadita cada 2x3 ni viajecitos a la playa, ni fin de semana de Rayanair a bruselas porque vale 50€ ida y vuelta. y curraban y nos tenian, al menos los mios no.

El problema es que la gente ahora es muy blanda, solo hay que ver las relaciones de pareja, no duran una mierda, porque la gente a la menor dificultad sale corriendo y no hablo de dificultados del tipo "mi novio me pega" que eso es un drama (y veo venir las malinterpretaciones).
#37 Puede que ahora haya mas caprichos como viajes (cuesta menos el transporte), o compremos moviles (antes no existian).

La realidad es que hemos ido perdiendo poder adquisitivo año tras año, es decir, ahora somos mas pobres en relacion al salario, principalmente porque no se ha parado de subir los impuestos, y porque nuestra industria "puntera" paso a ser el turismo.

ep00.epimg.net/economia/imagenes/2013/01/11/actualidad/1357923756_8329
#37 Nuestros padres y nuestros abuelos se iban de vacaciones y salían de fin de semana cada 2x3 igual que todos, a ver si ahora salir de casa es una moda nueva. No se iban a Bruselas pero se iban a Benidorm, o a puerto Banús, o a Nerja. Y a muchos les sobraba para además de pagarse el piso y el seiscientos, comprarse una casita fuera, un apartamento o una rulote.
#50 pues saldrían los tuyos. Serías un privilegiado de ciudad. Porque ya te digo que en los pueblos no era así y te hablo de los 80.
En mi colegio el.que se iba de viaje era poco menos que Colón
#92 ¿Privilegiados mis padres? lo que hay que leer. Yo también quiero decir tonterías: tus padres eran pobres porque tu padre se dejaba el salario en vino y putas.
#37 un gran problema es la vivienda, que se ha multiplicado por mil y supone un coste mucho mayor que los viajes de ryanair o otros caprichos. Y otro problema es el trabajo precario e inestable, que hace difícil planear una vida.
#24 Creo que #23 te ha dado mas razones que las estrictamente económicas de porque hay baja natalidad.
Y tu comentario lo confirma.
#23 pues no sé qué haces, te animo a tener 10 o 15 hijos.
Si envío España hay una tasa juvenil de paro del 40% y una tasa de actividad de las bajas del mundo.
#25 Como siempre lo mejore es maximizar la respuesta para ridiculizar el planteamiento.
Pues mira 2 hijos tengo y tengo la suerte de no recortarme nada para poder tenerlos, pero tambien es cierto que a mi alrededor es lo que veo y describo en el comentario anterior.
#23 Estoy contigo
#23 No se trata del iPhone, se trata de que el empleo es muy inestable y no quieres que tu hijo se encuentre sin lo que necesita porque tu no tienes trabajo. Cada vez que "se abarata el despido" hay niños que se quedan sin nacer.

Se trata de que los sueldos no dan para poder pagar lo que cuesta mantener a los hijos. De hecho no dan ni para menos. Como se va a plantear tener hijos quién, trabajando, no puede sobrevivir sin la ayuda de sus padres???

Se trata, sobretodo, de que no quieres traer al mundo a una persona para que viva de esta manera. Eso sería una crueldad.
#23
Falacia de falso dilema.

Si googleas un poco en vez de cuñadear tanto, te encontrarás con que en 2006, según un informe de CEACCU, tener un hijo costaba entre 98 y 150k hasta los 18 años. Que todos sabemos que a los 18 ya se mantienen solos ¿verdad?
Actualizando el ipc, salen unos 115k euros de mínimo.

reportajes.lavanguardia.com/cuanto-cuesta-tener-un-hijo/

¿Tienes hijos?¿Cobras el salario mínimo?¿Cobras mas de 1000 euros? Porque si no, vas de culo y cuesta abajo.

A ver si el salir de tapas no va a ser el problema...
#59 Alguno con tres hijos cuando lea tu comentario se preguntará de donde coño ha sacado él esos 300.000€ sin haber atracado un banco.
#97 hipoteca de 300000 con un salario de mileurista implica una hipoteca a 25 años ( asumiendo el el BCE no suba el interés en ese tiempo, cosa que dudo). La mujer también trabaja; con 3 hijos, implica un gasto extra mensual de unos 1000 dependiendo de la edad de los niños.

Existe tu amigo? Me puedes hacer un desglose de sus cuentas?
#23 toda la razón. El tapeo vale un dineral. ¡Para tener hijos hay que vivir en una cueva!
#80 podía seguir soltando la ingente cantidad de gastos superfluos que tiene la peña que dice no llegar a final de mes y de culpar al estado de su situación.
#23 pues a ver si el razonamiento va a ser el contrario:
“Me gustaría tener un pisito, mi mujer, mis hijos. Pero con mis curros de 3 meses, los pisos imposibles con mi sueldo de 1000 euros y mi pareja igual o peor que yo, a lo maximo que puedo aspirar es cambiar de móvil y darme una escapada cada 3 meses por Europa viajando en Ryanair y alojándome en un AirBnB.”

Que parece que 1000 euros de un iPhone y escapadas de 300 euros (vuelo incluido) es lo que impide tener hijos y una casa...
#83 ahí le has dado. Es algo que los mayores se empeñan en decir, que el hecho de poder comprar gadgets de china compensa la bajad salarial y el encarecimiento de la vivienda.
#23 Comparto parte de lo que dices pero no en el orden de magnitud en el que lo dices.
Si que es cierto que la gente tiene más caprichos "no-vitales" que generaciones anteriores (el consumismo que existe ahora no es el mismo que el de antes), pero aun juntando todos los caprichos y chorradas, sigue siendo muchísimo menos poder adquisitivo que aquellos que tenían su casa comprada, su casa en el pueblo con algun pequeño terreno para ir todos los fines de semana, sus 2-4 semanas de…   » ver todo el comentario
#13 Pues yo tengo el segundo en camino... Igual es que no necesito un smartphone de última moda ni gastarme todos los fines de semana la mitad del sueldo en cosas que subir a Facebook o Instagram. Yo no tengo ningún problema en vivir una vida humilde y a mis hijos les educaré con esa idea.
#13 tener hijos no es tan caro. Sanidad y educación gratuitas, en el decathlon los vistes por cuatro perras y no comen tanto (al menos hasta la adolescencia). Tienes parques publicos, piscinas públicas y transporte público.

Vamos, que a la gente no le apetece tener hijos y punto. Mis conocidos treintañeros con un sueldo decente tampoco tienen hijos.

Hace poco estaba con unas 10 personas de unos 40 y pico. Yo era el único con hijos. Todos se pegaban unos viajes y unas cenas de puta madre. Y me parece genial. Pero dejad de culpar al sistema.
#65 Tu referencia a vestirlos en el decathlon porque es más barato me ha recordado a ésta viñeta: i.pinimg.com/736x/80/70/ac/8070acc41869859ccedc0f77501c1ae3--walmart-h
El país más pagafantas junto con España en crisis demográfica.

No me extraña, :troll:
¡Pues anda que España!
La culpa es de las mujeres. Ellas tienen la última palabra. :troll:
Alguien que me explique porque hay más italianos censados que majoreros en Fuerteventura, y eso sin contar a los no censados. ¿Qué Cosi está pasandi spaguettinis?
Y mientras tanto pagando a 1 millón de jubilados pensiones superiores a los 24.000 euros anuales.
#57 El año pasado se jubilaron 60.000 personas con una pensión mayor de 2000€ mensual.

Imaginaos una pareja de exfuncionarios o los típicos prejubilados de alguna empresa tipo telefonica, sólo con las dos extras ganan más que el 50% de la población (que cobra menos de 1000€ mensuales).
Lo que hay en España es el mundo al revés, la generación langosta ha arrasado el país y lo siguen permitiendo.
"Empezando por los del octogenario ex primer ministro Silvio Berlusconi, que recientemente ha regresado a la vida política activa -en vista de las elecciones generales de la próxima primavera- con una nueva ráfaga de promesas, entre ellas la de subir las pensiones y crear un Ministerio para la Tercera Edad."

La única solución que le veo a eso es que los jóvenes empiecen a cargarse viejos de tapadillo. Un empujón por las escaleras por aquí, un demente en un asilo hacinado...…   » ver todo el comentario
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