Hilo de Twitter sobre la privatización de la sanidad por el PP (Rosa Medell)

Como sabéis, llevo ejerciendo la medicina 35 años en València y también soy miembro de la@acdesa Llevo semanas escuchando barbaridades de todo tipo, pero lo que ha dicho hoy @cayetanaAT (Cayetana Álvarez de Toledo) merece una una aclaración --> (hilo de Twitter)

[#2 daniMate]

Brutal explicación.

Como gastando más dinero se obtiene menos para los ciudadanos. Algo obvio, porque la gestión privada, a parte del servicio debe generar beneficios y grandes sueldos para los dueños.

Me quedo con la. trampa contable de Europa.
Un euro gastado en Sanidad Pública se computa como gasto y general déficit.
Un euro en Sanidad de gestión privada es un préstamo y no computa para el déficit.

[#4 johel]

#2 #3 esa frase es lapidaria "un euro publico en sanidad es deficit, en sanidad privada no lo es" y no hace falta ni decir lo que implica, ahi va en cualquier caso; los politicos de toda europa quieren que la sanidad sea un negocio o estan comprados por empresas privadas, ambas son validas.
terrible.

[#7 RobertNeville]

#2 Dice la doctora que el gasto en sanidad privada no computa como déficit.

¿Podrías explicarme entonces esta frase del final del hilo?

el gasto público sanitario en Madrid ha aumentado, pero ese gasto no ha beneficiado a la población madrileña

¿En qué quedamos? ¿La inversión en sanidad privada computa como gasto público o no?

[#17 a69]

#7 te lo explica arriba

[#43 Ivanovič]

#7 leéte el puñetero hilo

[#48 RobertNeville]

#43 Haz el favor de comportarte.

[#63 czero]

#48 La sanidad privada computa como gasto público en los presupuestos, pero no como déficit. ¿Qué es lo que hace falta que te expliquemos?

[#64 RobertNeville]

#63 Explicáme cómo un gasto público no computa como déficit.

Igual hay algo de contabilidad nacional que no he estudiado.

Soy todo oídos.

[#65 czero]

#64 Acojonante lo tuyo. Os pasáis la vida intentando aleccionar en Menéame y no conocéis ni lo más básico. De un conocido portal de economía de perfil de derechas:
https://nadaesgratis.es/sergi-jimenez/las-concesiones-de-obra-publica-en-sanidad-pfi-entre-decepcionantes-e-inevitables
"este tipo de fórmula deja la nueva inversión al margen del cómputo del déficit y la deuda pública a efectos del Sistema Europeo de Cuentas"

[#68 RobertNeville]

#65 El que no conoce lo más básico eres tú.

los criterios de EUROSTAT para incluir o excluir de los presupuestos públicos los proyectos de colaboración público-privada se basan en el grado de control y en el riesgo que asume el sector público.

Como es lógico, el déficit de un hospital que no es controlado por el sector público y en el que no se arriesga ningún capital público no computa como déficit público.

Deducir de ahí que el Estado invierte en Sanidad privada sin que compute en el déficit es de merluzo integral.

[#75 czero]

#68 Más burro que un arao. Que no lo deduzco yo, que es una cosa que todo el mundo sabe menos los trolles ignorantes como tú. Lo puedes leer en cualquier literatura económica que busques. EL CANON ANUAL QUE LAS ADMINISTRACIONES PAGAN A LA CONCESIONARIA NO COMPUTA COMO DÉFICIT EN LAS CUENTAS PÚBLICAS

[#92 RoyBatty66]

#75 Espera que olomejo #68 no te ha leído
EL CANON ANUAL QUE LAS ADMINISTRACIONES PAGAN A LA CONCESIONARIA NO COMPUTA COMO DÉFICIT EN LAS CUENTAS PÚBLICAS

[#97 Desactivado]

#75 No es burro, solo hace su trabajo.
El dinero que cobra del partido por malmeter en Internet debería ir a la sanidad pública, pero mira.

[#84 mcosta]

#65 En vez de contar deuda publica hoy, la deuda es privada y la amortiza a 30 años. "Un euro en Sanidad de gestión privada es un préstamo y no computa para el déficit" es falso.

[#109 czero]

#84 Claro que es cierto. Hasta te lo confirman desde Nada es Gratis. Si tú estás obligado a pagar un canon anual durante 30 años, aunque no es deuda técnicamente hablando, los efectos son exactamente los mismos (en este caso peores porque la cuantía mediante ese modelo es más alta). Es lo mismo que hipoteca a 30 años vs alquiler obligado a 30 años. Sólo la hipoteca es técnicamente deuda. Sin embargo, si estás obligado a pagar un alquiler durante 30 años, el efecto económico (que no contable) es exactamente el mismo (o peor porque en estos casos sale bastante más caro)

[#69 hombreimaginario]

#7 aparte de que no es lo mismo gasto público que déficit, si te leyeses el hilo lo entenderías.

[#71 RobertNeville]

#69 Dime un gasto público que no compute como negativo en la cuenta de ingresos y gastos de un estado.

Gracias.

[#99 Desactivado]

#71 Qué malintencionado eres.
Setenta comentarios diciéndotelo: "gasto" y "déficit" son dos términos diferentes, y lo sabes bien, antes incluso de que te lo hayan repetido aquí hasta la extenuación, pero sigues diciendo la misma chorrada con el ánimo de confundir a lectores que no entiendan nada de esto.
Deberían banearte de MNM.

[#144 ipanies]

#99 Es de los pocos que manipula elegantemente y sin ser un falton, yo no le banearia, rebatir sus argumentos es mejor y más didáctico, como estamos viendo en este hilo que me ha parecido muy interesante.

[#164 RobertNeville]

#99 Deberían bañarte a ti.

¿Acaso el gasto público no se paga compute o no compute para el cálculo del déficit?

Contesta sí o no y deja de manipular.

[#163 hombreimaginario]

#71 te lo repito: gasto público y déficit público no son lo mismo. Antes de meterte en discusiones infórmate porque si no quedas como un ignorante o, peor aún, un manipulador.

[#83 daniMate]

#7 esta claramente explicado. Se gasta más pero hay menos camas, menos médicos y menos medios.

Ha parte del servicio hay que pagar los beneficios y los sobres.

[#94 manc0ntr0]

#7 esa comprensión lectora...

[#95 Summertime]

#7 por supuesto que se puede aumentar el gasto y obtener mucho menos beneficio.
Me voy a inventar los datos ok? Es para poner el ejemplo.
Imaginemos que una CCAA construye un hospital, ponen 1000 camas, lo pagan , lo equipan y atienden pacientes, un año después lo venden .....

La CCAA vende el hospital y pone unas condiciones, que sigan atendiendo pacientes de la zona de influencia y que admitan algunos pacientes cuando las listas de espera de otros hospitales estén saturadas.

Hasta aquí todo ok no?

Ahora empieza la fiesta, el hospital pasa de tener 1000 camas a tener 600 por que el resto son de libre disposición del comprador para sus historias, ese hospital deriva todos los casos complicados (caros) a la sanidad pública con excusas como “ no tenemos medios para atender XXXX”.
Ese hospital pasa a cobrar a la sanidad pública por la atención a pacientes derivados, y a los de la zona y fijan un precio....alto claro, por que ese hospital que antes únicamente tenía que atender pacientes ahora es una empresa que tiene que generar beneficios.
Si antes un parto costaba a la CCAA 1000€ en material, medios, estancia .....ahora les pasa a costar 1300 por que tiene que dejar beneficio para la empresa que ha comprado el hospital.
Si antes en ese hospital no escatimaban medios, ahora es todo lo contrario, se escatiman medios por que cada céntimo no gastado en un paciente es un céntimo que engorda la cuenta del dueño del hospital.

[#74 Maelstrom]

#2 Diputada de Podemos. No dudo de su profesionalidad como médica, pero permítime dudar de su imparcialidad.

A Podemos en Valencia ya se le ha visto mentir sobre el modelo Alzira interpretando a su manera la auditoría de la Sindicatura de Comptes.

La auditoría sobre el hospital privatizado de Dénia concluye que fue un “traje a medida” para la concesionaria/c24#c-24

El hospital La Fe da el alta a Zaplana, que ya pasea por las playas de Benidorm/c76#c-76

Un hilo, por demás, sin ninguna sola referencia, cuyos datos pueden ser tan manipulados como los que usó Podemos basándose en una extraña filtración del informe de la Sindicatura que, como digo, les desmintió.

Cosa que no han hecho una vez sino una segunda, esta en Madrid:
Podemos denuncia ante la Fiscalía el sobrecoste de la privatización de la sanidad madrileña/c43#c-43

Va, que menéame se está luciendo con la portada, que ya hay más desmentidos sobre otros temas aunque relacionados con el mismo mantra antiprivada (para luego ir a la Ruber): HM Hospitales desmiente que haya hecho despidos o esté obligando a su personal sanitario a coger vacaciones

HM Hospitales desmiente que haya hecho despidos o ...

[#78 miserere]

#74 Era medica antes que diputada y como todos los que tienen ojos, memoria y razonan, vio como la derecha privatizaba la sanidad sin que les temblara el pulso..Sino llega a ser por las mareas blancas, que se manifestaban un día si y otro también, recibiendo hasta "insultos" del PP, la cosa hoy estaría muuuucho peor

[#100 Desactivado]

#74 ¿Tú estabas a sueldo del partido antes o después de meterte en MNM?

[#103 rocacero]

#74 sindicatura de comptes y Valencia, un binomio para destapar los chanchullos y pelotazos de la administración pública de reconocida solvencia

[#117 czero]

#74 ¿Todavía no has entendido que los esquemas PFI y de colaboración público-privada son una estafa? Te tenía por alguien más informado. ¿No estarás a sueldo tú también? Cuántas cosas se descubren en estos hilos
"The great PFI heist: The real story of how Britain's economy has been left high and dry by a doomed economic philosophy":
"PFI – The Biggest Rip-Off in UK Public Sector History?"
"Royal Bank of Scotland chairman: PFI has been a fraud"
"Billions being spent on wasteful legacy PFI contracts across the country, new investigation shows"
https://www.independent.co.uk/news/long_reads/pfi-banks-barclays-hsbc-rbs-tony-blair-gordon-brown-carillion-capita-financial-crash-a8202661.html
https://spendmatters.com/uk/pfi-budget/
https://www.bbc.com/news/av/uk-politics-42741079/rbs-chairman-pfi-has-been-a-fraud
https://spendmatters.com/uk/pfi-budget/
https://www.bbc.com/news/av/uk-politics-42741079/rbs-chairman-pfi-has-been-a-fraud

[#146 chan_]

#74 Bonito ad homiem.

[#89 danao]

#2 Son números, es fácil de explicar pero el detalle de Europa es clave.

Me quedo flipando más con los comentarios, no es que sea una persona que defiende un partido u otro (me gustan algunas ideas de unos o de otros) pero ante una explicación clara existan comentarios como "eso no es verdad", "zapatero no se que"... que importa? una pelea a piedras entre nosotros en este momento.

PD: ¿alguno sabe donde se cuelgan los presupuestos? ¿es por comunidad autónoma o en el estado hay un desglose global?

[#126 Jose_Alonso_3]

#89 No veo la defensa de los partidos sino el diferente hacer de unos y otros por ejemplo PP,VOX,C's son neoliberales y propugnan la privatización de: Sanidad, Educación, Pensiones, para lo cual hacen todo lo posible por vender la sanidad a fondos buitre muchos de ellos USA, las viviendas de VPO también a buitres y las pensiones kieren ke sean gestionadas por la banca. No ver eso y pensar, es incompatible por eso entiendo ke te "Flipes"

[#116 Desactivado]

#2 Pues se ve que a Carmen Calvo y compañía no les ha debido de quedar muy claro porque están todos en la Ruber.

[#118 Trimegisto]

#2 Solo un comentario: es que, además, no se está gastando más, por lo menos en Madrid, si descontamos la inflación. Si descontamos la inflación, en gasto sanitario por persona, el cálculo más ajustado, el gasto en sanidad ha disminuido un 4%.

Además de eso, tenemos la privatización que explica tan bien Rosa Medell. El efecto combinado es devastador.

No solo eso, solo recientemente, en los dos últimos años, se ha aumentado el gasto en sanidad para que el gasto real se acerque al gasto de 2009 con inflación. Hay acumulados unos 3000M€ no gastados en la sanidad. Esos 3000M€ podían ser hospitales, maquinas, materiales o por supuesto, profesionales que ahora no existen.

Si hay que reconocer algo, es que el PP, de maquillaje contable, sabe.

[#121 discoaguapanela]

#2 y el hecho es que hace años en Madrid conseguir cita para ir al médico de cabecera era cosa de un día para otro. Hoy en día tranquilamente puede ser una semana, antes del coronavirus digo.
Hace años ibas al médico y te atenderán, hoy sólo te recetan Paracetamol o Ibuprofeno para casi cualquier diagnóstico.
Las listas de espera eran mucho menores que hoy en día y ni digamos las citas con especialistas. Una vez para ir al digestivo me dieron un año.

[#142 Patrañator]

#2 conclusión: Alemania nos obliga y los políticos tienen a los amiguetes capitalistas dorándoles la pildora a diario.

[#8 albertiño12]

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.

[#23 albertiño12]

#8 Otra imagen para entender el desfalco que suponen los hospitales de gestión privada:

.

[#85 mancebador]

#23 Cuánta razón tiene ese gráfico nada demagogo, mantener un hospital solo es el coste de la obra.

[#155 Sulfolobus_Solfataricus]

#8 ¿Qué tiene de raro ese gráfico que has puesto?
Un hospital concertado evidentemente sigue siendo un gasto para que funcione. La cosa es si ese gasto es adecuado para el servicio público que ofrece.

[#5 Presidente_Xi]

Lo que se ha hecho con la sanidad de todos los españoles no tiene nombre. Se vendió por 30 monedas de plata para engordar las cuentas en Suiza de unos pocos y ahora lo está pagando España entera. Españoles, la derecha nos odia.

[#108 didodido]

#5 Tiene a su borregada bien amaestrada. La derecha en España es mayoría.

[#113 bitman]

#5 espero que ahora que esa nefasta gestión abra los ojos de todos aquellos insolidarios que se dejaban convencer con cantos de sirena. Vuestra salud y la de todos está ahora en manos de empresas privadas. Ojalá estemos a tiempo de revertirlo cuando todo esto termine

[#3 c0re]

>

No, si está claro que Madrid tiene más gasto sanitario que nunca.

Otra perla:

[#21 autonomator]

#16 de la noticia que según tu no tiene nada que vee
"hace una novedosa aportación al contabilizar la deuda pendiente que tiene el Servicio Madrileño de Salud (Sermas) con los cinco hospitales privados que funcionan en régimen de concesión y que no había aflorado en anteriores ejercicios. Esa deuda asciende a 722,3 millones de euros. "

[#25 RobertNeville]

#21 ¿Eso demuestra que la sanidad privada es más cara que la pública como afirma la doctora?

[#27 autonomator]

#25 ¿de verdad tratas de convencerme sin un misero dato a tu favor y solo con preguntas cargadas de simpleza?
¿Tan pueril eres?

[#30 RobertNeville]

#27 Tú tragas sin pestañear un aluvión de datos sin saber de dónde salen y luego acusas a los demás de pueriles.

Ok.

[#33 autonomator]

#30 mira me voy a dormir. Cuando madures me avisas.

[#36 Desactivado]

#27 No trata de convencerte, solo de malmeter en los comentarios para los neogilis que vengan después.
Siembra la duda.

[#122 Desactivado]

#36 Qué razón tienes, alguno de esos neogilis le votan en todo el hilo y ¡han votado este comentario!, dando veracidad a la palabra.

[#29 autonomator]

#25 usando tu estrategia
¿A que llamas tu "mas caro"?

[#45 Manolitro]

#29 eso nos lo tendrá que explicar la que ha dicho que la gestión privada es 7 u 8 veces más cara, algo que toda la borregada se va a tragar sin rechistar y va a repetir a partir de mañana cada vez que tenga ocasión.

Y ojo al que ose preguntar que de dónde salen esos datos!

[#98 autonomator]

#45 tremendamente , no lo has podido definir mejor.
La Borregada cual rebaño al.son del mismo cencerro. Se os ve venir por la nube de polvo que siempre montáis.

[#82 ochoceros]

Por si alguien quiere leerlo seguido y cómodamente, no tweet a tweet: https://threadreaderapp.com/thread/1242852076968980481.html

[#41 tremebundo]

#31 ¿El tiempo que tardan en darte cita con tu médico de cabecera es un dato subjetivo?
En mi ambulatorio, hace diez años, era de aproximadamente dos días. En estos días (no estos de la pandemia, los previos), una semana e incluso más. Igual con los pediatras.

C. c. #32. Por cierto ¿qué tontería es esa de “jaque mate”?

[#114 Desactivado]

#41 A mi me la dan de un día para otro. A veces a dos dias. Tanto el pediatra como el médico de cabecera. Hace unos 6-8 meses que no voy pero no creo que haya cambiado.

Lo de “jaque mate” es una gilipollez al igual que tu argumento. Solo lo pongo para evidenciarlo.

[#81 czero]

#80 DIOS MÍO! ERES CORTÍSIMO! He esperado unos minutos para que no puedas editarlo y borrarlo. Tú estás hablando de los casos en que una empresa paga a la Administración a cambio de quedarse con el negocio de cobrar cafés a los pacientes y familiares. Esa casuística no tiene nada que ver con lo que está hablando la doctora. Los pacientes y familiares no pagan por el uso de la Sanidad pública, no pagan por la construcción de un Hospital. Es la Administración quien paga en nombre de los pacientes. Primero la concesionaria construye el Hospital buscando la financiación por su cuenta (pagan ellos la construcción completa) y luego se tira 30 años cobrándole una cuota a la Administración. Y que haya que estar explicando esto a estas alturas de la vida

[#58 Meneador_Compulsivo]

Es diputada por valencia pero no veo en su twitter nada sobre:
Una consejera valenciana indigna a los sanitarios al decir que se han contagiado por viajes y familiares
Sindicato Médico de la Comunidad Valenciana - Nos mandan al matadero. Los médicos estamos cayendo como moscas

[#110 RaícesRotas]

#58 Si no ves la relación entre desmantelamiento de la sanidad pública y carencia de las condiciones de trabajo mínimas nevesarias, para los profesionales de la sanidad pública, es porque simple y llanamente, no quieres...

[#70 czero]

#67 Acojonate. Me llama a mí gañán el que no tiene ni idea de cómo funcionan los contratos PFI y de colaboración público-privada Que no lo deduzco yo, que es una cosa que todo el mundo sabe menos los trolles ignorantes como tú. Lo puedes leer en cualquier literatura económica que busques. EL CANON ANUAL QUE LAS ADMINISTRACIONES PAGAN A LA CONCESIONARIA NO COMPUTA COMO DÉFICIT EN LAS CUENTAS PÚBLICAS.

[#152 grigori]

#67 #70

Ambos tenéis parte de razón. El gasto que la Administración hace en los contratos PFI por supuesto que es gasto público, es una partida como otra cualquiera en los presupuestos y colabora en el déficit o superávit exactamente igual que cualquier otro gasto. Por otra parte, a efectos de los objetivos de estabilidad que marca Europa, este tipo de "inversiones" no computan contablemente. Los que trabajamos en la Administración pública sospechamos que se suelen inflar las partidas en este tipo de "inversiones" precisamente por ese motivo, aunque es opinable, yo más bien pienso que realmente están convencidos de que este modelo funciona mejor (o, siendo malpensado, lo hacen simplemente porque están llevándose comisiones de las concesionarias)

[#57 Desactivado]

#49 ¿Y qué?
Lo que dice la señora es cierto o falso independientemente de en qué partido milite.
Que robertito esté tan seguro de que es falso indica en qué partido milita él, supongo. Y tú.

[#24 autonomator]

#20 luego otro día hablamos de las listas de espera (y si también en Andalucia)

[#26 RobertNeville]

#24 Vamos que como no puedes mostrar las fuentes de estabdoctora ahora me sales con la sanidad en Andalucía.

Déjalo. Las posturas ya están más que claras.

[#66 czero]

#54 Pero qué falso ni qué historias. Dejad de hablar como si supiéseis de algo cuando no tenéis ni pajolera idea:
https://nadaesgratis.es/sergi-jimenez/las-concesiones-de-obra-publica-en-sanidad-pfi-entre-decepcionantes-e-inevitables

"este tipo de fórmula deja la nueva inversión al margen del cómputo del déficit y la deuda pública a efectos del Sistema Europeo de Cuentas"

[#67 RobertNeville]

#66 Lee esta frase y a ver si entiendes lo que significa:

los criterios de EUROSTAT para incluir o excluir de los presupuestos públicos los proyectos de colaboración público-privada se basan en el grado de control y en el riesgo que asume el sector público.

A ver si lo entiendes. El déficit de un hospital creado por una entidad privada sin que el Estado haya puesto un euro no computa como déficit. Deducir de ahí que el gasto en sanidad privada no computa como déficit es de gañán.

[#72 czero]

#67 Más burro que un arao. Que no lo deduzco yo, que es una cosa que todo el mundo sabe menos los trolles ignorantes como tú. Lo puedes leer en cualquier literatura económica que busques. EL CANON ANUAL QUE LAS ADMINISTRACIONES PAGAN A LA CONCESIONARIA NO COMPUTA COMO DÉFICIT EN LAS CUENTAS PÚBLICAS.

[#76 RobertNeville]

#72 ¿Qué coño estás diciendo?

Es el concesionario el que paga un canon a la Administración, no al revés.

[#79 czero]

#76 Estaba claro que eres muy ignorante, pero no pensaba que hasta semejante extremo. En vez de dejar de hablar sobre temas de lo que no entiendes, aquí sigues, sin cansarte de hacer el ridículo. ¿Desde cuándo paga quien ofrece el servicio?
Abajo te adjunto el canon anual que paga la Administración a la concesionaria de diversos hospitales. A la derecha el coste total tras los 30 años de concesión habituales y a la izquierda el coste de construcción que asumió la concesionaria

[#80 RobertNeville]

#79 El Hospital de León no cobró durante once años el canon de uso de las cafeterías del centro asistencial a su adjudicatario:

https://www.leonoticias.com/leon/hospital-leon-impago-cafeterias-deuda-concurso-canon-leonoticias-20191024195627-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F

La empresa privada paga un canon a la Administración a cambio de la explotación de servicios como cafetería o lavandería.

[#88 mancebador]

#66 LA NUEVA INVERSIÓN, por que la hace una empresa privada. No el gasto que realiza posteriormente la administración.
En serio. Es el problema de hablar sin saber nada de contabilidad.

[#111 czero]

#88 Ahora el otro troll. ¿De qué hablas tú ahora? No se entiende tu escrito, no conoces las normas de ortografía. No tiene sentido un "por que" separado en esa frase sin estructura gramatical. Cuando se entieda lo que dices, podré responderte. Pero vamos, que si hasta los economistas de Nada es Gratis (o cualquier otro economista) te están diciendo lo que te están diciendo, casi que te adelanto que te la vas a tener que envainar

[#90 Desactivado]

Cuando un político habla de privatizar por eficiencia y tal, a mí siempre me asaltan dos preguntas: ¿Por qué, es que no sabes gestionarlo tú?¿Entonces para qué te presentas?

[#61 RobertNeville]

#60 Depende del contexto, de quién las diga, de por qué y para qué. Incluso, en numerosas ocasiones, los gráficos están cocinados y los recortes de prensa tampoco resultan fidedignos.

Vale, pero ahí ya tenemos algo a lo que agarrarnos. Si se adjunta un recorte de prensa podemos acudir a la noticia original y fiscalizarla. Si losngráficos tienen leyenda podemos acudir a la fuente original para verificar que el gráfico no ha sido trucado.

Me parece muy razonable que dudes de los datos y que los pongas en duda, pero establecer que la no aportación de datos que corroboren un comentario invalida dicho comentario es una falacia como un templo.

Creo que en ningún comentario he dicho que lo que cuenta esta mujer sea falso. Tengo esa sospecha desde luego. Con algunas afirmaciones no hay sospecha, sino convencimiento. Es falso que el gasto en sanidad privada no compute como déficit.

[#59 RobertNeville]

#55 Con lo sencillo que hubiera sido que alguno de los múltiples comentaristas mostrara una fuente con los datos de esa señora. Eso me cerraría la boca.

Y nadie ha sido capaz de hacerlo.

¿Por qué será?

[#86 mancebador]

#59 Por que como hace Borja Bueno es mucho más fácil votar negativo que buscar los datos.

[#151 RobertNeville]

#86 Nadie los ha encontrado.

Pero tú sigue adorando las consignas de Podemos.

[#104 Desactivado]

#59 Ah! Pero resulta que ya te lo han enseñado, y tú respondes metiéndoles en el ignore.
Gente como tú es un cáncer para la sociedad.

[#47 RobertNeville]

#44 Ya no hablamos de ciencia.

Cualquier artículo periodístico medianamente serio aporta fuentes.

Tú no puedes decir que la sanidad privada es 7 veces más cara que la pública sin aportar ni un mísero excel o enlace.

Y lo sabes.

[#50 Ecl3ct1c0]

#47 Es un comentario hecho en twitter no en una revista científica.

Insisto, se acepte o se ponga en duda lo que dice: La ausencia de prueba no es prueba de ausencia. Es un principio muy elemental.

[#52 RobertNeville]

#50 Hasta en Twitter se acompañan las afirmaciones con recortes de prensa y gráficos con la correspondiente leyenda.

Y me parece absolutamente normal exigir a alguien que lanza acusaciones graves que demuestre la veracidad de sus afirmaciones.

[#60 Ecl3ct1c0]

#52 Depende del contexto, de quién las diga, de por qué y para qué. Incluso, en numerosas ocasiones, los gráficos están cocinados y los recortes de prensa tampoco resultan fidedignos.

Me parece muy razonable que dudes de los datos y que los pongas en duda, pero establecer que la no aportación de datos que corroboren un comentario invalida dicho comentario es una falacia como un templo. No, no tiene que aportar datos para hacer esa afirmación.

Y, cuidado, que me parece muy razonable tu planteamiento.

[#53 Desactivado]

#42 Ni tiene por qué serlo.
¿Para cuando tu ciencia de comentarista de mnm?

[#56 RobertNeville]

#53 Todo bien mientras seas consciente de que solo estás colando ideología.

[#96 osids]

La culpa es nuestra como ciudadanos lo permitimos y cuando acabe la crisis queremos más gestión privada porque ya veréis quienes suben en las encuestas, yo no tengo dudas

[#19 autonomator]

#16 ¿Puedes demostrar que miente?

[#22 RobertNeville]

#19 Perdona, la ciencia no funciona así. Lo que uno dice no es válido mientras no se demuestre lo contrario.

El que realiza un estudio tiene que demostrar que lo que dice es verdad y mostrar sus fuentes y sus cálculos para así poder validar lo que dice.

[#35 Desactivado]

#22 Es un hilo de Twitter, no un paper en PLoS One. ¿Qué ciencia ni qué leches?

[#38 gulfuroth]

#22 Además de lo que dice #35, por poner contexto, ella habla con nombre, apellidos y 35 años de experiencia. Tú eres un anónimo de un foro de mala muerte en horas bajas. Si tienes pruebas en contra de lo que dice ella y quieres aportarlas pues bien, pero ni su labor ni la nuestra es buscarte estudios que demuestren nada para cubrir tus lagunas y/o tu vagancia.

[#39 RobertNeville]

#38 Falacia ad hominem y falacia de autoridad en apenas tres líneas.

Una maravilla tu comentario.

[#55 Desactivado]

#39 Las mismas falacias que profesas tú.

[#49 Manolitro]

#38 creo que habéis dejado claro que vuestra labor es dar altavoz a los mensajes que os mandan desde el partido, y acallar cualquier tipo de espíritu crítico que ose cuestionar el pensamiento único.

Huelga decir que esta señora aquí está hablando como diputada de podemos, aunque trate de ganar autoridad haciendo ver que está hablando como médico.

[#42 RobertNeville]

#35 Tienes razón en que no es ciencia ni un escrito medianamente serio.

[#44 Ecl3ct1c0]

#22 No es exactamente así: La ausencia de prueba no es prueba de ausencia.

Cualquier paradigma científico está sujeto a multitud de arbitrariedades meramente subjetivas así que cuidado con tomar algo que vinculemos con ciencia como una tautología.

En este caso, se le puede pedir datos que corroboren sus afirmaciones, pero, aunque no los aporte, no podemos decir que no sea verdad lo que dice.

[#139 Yonicogiosufusil27]

#22 Ni caso a este tío. Este es como los conspiranoicos del 11M que siempre terminan con su frase enigmática de "nunca se sabrá toda la verdad".

[#37 darkdefender]

Hilo para guardar como oro en paño

[#87 mcosta]

Nadie podia preveerlo. Rosa Medell es la capitana a posteriori.

[#119 Jumbo2]

#87 cuando miras el modelo en USA ves que dejar la sanidad en manos privadas genera más gasto, menos servicio. Es el peor sistema sanitario del mundo occidental y el más caro.

Asi que sí, se podia preveer, se sabia y se sabe.

Son ladrones.

[#124 Desactivado]

#87 Solo los intetesados, no querian verlo.

[#1 Desactivado]

Leo Madrid trescientas veces, y Valencia tirando a pocas. ¿Por qué cada autonomía con competencias en Sanidad habla de sus electos como si la cosa no fuera con ellos?

[#62 Desactivado]

#1 Será porque Valencia está recuperando las concesiones privadas para volver a la gestión pública?

[#73 Desactivado]

#62 duele!

[#77 Desactivado]

#62 Seguro que lo comento por eso. Segurísimo.

[#102 Desactivado]

#77 Seguro que aparte del facepalm sabes explicarte por qué lo comentas. Te dan las neuronas para eso, ¿no?

[#123 Jose_Alonso_3]

#1 ¿Sera porque los madrileños somos tan gilipollas o ignorantes ke caemos una y otra vez en votar a partidos neoliberales?
por cierto Liberal y neoliberal no son sinónimos (Kizas en eso se pierden los votantes del PP o de VOX)

[#147 Desactivado]

#1 y cero veces Andalucía o Cataluña. Curioso, no,?

[#18 Desactivado]

No hay que crispar, hay que apoyar juas juas juas juas.

[#28 Desactivado]

#18 El pobre Felipe VI debe estar al borde de un ataque. Su padre por un lado y los politicos ignorandolo por otro.

[#46 ochoceros]

#28 No seas iluso. Felipe está más que encantado con tanta cortina de humo como está teniendo para tapar las vergüenzas familiares, mientras corren los tiempos para las prescripciones. Ya ha tenido tiempo para mirar residencias de lujo en, al menos, 30 países por si le tocaba exiliarse, pero la situación actual le ha dado una prórroga de oro.

[#93 Juan_Garcia]

Así que lo que dice una de Podemos para echar mierda a los de siempre y seguir duplicando noticias llega a portada, pero la de médicos denunciando al ministerio de sanidad por falta de materiales ante el supremo ni se la ve ni se la espera. Con esto te das cuenta del nido que hay aquí en menéame

[#101 Desactivado]

#93 Pues vete, no te queremos aquí.

[#105 rocacero]

#93 una cosa no quita la otra.
Pero las mareas blancas a favor de la sanidad pública, las mareas verdes a favor de la educación pública son anteriores al 15M y a Podemos, de a posteriori nada.

Las declaraciones torpes en plena pandemia contra quienes luchan por combatirla comparativamente es como un grano de arena más en ese desierto

[#112 tyrrelco]

#93 ¿Es el gobierno de España responsable de la falta de material médico en la comunidades autónomas?
¿Me puedes explicar cómo?

[#115 Desactivado]

#93 Que el modelo Alzira era un desaguadero de dinero público para amiguetes tipo Eduardo "yohevenidoaquíaforrarme" Zaplana se sabía en Valencia desde antes de que existiera siquiera Podemos como organización. Porque lo decían los propios sanitarios, igual que en Cataluña, donde tenemos el record de camas en privada y concertada y una lista chula de salvadores de la patria del Procés pastando entre comisiones y chiringuitos. Recomiendo leer sobre el caso Innova, el caso Hospital de Blanes, Calella, CRC suspendiendo pagos en Hospital del Mar, o el jefe de la patronal UCH metido a Conseller de Salut, Boi Ruiz.

[#120 Jumbo2]

#93 pues trae los números que contradigan y demuestren que el mayor gasto se ha traducido en un mejor servicio.
Adelante.

En serio, sería genial que fuese así. A ver si lo puedes demostrar.

[#156 Desactivado]

#93
Primero el relato era que habían recortado gasto, como los datos les desmontaban la historia, ahora cambian el relato a ese gasto no es eficiente.

[#91 Desactivado]

no embarres. Vete a Génova 13 a por tu racion diaria de comida.

[#6 RobertNeville]

Han supuesto el incremento del coste sanitario entre 7 y 8 VECES sobre la alternativa de construcción y gestión públicas.

No se muestra ninguna fuente que corrobore ese dato.

Han supuesto un sobrecoste del gasto sanitario del 14,95% anual.

No se muestra ninguna fuente que corrobore ese dato.

Modelo de concesión de la asistencia de un área sanitaria a un hospital privado: La Fundación Jiménez Díaz supuso un incremento presupuestario del Dorso de la mano con el dedo índice señalando hacia la derecha 25,04% anual.

No se muestra ninguna fuente que corrobore ese dato.

Un EURO público dedicado a la Sanidad Pública se considera DÉFICIT mientras que un EURO público invertido en sanidad privada es un PRÉSTAMO.

Las inversiones también computan como gasto. Si no fuera así, se podrían invertir 500.000 millones de euros en el ministerio de fomento sin generar déficit. Como todos el mundo sabe, no es el caso.

el gasto público sanitario en Madrid ha aumentado, pero ese gasto no ha beneficiado a la población madrileña.

Ella misma acaba de admitir que la inversión en sanidad privada computa como gasto. Para saber si los madrileños están a gusto o no con el servicio quizá sería más adecuado realizar una encuesta sobre calidad del servicio, ¿no?

En definitiva, me parece un hilo muy poco científico. Se proporcionan muchos datos, pero ninguna fuente en la que verificarlos. También se incluyen algunas conclusiones subjetivas sin ningún estudio que las valide.

La parroquia de Podemos estará encantada con este hilo. En cambio, el que quiera realizar un estudio serio y no ideológico sobre la calidad de la sanidad madrileña encontrará poco material que analizar y comparar.

[#9 autonomator]

#6 https://elpais.com/ccaa/2019/12/28/madrid/1577530965_271674.amp.html

[#16 RobertNeville]

#9 Esa noticia no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Enlázame un estudio que demuestre que la sanidad privada es 7 u 8 veces más cara que la pública como afirma la doctora. Así podré leerlo y verificar si es cierto o no.

Tengo la sospecha de que muchos de los datos que ha expuesto son inventados o proceden de fuentes poco fiables.

[#106 Desactivado]

#16 hay estudios sobre eso y ya han salido aquí. Y lo buscas en internet y salen.
Además cae de cajón, se meten en esos negocios para sacar dinero.
Es que aunque fuese el mismo coste, la ganancia de la empresa es perdida de una u otra manera, de algún lado tiene que salir.

[#10 autonomator]

#6 http://www.camaradecuentasmadrid.org/pag/informes/

[#12 autonomator]

#6 https://cadenaser.com/emisora/2020/02/03/radio_madrid/1580755323_390838.amp.html

[#13 autonomator]

#6 https://www.elsaltodiario.com/sanidad/consejeria-madrid-denunciada-prevaricacion-fraude-contratos-menores

[#14 imagosg]

#6 Un estudio serio?
Negais la realidad, mentis y manipulais, sois cómplices de ésta barbarie.
Más de la mitad de la sanidad madrileña está privatizada por los miserables usureros, y vosotros seguís chupandoles el culo.

[#11 tremebundo]

Cualquier madrileño puede comparar como le atendían hace diez años y como lo hacen ahora. Y eso no es subjetivo.
Eso es para RobertNeville en #_6, que no quiere debatir con los que no le dan la razón.
C. c. #14

[#31 Xtampa2]

#11 Hombre, que alguien haga una comparación entre la apreciación que tiene de cómo le atendían hace diez años y cómo lo hacen ahora no puede ser más subjetivo

[#32 Desactivado]

#11 Yo he sido padre hace poco en Madrid y la atención pública fue excelente. Tanto que pasamos del seguro privado.

Jaque mate.

[#20 RobertNeville]

#14 Comentario el tuyo lleno de rigor, seriedad y respeto.

Gracias por haber realizado tan concienzudo estudio.

[#15 autonomator]

#6 https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/tribunal-de-cuentas-36-fallos-en-contratos-de-sanidad-entre-2014-y-2016-7663

[#34 Desactivado]

#6 El Ministerio de Fomento no es privado.
No entiendes o no quieres entender.

[#40 RobertNeville]

#34 Pero las inversiones computan como gasto.

El que no entiendes eres tú.

[#51 Desactivado]

#40 Lo dice claro en el hilo: inversión privada (gasto) no computa para el déficit, gasto público sí.

[#54 RobertNeville]

#51 Es que eso es falso.

¿Cómo un gasto no va a computar en el déficit?