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#2:
Y esto es lo que le espera a España.
#43:
A los tontos que se empeña en infundir miedo diciendo que ese es nuestro futuro, decirles...Iros al carajo y haced algo mas productivo que meter miedo. España no es Grecia, y os recuerdo esta noticia:
Francia, Reino Unido e Italia podrían entrar en bancarrota antes que España
Repito, haced algo productivo y dejad de infundir miedo, nunca el miedo construyo nada bueno.
PD: No, no soy del pp ni del psoe ni de ninguno..que aqui parece que si piensas distinto eres del enemigo.
Francia, Reino Unido e Italia podrían entrar en bancarrota antes que España
Repito, haced algo productivo y dejad de infundir miedo, nunca el miedo construyo nada bueno.
PD: No, no soy del pp ni del psoe ni de ninguno..que aqui parece que si piensas distinto eres del enemigo.
#42:
#40 Juas!
Un país donde no pagaba impuestos ni su puta madre.
Un país que tenía unas pensiones que ya quisiera para si Alemania.
Un país donde un coche oficial tenía 50 conductores
Un país donde miles de personas fallecidas seguían cobrando una pensión.
Un país donde la población votaba una y otra vez a unos políticos que la palabra corrupción se les queda corta.
Y viene un listillo (nunca un nick fue tan acertado) a decirme que no tengo ni puta idea por afirmar la evidencia...
#41 No vayamos a los extremos. No nos la suda ni mucho menos. Hay vida fuera de meneame y yo hago mi parte para arreglar el mundo, pero lo que no se puede es mentir para negar los errores cometidos por la población.
Es como decir que la sociedad española no especulo con la vivienda.
Un país donde no pagaba impuestos ni su puta madre.
Un país que tenía unas pensiones que ya quisiera para si Alemania.
Un país donde un coche oficial tenía 50 conductores
Un país donde miles de personas fallecidas seguían cobrando una pensión.
Un país donde la población votaba una y otra vez a unos políticos que la palabra corrupción se les queda corta.
Y viene un listillo (nunca un nick fue tan acertado) a decirme que no tengo ni puta idea por afirmar la evidencia...
#41 No vayamos a los extremos. No nos la suda ni mucho menos. Hay vida fuera de meneame y yo hago mi parte para arreglar el mundo, pero lo que no se puede es mentir para negar los errores cometidos por la población.
Es como decir que la sociedad española no especulo con la vivienda.
#3:
Sólo una unión ciudadana sin precedentes para derrocar al poder capitalista puede salvarnos de lo que nos tienen preparado
#1:
"Crisis huanitaria" no es más que una estadística. Cuando la gente se suicida porque no sabe cómo comerá mañana, esas personas están en medio de la crisis aunque a su lado haya uno con un Ferrari.
#19:
los ricos..mas ricos, la clase media pasan a ser pobres.. y los pobres pasan a...mueren.....
Comentarios
Y esto es lo que le espera a España.
#2 Pero mira que sois amarillistas. Alguien suelta la tontunada y el resto le aplaude. Lamentable. Solo os interesa el amarillismo y los negativo.
#6 Al tiempo.
#9 Deja de leer sólo Meneame y lee otras cosas. Abre tu mente, y verás que efectivamente la situación es muy grave, preocupante, pero ni mucho menos al nivel de Grecia. Allí se falsearon datos durante muchos años. Aquí también, pero no al nivel de Grecia ni por asomo. Y por otra parte, Europa no se puede permitir una España en quiebra. se iba al garete la Unión entera.
#10 Deja de leer sólo Meneame y lee otras cosas. Abre tu mente No creo que tengas que hablar así a alguien que no conoces de nada ni te ha dado la confianza para ello. Por lo demás, me parece muy válida tu idea, pero el día a día me indica que todo está más jodido de lo que nos cuentan.
#11 Pues mira, yo te puedo decir (y lo hago tocando madera) que estoy mejor económicamente ahora que antes de la crisis. Es cierto que estoy currando mucho mas que antes, pero quizás gracias a eso estoy yendo a clientes que antes no pensaba que podría.
Evidentemente que el que llevaba 35 años en una oficina lo tiene complicado, pero hay un porcentaje alto de personas que en estos momentos podría salirse mejor de lo que está. No todos, claro está, pero mas de los que se están quejando.
#12 Pues mira en mi caso yo estoy igual que antes de la crisis, sin embargo a día de hoy han perdido su empleo mis dos hermanos (ya sin paro) y mis padres (sólo tiene paro mi madre, y una hipotequilla que le dieron cuando entró a trabajar en la sanidad pública). Quiero decir que tu experiencia personal como ejemplo es una falacia de castillo.
#6 Grecia en la misma situación que nosotros hace menos de año y medio y como dice #18 somos un estado más grande y no se van a molestar en rescatarnos (que no sé si es peor)
Al paso que vamos quemando dinero rescatando a una empresa ruinosa como Bankia en vez rescatar a las personas vamos a recortar rapidamente ese año y medio de ventaja que nos llevan.
#2 Aquí se supone que será mucho peor al ser un pais más grande y con muchos más habitantes.
A ver qué pasa. Esto promete ponerse más interesante y desesperante que Perdidos...
#18 Madre mía, estoy emocionado!! "aisss, chicaa, que emoción, que nervioss!!!"
Sólo una unión ciudadana sin precedentes para derrocar al poder capitalista puede salvarnos de lo que nos tienen preparado
#3 Claro que sí. Pero, espera ¿como va a poder pagar esa unión ciudadana los medicamentos que se adeudan?.
#4 Al menos aquí, en el país que conozco --España-- siempre hemos pagado nuestras deudas, pero ahora nos las quieren cobrar a intereses de usureros y eso es contra lo que nos estamos revelando. De esa forma no las puede pagar nadie.
#3 ¿Pero que poder capitalista? Dejate de demagogia. Grecia esta en un callejon sin salida, salga o se quede en el euro, devalue o no devalue su moneda, el deficit lo tiene igual. Ni aunque instauren un regimen comunistas se salvan del deficit.
#16 Tú si que haces demagogia, ¿por qué para tí quitar un sistemas capitalista significa automáticamente instaurar uno comunista? A lo mejor hay que inventar algo nuevo o simplemente devolver todo el dinero robado a los ciudadanos por los políticos y los banqueros y mantener un sistema captalista con control de donde está el dinero...
#29 Vuelve al mundo real. ¿Inventar un sistema economico? Lo que hay que escuchar. El problema es ese, que no hay otro sistema, ni tampoco hay nada que se acerque a ser viable.
#34 No hay otro sistema porque lo dices tú y ya está no? so prepotente, anda que no hay sistemas que no son el comunista como por ejemplo el socialismo, que no el socialismo que nos vende el PSOE si no el socialismo de verdad
http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo
"El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada como un entero, sobre todos sus elementos integrantes, tanto los medios de producción como las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas.1 El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva y consciente de la vida social y económica."
Y esto es sólo un ejemplo de uno de los existententes pero oh perdón que ha hablado el megainteligente que dice que "no es posible inventar más sistemas"
Si a lo largo de la historia sólo hubiese habido individuos como tú estariamos en taparabos cazando animales a mano y recolectando fruta porque según vosotros "estaría todo inventado"
#59 No es preopotencia. Es estar cansado de discutir con gente que no se molesta en leer un poco y enriquecer las conservaciones o debates. El socialismo es lo que la gente conoce como comunismo. Y el comunismo es el paso final de socialismo, una sociedad sin Estado, algo a lo que nunca se ha llegado en la historia.
Yo soy comunista/socialista como el que más, en la teoria. En la practica soy bien capitalista, un capitalista reformista, digamos, socialdemocrata. Porque seamos sinceros, entre la teoria y la practica hay un trecho. La experiencia comunista no fue la mejor, que digamos. Tampoco lo es el capitalismo, aunque es lo menos peor. En el campo de la economia queda mucho que investigar, estamos en pañales. Y tristemente, por ahora no hay ninguna teoria economica viable ademas del capitalismo. El comunismo es teoricamente aplicable, pero la teoria no cuenta los peores valores del ser humano, su egoismo, ambicion, avaricia, etc.
#59 Y esto es sólo un ejemplo de uno de los existententes pero oh perdón que ha hablado el megainteligente que dice que "no es posible inventar más sistemas"
Si a lo largo de la historia sólo hubiese habido individuos como tú estariamos en taparabos cazando animales a mano y recolectando fruta porque según vosotros "estaría todo inventado"
Yo no digo que no se pueda "inventar" otro sistema economico, pero en milenios de historia de la humanidad solo existieron sistemas economicos contados con los dedos de una mano. Cuando dices "inventar" otro sistema economico, perdona, pero no puedo evitar que se me salte la risa, lo dices como si se pudiera inventar de la noche a la mañana. Ya me gustaria que asi fuera, pero no lo es. La economia es de las ciencias más dificiles de avanzar, por la cantidad de variables con las que trata.
#61 pues me da a mi que vamos a tener que avanzar o nos vamos a hundir en la mierda, porque esto ya no es una democracia, ni una democraci9a socia, ni una democracia capitalista, es una Plutocracia donde sólo tiene el poder el que más dinero tiene
Como dice en la Wikipedia:
"...es una democracia burguesa donde sólo los más poderosos mandan. A causa de esto es vista como un sistema desigual que funciona de modo que facilita la explotación económica...."
y por cierto que está incompleta, porque yo me acuerdo de la plutocracia que me estudié en el bachiller y la gente terminó sublevandose, creo que eran los gracos y pasaron a bastante gente a cuchillo...
Por cierto, el pueblo que no recuerda su historia está condenado a repetirla así que tenemos 2 posibilidades después de que esto suceda:
1- Instauramos un sistema ya conocido con o sin "modificaciones" para intentar evitar que vuelva a pasar lo de antes. Este es el camino facil y que a la larga traerá de vuelta los problemas conocidos del sistema en cuestión.
2- Inventamos un nuevo sistema y a ver que pasa. Este es el dificil y encima no hay "güevos" a crearlo. Y si te parece dificil crear un nuevo sistema mira yo te doy uno gratis:
a) abolición del dinero, todo por tarjeta. Todas las transacciones controladas por el estado si necesitas suelto tienes las tarjetas precargadas con tope de 100 euros y sólo una por persona asociada a tu DNI (se acabaron los robos con este sistema ya que los pagos van asociados a tu DNI con tu PIN, a los extranjereos se les "alquilarían" estas tarjetas para las visitas al país más las suyas propias)
b) limitación de sueldos por arriba, es decir, nadie puede cobrar más de 60000 pavos al año y si tiene 2 empleos tendrá que donar el sobrante al estado.
c) incompatibilidad de cargos, no se puede tener un cargo público y ser "consejero" de una privada
d) sueldo minimo para todas las personas aunque no trabajen, al menos lo justo para poder comer y tener a lojamiento digno.
e) penas extremadamente duras para evasores fiscales de grandes sumas de dinero, a la carcel directo y NO sales hasta que no lo devuelvas todo, con multa más intereses por demora y si no a pudrirse en la carcel bajo atentado grave contra la economía y equilibrio social y económico.
f) impuestos progresivos, pagan más los que más cobran y más tienen (y te lo dice una persona que se saca 38000 al año, yo encantado de pagar más si la sociedad tiene unos mínimos de bienestar)
A este sistema lo llamo "Harkonismo igualitario" y es gratis para que el que tenga los cojones de implantarlo que no los hay... y para los que piensen que NO se puede avanzar en economía porque ya está todo inventado
#62 Mucha gente se opone a la abolición del dinero físico por lo de la privacidad y eso de dar dinero a la gente por no hacer nada nunca ha salido bien, si las prestaciones fuesen en especies, tal vez pero creo que lo ideal si acaso, sería amarrar el beneficio a aceptar trabajo.
#63 lo de dar comida y alojamiento digno sería para casos extremos, y por supuesto se supeditaría a que aceptasen trabajo si en un futuro se les ofreciese.
Lo siento por lo del tema de la privacidad, pero está claro que cuando nadie nos mira nos volvemos pícaros y estafadores así que si les gusta tanto lo de poner camaras en las calles creo que no les importará que auditemos cuentas. No obstante que problema hay en que se mire donde gastas la pasta? acabarías de golpe con todo el mercado negro de cualquier cosa, trata de blancas, drogas, armas, TODO, sólo te quedaría el trueque para comprar cosas en el mercado negro.
Por supuesto tb legalizaría las drogas, al menos las blandas aunque yo por ejemplo no me tomo nada, pero si la gente quiere ponerse hasta el culo yo no se lo impediría...
#3 ¿Poder capitalista?
¿Pasarse por el forro la justicia nacional e internacional es capitalismo?
¿Defraudar a hacienda es capitalismo?
¿Contratar en negro y no pagar el IVA es capitalismo?
Menos demagogia y mas ver la vida real.
Grecia tiene lo que se merece, ahora se cabrean pero cuando cobraban en negro y no pagaban impuestos no se cabreaban o cuando votaban gente corrupta
por otro lado voy a hacer un pregunta abierta: ¿alguien no ha tenido sueño en los ultimo 20 y tantos años por las guerras en Somalia ? pues yo no ha pasado ni una sola noche sin dormir por esa gente, esto me hace dudar de que pueda preocupar los griegos, según cosas como https://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar%27s_number es imposible que de verdad me importe esta gente
#21 los zombi te van a coser a negativos por usar logica
#24 Así son las cosas. La gente no se preocupa por el futuro, y cuando llega el momento de pagar los errores cometidos empiezan a echar balones fuera.
#27 ¿La crisis es la consecuencia de que la gente no se ha preocupado por su futuro?
#31 La española desde luego.
La deuda privada (hipotecas y préstamos de los ciudadanos) se ha desvocado.
Hipotecarse por el 80 o 90% del sueldo durante 35 años se puede denominar de muchas formas, y ninguna de ellas buena.
#32 Las hipotecas es una consecuencia de la mala gestión de la sociedad.
Si anteriormente no se hubieran hipotecado estaríamos igual que estamos ahora.
Ahora estamos sin hipotecas y estamos mal.
#24 y #27
No tenéis ni PUTA idea.
#40 Juas!
Un país donde no pagaba impuestos ni su puta madre.
Un país que tenía unas pensiones que ya quisiera para si Alemania.
Un país donde un coche oficial tenía 50 conductores
Un país donde miles de personas fallecidas seguían cobrando una pensión.
Un país donde la población votaba una y otra vez a unos políticos que la palabra corrupción se les queda corta.
Y viene un listillo (nunca un nick fue tan acertado) a decirme que no tengo ni puta idea por afirmar la evidencia...
#41 No vayamos a los extremos. No nos la suda ni mucho menos. Hay vida fuera de meneame y yo hago mi parte para arreglar el mundo, pero lo que no se puede es mentir para negar los errores cometidos por la población.
Es como decir que la sociedad española no especulo con la vivienda.
#42 pero tu te crees que nadie pagaba impuestos?, pero tu te crees que los griegos son vagos o inutiles o que?, acaso no deberíamos tener todos unas pensiones bien altas para disfrutar de la vida y ser felices?, pero tu te crees que unas miles de personas representan a una población de casi 12 millones de habitantes?
Es que no tienes ni idea, recurres a datos que has leído por ahí, que son preocupantes, pero que no representan la realidad de la gente de Grecia para nada.
¿Pero has estado siquiera en Grecia aunque sean unos días?
#46 pero tu te crees que nadie pagaba impuestos?, pero tu te crees que los griegos son vagos o inutiles o que?, acaso no deberíamos tener todos unas pensiones bien altas para disfrutar de la vida y ser felices?, pero tu te crees que unas miles de personas representan a una población de casi 12 millones de habitantes?
Es que no tienes ni idea, recurres a datos que has leído por ahí, que son preocupantes, pero que no representan la realidad de la gente de Grecia para nada.
Joder, y cuando hay elecciones tu voto vale lo mismo que el mío.....
Anda majo, lee mas que tienes una falta muy seria de información.
http://www.reuters.com/article/2012/04/25/greece-benefits-idUSL6E8FP4R320120425
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
(unos miles........) Cielo santo...
#24 ---> ¿Grecia tiene lo que se me merece? muy sincero al admitir que aunque los griegos se suiciden y los niños se mueran de desnutrición a ti te la suda. ¿Estas seguro de haber comprendido el "Numero de Dumbar"? porque para mi que lo has interpretado como te ha dado la real gana.
#41 el numero de Dumbar dice que mi circulo social esta capado a unos 150 personas y es muy difícil que de verdad te importe cosas que son fuera de tu circulo social
que es esto otra idiotez como los de facebook de dar like para que un enfermo tenga una operación, tu eres de los que participan con el click no ? upvote downvote like unlike ?
me vas a decir que la gente simpatiza con el problema de Grecia cunado no son capaces de aguantar a sus padre o abuelos cuando se hacen encima y los meten una residencia (y esa gente que se hace encima les deja el trabajo de su vida)
simpatizantes y activistas con click......
#21 Pues sí, precisamente.
"Crisis huanitaria" no es más que una estadística. Cuando la gente se suicida porque no sabe cómo comerá mañana, esas personas están en medio de la crisis aunque a su lado haya uno con un Ferrari.
los ricos..mas ricos, la clase media pasan a ser pobres.. y los pobres pasan a...mueren.....
A los tontos que se empeña en infundir miedo diciendo que ese es nuestro futuro, decirles...Iros al carajo y haced algo mas productivo que meter miedo. España no es Grecia, y os recuerdo esta noticia:
Francia, Reino Unido e Italia podrían entrar en bancarrota antes que España
Francia, Reino Unido e Italia podrían entrar en ba...
invertia.comRepito, haced algo productivo y dejad de infundir miedo, nunca el miedo construyo nada bueno.
PD: No, no soy del pp ni del psoe ni de ninguno..que aqui parece que si piensas distinto eres del enemigo.
habría que acusar a Merkel de crímenes contra la humanidad
Lo dije hace unos días: Grecia va a pasar de recibir rescates financieros a ayuda humanitaria. Sofia Sakorafa (Syriza): "Si quedarse en el euro significa la destrucción de Grecia, saldremos"/c44#c-44
Pero la hoja de ruta ya la tienen marcada hasta el año 3000. Las deudas hay que pagarlas (al 30% de interés). Manda güe ...
#5 Lo del 30% ¿lo sacas de?
#8 A grosso modo. De la prima que se le ha venido exigiendo al bono a 10 años griego respecto al de referencia, al alemán.
#35 Ya, pero Grecia no paga esos intereses. Está rescatada y paga los intereses impuestos por el BCE y el FMI (creo recordar que estaban sobre el 5% al principio y se han reducido desde entonces: http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/pacta-segundo-plan-rescate-grecia-1434881 http://www.hispanidad.com/confidencial/segundo-rescate-a-grecia-esta-vez-de-130000-millones-la-banca-privada-20120221-148239.html
Así que está pagando a un tipo bastante inferior al del mercado.
#35
"A grosso modo", "Grosso modo,..."#8 Los has contado.
Tanto comentario inspirado en la "lucha de clases" me deja decepcionado.
Pero es que el capitalismo...
Nos llevan meses de ventaja.
Es lo que pasa cuando los rescates en realidad no son rescates que rescaten a nadie.
http://www.flickr.com/photos/alvarobueno/7217659542/in/photostream
Recordad,
El rescatador que rescate al rescatable, buen rescatador será.
Peeeeero, no son rescates.
Esto va de ricos y esclavos. Y tu, eres esclavo, si, si, tu.
La pobreza o muerte de griegos no supone ningún riesgo sistémico ¿no?
Lo que no te cuentan es que esa situación de las farmacias ya existe en la Comunitat Valenciana. Y no me sorprendería que en muchas más.
#23 No es nazismo, es imperialismo. Por favor, vamos a usar bien los términos a la hora de comentar.
Alemania está hundiendo al resto sin importarles lo demás. Es imperialismo capitalista puro, pero no nazismo, por favor. Culturilla general.
#55 Eso es, también hay muchas miserias que ya tenemos pero mejor hablamos de Grecia...
Las crisis no pueden ser "humanitarias", son humanas.
Esta claro que la banca y los mercados funcionan como una máquina engrasada para aquello para lo que han sido creados, hundir al pueblo en la miseria.
Y así fue como la cuna de la democrácia fue arrasada pasto de las consecuencias de la versión burguesa de la misma.
esto no les ubiera pasdo con vfranco
La crisis o falta humanitaria es la que tenemos o mejor dicho es un robo a la humanidad.
Será que está al borde de un cambio humanitario o por lo menos poner stop al hurto a la humanidad.
¿ por que ? Grecia no le devuelve a Francia y Alemania todo el costozo armamento que comparon endeudandose mas...Resulta que estan en la Otan como Turquia , pero Grecia gasto mas de 100.000 millones de Euros en fregatas , submarinos y demas armas..una verguenza.
Me hace gracia que los politicos de turno digan España no es Grecia y no se cansen de repetirlos,mirar lo de bankia iba a ser 9.000 y ya se ha triplicado,no quiero ni pensar que pasara cuando vengan las auditorias internacionales,y ya veremos sino acabamos como los griegos
Al borde no, de lleno.
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar........
El Capitalismo no funciona...
Alemania otra vez. Puro nazismo. Esta vez económico.