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#1:
El Ministerio de Educación asegura estar trabajando en el asunto pero señala que es una adaptación "muy compleja" que debe ofrecer una solución global a todas las titulaciones pre-Bolonia
Esa tarea puede ser compleja si se la encomiendas a incompetentes. Si en lugar de tener un Ministro de Educación titulado en Derecho tuviésemos uno con titulación de Ingeniero Superior quizá otro gallo cantaría.
Esa tarea puede ser compleja si se la encomiendas a incompetentes. Si en lugar de tener un Ministro de Educación titulado en Derecho tuviésemos uno con titulación de Ingeniero Superior quizá otro gallo cantaría.
#16:
Tan fácil de solucionar como:
- Sacar un real decreto donde las licenciaturas (5 años) se igualen al título de máster europeo.
- FIN.
Así se hizo ya en Alemania y en el resto de países europeos justo cuando entró Bolonia, no 300 años después.
Más info :http://www.rafapacheco.com/2013/10/se-buscan-ingenieros-y-licenciados.html
- Sacar un real decreto donde las licenciaturas (5 años) se igualen al título de máster europeo.
- FIN.
Así se hizo ya en Alemania y en el resto de países europeos justo cuando entró Bolonia, no 300 años después.
Más info :http://www.rafapacheco.com/2013/10/se-buscan-ingenieros-y-licenciados.html
#5:
Lo que es de traca es que la gente que haya estudiado el grado de derecho no pueda ejercer sin un máster, o los que hayan estudiado el grado de magisterio no puedan ejercer sin un máster.
¿Para qué coño les vale entonces el grado?
Han convertido la Universidad y el proceso formativo es un sacapasta que te cagas. Se forran y van discriminando a las clases sociales más pobres. 2 en 1.
¿Para qué coño les vale entonces el grado?
Han convertido la Universidad y el proceso formativo es un sacapasta que te cagas. Se forran y van discriminando a las clases sociales más pobres. 2 en 1.
#2:
Bufff, súper complejo el tema, vamos, los españoles debemos ser seres inferiores cuando todos (o casi todos) los países de la UE han hecho la homologación y nosotros no, debemos ser cortitos o algo así. Joder, hasta hay países donde el equivalente a nuestros "superiores" son planes de 4 años y están homologados como máster.
#3:
Te obligan a irte, te dejan sin sanidad si duras más de tres meses independientemente de si encuentras trabajo o no, recortan las becas, además has de competir en inferioridad de condiciones por su incompetencia, y luego en la tele te llaman "aventurero"
#8:
#6 Sí, hasta que más al norte de los Pirineos empiecen a coger a los bolonios con Grado+Máster porque les suena más normal que nuestras antiguas titulaciones que sólo existen aquí, y empiecen a discriminarte. Y aparte los que ya están siendo discriminados a día de hoy.
Yo también hago eso de explicar lo que soy, pero ya me dirás tú si no es más lógico que se homologue, como están haciendo todos. A ver si al final es que nos quejamos de vicio...
Yo también hago eso de explicar lo que soy, pero ya me dirás tú si no es más lógico que se homologue, como están haciendo todos. A ver si al final es que nos quejamos de vicio...
#30:
#23 Pues en la mia, gente que dejaba la "superior" en primero terminaba la técnica con notables. Asi que mejor dejemos lo de generalizar y vayamos a parametros menos subjetivos.
Si en toda Europa han sido capaces de equiparar los estudios de 3 años a grado y los de 5 años a grado + master, es estupido que aqui llevemos varios años con esta chorrada.
Especialmente, cuando hay algunas universidades extranjeras que tienen en sus baremos las licenciaturas (ingenierias) españolas equiparadas a grado + master y en cambio aqui, obliguen a los candidatos a doctorando a sacarse X creditos de master porque "les obliga la ley" y a los "tecnicos" a pasar por caja.
Si en toda Europa han sido capaces de equiparar los estudios de 3 años a grado y los de 5 años a grado + master, es estupido que aqui llevemos varios años con esta chorrada.
Especialmente, cuando hay algunas universidades extranjeras que tienen en sus baremos las licenciaturas (ingenierias) españolas equiparadas a grado + master y en cambio aqui, obliguen a los candidatos a doctorando a sacarse X creditos de master porque "les obliga la ley" y a los "tecnicos" a pasar por caja.
#89:
#78 Estoy bastante relacionado con la Universidad, incluso he sido profesor, y te digo que los contenidos de lo que ahora llaman máster son exactamente los mismos que las especialidades de antaño. Vale, añádele algún programa informático nuevo (o versión nueva que antes era en MSDOS y ahora en Windows), algún dispositivo electrónico que no existía en su momento y que no se estudiaba, ... Lo que quieras, todos los departamentos se han ido ocupando de mantener sus asignaturas, cambiadas de nombre esos sí, pero lo mismo. También es cierto que hay alguna asignatura nueva.
Te sorprenderías lo parecidos que son los contenidos de los máster actuales a las especialidades del plan de 1979 y he dado clase en varios planes. El PSice, el ORCAD (Cadence), el Protel (Altium ahora), el MatLab, la electrónica de potencia, analógica, digital, dispositivos electrónicos, ... son casi iguales (o se imparten prácticamente igual) ahora que hace 15 años que yo acabé la carrera.
No intentéis hacer diferenciaciones, que estáis estudiando prácticamente lo mismo que antes aunque os lo venden como Master y os cobran una pasta por lo mismo.
Te sorprenderías lo parecidos que son los contenidos de los máster actuales a las especialidades del plan de 1979 y he dado clase en varios planes. El PSice, el ORCAD (Cadence), el Protel (Altium ahora), el MatLab, la electrónica de potencia, analógica, digital, dispositivos electrónicos, ... son casi iguales (o se imparten prácticamente igual) ahora que hace 15 años que yo acabé la carrera.
No intentéis hacer diferenciaciones, que estáis estudiando prácticamente lo mismo que antes aunque os lo venden como Master y os cobran una pasta por lo mismo.
#72:
#70 Pero tío, ¿qué graduación tienes? En serio, no sé cómo puedes estar tan ciego. ¿O tienes inversión en alguna escuela que oferte máster?
· "no es un intercambio real y justo" -> que nos follen a los ingenieros/licenciados que hemos estado 5+ años chapando, también a los de hace más tiempo con experiencia laboral. Sois todos grado.
· "complicado dar convalidaciones a lo bruto" -> Tan complicado que lo han hecho decenas de países europeos. Lo dicho, los españoles debemos ser seres inferiores, alguna carencia neuronal o qué se yo. Que sepas que hay países cuyas carreras "superiores" eran de 4 años y se han convalidado a Máster.
· "jodería el prestigio internacional de las instituciones españolas" -> vamos, que estamos quedando super bien ahora, con profesionales que pierden licitaciones en América porque los ven como "simples graduados" a pesar de ser "superiores" y llevar décadas trabajando, o la imagen lamentable que damos a los demás europeos.
· "desde mi punto de vista" -> lo dicho, gafas, de más de 10 dioptrías
A mi me da que tú te crees que por tener un Máster de los nuevos eres superior a los demás , o algo así, y te jode que los de décadas anteriores lo tengamos, según tú, por la patilla. Como si no hubiéramos sudado la gota gorda con las putas carreras de los huevos. Y encima reconoces que allí es más fácil.
Tócate los cojones chaval.
· "no es un intercambio real y justo" -> que nos follen a los ingenieros/licenciados que hemos estado 5+ años chapando, también a los de hace más tiempo con experiencia laboral. Sois todos grado.
· "complicado dar convalidaciones a lo bruto" -> Tan complicado que lo han hecho decenas de países europeos. Lo dicho, los españoles debemos ser seres inferiores, alguna carencia neuronal o qué se yo. Que sepas que hay países cuyas carreras "superiores" eran de 4 años y se han convalidado a Máster.
· "jodería el prestigio internacional de las instituciones españolas" -> vamos, que estamos quedando super bien ahora, con profesionales que pierden licitaciones en América porque los ven como "simples graduados" a pesar de ser "superiores" y llevar décadas trabajando, o la imagen lamentable que damos a los demás europeos.
· "desde mi punto de vista" -> lo dicho, gafas, de más de 10 dioptrías
A mi me da que tú te crees que por tener un Máster de los nuevos eres superior a los demás , o algo así, y te jode que los de décadas anteriores lo tengamos, según tú, por la patilla. Como si no hubiéramos sudado la gota gorda con las putas carreras de los huevos. Y encima reconoces que allí es más fácil.
Tócate los cojones chaval.
#60:
#56 Precisamente quité el enlace a ese BOE porque faltaban asignaturas. Además tienes que tener en cuenta que las asignaturas que teníamos eran todas anuales y en ellas se veían la mayoría de esas asignaturas que tu pones. No se puede comparar sólo por nombre. Por ejemplo:
02421Stochastic Adaptive Control10point
02451Digital Signal Processing
31310Linear Control Design 210point
31310Linear Control Design 210point
Estas cuatro cosas se veían en Regulación Automática I y Regulación Automática II entre otras cosas.
Repito, no puedes comparar asignaturas sólo por los nombres y hay que tener en cuenta que las que nosotros cursábamos eran anuales.
Sólo en electrotecnia I de 3º te daban más materia (y leña) que otro poco.
02421Stochastic Adaptive Control10point
02451Digital Signal Processing
31310Linear Control Design 210point
31310Linear Control Design 210point
Estas cuatro cosas se veían en Regulación Automática I y Regulación Automática II entre otras cosas.
Repito, no puedes comparar asignaturas sólo por los nombres y hay que tener en cuenta que las que nosotros cursábamos eran anuales.
Sólo en electrotecnia I de 3º te daban más materia (y leña) que otro poco.
Comentarios
El Ministerio de Educación asegura estar trabajando en el asunto pero señala que es una adaptación "muy compleja" que debe ofrecer una solución global a todas las titulaciones pre-Bolonia
Esa tarea puede ser compleja si se la encomiendas a incompetentes. Si en lugar de tener un Ministro de Educación titulado en Derecho tuviésemos uno con titulación de Ingeniero Superior quizá otro gallo cantaría.
#1 Es muy cierto. Las leyes y los acuerdos deben redactarlas los ingenieros, y los abogados que se dediquen a lo suyo: hacer pizzas.
#11 Desengáñate, este Ministro de Educación ni redacta ni educa. Y para redactar leyes no hace falta ser abogado, simplemente saber del tema que se intenta legislar con ellas y conocer el sujeto sobre el cual se aplicarán.
#17 Y para redactar leyes no hace falta ser abogado, simplemente saber del tema que se intenta legislar con ellas y conocer el sujeto sobre el cual se aplicarán.
Claro. Y para construir una carretera no hace falta ser ingeniero, basta con echar grava.
#41 Claro. Y para construir una carretera no hace falta ser ingeniero, basta con echar grava.
Igual te parece una locura, pero un ingeniero no "construye" carreteras.
#43 Pues yo, que tambien he estudiado en España y en Europa (en una de las universidades de mayor pretigio en mi campo de estudios), y ademas, llevo muchos años trabajando con gente que ha estudiado en Europa, tengo un punto de vista diametralmente opuesto al tuyo.
Y no es que en España seamos mejores. Sino que en España la formacion universitaria es identica al resto de Europa y la actitud en clase, exactamente la misma.
#44 No, no me parece raro. Me parece una forma de hablar y me has entendido perfectamente.
#45 Claro, te he entendido a ti igual que le he entendido a el. Evidentemente el currito que redacta literalmente la ley debe ser un abogado. Pero el ministro y el equipo de asesores que las propone, no.
No necesitas saber de leyes para proponerle a otro que si sepa que te redacte una que diga A, B y C.
#46 En este caso tan particular, estoy de acuerdo. Se trata de redactar un mísero artículo. Pero la apelación genérica que hacía a las leyes no tiene ningún sentido.
#44 Lo siento pero mi experiencia me ha enseñado otra cosa , no sé donde estudiarías pero creeme , entre la UPM y mi universidad Danesa , la "poli" se come un mojón .
Mucho más especializada concreta y orientada al trabajo .
#47 Mi plan de estudios era del 71 . Aunque yo entré en el 2005.... Larga vida a la ingeniería española , pero larga larga .
#48 En el de 2001 es como digo yo; primero generalista (y no todo, porque en el 2° semestre ya tenías algo de especialidad) y segundo y tercero ya más orientado a la especialidad que eligieras.
Yo estuve en Suecia estudiando y aprobar era muuuuuuuuucho más fácil. Eso sí, hacías MUCHAS prácticas más realistas.
#50 Efectivamente , yo estudié en Dinamarca , era más fácil aprobar , pero aprendías más de cara al trabajo , mucho más. ¿Curioso verdad? , da que pensar desde luego , las ingenierías españolas necesitan una restructuración bien gorda y mayormente gente joven que sepa enseñar y guiar a los alumnos a un aprendizaje real .
No sé no estoy de acuedo contigo en el tema de que la especialización es la edecuada , a mi me parece más bien pauperrima .
Por otra parte te invito a que te le eches un ojo a esto
http://www.dtu.dk/english/Education/msces
Ahí tienes información sobre los máster y la verdadera especialización , ejemplo claro . Por otra parte para tu información que sepas que están valorados en 20000 € al año pero allí son gratuitos . Tb bastante curioso , que se lo comenten a Wert a ver que piensa .
#52 idealizas a daneses y nordicos. Su gran que es que van mucho mas al grano. Por contrapartida, si sale mal lo descartan a la primera. Nosotros somos lo contrario, lo cual en segun que cosas va mejor y en segun que otras va peor
#53 , #44 con respecto a #43 y #1 #9 y #8 la gente en general también Vale echemosle un ojo a tus asignaturas de especialización en energía .
Cuarto Curso
Electrotecnia general.
Mecénica de fluidos y frio industrial.
Cinemática y dinámica de máqUinas.
Metalurgla generaL e Instituciones económicas.
Tecnología nuclear.
Quinto curso
Electrónica general.
Maquinas hidráulicas y de !luidos.
Motores tér:mic~,
Construcción '1 Arquitectura industrial.
Lineas y redes eléctricAS.
Máquinas eléctricas. .
Electrometría,
Regulación IIutomátlca.
S.xto cuno
Proyectos.
Adminlstración de Empresas.
Centrales eléctricas.
Electrónica industrial.
CálClllo, Construcei!m y ensayo de máquinas eléctricas.
Ahora vayamos a un máster europeo , escojo la DTU técnica de copenhage .
Course list
Programme provisions
To obtain the MSc degree in Electrical Engineering, the student must fulfil the following requirements:
Have passed general competence courses adding up to at least 30 ECTS points
Have passed technological specialization courses adding up to at least 30 ECTS points
Have performed a master's thesis of at least 30 ECTS points within the field of the general programme
Have passed a sufficient number of elective courses to bring the total number of ECTS points of the entire study up to 120.
Ok , como se ve aquí tienes que cursar un total de 120 ECTS (créditos europeos , son más horas que los créditos españoles antiguos) , con diferentes partes a elegir entre todas estas asignaturas , ¿Ahora dime tu quién está más especializado????? , el plan español precocinado por el ministerio de educación o el plan europeo
02203Design of Digital Systems5point
02421Stochastic Adaptive Control10point
02451Digital Signal Processing10point
30021Digital Instrumentation5point
30300Introduction to Spacecraft Systems and Design10point
30320Spacecraft Instrumentation Systems10point
30330Image Analysis with Microcomputer10point
30340Radar and Radiometer Systems10point
30350Remote Sensing10point
31220Electroacoustic Transducers and Systems10point
31221Advanced loudspeaker models5point
31230Acoustic Communication10point
31236Auditory Signal Processing and Perception10point
31305Projects in Control Practice5point
31310Linear Control Design 210point
31320Robust and Fault-tolerant Control10point
31340Computer Control Systems10point
31352Power Electronics 110point
31353Power Electronics 2. Laboratory Course5point
31354Circuit Technology and EMC5point
31359Switch mode audio power amplifiers5point
31372Hierarchical and distributed automation systems5point
31380Intelligent Systems10point
31383Robotics5point
31388Advanced Autonomous Robots10point
31412Antenna and Microwave Technology for Wireless Communications10point
31415RF Communication Circuits10point
31418Microwave Engineering5point
31420Microwave Techniques10point
31428Advanced Electromagnetics5point
31430Antennas10point
31435Antenna Measurements in Radio Anechoic Chambers5point
31610Applied Signal Processing10point
31730Electric Power Engineering, fundamentals10point
31742Power system operation5point
31750Stability and Control in Electric Power Systems10point
31756High Power Electronics10point
31770High Voltage Engineering10point
31773Transients in power systems5point
31782Electrical Machines5point
31783Integration of wind power in the power system5point
#56 Precisamente quité el enlace a ese BOE porque faltaban asignaturas. Además tienes que tener en cuenta que las asignaturas que teníamos eran todas anuales y en ellas se veían la mayoría de esas asignaturas que tu pones. No se puede comparar sólo por nombre. Por ejemplo:
02421Stochastic Adaptive Control10point
02451Digital Signal Processing
31310Linear Control Design 210point
31310Linear Control Design 210point
Estas cuatro cosas se veían en Regulación Automática I y Regulación Automática II entre otras cosas.
Repito, no puedes comparar asignaturas sólo por los nombres y hay que tener en cuenta que las que nosotros cursábamos eran anuales.
Sólo en electrotecnia I de 3º te daban más materia (y leña) que otro poco.
#60 10 Créditos ECTS hacen una asignatura anual .
#57 Mi inglés es bastante bueno , pero eso ha sido un error cierto , tienes razón . De hecho me acabo de dar cuenta , por otra parte dejando de lado esa descalificación barata por tu parte , no y rotundamento no tus supuestos 400 Créditos que ni de coña son 400 ECTS no equivalen a grado + máster , puesto que tu especialización no eran 120 ECTS , por lo cual no `puede ser .
Lo siento pero licencitura no puede ser grado y máster a la vez, puesto que los ECTS no son equivalentes, y además un máster es una especialización.
#64 Sinceramente, no tienes ni pajolera idea. RRHH de alguna que otra empresa extranjera, cuando han venido a darnos información, nos han dejado clarito que digamos en CV/entrevista que SOMOS MÁSTER, que ellos por lo general saben qué es lo que nos pasa. Lo dicen también los demás países de Europa. Lo decimos los afectados.
Y ahora vienes tú a decirme que 400cr no es un Grado+Máster y no sé qué rollos de una especialización de 120ects. Manda huevos, k4rlinh0s for president, mirando por el bienestar de sus conciudadanos.
#67 Siento que te fastidie , mi ánimo no es joder a nadie simplemente decirte que desde mi punto de vista no es un intercambio real y justo , y que este tema crea tanto debate por el hecho de que es algo complicado dar las convalidaciones a lo bruto , hay que evitar eso puesto que jodería el prestigio internacional de las instituciones españolas , desde mi punto de vista .
#70 Pero tío, ¿qué graduación tienes? En serio, no sé cómo puedes estar tan ciego. ¿O tienes inversión en alguna escuela que oferte máster?
· "no es un intercambio real y justo" -> que nos follen a los ingenieros/licenciados que hemos estado 5+ años chapando, también a los de hace más tiempo con experiencia laboral. Sois todos grado.
· "complicado dar convalidaciones a lo bruto" -> Tan complicado que lo han hecho decenas de países europeos. Lo dicho, los españoles debemos ser seres inferiores, alguna carencia neuronal o qué se yo. Que sepas que hay países cuyas carreras "superiores" eran de 4 años y se han convalidado a Máster.
· "jodería el prestigio internacional de las instituciones españolas" -> vamos, que estamos quedando super bien ahora, con profesionales que pierden licitaciones en América porque los ven como "simples graduados" a pesar de ser "superiores" y llevar décadas trabajando, o la imagen lamentable que damos a los demás europeos.
· "desde mi punto de vista" -> lo dicho, gafas, de más de 10 dioptrías
A mi me da que tú te crees que por tener un Máster de los nuevos eres superior a los demás , o algo así, y te jode que los de décadas anteriores lo tengamos, según tú, por la patilla. Como si no hubiéramos sudado la gota gorda con las putas carreras de los huevos. Y encima reconoces que allí es más fácil.
Tócate los cojones chaval.
#72 Primero no tengo ningún máster Europeo , segundo no te estoy diciendo que no te hayas esforzado y que en cierta medida tus estudios podrían equipararse en número de horas a un máster europeo , te estoy diciendo que tu nivel de especialización no es el mismo , te guste o no es así y tercero no hace falta que uses un tono agresivo .
No es que sea más fácil es que es otra manera de enseñar .
#75 ¿Las horas que valen cada crédito las computamos a rajatabla? Teniendo en cuenta que he repetido un montón de asignaturas (algo lamentablemente normal), supongo que tengo que multiplicar mis horas por 2 3 o incluso 4, ¿no? Joder, que me den 3 grados y 5 máster. Yo todavía no he visto a ningún Bolonio con un cronómetro, pagando créditos extra por pasarse de horas si estudian de más (o que les quiten el máster si necesitan menos tiempo para estudiar). Ah espera, que mis 400 créditos sólo cuentan las horas de clase y prácticas, luego ya que me mate las tardes estudiando no cuenta para el cómputo, y a los pobres bolonios sí, pobrecitos que van a la cafet...biblioteca y esas horas hay que contárselas también.
Luego está el tema de aprobar por ir a clase y pruebas semanales. Yo me la juego todo a una sola carta, una vez al año (+ extraordinaria).
"Ingeniero aeronáutico - Especialización en vehículos espaciales". Carrera ¿generalística? con especialización incluida. Y mi nivel de especialización no es el mismo, ¿porque tú lo digas? En cualquier caso el de los bolonios es incluso inferior, aunque gocen de ventajas. Y esto es algo reconocido. Otro tema es que luego a las empresas se las vaya a sudar.
Y el tono agresivo lo siento pero es necesario. Estoy hasta los cojones. Y no sabes la impotencia que se siente al ver el desprecio con el que nos tratan, no he tenido suficiente con los +8 años de carrera, no he tenido ya suficiente con problemas personales, no he tenido ya suficiente con la crisis, como para que encima nos metan esta discrimación que sufrimos con respecto a nuestros compañeros europeos... Para que encima vengas tú ahora a decirnos que he echado menos horas y no tengo la misma especialización.
#77 Diferente punto de vista , creo que hemos debatido suficiente para darnos cuenta que ninguno de los dos va a dar su brazo a torcer .
Échale un ojo a #78
#79 Estoy empezando a pensar que eres JI Wert
#78 Bolonia llegó para homologar las carreras en Europa. Tenemos un problema cuando resulta que somos el único país (o de los pocos) que no homologa a sus antiguos titulados.
#83 Para nada soy de izquierdas , pero vamos no tiene nada que ver que defiende una homologación justa de títulos y competencias con la mentalidad conservadora , otra cosa es que estos hijos de puta nos quieran hacer pasar por el aro para pagar ese máster o esa convalidación en el caso de las técnicas .
#70 y #75 Eso es una apreciación subjetiva tuya basándote en tu experiencia personal y en tus observaciones que porsupuesto esta equivocada, cada universidad es muy diferente, de ahí la voluntad de homogeneizar con los planes bolonia en Europa.
En cuanto al numero de créditos no hay ninguna diferencia entre lo que se considera la ingeniería o ingeniería superior y el grado + máster a nivel conceptual, por otro lado en cuanto al contenido que citas los temarios son muy distintos entre universidades y entre estas entre las diferentes carreras, se hace difícil hacer comparaciones en ese sentido, muy probablemente se puedan dar casos inversos al expuesto por ti.
Mas consideraciones, son inferiores los estudios de grado + máster a las antiguas ingenierías superiores ? No, de hecho la formula grado + máster se crea para hacer una mezcla de 3-4 años de grado + 1-2 de máster (es decir puede haber personas que hagan 3 de grado y 1 de máster incluso según el país).
Realmente no hay ningún problema en llevar a cabo la convalidación como se ha hecho en toda Europa, el no efectuarla nada tiene que ver con los argumentos que expones, que te repito están equivocados, los ingenieros españoles "poco especializados" como tu les denominas trabajan mucho y bien, dentro y fuera de España.
El argumento de no desprestigiar a las universidades españolas es también absurdo, mira cuantos investigadores y profesionales cualificados hay diseminados por Europa provenientes de España y de sus "poco especializados estudios", crees que estas personas punteras en su campo no han tenido acceso a una formación adecuada acaso ? Porque están allí entonces ? Les han contratado por pena ? En absoluto, están ahí porque se lo merecen y porque han demostrado con hechos de lo que son capaces, el que es bueno es respetado.
#56 Vale tío, me rindo, por favor dime en qué lugar de Dinamarca tengo que ofrecerme en sacrificio a tan venerada universidad.
Me parto con lo de que los créditos europeos son más horas que los españoles. No sé cuántas "horas" son los ECTS, lo que sé es que me he comido asignaturas cuatrimestrales de 9 créditos en las que he acabado currando +200 horas, así como otras de 6 que me han costado "sólo" 50. Medir el esfuerzo de esa forma es una soberana gilipollez.
PD: por circunstancias de la vida, tengo un montón de amigos/conocidos daneses. Su sistema universitario me mola, pero ni son dioses ni lo contrario. Es más, se han pasado 7-8 años de farra a lo bestia, y créeme que su formación no tiene por qué ser mejor que la que se ofrece aquí. Lo que sí que tienen es más oportunidades, en general. Con la formación son, simplemente, más eficientes.
#61 Es cierto , es una conversión bastante fácil , pero los ECTS no equivalen a créditos españoles , es como pasar de libras a kilos es una cantidad exacta y no se puede cambiar .
Depende mucho de la persona , pero vamos yo conozco a gente con media de 7 en España que se han pasado la carrera entera de erasmus intercambios etc...tocándose el pirolo , gente hay muy diferente en todos lados , yo lo único que quiero haceros ver es que Licencitura no equivale a grado + máster , nada más , luego si su educación es de mayor o menor calidad dependerá del centro de estudios del profesorado y de la educación del sujeto en cuestión .
#56 De lo que podemos concluir que en Dinamarca los NOMBRES de las asignaturas son menos genericos.
Tengo compañeros ahora mismo sentados a mi lado que son MSc in Aerospace Propulsion con unos nombres asi de concretos.
La realidad es que a la hora de examinar proyectos, mis:
Motores 1
Motores 2
Motores 3
Sistemas avanzados de propulsion
Sistemas avanzados de propulsion 2
Contenian exactamente el mismo temario que sus asignaturas con nombres "mas especializados", y al final cuando tengo tiempo (porque no estoy en su departamento ni en su ambito) les hecho una mano sin ningún problema ni falta de conocimientos.
#56 Saludos de un ing. superior que abandonó un master en Dinamarca para ponerse a currar - con nivel de Master.
Lo dicho, estoy convencido de que su pedagogía es mucho mejor, pero si has sobrevivido a la superior en lo tuyo no tienes mucho que envidiar.
#11 Que mono. Se cree que el ministro redacta algo.
#11 Y los pizzeros a hacer caminos, canales y puertos.
#1 En España la mayoria de políticos son abogados. De hecho, todos los presidentes, menos uno, tambien lo son.
Eso explica este pais lleno de burocracia estupida, leyes, regulaciones, y mucha mierda.
#1 El ministro de educación debería tener una titulación relacionada con el mundo educativo, ni derecho, ni ingeniería ni ninguna otra que no tenga nada que ver.
Tan fácil de solucionar como:
- Sacar un real decreto donde las licenciaturas (5 años) se igualen al título de máster europeo.
- FIN.
Así se hizo ya en Alemania y en el resto de países europeos justo cuando entró Bolonia, no 300 años después.
Más info :http://www.rafapacheco.com/2013/10/se-buscan-ingenieros-y-licenciados.html
#16
Aquí las cosas se hacen diferente, se necesita una comisión de investigación, comité de expertos, y un alto comisionado. Todos ellos con nombres rimbombantes, y cúpula directiva plagada de apellidos conocidos.
A partir de ahí el asunto se resuelve a su ritmo en varias reuniones en lugares variopintos (será por islas tropicales..). Unos cuantos meses, maletines y sobres por doquier, alguna rueda de prensa y desayuno informativo en cadenas amigas... y ya está, el primer boceto de ley que cubra el 10% de los casos. Así hay espacio para una nueva comisión.
Es que parecemos nuevos...
Lo que es de traca es que la gente que haya estudiado el grado de derecho no pueda ejercer sin un máster, o los que hayan estudiado el grado de magisterio no puedan ejercer sin un máster.
¿Para qué coño les vale entonces el grado?
Han convertido la Universidad y el proceso formativo es un sacapasta que te cagas. Se forran y van discriminando a las clases sociales más pobres. 2 en 1.
Bufff, súper complejo el tema, vamos, los españoles debemos ser seres inferiores cuando todos (o casi todos) los países de la UE han hecho la homologación y nosotros no, debemos ser cortitos o algo así. Joder, hasta hay países donde el equivalente a nuestros "superiores" son planes de 4 años y están homologados como máster.
Te obligan a irte, te dejan sin sanidad si duras más de tres meses independientemente de si encuentras trabajo o no, recortan las becas, además has de competir en inferioridad de condiciones por su incompetencia, y luego en la tele te llaman "aventurero"
#3 o emprendedor, no olvides lo de emprendedor...
#23 Pues en la mia, gente que dejaba la "superior" en primero terminaba la técnica con notables. Asi que mejor dejemos lo de generalizar y vayamos a parametros menos subjetivos.
Si en toda Europa han sido capaces de equiparar los estudios de 3 años a grado y los de 5 años a grado + master, es estupido que aqui llevemos varios años con esta chorrada.
Especialmente, cuando hay algunas universidades extranjeras que tienen en sus baremos las licenciaturas (ingenierias) españolas equiparadas a grado + master y en cambio aqui, obliguen a los candidatos a doctorando a sacarse X creditos de master porque "les obliga la ley" y a los "tecnicos" a pasar por caja.
#25 Te mola mi interpretación de la perita ofendida, eh?
En realidad me la sopla lo de que me consideren ingeniera o no, pero vamos, que también podrían preguntar qué va a pasar con la técnica, porque no es normal pagar por un curso de adaptación de una carrera que en el resto de Europa es también de 3 cursos.
#30 No, si los técnicos tampoco sabemos que va a pasar con lo nuestro. Ahora dicen que el 4+1 no vale, que lo lógico es el 3+2 y eso es lo que tenemos los que hicimos la técnica y un máster, pero es que tampoco somos grados.
#6 #8 y #33 #30 #23 #25 y el resto...
Lo siento pero un titulado superior no equivale a Máster + Grado , ni en el número de ECTS ni en el grado de especialización , por lo general las ingenierías en España son generalista y no concretan , en Europa los dos años de Máster equivalen exactamente a una especialización dentro de tu rama de ingeniería .
Aquí se crearon especializaciones en las diferentes ingenierías pero son bastante flojas , consiste en incluir unas cuantas asignaturas diferenciales en el último año de estudios y quizás una o dos en el penúltimo .
Yo he estudiado en España y en Europa y te puedo decir que los planes españoles apestan , las ingenierías son de lo más arcáico que existe y en vez de crear profesionales se crean autómatas que se dedican a vomitar en el examen las 4 ejercicios aprendidos de memoria y las otras tantas páginas de teoría , no se hace aplicación a la vida real ni a casos reales .
Otra cosa es que lo que se pretende hacer ahora en España sea una chapuza total , que lo es , xq un caminos es cierto que no es un grado , ha estudiado muchas más horas que eso, pero tampoco es un Máster , la situación es complicada y habría que llegar a un acuerdo con instituciones europeas para no devaluar aún más el prestigio de los títulos españoles , pero lo que está claro es que no se puede dar convalidaciones así a tuti .
Además de telón de fondo tienes al gobierno intentando hacer caja con las convalidaciones , los que no hacen más que intentar que pasemos por el aro unos o otros para dejar una pasta en las arcas públicas .
True history .
#43 Es que si queremos equipararnos con Europa, la ingeniería europea es la de 3 cursos, no la de 5. Pero no sé de cuándo es tu plan de estudios de la técnica, porque cuando la estudié yo, generalista era primero (cuando se daba física, dibujo y matemáticas) y los dos cursos siguientes eran la "especialización". Como en Europa, pero con temario más "arcaico" eso sí
#43 Pues en la carrera de 6 años (todo asignaturas anuales y sin optativas) teníamos 3 años de especialidad.
Uno de ellos era común para cada especialidad Mecánica o Electricidad (4º curso) y los otros dos (5º y 6º) a la intensificación (Electrónica o Electrotécnia - Mecánica y Maquinas o Construcción)
#43 Para haber estudiado fuera has aprendido cero de inglés. Se dice "true story", no "history".
Que las carreras en España sean un truño en algunos aspectos no significa que no seamos equiparables a Máster+Grado. Qué te crees, ¿que en el resto del mundo son supermanes o qué? A los españoles (y franceses y otros países con fuerta carga teórica) se nos valora por unas cosas y a otros por otras. Las carencias que tenemos nosotros las suplimos con cosas que no tienen los demás. No se puede tener todo. A mi también me disgusta cómo está la universidad en España, pero después de 400 créditos que me digan que no tengo Grado+Máster, pues sinceramente, a la mínima que pueda me nacionalizo en cualquier otro país de Europa.
#43 ¿Unas pocas asignaturas? 100,5 créditos de especialización en los dos últimos años de carrera te parecen pocos? Venga no me jodas.
#63 Lo máster europeos van de 120 a 140 ECTS no créditos de antes y además con proyecto asociado , tus 100,5 se convierten en unos 80 créditos aprox .
#66 Es que no hay que mirar los créditos, hay que mirar los temarios de las putas asignaturas, que los créditos ECTS son el timo del siglo "un crédito son de 25 a 30 horas de aprendizaje", pero de esas 30 horas de aprendizaje 20 son en casa y 10 en clase, con lo que te queda exactamente lo mismo que antes.
PD: En Europa se nos considera máster, tengo amigos que con el suplemento europeo al título pueden realizar la suficiencia investigadora en Europa, pero oh, en España no. ¿Qué cosas no?
#66 Es que de los 120 ECTS, 30 son de electives courses (que suena a asignaturas optativas) y 30 son de tesis que supongo que serán el equivalente al PFC de aqui (que solia llevar un año o mas si querias hacer algo "decente").
Con esto no quiero decir que sea mas o menos, pero si semejantes. Mas cuando te han dicho que esa convalidación (grado+master) se han hecho en otros paises con titulaciones de 4 años.
#9 OK, estoy de acuerdo contigo, el tema es que a día de hoy ya hay ingenieros, con poca y con mucha experiencia, que están siendo discriminados debido a esta disparatez burocrática. Mayormente aquellos que acuden a licitaciones públicas (arquitectos, caminos...).
Y es cierto que a los demás no nos afecta de la misma forma... Pero quién sabe si en el futuro cercano o lejano no nos afectará.
Por lo general la titulitis no es tan grave en todas partes más al norte de los Pirineos. Si tu formación se adecúa al puesto de trabajo no habrá problema en explicar que tu título de ingeniero superior (industrial) es equivalente a Master y trabajar (y cobrar) como tal. Y de paso que tú nivel le de unas cuantas patadas a los "masters" nativos. Esa ha sido al menos mi experiencia personal.
#6 Sí, hasta que más al norte de los Pirineos empiecen a coger a los bolonios con Grado+Máster porque les suena más normal que nuestras antiguas titulaciones que sólo existen aquí, y empiecen a discriminarte. Y aparte los que ya están siendo discriminados a día de hoy.
Yo también hago eso de explicar lo que soy, pero ya me dirás tú si no es más lógico que se homologue, como están haciendo todos. A ver si al final es que nos quejamos de vicio...
#8 Es obvio que debería homologarse, no pretendía afirmar lo contrario.
Pero por suerte para quien quiera salir fuera los títulos y los colegios profesionales no son tan determinantes por regla general. Y para cuando empiecen a contratar bolonios+master los superiores habrán tenido tiempo de diferenciarse con la experiencia aparte de darles mil patadas en formación per se.
Puntualizar esto no quiere decir que no este de acuerdo en luchar contra la chapuza normativa y reguladora que existe en caspalandia, solo prentendía aportar.
#9 a mí me daría un poco más igual si no tuviera intención de viajar al extranjero. Y me he encontrado más de un trabajo (especialmente en agencias a nivel europeo) donde parte de las puntuaciones esenciales vienen dadas por el nivel de estudios que tengas; grado, master o PhD.
En esto el puto inútil que hay en Educación me está dando un poco por el culo.
#9 díselo a la empresa alemana en la que trabajo y a la cual la Ingienería Técnica Informática que terminé hace un año le suena a algo como "cursillo de programación"
#34 #35 Qué técnicos ni técnicos, vosotros no sois ingenieros ni arquitectos
(o eso dicen por ahí arriba)
Estamos olvidados
#6 no le veo sentido a este comentario, si yo saco una oferta de empleo a la que acuden docenas (o vetea a saber) de personas, no me puedo poner a escuchar a cada uno sus aventuras personales.
#33 Te sorprendería descubrir como en otros países los de RRHH se toman en serio su trabajo y tratan individualizadamente cada candidatura. En su momento envié mi CV para varias vacantes y en TODOS los casos me respondieron informándome del estado del proceso o pidiendo información adicional. Incluso en uno me contestaron para decirme que hacía dos semanas que se había cubierto el puesto y se disculpaban por no haber retirado el anuncio pidiendo mil perdones por las molestias.
Aquí ya no es que no te contesten a tu solicitud (que tampoco es tan difícil poner un email automático), es que aún sigo esperando noticias de entrevistas a las que fui y me aseguraron que en cualquier caso nos informarían.
Hay gente a la que pagan en exclusiva por eso, así que sí, si hacen bien su trabajo deberían analizar adecuadamente su candidatura.
#51 Incluso en uno me contestaron para decirme que hacía dos semanas que se había cubierto el puesto y se disculpaban por no haber retirado el anuncio pidiendo mil perdones por las molestias.
Muchas veces pienso que la mayoría de las ofertas que hay por ahí entran en esa descripción. Pero aquí ni retiran ni hostias, para que gastar 1 minuto en hacer 4 clicks.
#51 he vivido en EEUU y no me cuadra demasiado, todo depende del dinero que una empresa pueda invertir en su RRHH. Es decir, si es una empresa pequeña y recibe un aluvión de ofertas para una candidatura, por muy chachipirulis que sean no pueden con ello, por mucho q sean "mejores que los españoles" o como queramos plantearlo.
#91 No era EEUU precisamente, que por cierto, es un país que para mí no sirve de ejemplo para casi nada bueno. No sé si eran pymes o gigantes, pero se anunciaron en un portal europeo, así que se presume que debían estar preparadas para recibir aluvión.
En cualquier caso, mandar un correo masivo estándar para informar por ejemplo de que el proceso está cerrado es algo que con la tecnología actual te lleva minuto y medio, seas pyme o el mismísimo google. Yo lo he hecho llevando un proceso de selección cuando mi puesto no era ni siquiera de RRHH, siendo una microempresa de tres empleados. Es una tontería que cuesta muy poco pero marca una diferencia muy clara entre los que ven personas y los que sólo ven números. Y además estás vendiendo imagen de empresa.
Si después de 5 años de carrera me van a contar como 4 y en un futuro cuando se cambie de plan como 3 y luego 2 1 0 al final tener carrera va a ser como tener la ESO.
Yo estoy a punto de matar a alguien, me extraña muchísimo que nadie lo haya hecho aun
#55 Lo que han hecho es una chapuza increíble, cómo nos tienen acostumbrados ya.
Una de dos: o son tan ineptos que no dan pie con bola o son unos mezquinos que les importa una mierda implantar un modelo que tendrán que volver a homologar más adelante y hacer perder el tiempo a la gente porque lo único que ven es el puto dinero.
No se porque me decanto por la segunda...
#59 Si verdaderamente es la segunda (que más les vale que no), habrá que presionar a países del entorno para que ofrezcan esas convalidaciones. Prefiero darle mi dinero a Alemania o Eslovaquia que a los putos corruptos que hay por aquí.
El problema fue causado en origen por los propios colegios de Ingenieros Superiores, que para no salir "perjudicados", lucharon por que los nuevos grados no estuvieran equiparados a las extintas ingenierias superiores, ¿y ahora qué? Pues que los nuevos grados tienen el mismo valor en Europa, mientras que los superiores se han tirado piedras contra su propio tejado.
En vez de homologarte el título en un despacho, te piden que te saques un curso de adaptación al grado, que consiste a estudiar lo mismo que ya viste una y otra vez. Una pérdida de tiempo y dinero la verdad
#7 No todos, aunque recuerda: los peritos no somos ingenieros para esta gente
#13 La adaptación al grado sólo es para los técnicos y es una puta basura de adaptación por la que te clavan 3000 pavazos.
#14 Como decía el catedrático de física de mi escuela:
"Llamar ingeniero técnico a un perito es como llamar arzobispo técnico al cura de la parroquia de mi pueblo"
#20
#20 En el fondo es envidia lo que tienen estos mal llamados "superiores".
Y en mi facultad era más jodida la técnica que la superior
Una polla difícil de adaptar.
Carrera de más de 340 créditos? Pues Grado+Máster punto final.
#23 ale ale, ale ale, ya pasó.
#20, #23. Yo utilizo otro símil: los ingenieros técnicos son como los planetas enanos, como Plutón y Ceres. Son planetas enanos, no planetas. Y Marte y Saturno son planetas, no planetas superiores.
Y #23, las ingenierías (técnicas o de las otras) no se enseñan en facultades, sino en escuelas.
#23 Debe ser en la universidad donde Nick Riviera estudió medicina, porque ya sería chollazo que fuese más facil.
En las aulas donde yo vegetaba los peritos graduados tenían un vórtice por el cual podían pasarse del
institutola técnica a tercero de la superior. Los cabrones llegaban limpios y aunque se pegaban la ostia del siglo tu te veias arrastrando mostruos de primero y segundo que ellos jamás sufrirían. Como no iba a haber odio...#29 De hecho el "superior" se incluyó en el nombre de las escuelas cuando los peritos decidieron cambiarse a un nombre con más caché. Rollo me llamo Max Power.
#32 El que vale vale y el que no a peritos
#29 http://www.fib.upc.edu/es/estudiar-enginyeria-informatica/enginyeries-pla-2003.html
#20 2 tazas de humildad a los ingenieros.
Aun asi es injusta la no homologacion.
Soy la ultima promoción con DEA de mi escuela, despues se hizo el master, que era EXACTAMENTE igual que el DEA. Mismos profesores, mismas asignaturas.
He revisado unos cuandos curriculums y los franceses ponen el DEA como Master+ .
Estoy convencido de que:
Ingeniero de 5 años = Grado+Master.
Ingeniero de 5 años + DEA= Grado + MasterPLUS
De todas formas y después de vivir 4 años en Dinamarca, aqui les suda la polla los titulos, les importa lo que sabes hacer. Solo necesite mi título para darme de alta en el sindicato y por cierto, me apuntaron como Master...
#82 Nadie habla de denigrar a los Ingenieros Técnicos que bastante los ha denigrado el Gobierno/Colegios/Universidades obligándoles ha hacer un curso de adaptación para reconocerles el grado. Se trata de que a los Superiores nos reconozcan el Master al igual que a los Técnicos deberían haberles reconocido el grado sin curso de adaptación y los Técnicos tal vez deberían haber peleado más, aunque es difícil teniendo en frente a quién tienen.
Dentro de 10 años se les ocurre sacar otro invento, lo llaman plan Frankfurt y resulta que los Masters ya no valen, pasan a llamarse MegaMasters del Universo, los Grados tienen que hacer curso de adaptación para ser SuperGraduados, ...
O directamente decimos que los que estudiaron carreras de antes ya no pueden trabajar en determinados campos y le damos negocio a las Universidades.
#84 Cierto, el contenido del Master, al menos dónde yo estudié, es exactamente igual que el DEA. Tengo compañeros que lo hicieron y era todo igual.
#85 Mira, paso de seleccionar los mensajes donde directamente se falta al respeto de los Ingenieros Técnicos. Pero como encima mi profesión ni siquiera está considerada una ingeniería por muchos ingenieros (Informática) y por suerte o por desgracia se puede trabajar en mi profesión sin necesidad de titulo estas guerras me la traen al pairo.
#86 Oye, yo no he faltado al respeto a los Ingenieros Técnicos (lo digo sólo por si no ha quedado claro), es más, creo que lo que os hicieron de haceros cursar el curso de adaptación al Grado no es correcto.
Se trata de lo que comentas, de poder trabajar cada uno en la profesión que ha elegido, otra cosa es que otros lo desvíen a quién la tiene más grande.
No estan homologados todavia porque para tener la equivalencia ahora mismo se necesita o bien hacer el master o bien hacer un curso puente etc, de los que pueden sacar pasta. Es el unico motivo
Y va España junto a Grecia, Escocia y algún iluminado más (lo mejorcito de la casa vamos) ponen los Grados de 4 años y 240cr cuando todos los demás países de EU están haciendo Grados de 3 años y 180cr. ¿Entonces para que coño sirve el famoso plan Bolonia? ¿No tenía que unificar los estudios en el espacio europeo?
Que asco de país es España. ¡Hasta Andorra tienen los grados de 3 años!
Y esta es la gran explicación que nos da el ministerio:
http://www.queesbolonia.gob.es/queesbolonia/preguntas-con-respuesta/por-que-los-grados-en-espana-duran-cuatro-anos-en-vez-tres.html
Panda de ladrones ¿Se creen que somos tontos?
#54 Sirvió para sacarle la pasta a los Ingenieros Técnicos con los cursos de adaptación a Grado. Y supongo que pretendían/pretenden sacarnos la pasta a los demás con un título de adaptación a Máster. No hay otra explicación posible.
Y no nos olvidemos del DEA. Conozco a más de uno que le han dicho en la universidad que se puede limpiar el culo con él.
#4 Cierto. Yo tengo una ingeniería de 6 años y un DEA (otros 2 años). En teoría debería tener 2 máster (aunque no sirvan de nada en este país). El DEA en otros países es el Master of Advanced Studies.
Aunque lo del DEA/doctorado también es otro chanchullo sacacuartos. A los que hicieron el DEA y quieren sacar el doctorado tienen hasta Abril del año que viene. Si no lo hacen, la situación actual es que deberían cursar un Máster para acceder al doctorado, pero si homologan a todos con Master, la teoría dice que ya no tendrían que hacer ese Máster, ni siquiera les hubiera hecho falta el DEA. Aunque ya se inventarían otra cosa para que tuvieran que soltar la pasta.
Yo es que flipo con el morro y la cara que le echan algunos.
Máster = ESPECIALIZACIÓN -> No es comparable al 5º o 6º año de la carrera viejuna que os guste defender. Y punto.
Grado ahora es lo que antes en se denominaba "carrera superior", equivalente por ley a grupo A1 de la Administración, nada de ingeniería técnica ni leches. Y sí, sólo dura 4 años y no 6. A lo mejor antes sobraban años en determinadas carreras y la putada es que os han obligado a estudiar más tiempo por algo que reorganizado han considerado que basta con 4. No vale intentar sacar tajada a posteriori, se siente.
Por tanto, intentar alegar una chorrada tan grosera como la de que "oiga, que grado más master son 5 años y mi carrera brontosáurica ya eran 5, deme la misma categoría, démela" es un atentado al sentido común y de una demagogia supina.
Además os olvidáis de que con Bolonia lo importante son las COMPETENCIAS, que te vienen detalladas en la parte posterior del título de grado o máster, y no hay una sola carrera de las antiguas que te otorgue las mismas que te otorga la especialización de cualquier máster oficial.
Así que lo de intentar quedarse con categoría de máster sin haber cursado un máster, ni de coña. Es lo que hay.
#78 Estoy bastante relacionado con la Universidad, incluso he sido profesor, y te digo que los contenidos de lo que ahora llaman máster son exactamente los mismos que las especialidades de antaño. Vale, añádele algún programa informático nuevo (o versión nueva que antes era en MSDOS y ahora en Windows), algún dispositivo electrónico que no existía en su momento y que no se estudiaba, ... Lo que quieras, todos los departamentos se han ido ocupando de mantener sus asignaturas, cambiadas de nombre esos sí, pero lo mismo. También es cierto que hay alguna asignatura nueva.
Te sorprenderías lo parecidos que son los contenidos de los máster actuales a las especialidades del plan de 1979 y he dado clase en varios planes. El PSice, el ORCAD (Cadence), el Protel (Altium ahora), el MatLab, la electrónica de potencia, analógica, digital, dispositivos electrónicos, ... son casi iguales (o se imparten prácticamente igual) ahora que hace 15 años que yo acabé la carrera.
No intentéis hacer diferenciaciones, que estáis estudiando prácticamente lo mismo que antes aunque os lo venden como Master y os cobran una pasta por lo mismo.
#89 No sólo eso... en mi escuela llevan unos años ofertando unos cuantos máster, a los cuales va gente de hasta Indonesia, y en algunas asignaturas básicamente se mezclan con nosotros... de 3º,4º y 5º
Como he dicho ya antes el máster no otorga en España más privilegios en categoría laboral que un licenciado, de hecho según la ley hay "aberraciones" en la Administración como que "Ing Tec + Máster Universitario= Grupo A2", mientras que ingeniero superior, por supuesto es un A1. Si queréis que la superior equivalga al máster pedid también que valga a la inversa, que no veo a nadie de titulación superior que se queje ante esa injusticia.
#89 Yo sí que estoy MUY relacionado con la universidad, tanto que no te voy a decir mi cargo, pero lo suficiente como para no poder dejar pasar una falacia tan burda como ésta en la que incurres cuando dices:
[...]y te digo que los contenidos de lo que ahora llaman máster son exactamente los mismos que las especialidades de antaño
¿Perdona, pero podrías decirme en que parte de cada carrera se da EXACTAMENTE el mismo contenido que los siguientes masters?
http://goo.gl/yj8oyc
Y ya puestos, por concretar un poco con algunos al azar:
¿Qué carrera te dota de las mismas competencias que un Máster Universitario en Ingeniería Ambiental para Profesionales Relacionados con la Obra Civil y la Industria?
¿Qué carrera te dota de las mismas competencias que un Máster Universitario en Ingeniería y Control de Procesos Medioambientales?
¿Qué carrera te dota de las mismas competencias que un Máster Universitario en Teledetección y Sistemas de Información Geográfica?
¿Qué carrera te dota de las mismas competencias que un Máster Universitario en Nanociencia y Nanotecnología Avanzadas?
Y así podría seguir hasta el infinito, pero claro, los datos concretos y el análisis pormenorizado de casos y situaciones no parecen prodigarse por estos lares, interesa más la demagogia barata y las generalizaciones de barra de bar.
#97 Y ojo, no se me entienda mal, soy muy crítico con parte del desarrollo del proceso de Bolonia, me parece que se ha aprovechado para colar montones de titulaciones de paja con las que algunos crean chiringuitos de los que viven muchos, pero una cosa es eso, y otra pretender apropiarse de títulos que no corresponden.
#98 leído así por encima y sin entrar en la discusión que os traéis, de esos cuato M.U. que nombras 3 tres me recuerdan sospechosamanet a lo que antes venían siendo intensificaciones en ingeniería de Minas (que por cierto desconozco si en la actualidad es master, grado o un el equivalente del certificado de escolaridad).
#98 Yo si me quejo, me parece injustísimo que los Ingenieros Técnicos no sean equiparados con grado. Y lo mismo que comentas de Ingeniero Técnico + Máster.
Y parece que fuera de España, lo normal es considerar Ingeniero Técnicos como EQF 6 e Ingenieros como EQF 7
Por ejemplo:
https://www.nuffic.nl/en/library/country-module-spain.pdf
La verdad es que lo de los másters ha sido bastante chapucero por precipitado. En mi universidad pusieron un máster en Informática que salvo un par de asignaturas no aportaba nada respecto Ingeniería Técnica Informática + Segundo Ciclo de Ingeniería Informática con lo que en este caso, especialización poca.
#78 Ya, pero ahora te voy a contar como funciona el cotarro en mi escuela.
1-El grado contiene exactamente las mismas asignaturas, más una, que contenía la técnica antigua, simplemente en vez de tres ahora son cuatro años.
2-El máster que equivaldría a mi ingeniería, es lo mismo que dábamos en 4º y 5º con nombres más molones, y una o dos asignaturas nuevas, sobre temas más recientes que no existían con el plan viejo.
O sea, que la adaptación que hizo mi escuela no tiene ni el más mínimo atisbo de especialización, tiraron por lo fácil e hicieron en la práctica la equivalencia que se está solicitando al gobierno. Así que los que acaben el año que viene (se implantó este año el máster) serán los primeros máster en esta rama, y los que acaben este año serán ingenieros superiores sin homologación.
TÓCATE LOS HUEVOS
PD: Nosotros ya cursamos la ingeniería con créditos ECTS, ya que eramos conejillos de indias de la universidad para implantar el plan Bolonia.
PD2: El tema de los máster desde el punto de vista del gobierno, no es más que una forma encubierta de financiar a las universidades a costa de exprimir más al estudiante, ni flores de procurar una excelencia en el campo educativo, ni de conseguir unos profesionales más especializados. De hecho, en mi fabulosa universidad (Santiago), hay cierta pelea entre departamentos para hacer su propio chorramáster, y así barrer para casa. EL contenido de algún máster de la USC es sonrojante.
En mi rama la cosa es de chiste, mucha gente va a investigación (doctorado), y para acceder a eso han cambiado los 5 años de la licenciatura a unos 800€/curso + un cursillo por 4 años de grado a 1500€/curso + 1 año de master por 2000-3000€.
Y hay 3-4 generaciones que aún con la licenciatura necesitan hacer el master. El resultado es que el 50% de mi clase está fuera de España.
¿Y de los Arquitectos Técnicos? ¿Es que nadie se acuerda de los arquitectos técnicos?
Este Gobierno pepero es peor que la marabunta; donde tocan no queda vida.
No pasa nada: pondrán una multa a España que pagaremos entre todos los españoles y los incompetentes que vienen retrasando este tema seguirán en sus puestos de asesores nombrados a dedo.
¿Todos?
Alguien sabe si te sacas la ingeniería a partir de que salio bolonia esto no ocurre? quiero decir te reconocen en tu grado en la Union Europea
Yo lo que me temo es que si queremos que se nos convalide, vamos a tener que pagar una pasta...
me pillo un hueco aquí.
¿Es aquí donde los seres de luz llamados AKA Ingenieros Superiores AKA Ingenieros se comen las pollas y denigran de los Ingenieros Técnicos?
Lo que les pasa a dichos profesionales es lo que pasa cuando tienes un montón de dinosaurios que viven de no hacer nada en los colegios profesionales o de ellos directamente. Los que han boicoteado sistematicamente el proceso de Bolonia han sido los Colegios de Ingenieros e Ingenieros Técnicos que han estado años pegándose para repartirse atribuciones y competencias llegando a la actual situación ridicula en la que un Ingeniero de la antigua escuela ahora tiene problemas frente al Graduado Bolonio al que ha torpedeado durante años.
A mamarla!
LES ESTA BIEN MALDITOS COLONOSVIOLARON HA NUESTRAS MUJERSS