Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#5 No es la portada, pero si que es la pagina 7 del mismo dia.
Quiza se liaron con la numeracion de la digitalización
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/cgi-bin/pagina.pdf?fn=exec;command=stamp;path=H:%5Ccran%5Cdata%5Cprensa_pages%5CSevilla%5CABC%20SEVILLA%5C1938%5C193809%5C19380930%5C38S30-007.xml;id=0002645367#view=Fit
Quiza se liaron con la numeracion de la digitalización
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/cgi-bin/pagina.pdf?fn=exec;command=stamp;path=H:%5Ccran%5Cdata%5Cprensa_pages%5CSevilla%5CABC%20SEVILLA%5C1938%5C193809%5C19380930%5C38S30-007.xml;id=0002645367#view=Fit
#5:
Resulta que el ABC tiene hemeroteca digital. He buscado la portada de ese dia y es diferente:
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/cgi-bin/pagina.pdf?fn=exec;command=download_stamp;id=0002645361;nombre_pdf=ABC%20SEVILLA-30.09.1938-pagina%20001;path=H:%5Ccran%5Cdata%5Cprensa_pages%5CSevilla%5CABC%20SEVILLA%5C1938%5C193809%5C19380930%5C38S30-001.xml (No se abre, se descarga en PDF)
Hasta el tipo de letra usado es diferente ¿Seguro que no es un bulo?
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/cgi-bin/pagina.pdf?fn=exec;command=download_stamp;id=0002645361;nombre_pdf=ABC%20SEVILLA-30.09.1938-pagina%20001;path=H:%5Ccran%5Cdata%5Cprensa_pages%5CSevilla%5CABC%20SEVILLA%5C1938%5C193809%5C19380930%5C38S30-001.xml (No se abre, se descarga en PDF)
Hasta el tipo de letra usado es diferente ¿Seguro que no es un bulo?
#9:
#5 no es la portada, es la página 7
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1938/09/30/007.html
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1938/09/30/007.html
#1:
He tenido que soltar una carcajada. Parece un titular de un periódico satírico.
Comentarios
Resulta que el ABC tiene hemeroteca digital. He buscado la portada de ese dia y es diferente:
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/cgi-bin/pagina.pdf?fn=exec;command=download_stamp;id=0002645361;nombre_pdf=ABC%20SEVILLA-30.09.1938-pagina%20001;path=H:%5Ccran%5Cdata%5Cprensa_pages%5CSevilla%5CABC%20SEVILLA%5C1938%5C193809%5C19380930%5C38S30-001.xml (No se abre, se descarga en PDF)
Hasta el tipo de letra usado es diferente ¿Seguro que no es un bulo?
#5 Una manipulación, más bien La portada es diferente pero habla de la misma reunión.
#5 edito. Solo había visto miniatura
#5 No es la portada, pero si que es la pagina 7 del mismo dia.
Quiza se liaron con la numeracion de la digitalización
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/cgi-bin/pagina.pdf?fn=exec;command=stamp;path=H:%5Ccran%5Cdata%5Cprensa_pages%5CSevilla%5CABC%20SEVILLA%5C1938%5C193809%5C19380930%5C38S30-007.xml;id=0002645367#view=Fit
#8 Cierto: no me esperaba que empaquetasen los periódicos con la página 7 a la vista.
#10 Es extraño porque para ser la página 7 tiene formato de portada: ABC bien grande, el precio a la vista y toda la maquetación.
Puede que lo relegaran al digitalizarlo a página 7 para que no saliera en las miniaturas del periódico del día, a lo mejor por vergüenza.
#15 Las cuerdas de la imagen pueden ser un montaje, pero la página existe, no es un "fake", a no ser que en la propia hemeroteca de ABC se dediquen a crear fakes de si mismos ( mira #8 y #9 )
El contexto histórico lo conocemos todos. Y bonito ad-hominem contra #0
#5 no es la portada, es la página 7
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1938/09/30/007.html
#5 No. Habia dos ABC, el de Madrid y el de Sevilla.
#11 si, pero buscamos en el de Sevilla, como el de la foto.
#5 El ABC tenía 2 portadas, la primera con imágenes y seguia con imágenes destacadas del día y ya dentro la portada clásica.
#5 ¿Por qué te parece un bulo? ¿Acaso no sabes lo que era y lo que representaba el ABC en la dictadura?
#21 Que sea creíble no lo convierte en real. Los mejores bulos son los que resultan creíbles, de hecho.
He tenido que soltar una carcajada. Parece un titular de un periódico satírico.
#32 Deja de beber carajillos por la mañana, anda.
#35 yo creo que lleva ya varios días así.
#35 te ha votado el rancio Nonfotis... Mírate al espejo, anda.
#38 Me parece estupendo que argumentes con falacias de asociación. Para tu desgracia, no tengo la autoestima tan baja como para necesitar sentirme parte de o contra un grupo.
#35 es que no has dicho una mierda coherente!
#39 Me voy a reservar el derecho a pensar que tu no estas en posicion de discernir lo que es coherente o no.
#42 aqui por ejemplo no te estas portando bien. Le acabas de llamar loco.
#65 Ni quiero ser amigo tuyo ni necesito que tu digas si me porto bien o no.
#66 Pues ya sabes lo que te toca hacer si tan claro lo tienes (GOTO #64), genio.
Curillas a estas alturas de la pelicula
#67 si te portas mal, el resultado será el mismo, seas amigo o desconocido.
#68 Que obsesion con portarse mal, debes de tener metida la doctrina catolica a fuego (y veo que todavia has entendido que los juicios de valor e intenciones me parecen ridiculos). No se que te hace pensar que esa actitud te puede funcionar con adultos.
Mientras llega ese "resultado", solo te pido que dejes de molestar a los demas con discusiones fuera de lugar.
#72 a mi no me manda callar ni dios y mucho menos, tu.
#76 Pareces tener graves problemas de autocontrol y agresividad, empiezas a dar miedo (aunque me temo que a ti eso es lo que te pone).
Haz lo que quieras, bastante castigo tienes con ser tu, yo me conformo con tenerte bien lejos.
#42 eres el típico fachilla postmoderno, no?
#74 Soy todo lo que tu quieras que sea, cari
Siendo justos, está publicado en 1938 en Sevilla...A ver quién le cuenta otra cosa a Queipo de Llano...
#3 Desgraciadamente, en toda Europa hubo titulares parecidos.
#25 Chamberlain, en su tumba se meaba la Tacher todos los días. Ojala todos los primeros ministros ingleses fueran como Chamberlain, al menos para nosotros seria bueno.
"Los caminos de la perdición están empedrados de buenas intenciones."
O algo así.
Vaya mierda. Voto negativo
Pues aunque no lo creáis, era la opinión generalizada en Europa en aquellos años.
Que aquel acuerdo fue bueno, de hecho la Rusia comunista firmó uno igual, ¿qué cosas no?
Con los años se vio que aquellos pactos fueron negativos para Europa, curiosamente en Inglaterra fueron los conservadores los que se opusieron al apaciguamiento.
Pero para qué vamos a dar contexto histórico a esa noticia cuando podemos soltar, la consigna de ABC=hitler
Eso sin contar que la imagen es fake y que la manda un nacionalista catalán sin poner en contexto histórico la misma.
Pero claro un nacionalista catalán sin su minuto de odio.
#15 Fake y mal hecha, carajo. Que sólo falta que use Comic Sans.
#15 #18 Para qué vamos a soltar la consigna ABC=Hitler si solo le felicitaban el cumpleaños en portada. http://www.tiempodehistoria.com/wp-content/uploads/2013/04/1939-04-20-ABC-portada.jpg
#22 Explícame el contexto histórico de esto
https://elpais.com/diario/2008/11/23/domingo/1227415958_740215.html
#28 Hombre, el contexto es que hablábamos del ABC felicitando en portada el cumple a Hitler (y no fue la única portada del ABC felicitando y alabando al jefe de los nazis), y tú me pones una foto de "Radio Ventas".
El contexto de tu foto es el 20º aniversario de la URSS, en 1937, un año después de empezar la Guerra Civil Española que planificaron y financiaron los nazis con los fascistas españoles, y mientras Stalin pedía un frente internacional antifascista, como se dio en la IIGM, especialmente a partir de 1942.
El contexto es que la URSS pedía parar a Hitler, Mussolini y los fascistas de España y Portugal, y pedía intervenir para evitar la invasión nazi de Checoslovaquia, mientras los otros "aliados" aún le hacían la pelota a Hitler, y por eso la URSS era percibida como antifascista, y por eso Picasso también hizo un retrato de Stalin, antes de que la propia URSS empezase la desestalinización https://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizaci%C3%B3n
El contexto es que el ABC acusaba a "los rojos" de bombardear Guernica, juraba que no había en España aviación alemana, y tachaba de mentiroso al Lehendakari por decir *
afirmo que durante tres horas y media aviones alemanes han bombardeado con una fiereza desconocida hasta aquí, a la población civil indefensa de la histórica ciudad de Guernica, persiguiendo con tiro de ametralladora a las mujeres y niños, que han perecido mientras huían locos de terror.
En ese contexto el ABC publicaba "Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana en la España Nacional, hay aviación española. En segundo lugar, Guernica no ha sido incendiada por nosotros. La España de Franco no incendia."
#15 #18 #19
Oigan, si es falso porque está en la hemeroteca del ABC?
http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1938/09/30/007.html
#18 Sólo falta que use Comic Sans.
#46 Eres un tio con clase
#15 le acabas de fastidiar el día a más de uno aquí . Que traidor es el sesgo de confirmación.
#15 Sí, claro, la opinión generalizada en la Europa del 38 es que Hitler y Mussolini eran hombres de buena voluntad. Hitler por ejemplo sólo llevaba un lustro promulgando leyes anti-judías.
Madre mía con los centristas librepensadores, qué obsesión con defender lo indefendible.
#36 Portada del periódico del partido comunista francés defendiendo el pacto nazicomunista para masacrar Polonia impunemente.
https://farm1.staticflickr.com/610/21253095882_3fe1734d57_c.jpg
Aunque a algunos os cueste entenderlo, Europa venía de una primera guerra mundial que arrasó todo y por lo tanto casi todo el espectro político veía bien pactar con Hitler para evitar la guerra y conseguir la paz. Por eso todo el mundo alababa a Hitler, Mussolini, Deladier, Chamberlain y Stalin por pactar para conservar la paz y evitar la guerra.
PEro para eso hay que ser menos sectario y analizar las cosas desde una perspectiva más sosegada, lo que se llama tener un poco de cultura.
#40 Molaría que te dieran las neuronas para distinguir el significado de estas dos frases:
- el pacto URSS-III Reich es positivo
- Hitler es un hombre de buena voluntad
Pero claro, en ese caso no serías un blanqueador del nazismo, ni muchas otras cosas.
#43 Lo siento, no das el nivel para esta conversación.
Este asunto va más allá de lo que puedes comprender.
De todas maneras te paso el comunicado del partido comunista francés sobre el pacto nazicomunista para destruir Polonia.
Hay que instruir a la plebe.
La conclusión de dicho pacto de no agresión sólo puede alegrar a todos los amigos de la paz, comunistas, socialistas, demócratas, republicanos. Todo el mundo sabe que la única consecuencia de este pacto será la consolidación de la paz. Todo el mundo sabe que no se privará a ningún pueblo de la libertad, ni se entregue ningún acre de tierra de cualquier nación o colonia.
También te puedo pasar el comunicado del PCF en el que alienta a los franceses a boicotear las defensas contra la Alemania Nazi.
#44 Vamos, que no das. A ver si así:
- que Arabia Saudí e Irán firmen un tratado de no agresión es positivo para la región
- el príncipe Saud es un filántropo, metamos todos nuestras lenguas en su culo
La verdad es que tampoco me sorprende.
#45 No lees.
#47 Pobrecillo, qué ridículo más grande.
Un fuerte abrazo, librepensador blanqueador de nazis.
#48 No soy pobrecillo.
soy muy rico, porque tengo cultura y educación.
Y de blanquear nazis nada, yo simplemente he aportado contexto a esa portada, con portadas incluso de diarios comunistas.
La cultura te da un poco protección contra las chorradas extremistas y revisionistas de algunos políticos de salón y consigna de tuiter.
Si quieres te pongo lo que decía Molotov a los partidos comunistas de Europa, prohibiendo a estos partidos defender a Polonia para que en virtud del pacto nazicomunista, Hitler pudiera masacrar a los judíos.
Pero eso no cabe en un meme de tuiter que supongo que es lo máximo a lo que pueden aspirar algunos.
#49 nonfotis, s.r Sifotis!!!!
#50@admin, ya se permite el acoso a otros usuarios? https://www.meneame.net/search?q=nonfotis sifotis&w=comments&h=&o=&u=torneros
#51 eres amiguito suyo, o eres Sifotis, con otra cuenta. Creo que lo segundo.
#53 Eres libre de creer lo que quieras y reportarme
#64 mientras te portes bien, seremos amigos.
#51 Ya lo denuncié el otro día a los administradores.
Ni puñetero caso.
Debe ser colega o no encuentro otra explicación
#56 acúsica, capitán de las sardinas!!!!
#49 Yo creo que un poco pobrecillo sí que eres.
#40 ¿Stalin participó en los acuerdos de Munich y en la política de apaciguamiento?
¿Donde dices que has leído eso?
Ahora imaginemos el siguiente titular: «En Madrid, aseguran la paz de España cuatro hombres de buena voluntad: Rajoy, Rivera, Iglesias y Abascal». No os recorre un escalofrío?
¿Tienes pruebas de que esa fuese la opinión generalizada en Europa? ¿O cuando dices eso en realidad quieres decir 'la opinión generalizada entre los fascistas'?
¿Cual fue el acuerdo igual que firmó la 'Rusia comunista' (sea eso lo que sea)?
¿Para tí 'conservador' es sinónimo de 'fascista'? Porque en Europa no lo es en absoluto.
¿Cada vez que hablas del 'pactito Ribentropp-Molotovo' te molestas en explicar el contexto?
Y no, la imagen no es fake, es la portada 'interior'. Aquí tienes el enlace a la hemeroteca oficial del ABC: http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1938/09/30/007.html
#20 La portada interior es imposible que fuera con una cuerdecita
Sobre el contexto de los acuerdos de Munich
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
Y por supuesto que el acuerdo Molotov-Ribentropp tiene su contexto.
#26 La cuerdecita es el dedo. La portada es la Luna.
#26 Entonces el fake es la cuerdecita, no la portada.
Y sigo esperando que expliques el contexto del pactito.
#54 Pero no lees?
#55 Mientras tu no respondas, yo no leo.
Parece un trato justo.
#57 el caso es que ya estás respondido
#59 En absoluto. No me has respondido acerca de 'la opinión generalizada', ni de qué coño es 'la Rusia comunista', de si para ti 'conservador' es sinónimo de 'fascista', aún no has explicado el contexto del pactito...
En realidad lo único que has hecho es acusar de falsa una imagen como si lo importante de la misma fuese el cordel, no la portada del periódico, y me has colgado un enlace de la wiki española, como si tuviese la menor falta de informarme en la wiki de lo que fue la política de apaciguamiento.
Así que no, no has contestado una puta mierda. No esperaba otra cosa, la verdad. En eso puedes estar contento, porque los fachas nunca me defraudan.
#61 ¿Qué no sabes lo que es la Rusia comunista?
#62 Lo he mirado y no sale ni en los libros de historia ni en los atlas políticos.
#20 La URSS firmo un acuerdo con la Alemania nazi en Agosto de 1939. Un paco de no agresión (con claúsulas secretas de reparto de zonas de influencia en el báltico y Polonia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
#27 Go to #20, y explícame el contexto.
#52 sabes que veo de malo del Pacto de Munich (además de que la eterna lección no aprendida de que con paises que quieren guerra no valen medidas de apaciguamiento)? que los que pagaron el pato los checos ni siquiera estaban sentados a la mesa para negociar. Les reconozco la buena intención de intentar no ir a la guerra eso sí. Ingenuos.
Sabes que veo de malo en el Pacto Ribbentrop-Molotov? Qué además de mas de lo mismo de apaciguamiento de la URSS en este caso, a sabiendas de que iba a atacar al resto una liberado el riesgo ruso, y con cuenta echada de que la guerra en occidente desgastaría a los aliados y a la Alemania nazi por igual y que la urss recogería las cenizas (en esto Stalin se equivoco de medio a medio porque cuando le ataco Alemania a él, los nazis eran mucho mas fuertes en todos los sentidos que en el 39) , en ese tratado hay protocolo secreto de reparto de Polonia (otraaaa vez en su historia y por los mismos...), la ocupación de las repúblicas balticas (que iban a ser 2 para la URSS y una para alemania)... Es decir que no es un acuerdo de paz (que ya por si era miope porque quien ganaba de verdad era Alemania al no tener una guerra en dos frentes que casi gana...) sino un acuerdo de paz con anexiones de paises terceros.
Por cierto, la URSS respecto el acuerdo escrupulosamente cumpliendo los acuerdos económicos con Alemania, en guerra con los aliados. Materias primas esenciales para la maquinaria de guerra nazi salieron de la URSS también.
Luego salio el tiro por la culata, casi destruye alemania la URSS y al final , 20 millones de muertos después (con errores garrafales de apreciación del riesgo incluso sabiendo la fuerra de invasión por dos vías distintas) la URSS arrolló a Alemania.
Pero que pactaron en su momento, hombre que pactaron...que se lo cuenten a polacos, lituanos, letones, estonios...
#60 ¡Hostia! ¡Menos mal que te obligué a hablar, que sinó me hubiese perdido esta puta genialidad!
Si te he entendido bien, Hitler firmó el pactito porque quería apaciguar al peligrosísimo ejército rojo. Estaba acojonao el pobre. Por su parte Stalin era un genio del mal porque preveía la guerra del frente occidental y estaba dispuesto a recoger los frutos, pero era un lerdo porque con los protocolos secretos perdía en el reparto y además el ejercito alemán sorpresivamente era muy poderoso. Además con Alemania en guerra con los aliados seguía dándole materias primas a Hitler, el muy patán.
LoL. No das ni una, majo. Entiendo que esta es la historia que enseñan en HSM, o en los libros de los fascistas Píto Mona, Luis del Pito y Fedewico Jimenez Lozanitos, pero no tiene absolutamente nada que ver con la realidad.
Para empezar, a quien había que apaciguar era a Hitler, a la URSS la tomaban por el pito del sereno en el mejor de los casos, o como una amenaza para la oligarquía europea en el peor. Stalin se pasó años intentando formar un frente antinazi con Francia e Inglaterra y no consiguió más que desprecio. Para cuando se firmó el pactito, Hitler ya se había merendado Checoslovaquia y Austria, tenía intervenidas Suecia y Finlandia, tenía aliados fascistas al frente de España, Italia y Hungría, y parecía que iba a todo trapo en dirección hacia el este, para regocijo del resto de cancillerías europeas. Por el otro lado del mundo, Japón ya se había merendado Corea y China. Alemania, Japón, Hungría, Italia y España habían firmado el pacto AntiKommintern. Los países bálticos estaban a un paso de unirse al Anschluss, como demuestra la infiltación nazi en la guerra de invierno. Y para rematar tenemos la actitud de las potencias occidentales en la guerra civil española.
Con un Ejercito Rojo hecho una mierda tras la guerra civil rusa, con la guerra de invierno y la guerra con Japón en curso, Stalin (y Zhukov) buscó ganar tiempo como fuese, incluso llegando a firmar un tratado con el enemigo declarado. En ese tiempo precioso, la URSS pudo cerrar sus conflictos, reorganizar el Ejercito Rojo, y trasladar sus fábricas más allá de los Urales.
Cuando la Wehrmacht invadió Polonia, los aliados le declararon la guerra, si. La 'guerre de drôle' que la llamaban, la guegga de coña, porque en realidad no movieron un dedo. Tuvieron que pasar dos semanas y que los alemanes ya tuvieran bajo cerco a Varsovia para que el primer ejército moviese ficha, que fue el Ejercito Rojo. Y no fue hasta que Hitler conquistó Polonia, Holanda, Belgica, Francia y Noruega que por fin le vieron las orejas al lobo, y confiando que el desgaste que estaba sufriendo la Wehrmacht en la Operación Barbarroja les diese alguna oportunidad.
#69 Pero antes (mucho antes) de cualquiera de los pactos habria intensas conversaciones y contactos de negocios, políticos ,diplomaticos, de personas con intereses comunes, ...
Vox se reunió en el Capitolio con el consejero de seguridad nacional de Trump
Vox se reunió en el Capitolio con el consejero de seguridad nacional de Trump
Vox se reunió en el Capitolio con el consejero de ...
elperiodico.com#80 #69 Conexiones formales e informales
"The Square and the Tower: Networks and Power, from the Freemasons to Facebook"
de Niall Ferguson
https://books.google.es/books/about/The_Square_and_the_Tower.html?id=QIYqDwAAQBAJ&redir_esc=y
The House of Rothschild in Spain, 1812-1941
https://www.um.es/mlmorell/House%20of%20Rothschild%20in%20Spain%20May%202013.pdf
http://eh.net/book_reviews/the-house-of-rothschild-in-spain-1812-1941/
Nuevos metodos que veian que funcionaban o les habian funcionado a otros. Por ejemplo el dia que Goebbels se leia el libro "Propaganda" de Edward Barnays.
#69
Para empezar, a quien había que apaciguar era a Hitler, a la URSS la tomaban por el pito del sereno en el mejor de los casos, o como una amenaza para la oligarquía europea en el peor
Alemania pacta con la URSS por estrategia bélica (en la memoria de los militares quedó la impresión de que los dos frentes de la primera guerra mundial habían impedido una victoria rápida). Oye, esta en la memorias de Guderian por ejemplo.
El problema es que tenemos la documentación nazi de la época. Y Alemania sabía que iba a ir por la URSS (estaba en la mente de hitler desde el año 23 al menos) pero le convenia un pacto que le liberase de una guerra de dos frentes (que luego tuvo).
Con un Ejercito Rojo hecho una mierda tras la guerra civil rusa, con la guerra de invierno y la guerra con Japón en curso, Stalin (y Zhukov) buscó ganar tiempo como fuese, incluso llegando a firmar un tratado con el enemigo declarado. En ese tiempo precioso, la URSS pudo cerrar sus conflictos, reorganizar el Ejercito Rojo, y trasladar sus fábricas más allá de los Urales.
Intersante. La guerra civil acaba en el 21. No creo que 18 años despues esto tuviera implicaciones en la URSS. La guerra de invierno es posterior al pacto Ribbentrop-Molotov por lo que dificilmente pudo influir en tomar ese acuerdo o no. La guerra con Japon, la urss no tuvo guerra de verdad con Japón tuvieron un encontronazo en Mongolia (aliada de la URSS) donde japón fue puesta del reves (por Zukov por cierto). Japón después de eso no se acerca a la URSS (ni a Mongolia). Por tanto, cuando la URSS firma en agosto de 1939 Japón consideró una traición de Alemania... En ese tiempo precioso (supongo que te refieres a Agosto 1939 - Junio 1941) pudo cerrar conflctos -> en realidad abrío la guerra de invierno con finlandia (que no fue nada bien por cierto), ocupo los paises bálticos, ... reorganizar el Ejercito Rojo -> esto sí , aunque no fueron muy eficaces (los seis primeros meses de la guerra son un desastre tras otro). Pero la causa de la desorganización del ejercito rojo hay que buscarla en las purgas de 1938. De 5 mariscales de la URSS, 3 son ejecutados , entre ellos Tujachevski que es el padre real de la Blitzkrieg (que irónico...), 13 de los 15 comandantes de ejércitos, 8 de los 9 almirantes, 50 de los 57 generales de los cuerpos de ejército, 154 de los 186 generales de división, todos los comisarios del ejército y 25 de los 28 comisarios de los cuerpos de ejército. transladar fábricas más alla de lor urales -> El translado de fábricas empezo el 2 de Julio de 1941 en Maufipol (ucrania) con una fábrica de blindajes, segurían al día siguientes 26 de Leningrado, y luego muchas más.
Sabes lo bueno de todo esto, que todos los archivos de la época están abiertos. Como por ejemplo que Stalin mando a los partidos comunistas del Komintern que cesaran sus ataques a los fascistas... Los militantes Partido Comunista Francés rehusaron prestar servicio militar cuando Francia declaró la guerra al Tercer Reich en septiembre de 1939, acusando al gobierno francés de lanzar una "guerra imperialista", saboteando el esfuerzo bélico de su país; similar conducta observaron partidos comunistas del Reino Unido y otros países. Cambiaron de opinión en un solo día despues, el 22 de Junio de 1941. Por cierto, el cambio de alianzas entre las superpotencias del libro 1984 es una caricatura del Pacto Molotov-Ribbentrop...(Orwell no Pio Moa...)
#82 Bien, veo que coincides que a quien se apaciguaba era a Alemania, no a la URSS. Y que no refutas el hecho de que Stalin buscó formar un frente antifascista con las potencias occidentales antes del pactito, y que las potencias occidentales a lo que estaban era a aislar y ningunear a la URSS mientras le rebañaban el esmegma a Adolfito.
Todo el mundo sabía que Alemania iba a por la URSS, se hubiese firmado lo que se hubiese firmado. Todo el mundo, literalmente. Todos sabían que ese pacto iba a durar bien poco y que no era más que una ganancia de tiempo por ambas partes. Lo que no esperaba todo el mundo es que Hitler se lanzase al frente occidental como lo hizo, y que no comenzase a platearse la operación Barbarroja hasta que analizó (como tanto listo que hay por ahí) que la guerra de Invierno fue una derrota del Ejercito Rojo. Curiosamente si miramos a las demandas de la URSS comprobamos que alcanzaron y sobrepasaron sus objetivos militares, que no eran más que establecer una marca que protegiese Leningrado de un más que posible ataque nazi. Cierto es que hay dos partes diferenciadas, la primera con el Ejercito Rojo comandado por políticos, que fue un puto desastre, y una segunda parte comandado por militares recién reeducados (recordemos que del gulag, al contrario que de los campos de exterminio nazis, se salía) que acabó con Finlandia pidiendo la hora.
Respecto a la guerra contra Japón, resulta que el tema venía de la guerra ruso-japonesa donde el ejercito japonés humilló literalmente a los rusos. En la guerra URSS-Japón la humillación fue devuelta tan centuplicada que hay gente que no se la toma en serio. Curiosamente, en esa guerra se usó por primera vez la Blitzkrieg, ideada por Tujachevkski, si, pero implementada por Zhukov. Otra consecuencia un poquito importante es que con el control soviético de Manchuria se instauraron las bases de lo que luego sería la Revolución China, pues de allí salió un tal Mao Zedong. Y ya que hablamos de Tujachevski, para mi es un 'one hit wonder'. Tuvo la genial idea de la guerra en profundidad, pero sus cagadas son mucho más numerosas.
Respecto a las purgas, efectivamente fueron una gran cagada del Padrecito. En su favor hay que decir que en cuanto le vió las orejas al lobo rectificó a toda hostia y recuperó la cordura (y los profesionales militares), para desmayo del alto mando alemán. Lo cual me lleva a pensar que el terror rojo no era para tanto cuando los altos mando soviéticos si se distiguían por algo era por ser unos bocachanclas, cosa que no se puede decir de los prusianos, que ante todo eran disciplinados aunque no comulgasen con el nacionalsocialismo.
Respecto a que los comunishtas boicoteaban el esfuerzo bélico francés... pegmítame ustédg que me ggia. Los gabachos no movieron un dedo hasta que vieron los panzer en el lado chungo de la Línea Maginot. Se pasaron medio puto año comiendo baguettes y bebiendo merlot pese a estar en 'guegga' con Alemania. Los ingleses, por el contrario, tomaban el te a las cinco en punto. Una vez que los boches se plantaron frente a la torre Eiffel (lo que les llevó mes y medio) la única oposición que encontraron fue la de la guerrilla comunista, dentro de la cual brillaban los exiliados españoles.
Por último, si dieciocho años te parecen demasiados para reconstruir el ejercito rojo despues de los embolados que tuvo en los años 20, recuerda lo que le costó a España recuperarse de su guerra civil.
#84 No, la verdad es la verdad la diga yo la digas tu. Las potencias occidentales intentaron apaciguar a Alemania, Stalin intento dejar que se destrozaran mientras se preparaba para la guerra (tiempo y oportunidad) y Alemania le vino de perlas tener dividido a todo el mundo. Lo de que Stalin intento un sistema de seguridad colectica (que era como se denomino en esa época) es completamente cierto. Lo de las potencias occidentales con ningunear a la URSS... si y no. Cierto que no caía bien y cierto que la italia fascista tampoco "estaba tan mal..." por qué iba a ser la Alemania nazi peor que la italia fascista... La percepción empieza a cambiar a partir del año 34-35 en casi todas las democracias respecto a Alemania. Hay un libro muy muy bueno que se llama "En el jardin de las bestias" que es la historia del embajador USA nombrado por la administración demócrata recien entrada y que tiene que tratar con la Alemania nazi. Su proposito es cobrar creditos a Alemania y se ve como de mirar a Alemaina nazi con un "principio de simpatía pasiva" a comprender absolutamente lo que se vienen encima con horror (y contando al Presidente lo que de verdad son los nazis).
Si, todo el mundo sabía que al final Alemania y la URSS se iban a dar. Pero la jugada de Alemania fue maestra en muchos sentidos. Dividio a los oponentes sacando a la URSS de la ecuación con un buen trato económico en marcha, logro que los comunistas de los paises occidentales se movilizaran en contra de la guerra (lo cual favorecia a Alemania), con las victorias rapidas occidentales logro una enorme coalición en centro europa para ir a por la URSS. La URSS logro solo tiempo muy caro porque a la Alemania de 1939 en dos frentes la podia dar, a la del año 41 en uno ya no era tan fácil (de hecho casi pierde). La estrategia de lograr un anillo defensivo de la URSS (con los balticos, la guerra de finlandia fue en esa dirección), la ocupación del este de Polonia...) parecia mejor en el mapa que en la realidad porque esos paises no nada faciles de defender y el ejercito Rojo jugaba en territorio hostil (de hecho todas esas poblaciones colaboraron con los nazis despues). Quizas sin la purga del 38 las cosas hubieran sido distintas tanto en el 39 como en el 41.
Lo de Japon efectivamente, la derrota en una batalla no muy grande pero si significativa en Mongolia fue determinante para que Japon mirara a las Indias Holandesas y no a la URSS. Salieron muy escocidos (y además muy sorprendidos). Yo de Tujachevski tengo buena opinión. Con sus errorers creo que era un tactico de oro en un puesto clave como era el de Mariscal de Campo. Cuando nadie tenia tanques en divisiones propias (principios de los 30) el los impulso y doto de estrategia (rapidos como el BT7, medios como el T26, acorazados de tierra como el T35). De la mucha gente que Stalin mato de modo contraproducente es para mi está en el top 10.
Yo con las purgas de Stalin ... creo sinceramente que ahí cabo la tumba del comunismo sovietico. Esa manera de matar a diestro y siniestro, con cupos. Me viene a la cabeza Yezhov que le era fiel como un perro, las propias secretarias de Stalin, no me viene a la cabeza ahora el nombre de un físico no muy conocido en Occidente pero con una mente privilegiada que fue determinante en estructura de la materia... Ojala Lenin hubiera vivido más (y hablado mas con Martov), ojala el testamento de Lenin hubiera sido publico...cuanta sangre se hubiera ahorrado la URSS.
Y respecto a los franceses. Si, se quedaron esperando en la línea Maginot (era su estrategia de guerra de los años 30, una tonteria pero...juzgaron con la experiencia de la primera guerra mundial). Pero que los comunistas franceses e ingleses se negaron a ser movilizados e hicieron camapaña contra la guerra ... exactamente hasta el 22 de Junio de 1941. Se dio además la trágica ironía de que esos mismos comunistras franceses que boicotearon el esfuerzo de guerra frances (que ya de por si era bajo. La tercera república tenía muy pocos amigos en francia) fueron detenidos y muchas veces fusilados (o matados a palos literalmente) por los ocupantes nazis o los colaboracionistas de Vichy. Una trágica ironía de la historia.
Respecto a lo de la guerra civil. Lo siento pero no. La URSS de los 25 al 41 fue la economía del mundo (creo que solo igualda por un periodo de Corea del Sur de los 80, Japon en los 70 y China del 93 a 2003) que más rápido crecio. Cuando Alemania se enfrente a Rusia, no dan credito de los tanques que encuentran, ni por cantidad ni por calidades de diseño (aunque se averiaban que daba gusto al principio). La URSS era un coloso industrial en el año 41 que machaca a Alemania porque la machaca industrialmente (producen 8 veces mas tanques que Alemania por ejemplo). El que el ejercito Rojo estuviera patas arriba se lo debe a la purga del 38 (Stalin elimino cualquier atisbo minimo que pudiera en alguna circustancia desafiar su poder. Mato a los delegados el congreso del año 34, mato los cuadros del partido a mansalva, mato a viejos bolcheviques, mato a la cúpula del ejercito....).
#85 Amoavé, el embajador ese puede decir misa en arameo, pero la administración demócrata entró con la primera de las cuatro elecciones ganadas por Teddy Rooselvelt en 1932, y entonces no es que los USA y Alemania estuviesen a partir un piñón y W. R. Hearst estuviese con el nazismo a tope, es que tan tarde como en 1939 el nazismo petaba el Madison Square Garden de svásticas y banderas americanas. Para rematar, incluso en 1941 Truman decía que había que apoyar al que estuviese perdiendo, para que se matasen más y mejor. Pero recordemos que Truman fue el tipo que ordenó usar la Bomba, así que igual no destacaba por ser simpático.
Donde dices "ocupación del este de Polonia" deberías decir "recuperación de los territorios perdidos en el Tratado de Brest-Litovsk". Que de eso fué todo el tema. Si Gibraltar es español, Bielo-Rusia con más motivo no es Polaca. Y por supuesto que esos territorios eran pro-nazis. Ahí el Kamarada Koba pecó de blando. Tanto purgar tanto purgar y luedo deja el trabajo a medias. Por otro lado, 'purgado' no significa 'asesinado'. Significa 'juzgado y condenado'. sea cual sea la condena. Tanto es así que cuando hizo falta, se recuperaron a muchos 'purgados' ya reeducados para el bien de la sociedad soviética, como el propio Zhukov o Koriolov, el responsable del salto desde los 'organillos de Stalin' hasta el 'Sputnik'. "Purgado" podía llegar a significar 'te mando de embajador a Castro-Culo' o 'tómate unas vacaciones en la dacha'. Bueno, tampoco voy a negar que el prémio que más salía era 'Deportes de riesgo en Kolimá'.
Respecto a los comunistas occidentales negándose a colaborar con las guerras de los gobiernos burgueses, pues ya lo hacían cuando aún no era mainstream, en la Gran Guerra. De resultas de eso nació la URSS ¿no? Lamentablemente pretender achacar a Stalin una voluntad expansionista es un error que debería ser obvio, según la doctrina del "Socialismo en un sólo país, el mío" que con tanto entusiasmo seguía el bigotes.
Un placer.
#86 En realidad es Delano Roosevelt no Teddy (eran primos, ambos presidentes, pero del que hablamos es Delano. Teddy era republicano por otra parte). Respecto a que ese embajador puede decir misa en arameo, claro que puede. Pero es que esa misa resulta que la escucho (porque eran amigos personales) el Presidente Delano. Y aunque tuvo un cogreso muy aislacionista el Presidente no lo era. Tenemos multiples testimonios de la época que ilustran las posiciones del Presidente Delano y de su congreso. Hasta bien entrado 1940 la mayoria de la opinión pública era muy aislacionista ya la guerra era un asunto europeo (eso cuando gente como Lindbergh nos escondía detras del aislacionismo su germanofilia). Por otro lado que hubiera nazis en USA, cierto, pero nunca hubo un movimiento germanófilo (pronazi) en USA potente. Tambien hubo fascistas ingleses en Londres y franceses en Paris (hubo nazis hasta en Cubo que ya es delirante). Lo de Truman lo desconozco completamente, desde luego no fue la posición (por sus actos) de la administración demócrata de la que era vicepresidente.
Donde digo ocupación del este de Polonia digo ocupación. O nos parecería bien que Alemania volviera a Prusia del Este o Pomeramia? Ojo ojo...Y los territorios eran pronazis entre otras cosas porque las purgas fueron durísimas (en muertos y gente que dejaron hecha unos desgraciados para los restos)->cosa que por cierto nos conto después Kruschev porque el fue una de las manos ejecutoras en esos territorios. Por supuesto hay mas factores para que fueran pronazis pero la mano dura no ayudo en nada.
Ya, lo curioso de esos comunistas occidentales es que la misma guerra con el mismo agresor con los mismos crimenes (porque en 1941 ya había empezado antes) en un día pasaron de calificar a Francia y Reino Unido de agresores (tocate los...) a ser una guerra imperialista causada por las bestias alemanas.
Otro.
Es lo que tiene el juzgar las intenciones en lugar de los hechos. Donde unos ven buena voluntad, otros ven mala, y todos tienen razon...
#17 qué gilipollas eres! Cómo vamos a permitir que país se anexione un trozo de otro? Eres tonto o te lo haces?
Si queréis poner hemeroteca de ABC ponedla toda: https://m.publico.es/columnas/110537525371/strambotic-cuando-el-abc-era-rojo-y-republicano
#4 Seguimos poniendo hemeroteca
El ABC siempre defendiendo lo suyo.
pues ya sabes. JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!
que lecciones me puede dar a mi, alguien que hace llamar PapaNatas.
Otro cobarde que me tiene bloqueado.