Pero, ¿quién está detrás de esta propuesta económica? Sus padres son, por un lado, el economista francés especialista en desigualdad económica y distribución de la renta Thomas Piketty y, por otra, el economista británico Anthony Barnes Atkinson son los creadores originales de la idea. Piketty proponía bastante más dinero que Sumar: 120.000 euros, pero en este caso a los 25 años de edad. Atkinson proponía unos 5.000 euros a los 18 años. Rel Yolanda Díaz: "Proponemos dar 20.000 euros a todo el que cumpla 18 años para emprender o formarse"
Comentarios
Sería más lógico empezar por eliminar las tasas universitarias, aumentar las becas, ayudar a los jóvenes emprendedores, quitar las cuotas de autónomos a los que empiezan... medidas para favorecer al que quiere estudiar o emprender y no cheques en blanco.
#9 pero todo eso no son "cosas chulísimas"
#7 #9 #17 #18 Dar dinero sin finalidad es una medida muy sencilla de implementar y no tiene coste asociado de gestión por parte de la administración, de ahí su éxito.
En cuanto a en qué se gastará https://nadaesgratis.es/admin/un-debate-riguroso-sobre-las-transferencias-de-renta :
«Otra crítica habitual es que dar dinero directamente a las familias puede aumentar el gasto en productos nocivos o “bienes de tentación”, como por ejemplo el alcohol o el tabaco. Sin embargo, la evidencia sugiere que esto tampoco es cierto. Un estudio reciente analiza una serie de programas de transferencias sugiere más bien lo contrario: las transferencias mantienen constante o incluso reducen el consumo en bienes de tentación en la mayoría de los casos.
En resumen, las transferencias no fomentan comportamientos negativos, sino que ayudan a las familias vulnerables a mejorar sus condiciones materiales y calidad de vida. Los ingresos adicionales permiten que las familias pasen de vivir preocupadas por las dificultades de llegar a fin de mes a tener más ancho de banda, tanto económico como psicológico.»
#9 Es que para regalarte una limosna de tu propio dinero, primero te te tienen que quitar tu propio dinero para gestionarlo ellos.
Por otro lado, lo de currar para que hereden otros mientras a tus propias herencias y donaciones le ponen trabas me parece un tanto demencial. Pero bueno, la Yoli siempre a favor de lo bueno, en contra de lo malo y queriendo hacer cosas chulísimas con tu dinero.
#9 exactamente .... A mi lo de dar dinero ya sea a Amancio o a Tomás, porque si, por edad..... No me va.
Hay opciones como las que dices y muchas más.
#9 Ya hombre, pero nada da tantos votos como el helicóptero de dinero.
#9 Lo de las tasas universitarias es una gran idea.
Ahora mismo lo que se está haciendo es justo lo contrario, mercantilizar la educación, y están saliendo universidades privadas como setas.
#9 Eso es precisamente lo que hace esta medida, ¿no? El dinero se puede invertir en vivienda, educación o emprendimiento.
#9 y no cubre la medida q dice esta, TODO lo q dices para jovenes?
#9 Pero entonces no te lo venden como que te ayudan.
De cara a influencia política es mejor quitarte dinero y luego decir que te lo dan gratis.
#9 En los paises desarrollados tienes carrera gratis, residencia universitaria, máster e incluso el paro pagado el primer año sin haber trabajado antes.
Aqui ya vemos lo que pasó con los 400 euros
para comprar videojuegos y venderlos por wallapopculturales. Y ahora en vez de eso les vamos a dar 20000??#9 Hay que pensar mucho en eliminar, aumentar, ayudar, .... cierta gente no tiene ganas de pensar.
#6 casi 9.000 millones... cada año!
Aproximadamente el gasto "oficial" en defensa del 2022.
Personalmente creo que hay cosas mucho mejores en que gastar ese dinero, por ejemplo en sanidad y educación.
#37 Se restaura el servicio militar obligatorio y se da a los jóvenes esos 20.000€ al final como sueldo. Así también se ganan el voto de los de Vox
#63 si es un año, no estaría mal, servicio militar o trabajos sociales, pero de verdad, nada de picar e irse
#63 y ganan los de la mili casi el doble que los del ejército profesional
#63 pues mira no lo veo tan mal. Pero entonces el coste no es “sólo” de 9000 millones
#63 servicio militar no, pero un servicio civil bien montado podría mejorar la sociedad muchisimo
#63 Igual hace la mili hasta Abascal
#37 darle un montón de dinero incondicionalmente a alguien que acaba de pasar la pubertad y que no sabe qué quiere hacer en la vida. . Un plan sin fisuras.
#37 Si te lees la noticia descubriras que ese dinero se va a gastar precisamente entre otras cosas en educacion, y ademas se va a pagar con "impuestos a los ricos".
#37 Es absurdo contabilizar así, porque el dinero del rescate era a fondo perdido, mientras que esto es dinero que se va a poner en circulación de forma instantánea, y con ello además de dinamizar la economía gran parte de ese dinero va a volver rápidamente a las arcas del estado, para empezar el 21% de IVA sin ir más lejos.
#37 tenemos guerra en Europa del este y estamos con que el gasto en defensa es tirar el dinero...
Te recuerdo que ceuta/melilla no estan en la OTAN.
#37 Pon becas a quien estudie y no tenga recursos, vale, pero dar 20000 a fondo perdido me parace una medida mucho más de "los de la libertad"
#37 Bueno, tampoco dice que sea excluyente.
#37 Sanidad y educación lo llevan las autonomías y se han votado hace poco.
El Estado ha dado dinero a las Autonomías para que subieran el gasto/inversión en sanidad y educación y ha sido cosa de cada cual hacerlo y de todos nosotros (o los que votamos), elegir la opción política que quiso dedicar el dinero a sanidad y educación o a otras cosas.
Ya he explicado en optro mensaje por qué no es tanto dinero. Lo repito:
En 2021 Hacienda ingresó 223.000 millones de euros en concepto de impuestos. En 2022 ingresó unos 255.000 millones.
Es decir, se ingresaron 32.000 millones más.
La medida de Yolanda dice que cuesta 8.0000 millones (o nueve mil millones, es igual). Sobran 24.000 millones.
#19 Porque tengo yo que pagar con mi dinero que alguien se vaya de vacaciones? Por qué no se usa ese dinero en formas más productivas para la sociedad que lo que parece una cutre compra de votos?
#21 de igual forma que yo te puedo decir: ¿Para qué voy a pagar yo a la sanidad pública? ¿Para que se pongan tetas?
#29 Creo que solo lo cubre si te han hecho una mastectomía
#32 tampoco el dinero será para irse de vacaciones, pero ahí tienes tú comentario.
#29 Si la Sanidad pública cubre implantes cosméticos, debería dejar de financiarse eso.
La Sanidad Pública beneficia al conjunto de la población, al estar sana, es menos probable que haya epidemias, la productividad aumenta, y otros factores que benefician globalmente.
Lo de dar dinero a niños de 18 años, ¿en qué beneficia a la sociedad?
#51 A lo mejor puede pagarse una carrera con ese dinero que de otra forma no podría porque sus padres no se lo pueden permitir y el día de mañana tienes un médico en tu centro de salud en vez de a una enfermera que se encoje de hombros y te manda a unas urgencias sobresaturadas.
O a una empresaria que genera puestos de trabajo de los que tú te beneficias. No sé. Mil cosas.
La medida habrá que explicarla y estudiarla bien, pero que los beneficios para la sociedad de dar a un chaval de 18 años dinero para formarse o emprender sin depender del nivel económico de sus padres creo que son evidentes.
#51 Hay un tal Keynes que tiene un par de articulos al respecto, si te interesa.
#51 en que se lo gaste en sus estudios, en ir al teatro, en comprarse un coche para ir a currar, en pagarse el Erasmus para mejorar como persona conociendo a otras culturas. Así a bote pronto y con la cabeza de lunes que tengo, se me ocurren esas ideas.
#51 Es para financiar estudios o emprender un negocio. La respuesta es obvia, al menos en la teoria.
Luego aceptamos el mantra de que la juventud no aporta para mantener las pensiones...
#29 la sanidad pública representa una parte relativamente pequeña de todo el dinero recaudado con nuestros impuestos .
#29 Dar 20.000€ a los adolescentes que cumplan 18 años como "herencia universal" =/ la sanidad pública.
Pero bueno, estamos en MNM.
#29 Me gusta tu idea de financiar las tetas. Estoy contigo, tetas gratis para todas ya !!!
#29 Para que todo el país esté sano y tenga buena salud, lo cual repercute en una mejora de la calidad de vida y hace que no tengas que preocuparte económicamente por ello.
Esto se traduce en que las personas viven mejor y trabajan mejor, repercutiendo muy positivamente en la economía.
#29 A ver lumbreras.
Llevo sin salir de españita desde que tengo 20 años y tengo 32 porque NO HAY COJONES de tener aquí una vida decente e irse de vacaciones siendo un currante medio. Para que una rubia loca me venga a decir que le va a dar 20.000€ a niñatos de 18 años para que puedan pagar la entrada de un piso.
Cuánta gente hay con 30 años que vive con sus padres porque no pueden costearse una vivienda?
Lo siento, págalo tú, con mi dinero y mi esfuerzo no fomento paguitas anunciadas para ganar votos.
#21 Eso, eso por qué tenemos que pagar por la operación a corazón abierto del abuelo de no se quien?
Que se lo pague él, que yo del corazón estoy muy bien.
Donde quieres poner el límite?
#33 No hay que ser muy listo para entender la diferencia entre dar pasta a fondo perdido y un trasplante...
#35 a un viejo de 80? Fondo perdido...
No le vengas con ética pocha que la perdiste en tu anterior comentario tontuno.
#41 No como tú, que comparas darle dinero a los que ya pueden votar recientemente para irse de putes con salvar la vida de una persona que se muere.
#99 cree el ladrón que todos son de su condición... Mi ética está muy bien, gracias.
No, no comparé esas dos cosas, ni de cerca. Paso de explicarte nada, me abochornada tener que hacerlo.
#41 a un viejo de 80 sera fondo perdido para ti
#35 En MNM el nivel "no hay que ser muy listo" es inalcanzable para la mayoría. Votantes de izquierdas, no hay más que decir.
#35 Un matiz: ambas cosas son a fondo perdido, en el sentido de que no se devuelve. En todas las noticias se habla de un dinero con el objetivo de que lo inviertan en vivienda, emprendimiento o formación. Salvo el caso de la vivienda (más discutible), los otros dos casos revierten positivamente en la sociedad. Si un 10% de mayores de edad ponen su empresa gracias a la medida y la tasa de adultos sin bachillerato baja del >30% al 20%, la doy por buena.
Si es cierto que este tipo de objetivos deberían acompañar a todas las medidas, para evaluar su efectividad y mantenerla o retirarla si no funciona. Pero a priori es una medida que puede ser buena.
#33 en los transplantes el limite esta en los organos disponibles, hay un numero limitado y no hay de donde sacar mas.
#21 Ya lo estás haciendo. ¿O no te suenan los viajes del IMSERSO? También se lo pagamos en las comunidades autónomas como en la Comunidad de Madrid tienen viajes subvencionados los mayores https://www.comunidad.madrid/noticias/2023/01/31/comunidad-madrid-ofrece-300000-plazas-1000-destinos-programa-rutas-culturales-mayores-2023
#21 si parece un pato, anda como un pato, suena como un pato... Es un soborno para comprar votos.
#21 Entiendo que hay un control... No creo que dejen gastarse 20.00 euros en putas y coca....
#21 no lo pagas tú sino el exceso de desigualdad. Además, ese dinero se pondrá en el mercado gastándose en lo que se quiera gastar y de ahí saldrán ganando los mismos que antes ya ganaban más.
#21 hablas de las pensiones? de las ayudas por desempleo? de los subsidios? no sé aún de qué dinero hablas...
#21 Que yo sepa ese dinero solo se pordrá destinar a cosas como formacion, educacion, emprendimiento, o vivienda.
#21 Ya te gustaria a ti tener que pagar eso. Si lees la noticia veras de donde va a salir el dinero y para que se va a destinar, te lo adelanto un poco, ni lo vas a pagar tu ni se puede usar para irte de vacaciones. Pero oyes, no dejes que la verdad frene tu fanatismo.
#21 se financian cosas, no se da dinero para vicios.
#21 Bulo.
#6 8000 mill de aquí, otros tantos de allá, jornadas de 32 horas, bajas x regla, 32 semanas de paternidad, ...
Pero quién paga todo eso? Y el que paga eso no se irá del país? Y al final lo pagamos los currelas.
#25 los 60mil de los bancos que no devolverán nunca es de todos.
#76 Pero esos son compañeros, coño
#76 al final ha salido por más de 100 mil millones con la tontería y saturando el mercado de alquiler y compra para no bajar los precios, lo que pasa que a #25 lo que les jode es lo mismo que cuando se sube el smi o se ayuda al desfavorecido que la gente ya no quiera trabajar en negro por 3€/hora para generar riqueza para los de siempre esos mismos que llegan y quitan impuestos a los ricos y derechos a la sociedad
#158 #76 y no solo eso, esa deuda privada se convirtió en deuda pública y es lo que hizo que Europa se pasara por el forro el pacto de estabilidad y lo que nos sumió y nos mantiene inmersos en esa enorme deuda pública que muchos listos achacan a las políticas sociales como esta propuesta.
#76 Los rescates fueron a las cajas publicas, gestionadas estar politicos que se autosalvaron sus culos con tu dinero, no bancos
https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
#76 Lo de los bancos fue un robo, nadie lo duda. Pero fue un gasto puntual, un gasto que se hizo una vez. Este gasto es anual, por lo que es mucho mayor y necesita financiación constante.
Prefiero que ese dinero extra se invierta en sanidad y educación. O el mantenimiento de las autopistas del que tanto cacarean que no se sostiene y nos imponen peaje a quienes las necesitamos.
Si le das 20k € a una persona de 18 años recién cumplidos el 95% se lo gastará en alcohol, ropa y viajes de lujo al caribe.
#76 A ver
https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
No fueron 60000 millones, el rescate fueron 65000 millones.
De esos, 23000 salió de dinero privado, así que públicos son 42000 millones.
Cuantos rescates ha habido en toda la democracia? 1
así que dividiendo 42000 millones entre 45 años, sale a menos de 1000 millones anuales.
Esta señora está proponiendo un gasto de 20000€ para cada menor de 17 años que cumpla 18.
Según el INE, hay entre 15 y 19 años unos 2,5 millones, si lo dividimos a lo bruto, salen a mas o menos, medio millón de chavales por año.
Eso son 10000 millones, mas de 10 veces lo gastado en las cajas.
#209 #224
#76 8.000 millones al año.
Y sí, los 60.000 los deberían de devolver los sinvergüenzas que se los llevaron.
#76 A las cajas más concretamente. Aquellas gobernadas por políticos y sindicatos para financiar sus proyectos.
#2 Yo recuerdo cuando Almunia decia que no era posible quitar la mili en ese momento y Aznar la quitó.
Me pregunto cual es el coste de sustituir la mili por ejercito profesional. Tal vez sea equivalente de esos 20k a los 18 años.
#76 Podian pagar en casa de los embargos, que tiene abandonadas y sin uso.
#105 Si fuese para eso, mejor seria hacer becas mejores que permitiesen que nadie dejase una carrera solo por motivos economicos.
El problema de los medicos no es que salgan pocos de las UNI, si no de la mala contratacion.
Un herencia universal puede ser muy positiva para un recien adulto, pero no siempre se gastará optimamente.
Tampoco es evidente que es un lujo prescindible o algo que cambie el rumbo de tu vidad.
Que supone el viaje de la ruta Quetzal para quienes lo hacen, y los Erasmos/leonado/vulkanus y un viaje por interrail?
Gastarselo en aeromodelos es un juego inutil o puede servir para iniciar una profesion.
#189 En la generacion de las nuevas empresas, ya seria positivo que en lugar de ayudarlas no las ahogue con impuestos cuando todavia han terminado de arrancar y no saben si sera viable el negocio. Como los impuestos a autonomos.
Con coste casi 0 mucha gente probaria negocios de coste casi cero para ver si tiran y puede vivir de ellos.
#103 A los ancianos se le subvenciona cosas como si todos fuesen pobres. Medicamentos, viajes,etc.
Estas cosas deberian depender de la renta.
#25 Y el que paga eso no se irá del país?
Irse????
De donde crees que saca su dinero "el que paga eso" ??
#83 de trabajar. Pero vamos que puedes trabajar en cualquier pais de europa.
#83 De trabajar mucho para intentar sobrevivir y ver como unos mediocres impresentables te venden la moto de que van a dar 20.000€ a niñatos con dinero público.
#25 los "currelas" somos los que nos beneficiamos de todas estas cosas.
Cuando un currito dice "y esto quien lo paga" ya sé qué esperar.
#25 no sé quién lo paga, lo que sé es quién no lo paga: Yolanda Díaz
En uno de los países con más deuda y déficit de Europa, y de los mayores esfuerzos fiscales
cc 6
#25 Los pensionistas. Hay que morirse más.
#25 Me parto. Listas una serie de medidas con van en beneficio de los curreas para terminar diciendo "al final lo pagamos los currelas"
#25 en serio... de todos los gastos de un país como España te fijas en esos??? tela.
#25 que narices tiene que ver las 32 horas....
#25 Lo pagamos entre todos. con la ventaja de que, al contrario que los impuestos perdonados a empresas y ricos, no salen del país y vuelven a la rueda de la economía.
#25 Claro, porque a los trabajadores cosas como la jornada de 32 horas, o el aumento de las bajas por partenidad o por temas médicos no les beneficia de ninguna forma.
#25 se paga todo con arco iris y abrazos a tutiplen
#25 El que paga todo eso es que genera riqueza, que no eso otro que el trabajador. No se tu, pero yo pienso quedarme en el país.
#25 Tenemos suerte de que Portugal esté al lado y en pocas horas me planto a ver a mi familia.
Desde luego, siendo una persona que se queja hasta de las ayudas a las familias numerosas, no voy a pagar eso.
#25 y nada impide al que reciba dicha subvención irse del país.
Yolanda, o todos, o ninguno.
#506 Esto viene del post de #25, que decía:
"Pero quién paga todo eso? Y el que paga eso no se irá del país? "
Cuando resulta que si "paga todo eso" es porque se lo gana en el país. Si se va del país, ganará 0 en el país.
Y otro lo hará por él.
#25 Pero quién paga todo eso?
Pues paga quien le toque, que no es tanto y se puede pagar.
Cuando se pusieron medidas que nos hundieron a los trabajadores nadie se quejó. Ahora que nos toca salir beneficiados, pedimso lo mismo.
Y el que paga eso no se irá del país?
No.
Y al final lo pagamos los currelas.
Pues si te toca pagar, te jodes. O si no, votas a partidos que prefieran que se suban los impuestos a los ricos y se beneficie a las clases bajas y medias trabajadoras, que ahora por fin hay opciones. Y rezas porque salgan.
Ya se sabe que en España cada vez las clases bajas y medias trabajadoras han ido pagando más impuestos y la única forma de revertirlo es con el voto.
#10 Menéame, ese imán para los tontos.
#10 Madre mía.
#11 A mí también me pareció mucho cuando me lo contaron, pero es lo que hay. En Estados Unidos es del estilo.
Países como Alemania, donde estudiar es gratis, son un paraíso.
Es una mentira.
Afortunadamente
#3 por qué afortunadamente?
#4 y por qué una mentira? #3
Edit
Retiro la pregunta. No reconocí el nick.
#4 porque está feo comprar votos con dinero de otros.
#4 Dejando el tema económico y lo que nos costaría a todos pagar eso, no tiene puto sentido dar un dinero de forma incondicional a todos los chavales de 18 años. Si lo que quieres es que cahvales sin recursos tengan la capacidad de formarse o emprender mejor da becas o créditos y ayudas condicionados a resultados académicos, situación económica, plan de empresa..... .
Si no gran parte de ese dinero va a ir a coches, viajes, móviles, drogas, motos... porque siendo realistas es lo que la mayoría de chavales tienen en la cabeza con esa edad.
#2 Es algo muy fácil de hacer. El coste es ridículo: 8.000 millones de euros. cc/ #1 #3
#6 Creo que el presupuesto anual de Barcelona son 3000. Por comparar.
8.000.000.000 no son nada, chiqui. #6
#6 A costa de subir el IRPF, entre otras cosas que me afectan menos, conmigo que no cuente la señora Díaz.
#6 8.000 millones NO es un gasto ridiculo.
Y menos en algo con una utilidad publica cuestionable.
Ese dinero se podría utilizar en becas, cuyo presupuesto es de tan solo 2.500 millones. Podriamos cuadriplicar el gatso en becas, y estoy seguro que sería inifinitamente más util para los jovenes y para la sociedad en su conjunto.
#6 Por poner un poco en perspectiva:
Españoles con 17 años: 447.376x20k€= 8,9M€
Españoles con 16 años: 450.712x20k€= 9M€
Españoles con 15 años: 461.887x20k€= 9,23M€
PGE 2023:
Sanidad: 7M€
Educación: 5,3M€
#3 Pues sí, qué cosa más horrible usar dinero sacado de los impuestos de sucesiones y patrimonio para dar a cualquier persona de 18 años la posibilidad de pagarse unos estudios para los que su familia no tiene dinero.
#8 Si es para pagarse unos estudios, va a llegar para poco. La matrícula de un año en Oxford debe costar como unos 40.000 euros.
#8 Es que siempre estas propuestas pasan por un impuesto a los malvados ricos, un win-win en toda regla.
#13 ¿En qué otras propuestas como esta estás pensando? Con que me pongas tres ejemplos será suficiente; no quiero abusar de tu tiempo.
#20 Así a bote pronto las ayudas a los hipotecados a tipo variable que se pagarían con un impuesto especial a los bancos o las ayudas para combatir la inflación que se pagarían con un impuesto a las grandes superficies.
Es una cuestión de coherencia: un socialista honesto te dirá que es necesario subirte los impuestos para poder aumentar el gasto público, un liberal honesto te dirá que para poder bajarte los impuestos vas a tener que renunciar a determinados derechos; ambas posturas son ideológicamente coherentes y respetables. Cuando te dicen que es posible aumentar el gasto sin subir los impuestos o que es posible bajar los impuestos sin disminuir el gasto (por esa chorrada de la curva de Laffe) no están siendo ideológicamente coherentes, ni honestos, ni respetables.
#52 Espera, ¿así a bote pronto me estás hablando de dos propuestas que no se han puesto en práctica y que por lo tanto no podemos saber si al final se han hecho como se decía o de otro modo?
#53 Ha prometido 20000€ a los chavales, sin más.
Que no des para más no quiere decir que no haya más, gontxa.
Te dejo un rato en el cubo de los listos para que reflexiones sobre estas sabias palabras. No hace falta que me des las gracias.
#52 Ambas posturas no son coherentes, todo lo contrario, son la causa del problemón económico que tenemos encima.
Los partidos son ciegos, ellos ven un problema y en lugar de estudiarlo, le aplican su ideología y listo, sin pensar, los de izquierdas lo solucionan aumentando gasto e impuestos, y los de derechas bajando gasto e impuestos, les da igual que sea un problema deflacionario o inflacionario, ellos van a lo suyo, y por eso la cagan siempre.
Los problemas deflacionarios se solucionan aumentando gasto y bajando impuestos (justo lo contrario de lo que hicieron con el austericidio), y los problemas inflacionarios se solucionan bajando gasto y subiendo impuestos. Me da igual izquierdas que derechas, los dos son idiotas cegados por su ideología e incapaces de gobernar analizando los problemas y aplicando las mejores soluciones, ellos tienen su solución y la aplican siempre con calzador, independientemente del problema que sea.
Es eso de que para un martillo todo son clavos, aplicado a la máxima expresión.
#13 Efectivamente es un win-win salvo para los ricos, que no es que sean necesariamente malvados pero si que les sobra mas pasta que al resto.
#13 El problema es que, al final, el “rico” eres tú. Y, cuando lo descubres, es demasiado tarde.
#8 Si ese fuera el fin, se debería hacer mediante becas que aseguren un mínimo de desempeño académico y el correcto uso de los fondos. Sin embargo, lo que parece es un fondo perdido, que se puede usar en videojuegos, drogas, afters o viajes al Caribe, sin limitación.
#18 lo que parece es un fondo perdido, que se puede usar en videojuegos, drogas, afters o viajes al Caribe, sin limitación
Venga, anda, léete la noticia, que es gratis.
Spoiler: es una subvención finalista, o sea, dices en qué te lo vas a gastar y te lo dan o no.
#27 Dices....
#31 Parece que tienes problemas para entender lo que es una subvención finalista: si el ayuntamiento te da una beca de 100 pavos para el comedor escolar y no mandas a tus hijos al comedor, ¿a que no sabes qué hace el ayuntamiento? Y eso referido a cantidades que de hecho pasan por tu cuenta, no a otras formas en las que directamente son ellos los que transfieren el dinero sin que pase por tus "manos".
#38 Ejemplo de subvención finalista, si cambias la finalidad lo tienes que devolver: Cuatro ayuntamientos de PP y Vox perderán 16 millones de la UE si eliminan carriles bici y zonas antipolución
Cuatro ayuntamientos de PP y Vox perderán 16 millo...
infolibre.es#27 Perdona, pero no dice en ningún sitio ni esta ni ninguna otra noticia que la subvención sea finalista.
#18 ejem, las becas ya existen
#8 si ese fuera el fin, lo tendrían más fácil y más barato financiando la universidad/FP a aquellos chavales de familias con rentas menores a X. O directamente, pagando el estado las tasas para que la universidad fuera gratuita.
Pero queda "más chulísimo" prometer regalar dinero.
Ah, pero lo van a pagar los ricos. Qué digo yo que en lugar de cobrárselo a los ricos y regalárselo a la muchachada, podría cobrarselo a los ricos y al resto bajarnos el IRPF...
#34 No prometen regalar dinero, afirman que van a hacer exactamente lo que dices en tu primera frase: son pagos finalistas, que te tienes que gastar en una de estas tres categorías: educación, vivienda, emprendimiento.
¿Exisitirá gente que trate de defraudar? Como con absolutamente cada tipo de subvención o desgravación que existe. ¿Es eso un motivo para dejar de dar subvenciones o permitir que la gente se desgrave unas obras para aumentar la eficiencia energética de una casa, o tiene un poquito más de sentido dar la subvención y perseguir al que comete fraude?
#44 nop. Ha prometido 20000€ pero no ha especificado si es para estudiar, para emprender o un ingreso en cuenta para que se lo gasten en sexo, drogas y rock&roll.
En cualquier caso, si es para estudiar, existen las becas. Si es para viviendas, puede articular medidas y si es para emprender, tiene el ICO.
Ha prometido 20000€ a los chavales, sin más.
#53 El ICO es para dar préstamos no subvenciones. Y además quien decide si se dan o no son los bancos y sus departamentos de riesgos. El ICO no presta nada, son los bancos. El ICO solo es un avalista.
Resumen solo te dan un crédito si no puedes demostrar ingresos cosa que un joven no puede hacer.
#44 gente que trate defraudar? si ya con las becas universitarias te salia todo dios cambiando de domicilio para cobrar mas beca, luego ocultar en lo posible las rentas de la familia para cobrar el maximo, en mi tiempo era de lo mas normal.
Esto es todavia mas facil de defraudar, pero facil, tan fácil que hasta puede no ser fraude, te lo gastas en lo que quieras y lo metes en tu proyecto de empresa
#34 Lo que dices en el primer párrafo ya existe, se llama beca. ¿En qué mundo vives?
#79 entonces, ¿para que promete 20000€ para estudiar?
#34 Esa sería mucho mejor. Es más, yo propondría que todas las primeras matrículas de la universidad fueran a coste 0. Todas, sin distinguir rentas. Si has demostrado mediante la selectividad que tienes conocimientos para entrar en la universidad pública ¿que más da que tus padres sean más o menos pudientes? La universidad pública debe ser para todos los que demuestran capacidad.
#8 Ya existen las becas.
#8 VIVO CON EL DINERO DE LOS ESPAÑOLES - Palancuela (LA RUTA DEL EURO)
#8 mis conocidos de familias sin dinero han podido estudiar gracias a las becas y a unos precios de matrículas razonables, eso ya está hecho, eso sí ya puedes aprobar, si puedes sacar matrícula y difícilmente vas a ir a una privada
#49 Algunos pensamos que los estudiantes pobres merecen una oportunidad incluso aunque no sean estudiantes de matrícula.
Llámanos locos.
#50 De qué hablas exactamente? Las becas ya te las dan con un aprobado pelado.
#50 Te podemos llamar falaz, ya que la beca solo te pide aprobar el 50% de los creditos en los que te matriculas.
.
Lo sabrias si hubieras pedido alguna beca en tu vida
#129 #238 Lo que demuestra cómo está gente como #50 o #55 de alejados de la realidad.
Al final esto es una medida populista para esquilmar al contribuyente y cederle ese dinero a unos críos para que se vayan de fiesta. Para lo demás ya existen las becas y demás ayudas.
Por cierto, yo tenía una amiga que tenía PASTA, aprobaba la mitad, aun así le daban beca. Por supuesto, ese dinero se lo gastaba en ropita.
Las paguitas, cuantas menos, mejor.
#238 ¿Puedes poner fuente de eso? Porque cuando yo estudiaba el requisito era aprobar al menos el 80% de los créditos matriculados. Bastaba con suspender una asignatura anual para perder la beca.
Me suena que en ingeniería los requisitos eran menos exigentes, pero yo estudié Matemáticas y si suspendía una anual perdía la beca.
Cc. #50
#50 #238
Acabo de comprobar lo que comento en #311 y efectivamente, de aprobar la mitad nada. Han modificado los requisitos académicos, que ahora son:
- Aprobar el 65% de los créditos en ingenierías y ciencias.
- Aprobar el 80% de los créditos en ciencias de la salud.
- Aprobar el 90% de los créditos en humanidades y ciencias sociales.
Eso da un poco más de margen si estudias matemáticas o física (antes pedían el 80%), pero en otras carreras basta un suspenso para perder la beca.
#8 Sí, la verdad que es horrible.
#8 ¿Dónde has leído que sea para estudiar?
¿Dónde has leído que sea para gente de pocos recursos?
Campañita.
Va a ser el año de abrir discotecas.
#96 En la noticia.
En ningún sitio he dicho que sea para gente de pocos recursos.
Genio.
#96 ¿Pero sabes leer acaso?
¡En los títulos de la noticia!
De la noticia: "(...) propone un nuevo cheque de 20.000 euros para todos los jóvenes que cumplan 18 años, con el objetivo de que lo inviertan en vivienda, emprendimiento o formación."
#96 Cuando trabajes, acuérdate que 1 o 2 o 3 horas de las que estás currando van para pagar a esta gente, y van para pagar a esos "hijos" no solicitados de 18 años que estarán yendose de fiesta o comprándose condones y vodka con tu dinerito.
#8 existen las becas ehh
#8 para eso estan las becas
#8 entonces ¿Por qué no pagarles los estudios directamente, en vez de darles 18k?
#8 A un amigo le han tardado en diagnosticar una degenerativa 3 años en la SS. Adivina su reacción cuando ha leído la noticia.
En mi opinión , si es para educación , que el estado se ocupe de correr con esos gastos justificados sin que el dinero pase por las manos del subvencionado. Cualquier otra cosa son excusas para meter mano a la pasta.
No entiendo muy bien como se puede confiar en el buen hacer de una generación al nivel cultural del nen de castefa
#8 farlopa premium
#8 Pues sí, horrible que la educación no sea gratuita y se pretenda sustituir por un cheque.
Más liberal no puede ser la medida.
#8 El mundo de la piruleta donde todos los niños de 18 años son heroes de clase que solo piensan en su futuro y tienen un espiritu de superacion a prueba de bomba.
#8 Pero es que lo que propone también supone dar 20.000 pavos a los Froilanes de turno.
#8 Para eso están las becas. El 95% de los adolescentes de 18 años se lo van a gastar en alcohol, ropa y viajes, no en estudios.
#8 También se les podía haber ocurrido rebajar el coste de las tasas universitaria a prácticamente cero, pero puede que entonces esos 20k no llegarán a quienes quieren que llegue ese dinero pq la universidad ni lo contemplan en su modo de vida.
#8 esa persona ya tiene a su disposición becas y ayudas. Y si el problema es que no llega, que se amplíen. Sabes perfectamente que esta propuesta no busca eso. Es una compra de votos bastante mal disimulada.
Lo primero que haría un chaval con 18 años sería comprar un coche, una moto o gastárselo en fiesta y vacaciones.
#8 Para eso están las becas, o se pueden hacer que las universidades sean gratuitas como pasa en otras partes de Europa.
A los nietos de Amancio Ortega tambien les darías 20K por cumplir 18 años?
Esta medida es populista, hay mejores maneras de asegurarse que las familias puedan llevar a sus hijos a la universidad.
#8 ese dinero sacado ya tiene otros destinos, sobretodo en un momento en el que hay déficit, si no me equivoco.
Por otro lado, para pagarse los estudios ya existe el modelo de ayuda creada, son las becas. Si hay poca partida para ello siempre se puede incrementar, pero no hay que crear una nueva ayuda para lo mismo.
¿Un brindis al sol?
#1 Algo imposible de hacer hasta que se hace.
#2 Se hace, pero con qué? A base de emitir deuda que pagarán las siguientes generaciones? Sin explicar claramente como piensa financiar está medida, o es un brindis al sol, o una medida populista e irresponsable de compra de votos
#16 ¿Con dinero de los impuestos?
#19 ¿Los mismos impuestos que no alcanzan para pagar una sanidad cada vez peor y el mantenimiento de las autopistas?
cc #16
#57 Los mismos impuestos que algunos bajan y otros no pagan o pagan menos de lo que deberían, esos impuestos.
Los que no pagaban las eléctricas y los bancos, esos impuestos.
#57 Si, esos, ahora van a dar para paguitas. Tócate los cojones, Maribel.
Cc/ #19
#57 Hombre si desvías los impuestos de la sanidad a otros sobres, digo usos...
#19 De impuestos nuevos o subiendo los actuales? No gracias, ya pago suficiente IRPF a día de hoy.
#19 Si, de impuestos a los ricos. Algun problema con eso?
#16 Hasta ahora lo único que se ha financiado a base de deuda que pagarán las siguientes generaciones han sido los agujerazos y desfalcos de las derechas. No hay país donde.mires en todo el globo terráqueo que tenga deuda por hacer políticas socialistas de proporcionar educación y sanidad universales y cosas similares. Ni uno solo. Todos los que tienen deudas atroces siempre lo es porque el sector privado está robando a manos llenas y los políticos de derechas pasándole al sector privado servicios que acaban costando billones al año mientras que en países donde los mismos servicios los proporciona el Estado cuestan una quinta parte.
#55 Joder, no se en que puto mundo vives... Te dejo una gráfica para cuando se te baje el pedo de kalimotxo
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106
#58 De tú enlace:
lo que supone una variación de -8.577,35 millones de euros en comparación con el mes anterior
Cuanto dices que era la deuda pública cuando el PP tomó la última vez los mandos del país y cuanto cuando los dejó?
Del 60% del PIB a subir del 100%
Y puliéndose 60000 millones de la hucha de las pensiones
#85 lo que hay que mirar es el crecimiento desde antes de la crisis del 2008 : brutal . Simplemente insostenible
#85 No tendrás los huevos de echarle únicamente la culpa al PP de eso, cómo si la crisis gloobal de 2008 no tuviese nada qué ver.
Después seguro que eres de los que justifica (de forma lógica) que los problemas durante el Covid o la guerra de Ucrania son factores ajenos al PSOE.
#85 Rajoy subio la deuda 60 mil millones al año y Sanchez la ha subido 50 mil. No es que se lleven mucho
#85 Puedes ver la evolución de la deuda.
En 2004 cuando entro ZP era el 45.5% del PIB
En 2011 cuando se fue ZP y entro Rajoy era del 69.9% del PIB
En 2018 cuando se fue Rajoy y entro Sanchez era del 100.4% del PIB
Actualmente la deuda es del 113.2% del PIB
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
#55 Las pensiones publicas deben ser cosa de políticas de derechas.
Te has venido vergonzosamente arriba.
#55 te pagan por escribir estas cosas?
#55 Hay gastos sociales que se pagan con deuda, como por ejemplo las pensiones públicas que ahora mismo son deficitarias y no llega con lo que se cotiza en la SS. Hay un déficit anual de 20.000 millones de €, aproximadamente que se paga de los PGE y con deuda.
En cualquier caso, si aumentas el gasto tienes que aumentar la recaudación por lo que esta medida o subes los impuestos, o te endeudas aún mas. Prefiero que ese gasto se haga en cosas mas productivas, como sanidad, educación, carreteras, infraestructuras, etc... que regalárselo a alguien para que se lo gaste en irse de vacaciones con sus amigos. Porque un adolescente de 18 se lo va a gastar en ocio para si mismo.
#55 joder con la burbuja que vivimos algunos eh?
Las politicas "socialistas" son precisamente las mas caras. Y encima son gestionadas por gente que no tiene un talento para gestionar el dinero precisamente (si lo tuvieran, estarian en el sector privado ganando mas).
#16 Hay un apartado de la noticia que se titula "¿Cómo se financiaría el cheque de 20.000 euros de Yolanda Díaz?"
Que ahora puedes no estar de acuerdo con sus cálculos pero vamos, decir que se financiará a base de emitir deuda prueba que no te has leído la noticia ...
#16 los que se llevarían ese dinero aún no pueden votar
#16 con el dinero que le dejemos de pagar a la iglesia nos sobra, se calculan sobre 11 mil millones entre lo que no paga y lo que les pagamos y aún nos sobran otros 3 mil millones, dinero hay y mucho otra cosa es que se va en cosas que solo interesan a 4
#16 Bueno, lo mismo ocurre con el tema de educación. ¿A cuánto sale cada alumno desde la guarderia hasta que termina la universidad?
Seguro que algo más que 20mil pavos.
#16 Lo explicla claramente en la noticia.
#221 Un chaval de 18 años está harto de currar . Claro que si , venga !!! #16
#16 Esa medida?? Esa es una medida para ganar los votos de los jóvenes!
#16 O con los 65 mil millones que nos deben los bancos, con la financiación de la iglesia y los impuestos que no pagan.
Sobraría dinero.
#2 El problema principal no es que sea viable o no. Es que es una mierda de idea.
#2 Cuanto ganas al mes? Cuanto te ha tocado pagar a hacienda en la renta de 2022?
Estaría muy bien saber determinados datos del meneante (nada de nombres, de otro tipo me refiero. Años cotizados, ingresos brutos anuales, cuanta pasta recibe en ayudas al año y por qué. sería muyyyy interesante analizar los comentarios con esa info)
#1 una estupidez, esto sera pillar dinero y pillarse un coche o chorradas, en todo caso debe ser una ayuda unica universal y bien estudiada, por parte del que la pide, un proyecto viable
#1 son compra de votos y punto. A ver si pilla algun crio descentrado y la vota, estan acojonados y ya se la juegan por cualquier sitio a ver si cae algo.
#1 Una compra de votos de manual, todo lo que esta señora busca son votos de ignorantes que no ven que son cosas absurdas.
20.000€ incluso a un niño de papa, para que se pueda comprar una moto de agua, si quieres hacer algo para los jóvenes, mejora el acceso al empleo, concede ayudas a las empresas, fomenta el autoempleo, mejora las becas de formación, mejora las universidades etc......
Pero es mucho hablar de regalar dinero a ver si alguien te vota.
-Rescatamos tambien a los de las hipotecas variables, los que invierten con cabeza son fachas.
-bajamos la jornada laboral, con un paro del 13-14% con dos cojones.
A esa edad me parece una mala idea, muchos se lo pulirían en cero coma.
Creo que es mejor otras medidas como aumentar las becas de la universidad, mejorar el transporte público, pisos pequeños para personas solteras, cheque cultural...
Es mejor, no se limita a una edad tan concreta, tiene más efecto... Por ejemplo, los pisos pequeños (sí, esos de 30 m² de los que tanto se reían con Zapatero) son útiles para las personas solteras, porque muchas veces se asocia la precariedad a la edad, pero puedes tener bastantes años y necesitar algo así. Trabajar en Madrid sin vivir en un piso patera no me renta, porque lo que ganas en el trabajo se te va en el alojamiento, hacen falta minipisos de propiedad pública para personas solteras de pocos ingresos.
O el transporte público, prefiero tener un buen transporte público a tenerme que comprar un coche, aunque me den el dinero.
Y la universidad, creo que se deberían de dar becas, y hasta dar becas suspendiendo, siempre que sean asignaturas "suspendibles", algo que se puede ver por estadística. O sea, si en una asignatura aprueban el 95% de los presentados y alguien la suspende , y ha suspendido más asignaturas en ese plan, pues a lo mejor no está rindiendo, pero hay asignaturas donde los alumnos caen como moscas, y si te toca pagar una segunda o una tercera matrícula, que te den dinero para otras asignaturas casi no tiene efecto porque esa asignatura te puede costar una pasta gansa.
#7 mejorar el sistema educativo, crear vivienda pública y reindustrializar es más difícil que darle a la impresora de dinero.
#49 Y comer y pagar alquiler y esas cosas ya tal. Yo pude estudiar gracias a las becas, pero mis padres tuvieron que aportar bastante pasta.
Otra gilipollez más de esta gente....
#77 Pues compra votos. No hay más que leer los comentarios
#72 Pues sí, sería una propuesta infinitamente más seria porque implicaría que la medida la vamos a pagar entre todos y no sólo "los ricos", lo cual originaria un debate sobre a que debemos destinar nuestros impuestos y cuales son las prioridades, que somos un país más bien de escasos recursos y que elegir supone también renunciar a otras cosas.
En fin, implicaría que nuestros políticos nos trataran como a adultos y no como a niños a los que no es conveniente contar las verdades desagradables de la vida.
#74 Tenemos opiniones muy diferentes.
#49 No está hecho, muchos amigos y familiares solo han podido tener estudios universitarios compatibilizando estudios y trabajo (aún teniendo beca) porque la beca no les daba para sobrevivir (pagar piso, comida ropa y gastos básicos) y su familia tampoco tenía recursos para apoyarles. Unos han salido adelante (los más excepcionales y afortunados) y otros pese a que tenían capacidad y ganas de trabar de sobra no han podido sacarle el suficiente rendimiento a sus estudios como para vivir ahora de ello. Es muy injusto que esta gente que se ha esforzado el doble que el resto no tenga la misma recompensa que la gente que ha tenido la suerte de poder dedicarse en exclusiva a los estudios.
Mientras no se solucione esa situación desigual la meritocracia es una absoluta patraña.