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¿Hay programadores en España o monos?

Es curioso cómo los informáticos se quejan de que no hay trabajo digno, de que las consultoras (mal llamadas cárnicas) pagan una mierda, de que en otros países hay ofertas de trabajo por el doble, etc… y sin embargo, tenemos a los empresarios en el otro lado que dicen que no hay forma de encontrar a buenos programadores.
etiquetas: programación, trabajo
usuarios: 243   anónimos: 406   negativos: 11  
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Comentarios destacados:                                 
#4   Bueno, ya me imagino el concepto de buen programador:

- Que sepa todos los lenguajes de programación.
- Con mas años de experiencia en el lenguaje que sus respectivos creadores.
- Que sepa manipular las leyes del espacio tiempo dado que programar mas de una semana significa que no sabe hacer su trabajo.
- Por supuesto que funcione desde un ordenador normal hasta en el móvil del tío hermano cuñado que se presenta una vez al año por la empresa.
- Y como no, que sea barato.
#1   En España no se , pero en blackberry (Research In Motion) hay monos que yo lo he certificado U_U
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 *   Angelusiones Angelusiones
#2   Creo que yo cuento como mono xD
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#5   Si pagas con cacahuetes, contratarás monos...
#3 Desarrolladores es un término aceptado.
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 *   cubaman cubaman
#13   #5 A mi me gusta más ingeniero de software, en españa un ingeniero está mejor visto, pero un programador es un picateclas
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#14   #13 Es que un programador-desarrollador no tiene porqué ser ingeniero.
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#71   #14 Ni cobrar como tal :-)
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#166   #14 Solo aportaba mi visión del asunto. Por supuesto soy ingeniero y podemos crear un flame sobre si uno de modulos puede programar mucho mejor que un ingeniero pero solo he hecho el comentario desde mi posición, sin animo de ofender a nadie.

Yo creo que me he creado una carrera profesional (carrera, idiomas, hobbies) que me permite moverme por el mercado laboral bastante bien y evitar este tipo de trabajos. A las empresas explotadoras la única manera de contestarlas es teniendo opciones, que se den cuenta que en otros sitios se te valora más y que no vas a pasar por ahí. Aunque entiendo la situación de cada uno y que acabé cayendo en estas empresas.
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#20   #3 Codificador informático, da igual lo que hagas que eso es lo que aparecerá en tu nómina...
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#4   Bueno, ya me imagino el concepto de buen programador:

- Que sepa todos los lenguajes de programación.
- Con mas años de experiencia en el lenguaje que sus respectivos creadores.
- Que sepa manipular las leyes del espacio tiempo dado que programar mas de una semana significa que no sabe hacer su trabajo.
- Por supuesto que funcione desde un ordenador normal hasta en el móvil del tío hermano cuñado que se presenta una vez al año por la empresa.
- Y como no, que sea barato.
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#7   #4 te falta saber de photoshop dreanweaver e inglés hablado y escrito
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#11   #7 valorable tener una bola magica usb y telepatia avanzada.

#8 tomatelo a cachondeo, son el tipo de empresarios que quebraran con el tiempo, inadaptados, el futuro esta en las que ahora son pymes.
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#39   #11 En el mundo real quebrarían, pero esto es Españistan. Aquí basta con seguir sobornando a los que firman los contratos y puedes vender páginas web gubernamentales que no funcionan por el módico precio de cientos de miles de Euros.
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#33   #7 inglés hablado y escrito ya no se valora, ahora lo indispensable ss que seas bilingüe en inglés y tengas conocimientos avanzados de otra lengua adicional.
En ocasiones las ofertas de trabajo de las TIC parece que sea para trabajar de traductor interprete en la ONU.
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#31   #4

Se te ha olvidado echar horas gratis las que haga falta.

Lo que hay en este pais es eso que comentas

Debes de saber por lo menos media docena de lenguajes de programacion, pero saber mas que el tio que inventó el C++ y da igual que no hayas tocado el PHP en 6 meses, tienes que saberlo, sino es que no vales para tu trabajo.

Idiomas por lo menos 2 o 3, nivel alto.

sueldo? ah, eso ya....


la profesion esta llena de jefecillos que se creen que son algo y no son mas que escoria que se dedica a mandar y a malvender y prometer cosas imposibles, eso si, cobrando su buena pasta.
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 *   jrz jrz
#40   #4 El buen programador es el que sabe encontrar la solución mejor a los problemas

Los demás, picateclas.
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#60   #4 que pase de follones
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#67   #4 ¿No te has leído el artículo? Yo creo que es muy razonable, un programador no puede cobrar 30k en España si sólo se va a dedicar a "pasar a limpio" el pseudocódigo.

Y si va a hacer muchas otras cosas, entonces ya no es un programador, es algo más, y si vale, le pagarán más, en otro lado ni que sea...

#6 Es precisamente eso lo que dice el artículo, ese analista-programador multiusos que cobra más que un analista-programador tradicional, pero que en realidad a la larga puede ser una bomba porque lo que ha hecho puede salir bien o puede salir mal.
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#130   #67 En 8 años trabajando en desarrollo de software y pasando por muy diversas empresas, no he visto ni una sola línea de pseudocódigo.
El código se escribe a partir de los documentos de diseño (que con suerte incluirán algún diagrama UML) y del catálogo de requisitos.
Es cierto que ningún programador merece cobrar 35000 € por traducir pseudocódigo a Java/C#/PHP, pero es que nadie trabaja haciendo tal cosa.
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 *   nedjae nedjae
#157   #4 jajajaja, yo he visto (lo juro) ofertas de trabajo pidiendo para HTML5, cinco años de experiencia mínimo... coño! si todavía no está ni terminado! jejejeje
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#6   Yo solo sé lo que he visto, y lo que he visto en España de las empresas donde he trabajado como programador web:

- Un "Arquitecto" que cobra un salario muy elevado, con su propio despacho, decide sobre tecnologías que no ha utilizado nunca y de las que tiene muy vaga idea. Sus decisiones producen grandes problemas a medio/largo plazo y son los técnicos de más bajo nivel, los monos que pican, quienes acaban solventando con hacks esos errores estructurales causados por…   » ver todo el comentario
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 *   DeckardRick DeckardRick
#9   #6 Te faltan el jefe de proyecto y el director técnico. Pero a esos no los agregues, que queremos disfrutar la noche del sábado sin cabreos.
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#21   #6 no hay analistas programadores como tal, es decir los programadores hacemos la parte de los analistas, al menos en España.
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#113   #21 Mentira, si existimos, hacemos todo lo que dice #6 pero en la S.Social y en la nomina somos putos programatas picacodigos. Que no me digan que no hay buenos programadores, no hay buenos proyectos y mucho menos gestores de tales. Mierda seca lo que se hace en España.
(por cierto mas de 7 años de experiencia en analisis y desarrollo y apenas supero los 30k, y no es por falta de conocimientos ojo!)
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#48   Me parece que esta persona tiene una visión irreal nada acorde con lo que realmente ocurre en la industria española, que muy acertadamente ha descrito #6, sobre todo en el punto de que en España no existen programadores como tal.
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#134   #6 Analistas y arquitectos con despacho. Madre mía! Me han engañado. He ejercido como ambos durante 7 años y nunca he tenido ni lo uno ni lo otro. ¿Dónde has estado tú?
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#224   #6 Esto si que es un buen análisis!! No podria haberlo descrito mejor!
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#228   Que ven mis ojos...

Ah, es solo otro imbécil que se lee el blog de enrique dans, y que ha heredado alguna fortuna o empresa familiar que le permite ir de capullo prepotente soltando paridas en su blog, sin puta idea de informatica real, pero para el que los programadores son unos gilipollas que no entienden de sinergias y otras palabras de las que enseñan en escuelas de negocios.

+1 a #6 #50 #189
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#8   Esta noticia me pone de mala hostia. (¿Se nota que trabajo en el sector?)
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 *   --344254--
#126   #8 I know that feel bro  media
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#12   Lo que hay (o hubo en estos años) son una auténtica plaga de "directores técnicos" completamente inútiles, muchas veces contratados por la unica razon de coger la cartera de clientes que traen bajo el brazo, robados de su anterior empresa.

Esta gente dura solo unos años y va rotando de empresa en empresa, al final conocen a todo dios en el sector! :-D pero eso, que deberia ser muy sospechoso, ellos lo venden como " extensa experiencia" y los pobres Gerentes, analfabetos tecnológicos, lo siguen creyendo.

Linkedin está lleno de perfiles de gente con curriculums extensisimos... que no ha durado mas de 3 años en ningun puesto.
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 *   Professor Professor
#214   #12 Lo que tu ves como un problema, en otros países lo ven muy positivo. Y precisamente lo que a ti parece gustarte (estar más de 10 años?), allí se ve como un mal síntoma.

Yo desde luego pienso que como en democracia, la alternancia cada 4 años debería ser casi obligatoria
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#15   "Es curioso escuchar hablar a estudiantes de informática, diciendo que en USA están pagando 50.000$/año, que en Londres pagan 40.000 libras, que en Madrid están pagando 35.000€. Pero ellos siguen aquí, son muy pocos los que se van fuera ¿por qué? pues por que la mayoría no valen, el 90% sólo valen como programador de los antiguos, pero ellos se empeñan en querer cobrar como un Analista, como un Arquitecto por que nadie les ha contado esta historia, nadie les ha contado que para cobrar…

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#24   #15 Te aseguro que cualquiera de los que ganan 35K€ en España, puede aspirar a un puesto de $50K en USA. Aunque solo sea porque son 37000€
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 *   light light
#63   #24 Y eso por no decir que $50K en USA son una puta mierda pinchada en un palo si estás en NY o en la bay area.
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#30   #15: En USA se cobran $100.000, $50.000 es una auténtica miseria por allí.
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#84   #30 Eso no es del todo cierto: www.averagesalarysurvey.com/article/average-salary-in-united-states/15

"Average annual income in United States is around 47,000 USD, according to 2012/2013 salary survey."

La diferencia está en que en USA, un buen profesional (programador, sysadmin, diseñador, lo que sea) puede llegar y superar 100K de sueldo bruto, mientras que en España es prácticamente imposible llegar a esa cifra sin ser "manager". No obstante, hay que tener en cuenta que en casi todos los países con un sistema social muy liberal (como USA), el ciudadano de a pie sufre cargas económicas ocultas que uno no ve cuando habla de cifras brutas (seguro médico privado, por ejemplo).

X.
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#88   #84: Pero eso no es salario medio de todo quisqui? Yo hablo de puestos tecnológicos en startups y empresas grandes.

PD: Mira el salario medio de un doctorado allí. Aquí ganan 15000 o están en el paro.
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 *   Anun Anun
#114   #88 Correcto, tienes razón, ese es el salario medio de todo el mundo. Pero generalizar diciendo que 50K es una miseria en USA es, cuando menos, una mala idea porque confunde. Si el sueldo medio en España es 22K, se considera una miseria también? Habrá quien gane 15K (doctorantes, juniors) que piensen que 22K es un buen dinero, y habrá quien gane 45K y piense que 22K sí que es una miseria.

Sobre sueldos en USA para científicos, un postdoc puede ganar entre 70K y 80K. Conozco de primera mano el caso de un investigador español que acaba de hacer las maletas.

X.
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#44   #15 .... en USA se cobran 100k USD dependiendo del estado incluso el doble. En londres si eres bueno puedes ganar 70-80k GBP, y en Irlanda si eres bueno 70-80k EUR al año...

La gente no se va fuera, no porque no sean buenos, hay muchos recruiters y empresas que buscan en España... no sé si será por el inglés, porque tienen miedo, porque no quieren, por la familia, por la hipoteca, hay mil historias...
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#139   #15 Ese párrafo es de no tener ni puta idea de lo que se habla. Para empezar en EE.UU. los sueldos son bastante más altos que 50.000 dólares. Un recién licenciado puede cobrar 70 u 80 mil dólares sin necesidad de ser ningún "fuera de serie".
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 *   faracowski faracowski
#16   La frase "Es curioso como los informáticos se quejan...", empieza utilizando el termino informaticos de forma peyorativa, yo cuando opto a puestos de trabajo veo los perfiles de desarrollador de aplicaciones, tecnico de sistemas, etc, nunca me apunto a ofertas de trabajo que pongan buscamos informaticos por que ya se que clase de empresas son...

Y continua con "...las consultoras (mal llamadas cárnicas)..." ya me lo dice todo y he dejado de leer…   » ver todo el comentario
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#65   #16 Este hombre es de la vieja escuela, de los que lo tuvieron todo y se creían a otro nivel por ser ingenieros. Ahora se caen del guindo y ven que han pasado todos estos años sin continuar su formación porque eran muy guays y ahora se han quedado obsoletos.

Se aferran con uñas y dientes a los puestos parasitarios en los que no se tenga que hacer nada (experiencia lo llaman, que irónico...) y se dedican despotricar contra los que realmente son productivos.

Yo los echaría a todos porque han sido unos privilegiados desde que acabaron la carrera y ahora pretenden seguir siéndolo, negando a los recién licenciado una sola oportunidad siendo que ellos tuvieron miles.
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 *   --62228--
#123   #16 Yo me quedé en

gente sin grandes aspiraciones y sin una capacidad técnica muy avanzada; matemáticos, físicos,
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#17   Es difícil ser buen programador cuando trabajando en cualquier empresa española jamás tienes tiempo para formarte ni de programar bien, sino de arreglar el marrón de la forma más rápida posible para poder salir a una hora medio decente, y el que venga detrás que arree.
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#18   " Empresarios diciendo que los informáticos no quieren trabajar y informáticos diciendo que no hay trabajo o que les pagan poco"

Pues esto tiene una solución muy sencilla... :roll:
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#19   tal vez en lugar de fijarse en los programadores/desarrolladores teniamos que criticar a los jefes de proyectos, esos que piensan que la fase de pruebas no es necesaria...
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#22   Aquí un mono picateclas de la subraza "comemarrones".
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#162   #22 tú eres, en otros términos, un "brown eater"... seguramente por encima de ti habrá un jefe de proyecto o "brown dispatcher" a la espera de establecer una reunión (también llamada "brown fan" o ventilador de mierda donde se reparte a maricón-el-último lo que cae del "brown storming" o clásicamente llamada "quién-coño-a-parido-esto??"), jajajajaja... me encanta la informática, es tan versátil para hacer chistes tontos...
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#23   Resumen: Un fulano hablando de algo que le han explicado, y que solo tiene experiencia por haber contratado alguna cárnica (que no lo era).
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#25   Esto me recuerda a la tipeja esa que decía que no podía encontrar trabajadores porque preferían cobrar el subsidio por desempleo.

Respecto a los programadores, a lo mejor, pagando mejor y haciendo echar menos horas y tratándolos como personas, rendirían mejor, pero son demasiado caciques para considerar al trabajador como un profesional y no como un sirviente.
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#26   Pues en el fondo, tiene razón, aunque no estoy nada seguro de que los problemas para encontrar buenos desarrolladores sean exclusivos de España. Me temo que, en parte, esa percepción viene de que en otros paises el marco económico y legal favorece la competencia y el crecimiento de las empresas. Si el éxito empresarial depende de la calidad de tus productos, o aprendes a seleccionar y gestionar el talento o estás fuera.

En otras palabras: si los desarrolladores son tan buenos, ¿qué impide que monten sus empresas?

Y otro día hablamos de la universidad.
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#38   Es que en España no se respeta al programador. Para empezar, los que manejan el cotarro no tienen ni puta idea, se estiman mal los proyectos, no se planifica como es debido, apenas se testea, no se invierte y se pagan salarios de mierda. Bueno, rectifico, no es que el programador sea barato, es que de tu dinero van chupando ciertas cárnicas, porque la consultora A, contrata a la cárnica B, que contrata a la C que te contrata a tí. Entre todas se van quedando una pasta.

#26 me hace gracia eso, siempre. Que uno sea un buen desarrollador no implica ser un buen emprendedor. Por no hablar de que en el mercado hay un oligopolio de consultoras contra el que poco puedes hacer.
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#141   #38 En España no se respeta al tecnico en si. Como ya se ha mencionado, no se puede ser Programador bueno o Sysadmin bueno y cobrar 60K/año, es imposible sin ser manager.

La conclusión triste es que todo se irá a la nube a India o China y en 10 años aquí habra meros gestores.
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#45   #26 En España lo impide el marco legal, que dificulta montar cualquier negocio, solo funciona si genera dinero en muy poco tiempo (ej:un bar) o tiene mucho apoyo económico detrás para aguantar hasta levantarse.
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#49   #26 Lo que impiden que se monten empresas por los propios programadores es la idiosincrasia del país.
Aquí montar una empresa y triunfar es complicadísimo pues lo que vale no es lo bueno que seas o lo bueno que sea lo que vendes, aquí lo único que tiene valor son los contactos. Si los tienes a alto nivel estas en la ola, en caso contrario no eres nadie, da igual el esfuerzo, da igual lo que hagas existe un oligopolio de enchufados que se auto protegen y acaparan el mercado con prácticas mafiosas.
¿Crees que lo de los sobres es solo cosa de los partidos políticos?.
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#27   No hay monos, pero se les quiere tratar como a ellos.
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#28   Bueno, pues yo conozco a un puñado programadores españoles muy buenos. En Berlín.
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#29   Ya que Menéame está compuesto en su mayoría por hombres de entre 25 y 40 años que trabajan en el sector informático... malas noticias: todos los sectores laborales están así. Educación, mierda. Diseño, catacrocker. Investigación, explotación. Farmacia, tres cuartos de lo mismo. Si queríais triunfar por la vida deberíais haberos hecho ades o economistas, y a gestionar el trabajo de otras personas. Está claro que en este mundo con el trabajo propio no se va a ningún lado, pero con el ajeno se vive de puta madre. Y ahora solo queda tragar o emigrar.
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#225   #29 También hay la opción de luchar.
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#32   Aqui un "pica teclas" que duro un anyo en espanya y ahora cobra mas del doble y subiendo.
Es como todo, ayi hay programadores malos y buenos (que no pueden ejercer correctamente) y fuera de espanya pasa lo mismo, lo que pasa que si te tratan y pagan bien, seguro que haces tu curro mejor.
no nos creamos que cualquier ingeniero fuera de espa;a es capaz de dise;ar aviones para la nasa .. creo q ya esta bien de echar mierdas en nuestro tejado
p.s: 50k en usa es miseria miseria
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 *   manuel.enginer manuel.enginer
#34   Al final se trata de un problema de educación. La realidad es que en España el sistema educativo se basa en cosas absurdas: memorización frente a aplicación de conocimientos prácticos, además de tener temarios anticuados. Como resultado, en informática y similares te tiras 5 o más año puteado intentando aprender conocimientos que pocas o casi ninguna empresa demanda. Además, hoy en día la tecnología avanza mucho más rápido y salen nuevos lenguajes que en las facultades ni se huelen. El resultado es que en una empresa buscan a un buen diseñador para iPhone o Android y están dispuestos a pagarle bien, pero en el mercado hay un montón de licenciados, puteados en la universidad durante años, que han aprendido lenguajes que ya no se usan.
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#36   El tío no tiene mucha idea, no hay nada más que ver los sueldos de los que habla. Además, esos puestos que dice están más que nada asociados al PUD (proceso unificado de desarrollo): algo que está bastante obsoleto.

De hecho, en la mayoría de las empresas exitosas estos puestos están bastante entremezclados (como dice en las startups). En lo que sí tiene razón es en una cosa: para eso hay que ser bueno, y el estudiante medio no lo es.

#34: En las universidades se está dando Android (en…   » ver todo el comentario
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 *   Anun Anun
#119   #36 "El único problema que hay en las universidades es que la mitad de los profesores son dinosaurios desactualizados y sin ninguna pasión por la informática." <--- Has dado en el clavo!!! +1000

X.
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#35   No creo que sea muy consciente de lo que hay aquí, y de lo que hay fuera.
Pero algo es cierto,el programador medio, se conforma con saber lo mínimo, y eso no vale, pero hay otros muchos que no, y cobran lo mismo.
votos: 0    karma: 9
#37   Es un punto de vista con el que puedo coincidir, pero se agredecería más noticias y menos entradas de blogs...
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#41   En el articulo se habla de "buenos" y "malos" programadores y me gustaria saber que se considera bueno, malo, normal o mediocre.
votos: 1    karma: 16
jrz jrz
#42   España es un país de monos. Algunos son programadores.
votos: 1    karma: 17
#43   El artículo sigue la moda de decir que todo lo español (y, en particular, la educación) es malo. Pero yo no he visto ni a un solo ingeniero en informática que saliese de mi facultad tener problemas para encontrar trabajo en el extranjero. Más bien lo contrario, gente que sale con un expediente normalito se plantea emigrar y al cabo de un mes está en Alemania cobrando cifras que aquí ni soñamos.

También recuerdo hablar con gente que tenía empresas informáticas en UK, o que se dedicaba a…   » ver todo el comentario
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#46   Yo me se de más de una empresa en la que los jefes prefieren que leas el periódico a que te vayas, ya no antes, sino a tu hora cuando has acabado tu trabajo... y en esas empresas me se de muchos a los que no les importa currar en plan tranquis 10 horas en lugar de 8 y luego hacer el vago 2 o 3 horas más y se llevan todas las alabanzas de los jefes mientras el que termina su trabajo en 7 u 8 horas acaba amargado y con broncas de los jefes por querer irse antes (aunque en su contrato ponga que ya ha terminado su jornada) o por estar amargado...
votos: 4    karma: 40
#47   Me parece aberrante y de una profunda ignorancia el contenido del artículo. Yo soy ingeniero de software en una startup americana y creedme, el código que tenemos y la arquitectura es para enmarcarlo y exhibirlo en museos.

Esto es la pescadilla que se muerde la cosa, si pagas 15k brutos al año no esperes a un tío dispuesto a echar horas e ilusionado, se la va a bufar y mucho lo que salga luego. Cuando un proyecto está bien montado a nivel de proceso y ejecución (desde los puestos elevados),…   » ver todo el comentario
votos: 11    karma: 102
#98   #47 Muy bueno, tienes toda la razón. Yo llevo 2 años en Irlanda ganando el triple que en España. Tenías razón Zapatero, España no es Irlanda, por desgracia.
votos: 2    karma: 25
#103   #47 Te paso mi CV? Aunque no tengo H1B1 :-(
votos: 0    karma: 9
#50   Juan Macías, lo siento, pero creo que estás muy equivocado. No sólo por el título del post que es bastante despectivo sino por las conclusiones a las que llegas. Una persona no se va a USA o UK a ganar no ya 50k (para eso me quedo en España), sino para ganar 70K y 80K que es lo que se está pagando. Pero no se van no porque sean malos programadores que es a la conclusión que has llegado, sino por otros muchos varios motivos: familias, hipotecas, falta de recursos y sobre todo, la gran barrera,…   » ver todo el comentario
votos: 40    karma: 333
#156   #50 Eso es CSS, en cualquier caso sería un error del diseñador, no del programador :troll:
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#176   #50 Estoooo... ¿programador mono de mierda? Ni eso. Está usando un WordPress con una plantilla.
votos: 0    karma: 9
#51   ME ha indignado el artículo
votos: 1    karma: 12
#52   Es normal que no tengamos casi programadores, cuando los lenguajes de programacion esten basados en el Castellano / Valencia / Galego / Euskera y no solo en el Ingles hablaremos.
votos: 1    karma: -2
#70   #62 alias eco=echo; eco Hola Mundo
votos: 0    karma: 6
#53   Ah, por cierto. Para el del artículo y otro de los que ladran: hace poco Atlassian (una empresa DE VERDAD, no como Indra, Everis y demás bazofia) se dio una vuelta por europa para contratar a 15 programadores (sí, sí "picateclas") a los que les hizo un contrato de 100.000€ al año en Australia. La mitad son españoles. De casi toda Europa, la mitad son españoles.
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#54   Bueno, hace ya dos años y medio que me largue de España y quizás ando un poco desconectado de la ralidad allí, pero aún así, hay cosas que me gustaría matizar del articulo.

La descripción que hace duela a quien duela es en parte cierta pero se olvida de otras cosas, como que en España, nadie quiere ser programador.

La gente quiere entrar en una empresa y cobrar muy bien desde el principio sin más conocimientos que los rudimentos de la profesión en la inmensa mayoría de los casos, es un deseo…   » ver todo el comentario
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#55   Otro bocachancla que asocia el ser Ingeniero Informático con Programador or something else.

En las universidades y concretamente en las facultades de ingeniería informática, hay mucha gente que no vale para programar, sin embargo, esta habilidad es fundamental para una gran variedad de cosas; Luego te especializas en lo que te salga de la minga, pero vas a tener que programar por narices.

Luego hay gente que SÍ es buena en ello y por tanto suelen coger especialidades en Desarrollo, aspectos…   » ver todo el comentario
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 *   Manortm Manortm
#56   "Es curioso como los informáticos se quejan de que no hay trabajo digno, de que las consultoras (mal llamadas cárnicas) pagan una mierda"

Ya en la primera línea el tipo se descalifica a si mismo y muestra el conocimiento que tiene del sector TIC español: NINGUNO.

Por otra parte no hay que olvidar que el autor, en un post antiguo de su blog afirmó que fue capaz de dominar java en una semana (o algo así). Eso sí, parece que su carrera como desarrollador/consultor/lo_que_sea no le fue nada bien y ahora se dedica a vender juguetes, que es algo muy guay pero no es comparable a ser un buen desarrollador... </modo orgullo dev>
votos: 17    karma: 147
#59   #56 pues si lo de java es cierto es un claro sintoma de es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
votos: 4    karma: 37
#64   #59 juanmacias.net/2011/09/trabajar-en-una-gran-consultora/ Nuevamente dejando claro que no tiene ni puta idea del sector, y bueno, que en tres semanas se convirtió en experto en java...
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#85   #64 "y bueno, que en tres semanas se convirtió en experto en java..."

Java es un lenguaje de programación. Como todo lenguaje, con la base adecuada, puedes dominarlo en muy poco tiempo. La base es que una vez que sabes programar, adaptarte a un nuevo lenguaje te cuesta poco. Salvo grandes cambios como cuando hay un cambio de paradigma, todo lo que has de hacer es acostumbrarte a la nueva manera de escribir las cosas.

Naturalmente eso no significa que conozcas todas las librerías. Yo…   » ver todo el comentario
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#93   #85 "En Android si que diría que hay "expertos" pues hace falta más experiencia para estar al tanto de todas las pijadas como rendimiento, versiones, compatibilisdad, librerías, interfaces,..." no es cierto. Lo que pasa es que tú estás acostumbrado a programar web. Yo venía de la programación orientada a eventos que es básicamente lo que se hace en android o un programa en GTK o windows.forms. Cuando cambié a la programación web, tardé en adaptarme, no sólo porque tienes que…   » ver todo el comentario
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#97   #85 #90 Como bien dice #91 es que eso ya es demostrar que no conoce nada del mundo Java. Java es mucho más que un lenguaje, es una plataforma de desarrollo (incluye un montón de apis, especificaciones, la propia JVM, etc). Dominar todo eso cuesta mucho más de tres semanas...
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#101   #97 "es que eso ya es demostrar que no conoce nada del mundo Java. Java es mucho más que un lenguaje, es una plataforma de desarrollo"

El lenguaje es java, la plataforma se llama "Plataforma Java" (es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_Java), y hay diversas ediciones (estandar, empresa, micro,...). Hay que distinguir ambos conceptos.

"La plataforma Java es el nombre de un entorno o plataforma de computación originaria de Sun Microsystems, capaz de ejecutar aplicaciones desarrolladas usando el lenguaje de programación Java"

¿ves la diferencia?
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#105   #85 No sé si lo dices en serio o para trolear. Java es una plataforma que ni siquiera James Gosling domina. Si dominas esto:

docs.oracle.com/javaee/6/tutorial/doc/javaeetutorial6.pdf

Te contrato por lo que quieras. Yo llevo casi 6 años, tengo varias certificaciones oficiales y para nada se me ocurre decir que domino Java, a lo sumo que sé mucho de algunas especificaciones de la plataforma.
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#138   #85 te equivocas de largo... hay una diferencia muy gorda entre "conocer la sintaxis" de un lenguaje a "ser un experto".

* ¿Qué diferencia en bytes hay en java entre un "boolean" y un "Boolean"?
* ¿El direccionamiento de memoria es algo importante, qué impacto tiene en Java?
* ¿Se pueden mantener referencias a objetos y que estos sean objetivos del GC (hard/soft references)?
* ¿la existencia de las generaciones como incide en la gestión de la…   » ver todo el comentario
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#90   #56 "Por otra parte no hay que olvidar que el autor, en un post antiguo de su blog afirmó que fue capaz de dominar java en una semana (o algo así)"

Pues a mi nunca me ha costado mas de una semana dominar ningún lenguaje de programación mientras conociese el paradigma.... PHP, Java, Javascript, C#, Objective-C,...

Eso si, las librerías nunca las aprendo, pero lo que es el lenuaje en si, enseguida.
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#92   #90 es que eso de "dominar Java" es un poco vago. Si uno se refiere a dominar un lenguaje por "aprender su sintaxis", pues si, y en menos tiempo se puede. Pero si uno asume una definicion mas pragmatica en la que "dominar" se refiere a que uno es capaz de decidir, tomar decisiones coplejas y asumir responsabilidades en un proyecto cualquiera y llevar al exito ese proyecto en un lenguaje dado, pues no, entonces uno no puede dominar Java en 1 semana, obviamente (vamos, ni java ni practicamente nada). Y si este pollo dice que pudo "dominar Java" en 1 semana en este sentido, yo me parto y me troncho en su cara y esto me demuestra lo que sabe.
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 *   globalwarm
#99   #92 " Pero si uno asume una definicion mas pragmatica en la que "dominar" se refiere a que uno es capaz de decidir, tomar decisiones coplejas y asumir responsabilidades en un proyecto cualquiera y llevar al exito ese proyecto en un lenguaje dado"

Pero es que ahí se te está olvidando la existencia de plataformas y framework.

Aunque seas un experto con 20 años en programación de java no vas a poder dirigir un proyecto si tu experiencia es con Structs y el proyecto es de…   » ver todo el comentario
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#100   #99 no se me está olvidando, precisamente cuando digo eso es cuando uno tiene que saber sobre lo que tiene entre manos, no solo una sintaxis. Y que eso de "dominar", pues depende de en que contexto.
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 *   globalwarm
#57   El artículo sufre de unos cuantos tópicos. Los puestos jerarquizados que describe podrían aplicarse a casi cualquier profesión. Y cuando describe que estos monos programadores son los que hacen todo el verdadero trabajo, al final encima afirma que aspiran a demasiado y no tienen las habilidades necesarias para obtener un puesto bien remunerado. Vamos, que al final de todo la culpa de que las cárnicas paguen una mierda es de los propios programadores, que reciben lo que se merecen. ¡WTF! Es un artículo realmente profundo, ha mencionado Google, Facebook y Amazon...
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 *   Gato-Pardo Gato-Pardo
#58   solo hay que pasarse por el infojobs para darse cuenta de que a un programador "mono" como lo llama este ya le piden la experiencia y certificación que aun arquitecto, los intentos de descalificacion que intenta hacer contra los programadores españoles me parecen gratuitos, como en todo hay buenos y malos , pero por lo general no salen mal preparados de la universidad , y he visto irse a programadores mediocres irse fuera por muy buenos sueldos , así que no me diga tonterías , el que le ha apetecido irse se ha ido sin problemas , quizá el que este oxidado sea el
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#61   Esta es la respuesta a si hay buenos programadores en España: www.bonillaware.com/the-spanish-armada-espanoles-atlassian

--- A partir de aquí hablo de #0, no del GRANDÍSIMO David Bonilla:

El autor de artículo es uno más de ese entramado mediocre de corbatas, donde se creen los putos amos por tener una carrera de gestión pero que no saben lo que es tener pasión por lo que haces y pasarte horas en casa aprendiendo (porque eso te hace feliz).

Me recuerda a los estudiantes de ingeniería que dicen: yo me voy a ir por la rama de gestión, que hay que pensar menos y se cobra más. Eso es el autor, un vago y un mediocre. Y además un ignorante.
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 *   Anun Anun
#66   El problema muchas veces, se da en los procesos de selección. En muchas de las empresas de informática españolas, se hace la selección vía currículum y con alguna entrevista, normalmente con alguien de recursos humanos, que como mucho saben algún palabro o sigla, y que no son capaces de discernir si un candidato conoce realmente la tecnología, o le están tomando el pelo. Los que han sufrido algún proceso de selección en el extranjero, saben que las cosas allí no son tan sencillas, a parte de que el primer filtro se haga por gente de recursos humanos, luego se realizan entrevistas con gente técnica, e incluso en muchos sitios te hacen hacer alguna prueba práctica, para ver que realmente conoces de lo que hablas.
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#68   5 años en la misma empresa y todavía no se que hace mi Jefe de Proyecto...
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#69   #68 ¿Y por qué no te vas?
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 *   HipnoSapo HipnoSapo
#83   #69 ¿porque? hago lo que quiero
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#72   Sinceramente el que ha escrito esto no tiene ni pajolera idea de cómo funciona el sector. A dia de hoy los monos curramos de Arquitecto-analista-diseñador-programador todo a la vez, cobrando como estos últimos. Y no por culpa de la mediocridad de la Universidad Española -que está por ver- ni zarandajas parecidas, sino por el producto que ofrecen las consultoras tecnológicas de este pais, en que priman los tiempos de entrega sobre la calidad del producto final. Por no hablar de la jerarquía de pirámide invertida que tienen
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#73   Aquí el cliente quiere comprar software como si lo comprara en Mercadona o Lefties, y el empresario sueña con llegar a ser Roig y Ortega.

Y como aquí no hay agricultores o talleres de confección a los que explotar, se explota a los informáticos, es lo que hay. Welcome to Spain
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 *   precision220
#74   A ver quien la dice más bestia, yo digo que en el extranjero te pagan hasta 150-200k€... lo que hay que leer...
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#75   #74: En Australia 100k€, en Silicon Valley hasta unos $150k, aunque la media está sobre 90-100k. Mira www.glassdoor.com
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#76   #74, mira a ver las ofertas de empresas financieras en la City con los "brokers".
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#86   #74 Desconocimiento absoluto por tu parte. No sólo se paga mejor al programador en el extranjero, si no que además se valora su opinión como ingeniero. No te hablo de sitios privilegiados como Valve o Google, si no en general. En España con más de 5 años de experiencia, conocimiento, suerte y un empleador más o menos razonable puedes encontrarte con que te pagan 36K brutos al año. El mismo puesto en UK te proporcionará casi el doble de ingresos.

Tuve el gusto de conocer a uno de los…   » ver todo el comentario
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#142   #86 Desconocimiento poco, trabajo en CSR en Cambridge, una empresa que sin ser un Google ni un Intel, es bastante grande e internacional, y los sueldos para ingenieros senior(alrededor de 7 años de experiencia) no se acercan ni de coña a los 70-80k£, son mucho mas altos que en España si, pero no la locura que decís. Lo mismo pasa en Broadcom, en ARM y en todas las empresas (grandes y pequeñas) de la zona. En el extranjero se cobra más si, pero no atan a los perros con longanizas. No hace ningún favor a nadie exagerar de ese modo para vender que en España se cobra una mierda.
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#209   #86 Sigo sin entender cómo pueden cobrar menos los programadores que los que hacen los PowerPoints, teniendo en cuenta que es mucho más difícil lo primero que lo segundo. :-S
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#77   "El puesto de Analista, tradicionalmente se le daba al programador que llevaba muchos años en la empresa, un error garrafal que se solía cometer, y una de las razones por las que este modelo dejo de funcionar."

Claro, es mejor darle el puesto de analista al que mejor la sepa chup... que ese seguro que es el que sabe. jajajaj
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 *   ozicon ozicon
#132   #77 normalmente suele ser un mindundi con carrera que jamas ha picado código y no tiene ni idea de lo que cuesta hacer las cosas... ah y que cobra mas que tú :(((
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#78   En España hay mucho mono, pero suelen ser los jefes.
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#79   Hace una o dos décadas, no se hablaba de contratar a un programador. En el mundo empresarial el puesto de informático estaba totalmente detallado, con nombre, con unas funciones y responsabilidades y un salario de acuerdo al puesto de trabajo.

Puf, vaya articulo. Yo no se en que pais o mundo ha trabajado el que ha escrito esto, pero oiga...nada que ver con lo que yo he vivido. Pues si, yo llevo decada y media aprox trabajando en este mundillo y todo esto que dice es una paja mental de…   » ver todo el comentario
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 *   globalwarm
#82   #79 lo has bordado, ni un punto ni una coma hace falta añadir
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#89   #79 se me olvidó añadir que, como se puede observar, todos son programadores y lo unico que les diferencia es la experiencia (y el sueldo claro) y que algunos asumen algunas otras responsabilidades. Pero todos son programadores.
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 *   globalwarm
#116   #79, Yo si que he visto jefes de proyecto on despacho, y analistas no me acuerdo pero juraría que también.
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#80   El tontolaba de Enrique Dans ya dijo una parecida hace unos meses. Los empresarios se quejan de que no encuentran buenos programadores, pero no están dispuestos a pagar más de 24000 euros brutos al año. Como si programar se aprendiera en un mes y ya no hiciera falta más. El que siga pensando que la experiencia en un programador no cuenta, es que no conoce este negocio.

Seguid anclados a la mentalidad de "por lo que me pides pago a dos chavales recién salidos de la universidad" que así os va. Si pagas con cacahuetes obtienes monos.
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#81   #80 www.youtube.com/watch?v=HdSZqvH-QB8 ahi tienes, aprende a programar por fasciculados o con un curso de CCC.

Total, todo se resume a 4 if y 2 for...
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#91   No lo quito razón en el tema de las categorías porque es cierto que aun hoy en día sigues viendo esto en las ofertas de trabajo de consultoras. IMO sólo deberían existir dos categorías: programadores y product owners. Ya está. Ni analistas ni arquitectos ni historias para escaquearse de (además de ser lo más bonito de la profesión) de programar.

Un arquitecto puede tener sentido para servir como guía a distintos equipos y mantener una estructura que sea común para todos los sistemas (equipo A…   » ver todo el comentario
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#94   En Isban (Ingeniaría Software Bancario del Santander) buscan gallinas sifilíticas de tripi para pasar los controles de calidad antes de liberar versiones, no se requieren extremidades prénsiles ni discurrir como los monos. No te pagan por pensar como bien predican muchos responsables, jp's y gerentes...
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#95   A los buenos programadores los ascienden, primero a jefes de proyecto, luego quizás a jefes de sección o incluso de departamento. Empiezan a aprender de sistemas y se convierten en un mixto que parece saberlo todo pero que en el proceso ha dejado de programar y de estar al día, en unos años queda obsoleto en programación por desconocer los nuevos frameworks y acaba atrapado en puestos donde su mayor cualidad es desperdiciada realizando trabajos en los que no es ya tan bueno y que disfruta menos... Todo por una equiparación de sueldos mal estructurada, donde alguien bueno debe ser siempre promovido y sacado de su puesto para justificar un aumento de sueldo.
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#96   #95 en mi experiencia, mira, no. Precisamente los buenos son los que tienen muy complicado salir del rol "tecnico" por ser eso: muy buenos.
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#108   #96 Dales tiempo... es un proceso que necesita años. Verás pocos programadores de más de 40 años...
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