Graves incidentes racistas en el Pleno del Ayuntamiento de Vic por la actuación de PxC

La presentación de una moción contra el racismo en el Pleno de Vic ha sido respondida por el partido racista PxC con la presencia de un grupo de simpatizantes uniformados que han intimidado a concejales y asistentes. Finalmente el alcalde ha ordenado desalojar la sala y los incidentes han continuado fuera. Traducción en el primer comentario.

[#2 jonolulu]

PSC y CiU se abstienen. Cómplices del fascismo e integrantes de la Cultura de la Transición

[#41 srskiner]

#2 Lo preocupante no es la perversidad de los malvados sino la indiferencia de los buenos.

[#75 Rembrandt]

#41 Yo cambiaría el final de la frase por "mediocres". Bueno, pondría algo peor... pero por mantener el espíritu de la frase.

[#48 Melirka]

#2 Qué novedad, esos dos, PSC y CiU (especialmente el PSC últimamente) a la que ven que un tema es polémico pasan de posicionarse a favor o en contra, no sea que enfaden a parte de su electorado y pierdan votos. Menudos partidos lamentables, me alegro que al fin la gente se haya cansado de que le tomen el pelo y se estén desplomando en votos.

[#61 Frederic_Bourdin]

#2 Leída la moción lo que me extraña es cómo la CUP no se abstuvo. Me parece que hay cosas más importantes en las que gastar el dinero.

[#86 Desactivado]

#2 Hombre, si las CUP aprovechan una moción contra el racismo para colar una soflama independentista es lógico que el PSC no la vaya a apoyar, supongo

ATÈS que ens trobem en un projecte d’emancipació de la nostra nació, creant un nou estat de dones i homes lliures, projecte que tot nouvingut ha d’adoptar com a propi en el marc d’una societat justa i igualitària, sota un règim democràtic que respecti els drets de totes les persones.

[#98 arnaucc]

#86 La CUP no presentaba esta moción, lo hacía Unitat contra el Feixisme i el Racisme-Osona, que consensuó el texto de la moción con todos los grupos democráticos del pleno de Vic (es decir, todos menos PxC), y todos ellos se comprometieron a votar favorablemente a la moción. PSC y CiU antepodieron la "estética" por todo el espectáculo causado por los neonazis (UCFR, ARRAN... hace meses que asisten a los plenos y no hay incidentes)a la ética por la que se comprometieron a votar contra el fascismo y el racismo. Decir también que el PSC de Vic es de los que más ha apoyado las mociones independentistas, por lo que te aseguro que no fue por ese punto su abstención.

[#6 RocK]

#4 depende del motivo, no del nombre... Si los antifascistas boicoteáramos actos a favor de la multiculturalidad, estuviésemos en contra de la homosexualidad y de todo el que piense diferente a nosotros (no solo de los fascistas), seríamos nosotros los considerados como malos...

Es lo que tiene el antifascismo, que se opone al fascismo, ideología que está totalmente en contra de las libertades.

[#7 albertiño12]

Algunos mitos extendidos sobre los inmigrantes:


Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281/80516/InmigracionYEconomiaEspaniola12NovResumen.p%20%20df

"Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales"
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis

Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que re...

Informe completo en PDF: http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf

"Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles"
Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al ...

"Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la consejería de sanidad)
Cae un mito sanitario

Cae un mito sanitario

Los inmigrantes ilegales pagan la sanidad que se les ha retirado
http://www.nuevatribuna.es/opinion/manuel-martin-garcia/los-inmigrantes-ilegales-pagan-la-sanidad-que-se-les-pretende-retirar/20120813173716079753.html

"La sanidad privada les saldrá más barata que la pública a los inmigrantes"
La sanidad privada les saldrá más barata que la pública a los inmigrantes

La sanidad privada les saldrá más barata que la pú...

La mitad de los emigrantes españoles de los 60 eran “sin papeles”
Destrozando el tópico: La mitad de los españoles que emigraron en los 60 también eran 'sin papeles'

Destrozando el tópico: La mitad de los españoles q...

http://www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran-sin-papeles.html

"Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos"
Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos

Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos

"Los estudiantes inmigrantes obtienen de media una nota ligeramente más baja pero eso no afecta a los estudiantes nativos"
http://www.rtve.es/noticias/20100401/verdad-inmigrantes-bajan-nivel-educativo-escuelas-espanolas/317752.shtml

"Las mafias españolas son las más numerosas"
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201106022112-espana-paraiso-para-mafias-cont.html?anker_4

"En el 83% de los grupos delictivos hay españoles"
http://www.publico.es/espana/398649/en-el-83-de-los-grupos-delictivos-hay-espanoles

"El 98,4% de la población extranjera NO delinque"
http://www.almendron.com/tribuna/el-impacto-de-la-inmigracion-sobre-la-seguridad-ciudadana/

Diez falsos mitos sobre los inmigrantes
Diez falsos mitos sobre los inmigrantes

Diez falsos mitos sobre los inmigrantes

"Cruz Roja: Frente a la discriminación no te quedes sin argumentos"
http://www.cruzrojamadrid.org/contenidos/img/File/Empleo/Argumentario/Argumentario-%20Frente%20a%20la%20discriminacion%20no%20te%20quedes%20sin%20argumentos.pdf



Mientras, algunos apuntan a los inmigrantes...

Aznar acusa a los inmigrantes de poner en peligro el Estado del Bienestar
Aznar: "El estado de bienestar es insostenible"

Aznar: "El estado de bienestar es insostenibl...

Presentada la petición para que se interrogue a Aznar por cobrar 782.605 euros en sobresueldos
Presentada la petición para que se interrogue a Aznar por cobrar 782.605 euros en sobresueldos

Presentada la petición para que se interrogue a Az...

...Para tapar la realidad:

Ayuda de 215.000 millones a la banca: El pobre subvenciona al rico
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Ayuda de 215.000 millones a la banca: El pobre sub...

Gestha: "El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas y las grandes fortunas"
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE
España solventaría su problema de la deuda en 2013 si sitúa el fraude en la media de la UE

España solventaría su problema de la deuda en 2013...

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste

España pagará más por los intereses de la deuda qu...

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado ...

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
España paga casi cien millones de euros al día por los intereses de la deuda pública

España paga casi cien millones de euros al día por...

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/

Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta

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Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces”
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Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000....

Etc, etc...


.

[#16 Desactivado]

#7 Que raro que siempre "olvides" la parte de que España es el único país de Europa que atendía libremente a los inmigrantes ilegales.

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/atencion-sanitaria-otros-paises-inmigrantes-situacion-irregular/csrcsrpor/20120807csrcsrsoc_16/Tes

[#17 albertiño12]

#16 Una injusticia no deja de ser una injusticia porque se practique en muchos países.

[#18 Desactivado]

#17 Si, pero siempre lo escondes.

Y que a ti no te guste no lo convierte en una injusticia.

[#19 albertiño12]

#18 Yo creo que el derecho a la sanidad es el derecho más básico que tenemos los seres humanos. Y se debería de garantizar ese derecho básico a todas las personas.

(Hay que recordar que los inmigrantes "ilegales" también pagan impuestos cada vez que compran algo, cada vez que echan gasolina...)

[#21 Desactivado]

#19 Si 300 millones de europeos van en dirección contraria a la tuya, es probable que seas tu el que realmente va en la dirección equivocada.

[#22 albertiño12]

#21 300 millones de europeos NO, unos cuantos politicuchos vendidos a los intereses de las empresas privadas.

Por ejemplo, en nuestro país:

El 64% de ciudadanos está en contra de la exclusión sanitaria de los inmigrantes sin papeles
El 64% de ciudadanos está en contra de la exclusión sanitaria de los inmigrantes sin papeles

El 64% de ciudadanos está en contra de la exclusió...

[#23 Desactivado]

#22 ¡¡ Y dale con nuestro país !!

Pero deja de mirarte el ombligo cojones.

¿¿ Tu te crees que en el resto de Europa no se atienden a los ilegales en contra de la voluntad de sus ciudadanos ??

No se si es inocencia, ignorancia o gilipollez.

[#60 BiRDo]

#21 Falso. Aprende a contar.

[#68 triturator]

#21 Si el único argumento es el de que hay que seguir a la manada como buenos borreguitos, apañados estamos. También recuerdo no sé qué sobre moscas y excrementos...

[#103 Seifer]

#21 Lógica atún aplicada a una absurda falacia, el súmmum de la estupidez

[#24 Desactivado]

#19 Yo creo que el derecho a la sanidad es el derecho más básico que tenemos los seres humanos. Y se debería de garantizar ese derecho básico a todas las personas.

(Hay que recordar que los inmigrantes "ilegales" también pagan impuestos cada vez que compran algo, cada vez que echan gasolina...)

Se debería garantizar pero es algo prácticamente imposible de hacer sin llegar a la quiebra por el efecto llamada, y por eso no lo hace ningún país. Y echar gasolina no da para pagar la sanidad. Si ahora todos dejásemos de pagar irpf y pagásemos exclusivamente los impuestos indirectos todos los servicios públicos se irían al guano en dos días.

[#69 Desactivado]

#24 También hay que recordar que enfermos con enfermedades curables pero contagiosas sin tratamiento son más costosos que enfermos con enfermedades curables tratados. Por ejemplo la tuberculosis que en zonas de España como Galicia es muy frecuente, todos los años en los institutos y colegios suele aparecer un brote o dos de esta enfermedad. En estos casos la vacunación y el tratamiento de los sujetos enfermos es muy importante para que el resto de la población esté segura.
Por no hablar de otras enfermedades a las que son más proclibes los inmigrantes ilegales, sobre todo mujeres, que por su precariedad están en situación de riesgo con enfermedades de transmisión sexual y a su vez pueden propagar muy facilmente estas enfermedades. Porque vamos a hablar claro muchas mujeres ilegales se tienen que dedicar a la prostitución.

[#106 kra]

#16 Al final te sale mas caro no tratarles que tratarles: brotes de enfermedades ...etc, otra cosa es que luego les intentes cobrar y no puedan, pero al final como tengas un brote de tuberculosis o otras enfermedades te sale caro...
#24 Efecto llamada: ¿estas de broma? ¿donde migran los Españoles a sitios con buena sanidad o donde tienen opciones de trabajar? ¿y los jóvenes inmigrantes... si son como nosotros, con 20 años rara vez te pones enfermo y si eres de los que esta todo el día enfermo o ya han muerto o se lo pensaran mucho antes de migrar?...

[#59 BiRDo]

#18 A mí tampoco me gusta. ¿Lo que es una injusticia lo decides tú? ¿O mejor miramos la carta de derechos humanos a ver si a ella tampoco le gusta?

[#28 Desactivado]

#9 PxC es un partido españolista. Hasta para trollear se requiere una formación mínima, de la que tú careces.

#16 ¿Te has planteado alguna vez los problemas de salud pública que ocasiona no atender a todo la población? Hasta para ser egoista...

[#33 Desactivado]

#27 algunos antifascistas servis al capitalismo mas inhumano.

Primero, el fascismo (a día de hoy) no es un problema en Europa. Ni si quiera estos borderline de plataforma por catalunya han tomado medidas facistas, sino populistas y nacionalistas.

Segundo, los "que mandan" han metido la idea de que el Fascismo y el Comunismo son el infierno. Solo por el hecho de ser esratalistas y contra la "libertad del mercado" . El fascismo si cabe en algunos lugares ha sido apoyado por los capitalistas. Pero no es el mejor de los escenario. Hitler por ejemplo era totalmente contrario a "los que mandan" ahora , es decir hoy en dia seria anticapitalista. Le apoyarian autonomos y burguesia media

Tercero, los antifascistas y los fascistas (o camino de fascistas como PxC) se equivocan de enemigo. Los que han traido a los inmograntes son los liberales, la izquierda solo lis defiende dandole derechos

Cuarto, los narcoEstados como Mexico, los paisessin Estado como Somalia, el islamismo radical (que deja a la mujer sin ningun derecho, ni el mas fascista de Amanecer Dorado se atreve a tanto) y el NeoLiberalismo-brutal que nos quieren imponer es peor que el fascismo

Si Matar a 1 millon de iraquies por intereses económicos, matar de hambre a millones de personas es Mucho peor que prohibir la publicidad en la escuela de las "familias no tradicionales", que es como mucho a lo que lkegarian los de PxC

Somos urbanitas occidentales que estamos muy lejos de la realidas y no sabemos calibrar hechos y actos. Un mata-perros nos indigna mas que un mata-ancianos en serie (aunque solo mate 1 perro)

Quinto, el antifascismo es conspiranoico. Primero intuye que si PXC u otro oartido gana mataran a opositores para que pase eso tiene que pasar:

1. Tener mayoria
2. Promover leyes
3. Matar opositores

Siendo muy fantasiosos en 10 o 15 años. Y eso sin que la OTAN monte un golpe de Estado o bien una intervencion armada. Los bankster son antifascistas (aunque lo hayan financiado como tambien hicieron con el comunismo). La OTAN bombardearia un pais fascista en Europa

Es decir los antifascistas se basan en una teorua fuera de la realidad una suouesta conspiracion casi imposible y de largo plazo

Reflexionad

Por otro lado el antifascismo no lucha con la misma fuerza y violencia contra el regimen actual que realmente mata (no en el futuro(, por que? por que apoyan de esta forma indirecta al neoluberalismo?

#28 y como veis en este comentario el antifascismo es violento contra inocentes, si no estas con ellos y su conspiración estas frente a ellos y te pueden matar, por que estan legitimados para ello

[#34 rikidpr]

#33 Todavia no te has enterado que el fascismo es la primer linea de fuego del capitalismo ¿no? Si ya en la primera frase metes semejante gamba, como para valorar el resto del comentario. Tu mira cuando nace el fascismo, en contraposicion a que, y en que acaban todos los fascismos conocidos. ¿Que te la han colado? Pues contra eso batallamos, para que no haya mas gente a la que le cuelen que el fascismo no es otra cosa que guerra sucia contra el movimiento obrero y por una sociedad justa. El fascismo ha sido, es y será el perro rabioso que protege al capital.

#31 ¿que tendra que ver cristiano con que tu comentario sea claramente machista?

[#35 Desactivado]

#34 el neoliberalismo utiliza todo islamistas , fascistas e incluso comunistas. No es nada nuevo , pero es contrario al fascismo porque este es intervencionista. Es conspiranoia pura y dura

Es como decir que el neoliberalismo es islamista , porque siempre lo apoya y es el perro de presa en los paises arabes laicis y que tiran hacia la izquierda

[#43 rikidpr]

#35 El islamismo es religion, no se si lo sabias. Y si, claro que si, el poder economico usa el nacionalismo y la religion para dividirnos. Asi mantiene su status.

Te vuelvo a preguntar,
¿de donde nace el fascismo y como contrapunto a que movimiento? Una pista: no fue contra el capitalismo, sino contra movimientos anticapitalistas.
¿quien financio el fascismo? Una pista: no fue el movimiento anticapitalista.

A los de la pela lo que mas les mola evidentemente es el liberalismo economico. Libertad absoluta para el capital, y ninguna para el resto. Pero si se ve amenazado por un movimiento anticapitalista, no duda en sacar señuelos temporales que mantengan lo principal y al cabo de los años vuelvan a casa. Eso se llama fascismo, un señuelo con cara "socialista". Cumple todos los requisitos. Enfrenta al movimiento anticapitalista, protege los intereses del gran capital, limpia de "elementos indeseables para el liberalismo" y retorna una vez acabado el trabajo sucio al punto original.

Si no lo ves, es tu problema. Te pueden engañar de primeras, pero una vez explicado esta muy clarito.

[#55 Desactivado]

#43 es tu opinión y yo no opino asi. El capitalismo aniquilo a Hitler . El capitalismo se aprovecha del islamismo, no de la religion en si sino de grupos armasos, como de cualquier ismo.

El neoliberalismo es el que ha traido a los inmigrantes para bajar salarios. Y el que ha puesto sus empresas en China y el que nos quita derechos laborales. El fascismo, como el comunismo son contrarios a eso. Por tanto no estan en el mismo barco

[#72 rikidpr]

#55 Hitler y su partido probablemente se les fue de las manos, pero llego a donde llego financiado por el gran capital. Entre quienes pusieron pasta para el partido nazi estan las familias Bush, Rockefeller, Ford...

Con datos en la mano se demuestra que el fascismo no es mas que un señuelo para detener a verdaderos movimientos anticapitalistas. Solo hay que leerlos.

#71 hasta el nazi mas feo, es indoeuropeo!! jaja, temazo.

[#82 Desactivado]

#72 la historia por esa mismo argumento puede decir que el comunismo fue obra del capitalismo, ya que tambien lo financiaron.

Hitler era y seria hoy anticapitalista y quemaria bancos y grandes empresas. Seria partidario de una palestina libre, ecologista y probablemente en la actualidad prohomosexual.

[#90 rikidpr]

#82 ¿donde cuando y como financiaron el comunismo los grandes capitales? ¿cuantos partidos comunistas fueron financiados por banqueros yankis? ¿en cuantos paises donde triunfaron los comunistas siguieron existiendo terratenientes, grandes propietarios etc...? La historia esta ahi. Los comunistas se cargaron muchas libertades, pero no fueron un instrumento de los capitalistas. Piensa un poquito las cosas, e igual dejas de creer en las patrañas en las que crees.

[#107 kammin87_1]

#90 http://lmgtfy.com/?q=wall+street+bolcheviques
fue una revolucion robada, como la primavera arabe
como nos podria pasar a nosotros

[#85 Loda]

#78 En lo referente a la identidad cultural, el problema es la escala y la tipología de la inmigración: masiva, de bajo nivel, y a menudo de culturas excluyentes o muy diferenciadas.

Las culturas necesitan su espacio para desarrollarse. Las transiciones demográficas se palían apoyando a los que quieran tener hijos, protegiendo sus espacios y sus derechos (escuelas incluidas), dándoles seguridad laboral y salarios dignos, no poniéndoles trabas o asándoles a impuestos, tasas y multas a cambio de bien poco.

► El texto de Olivares es totalmente frívolo y relativista. Estaría bien para hablar de las aportaciones culturales de una inmigración pequeña e integrada, NO para justificar la virtual invasión y colonización cultural ad infinitum. Lo de la viñeta, lo mismo, una visión distorsionada del concepto de pueblo, nación, o identidad cultural.

Admite que la cultura catalana y los catalanes te traen sin cuidado, que das prioridad a tu versión radical del internacionalismo y tus pajas ideológicas mentales. Admite que cuando las parejas de currantes catalanes, o madrileños, o vascos, no pueden permitirse tener hijos, tú te alegras porque "ya somos muchos en el mundo" pero luego justificas los booms demográficos insostenibles debido a la inmigración.

En la página del panfleto de la Moncloa que difundes en #43 (el primer enlace) la casta gobernante del momento hacía la siguiente proyección demográfica en caso de que la economía siguiera creciendo (año 2006):

- para el año 2050 habría unos 53 millones de ciudadanos gracias a la inmigración;
- sin inmigración masiva (y sin apoyo institucional a la mujer o parejas en edad de procrear) la población descendería a 29 millones.

Eso es una diferencia de 24 millones. Como la inmigración tiende a concentrarse en ciudades y zonas determinadas, eso equivale al desplazamiento y suplantación de los autóctonos. Fenómeno acelerado que se puede observar en cualquier un mochos lugares de Europa.

► Por último, sigues con tus mitos. Continúan llegando un montón de inmigrantes (incluidas las reagrupaciones familiares). El neto migratorio (especialmente si se incluye a los ilegales) sigue siendo positivo.

[#84 Seifer]

#50 Hablas de "mitos" pero esos enlaces están llenos de mentiras, medias-verdades y manipulaciones. Argumentum verbosium lo llaman, un tipo de falacia bastante efectiva ya que comprobar la información (o desmentiral punto por punto) requiere tiempo y esfuerzo.

Pues si que tiene que ser efectivo, porque mientras a él le podemos creer juzgando los datos que expone, a ti te tenemos que creer por acto de fe. Y no, así no se contraargumenta.

Edito: #85 Ahora sí!

[#88 albertiño12]

#85 Los datos que aportas son de proyecciones. Los datos reales son estos:

La población de España ha disminuido en 113.902 personas durante 2012

España pierde población por primera vez en su historia hasta los 46,7 millones

España pierde población por primera vez en su hist...

[#97 Loda]

#88 No has captado la idea. La proyección del gobierno en aquel entonces (burbujón ladrillero) es muy ilustrativa en cuanto a intenciones y consecuencias planeadas. Muestra también la dejación del estado para con sus ciudadanos, contando con la inmigración masiva para paliar la transición demográfica, ganar votos, impuestos, y obtener mano de obra ilimitada, "esforzada", y muy barata (hubo una gran contención salarial durante la burbuja). Todo basado en el crecimiento del PIB, y la uso de espacios vitales y recursos naturales.

Por otra parte la población censada se ha reducido sí, el saldo migratorio parece que, por el momento, también, pero sin embargo sigue habiendo inmigración legal o ilegal. De nuevo, al Sistema no le interesa que los curritos (nativos o no) tengan hijos, el futuro es la inmigración, no las ansias de formar una familia del tipo que sea, o de preservar la cultura o idiosincrasia del lugar.

[#100 Desactivado]

#85 ¿Y es mejor un paro estructural del 18% en base a 29 millones o en base a 53? ¿Es mejor una pirámide poblacional en descontrolado crecimiento o una de base corta con altra previsibilidad de gastos futuros? ¿Como vamos de recursos para 53 millones? ¿Como vivirían esos 53 millones? No siempre más es mejor, y sino veamos casos extremos como lo que pasa en China con la desertización en zonas agrícolas o la bomba de relojería en Índia con la caída de producción agrícola del Punjab.

España, no, la península ibérica tiene la capacidad que tiene y la energía para aumentarla o mantenerla debe ser considerada. Con más ciencia hemos pasado de lugares inhóspitos a sitios agradables (ver el mismo Pla de Lleida antes del Canal d'Urgell), pero eso no saca que los costes energéticos y en materias primas (desalar agua no es sólo enchufar y que entre agua de mar) aún son demasiado altos.

[#70 triturator]

#34 Pues yo sigo sin ver qué tiene de machista o de fascista el decir que una persona te resulta atractiva sexualmente hablando, y que por tanto no tendrías problemas en copular con ella.

Machista sería si dijese que ya se está poniendo a cuatro patas, porque como mujer es su deber someterse al varón. Y fascista supongo que sería... no sé... que como raza inferior no tiene derechos, y que ya se está abriendo de patas. Pero aquí creo que nadie ha dicho nada de eso, la cosa ha sido más bien un "pues mira, la de en medio está maciza", y el que vea más o tiene la mente sucia y se está imaginando lo que no es, o se la está cogiendo con papel de fumar muy fino.

[#74 rikidpr]

#70 yo he dicho machista, no fascista. Y lo digo por el "hijalagranputa" que aunque extendido (yo lo digo, aunque lo intento evitar) es machista. Pero eso es mas bien cuestion de nuestro lenguaje que es muy machista. Si a eso añades el resto del comentario, en conjunto queda como queda. Es el mensaje en conjunto lo que da esa impresion.

[#76 triturator]

#74 Cierto, me he liado cuando hablabas de otra cosa, y lo del fascismo va aparte.

Pero decir que el comentario de #29 es machista porque la ha llamado hija de puta es de un tiquismiquis tremendo. Sí, vale, si analizamos el origen etimológico de la expresión hay machismo, pero es algo totalmente asimilado, y te aseguro que cuando llamas hijoputa a alguien no estás pensando en su madre, ni en a qué se dedica. Por no hablar de que, por esa regla de tres, tampoco habrá que llamar cabrón a nadie por respeto a los animales, ni imbécil por respeto a los discapacitados intelectuales.

[#77 Desactivado]

#76 ¡Hostia, tío, sabes español! ¡Y leer! ¿Seguro que eres meneante?

[#91 arnaucc]

#33 Cómo puedes decir que PxC no es un partido fascista? YO ESTUVE AYER EN EL PLENO DE VIC y te puedo decir que la pandilla de neonazis que vinieron a apoyar al fascista Anglada son fascistas, neonazis, si no dime por qué una de ellos llevaba una cruz céltica en el brazo y por qué iban uniformados con la misma estética que los de Amanecer Dorado (también fascistas y neonazis).

[#108 Desactivado]

#91 los mindundis son eso mindundis. En mi entorno por esa regla de tres todos serian tertoristas ya que les molaria ver "volar" al gobierno.

Evidentemente es de boquilla. Esos son garrulos q van de tribu urbana skin, nada mas. Con los años lo veras.

Nazis o facistas son los que con sus actos lo demuestran. Llamar nazis a estos muertos de hambre es un nuevo triunfo neoliberal ya que los verdaderos spicopatas pasan desapercibidos

[#42 sanderman]

#16 Era una buena forma de tener contados y controlados a los ilegales (además del riesgo de que gente enferma viva en tus cuidades sin acceso a la atención médica, como bien dice #28)

[#66 triturator]

#16 Motivo de orgullo debería ser. Y más si, como muestra #7, el atenderles no repercute en mayores costes ni pone en peligro la sostenibilidad del sistema.

[#104 Desactivado]

#103 GO TO #16

Por mucho que os joda a los ignorantes, la realidad no se puede ocultar.

[#105 Seifer]

#104
En lógica, una falacia (del latín fallacia, «engaño») es un argumento que parece válido, pero no lo es.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

No he dicho que los datos de #16 sean erróneos, sino que aplicas una falacia lógica a partir de esos datos. Primero porque los únicos que realmente no atienden bajo ningún concepto a los inmigrantes irregulares, según tu propio artículo, son Suecia y Austra: Suecia y Austria no ofrecen cobertura sanitaria a los extranjeros en situación irregular bajo ningún supuesto. y eso siempre que se traten de mayores de edad, ya que en todos los paises europeos, por más inmigrantes irregulares que sean, si son menores de edad tienen cubertura sanitaria, tal y como indica ese mismo artículo.

En los demás ejemplos simplemente cita algunas limitaciones, como lo de llevar 3 meses en el país, o tener menos ingresos de lo especificado.

Entonces tu con estos datos haces la falacia, que es lo que critico, diciendo, no ya los estados, sino que todos los habitantes de Europa están en el lado opuesto a dar cobertura sanitaria a inmigrantes irregulares bajo ninguna cincumstancia, para seguidamente, por si no era ya suficiente, aplicar la falacia atún encima de tu propia falacia "si los 300 millones de europeos opinan esto, tu estás equivocado".

[#50 Loda]

#7 Y dale con la propaganda institucional, mediática y errónea. Hablas de "mitos" pero esos enlaces están llenos de mentiras, medias-verdades y manipulaciones. Argumentum verbosium lo llaman, un tipo de falacia bastante efectiva ya que comprobar la información (o desmentiral punto por punto) requiere tiempo y esfuerzo.

Y que no me vengan con lo de "estás en contra de los inmigrantes". Eso sería otra falacia.

[#51 albertiño12]

Si esta información la diesen a conocer suficientemente las instituciones y los grandes medios la mayoría de la sociedad la conocería.

¿Tú crees que la mayoría de la sociedad conoce los datos que he puesto en #7 ?

[#58 Loda]

#53 No solo eso sirve para acabar con la diversidad cultural, las identidades colectivas nacionales o culturales, aplastar la libertad del individuo (que deberá cuidarse mucho de hablar o decir la palabra equivocada). Se fomenta así el centralismo (como el Europeo) y la distopía ultra-neoliberal.

Creo que de eso hubo un buen debate en esta "noticia" (erronea porque utilizaba datos de 2006):
Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos ...

Por lo demás, el Sistema (y los ingenuos idiotizados que le siguen el juego) está encantado con los impresentables como PxC, o los neonazis griegos; Son un gran activo que sirve para asociaciar cinicamente con ellos a todos aquellos que critican legitimamente la inmigración masiva y la perversa doctrina que la gestiona: el multiculturalismo segregador. #51

[#78 albertiño12]

#53 #58 A propósito de las "identidades colectivas nacionales, cultura", etc... Me he acordado de unas palabras que pronunción Arcadi Oliveres (catalán) sobre la cultura y la identidad de cataluña. (esta idea se puede extender a españa o cualquier otro lugar):


"Si fuera a pasar un fin de semana a Cataluña me dirigiría en primer lugar a Girona y preguntaría en la oficina de turismo qué es lo que tengo que visitar. A buen seguro que me aconsejarían visitar "La Judería" y "Los baños árabes".

Después me iría a una pequeña población cercana a Girona llamada La Bisbal, conocida como la capital de "La Sardana". Y cuando preguntase qué es eso de la sardana me explicarían que es una danza de origen Bizantino que ha ido evolucionando por el mediterráneo, que en una primera etapa se transformó en el Sirkati griego y que finalmente derivó hasta nuestra estimada sardana.

Después, si estamos en época navideña, nos iríamos a degustar los productos típicos de la época: turrones y huesos de santo. Dos postres marroquies de toda la vida.

Después nos compraremos en una tienda de artículos típicos catalanes una Barretina. ¿Y qué es una barretina? Un gorro originario de Anatolia, una región de Turquía.

Después tendremos que visitar un lugar sagrado para muchos catalanes, llamado Monasterio de Monstserrat, donde podríamos observar que la virgen es negra.

Finalmente acabaremos nuestra jornada de "catalanidad absoluta" en el lugar, sin duda, más estimado por la mayoría de los catalanes. Lógicamente es el Camp Nou. ¿Y qué es el Camp Nou sino el estadio de un equipo que fundó un suizo que se llamaba Joan Gamper y en el cuál muchas de sus estrellas y entrenadores han sido brasileños, argentinos, holandeses o cameruneses?

Esto es, en gran medida, Cataluña: el resultado de las migraciones".


Os guste o no, migraciones siempre ha habido y siempre habrá.

Y en cuanto a que la inmigración hace que bajen los salarios... Solo recordar que el mayor recorte en salarios se está produciendo estos últimos años, cuando muchos inmigrantes están abandonando el país.

.

[#83 Desactivado]

#78 Dentro de 20 años puede que el plato tradicional en Cataluña sea el "Durum de calçots amb romesco" y te aseguro que ya se me hace la boca agua sólo de pensarlo. Y si de postre me ponen "Menjar blanc de Reus amb llàmines de dolç de llet dur" ya es que engordo 100Kg hasta poder parar.

[#5 Desactivado]

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

¡Me parto el puto ojete! Están tratando de imitar a Amanecer Dorado (fueron a visitarles no hace mucho) pero... pero... ¡¡¡miradlos!!! http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/065/492/thumbnails/thumb_474__4.jpg

[#8 RocK]

#5 Busca las diferencias:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/18/article-0-13A85E6A000005DC-845_634x381.jpg

[#29 Desactivado]

#8 Para ser una asquerosa fascista hijalagranputa, a la de en medio melafo sin problemas... bueno, sí, con una mordaza por si muerde.

[#30 Desactivado]

#29 No es muy coherente criticar el fascismo y soltar un comentario tan asquerosamente machista.

[#31 Desactivado]

#30 Me la bufa (como todo por aquí). Además, desconocía que el machismo fuera una propiedad exclusiva de la derecha.

Además, creo que estamos confundiendo términos: ¿decir que no me importaría follarme a un elemento del sexo contrario es machista? ¿Y las burradas que sueltan ellas cuando ven fotos de Cristiano Ronaldo, por ejemplo, qué son? ¿O la burrada machista es lo de la mordaza? Yo creo que no, es una mera medida de seguridad elemental teniendo en cuenta con quién estamos tratando (mira la foto, esos dientes son peligrosos fijo).

Acláramelo, que vivo sin vivir en mí.

[#73 jadcy2k]

#5 #8 GOTO #71

[#112 TocTocToc]

#8 ¡Los concejales antifascistas tampoco se quedan cortos! Son de la CUP.

[#87 Yonseca]

#5 Sí... pero al contrario que los que aquí van contra ellos, estos aprenden rápido...

[#92 Mark_]

#5 Yo me esperaba a cuatro armarios empotrados con los brazos llenos de cicatrices...pero que no Hasta para eso somos cutres!

[#1 sinanpacha]

Traducción: "La presentación de una moción (PDF) impulsada por Unidad contra el Fascismo y el Racismo en el Ayuntamiento de Vic ha sido el detonante de graves incidentes en el pleno que tenía que aprobar. Al terminar la lectura de la moción, se han empezado a oír gritos e insultos en la sala y el alcalde Josep Maria Vila d'Abadal ha decidido desalojarla. Los antifascistas presentes en la sala llamaban 'No pasarán', mientras que los simpatizantes y concejales de la Plataforma por Cataluña (PxC) respondían diciendo 'Primero los de casa'. Los concejales de PxC han presentado al pleno acompañados de simpatizantes uniformados para intimidar a los antifascistas.

La moción, presentada por la CUP e ICV y leída por representantes de Unidad contra el Fascismo y el Racismo, era contra del uso de PxC de las dependencias municipales para ofrecer un servicio de asesoría para ciudadanos con DNI español, excluyendo los inmigrantes. La moción se ha aprobado con los votos de SI, ICV, CUP y ERC, la PxC ha votado en contra, mientras que PSC y CiU se han abstenido.

Los incidentes no han pasado los gritos y las palabras aunque ha habido momentos de mucha tensión. Una vez que la sala ha sido desalojada, los concejales han continuado el pleno a puerta cerrada y sin público. Los gritos, pero, han continuado sintiendo fuera de la sala y el alcalde ha ordenado entonces desalojar todo el edificio del ayuntamiento. Vila d'Abadal ha lamentado los incidentes y dijo que el pleno de hoy la había ganado el señor Anglada 'gracias a la publicidad que le han hecho' y ha reprochado a la CUP su 'lenguaje agresivo'. El concejal de la CUP, Nilo Puigvila, instó a 'denunciar aquí y en todo que Plataforma es fascista' y no ha sido de denunciarlo él directamente unas cuantas veces.

Neonazis

Entre los uniformados había, como mínimo, dos conocidos jóvenes neonazis que el periodista Bertran Cazorla ha reconocido en las fotos que se han publicado del incidente. Uno de ellos es Alejandro Fernández, miembro del Casal Tramuntana que el mes de abril ya hizo acto de presencia en el pleno del ayuntamiento de Hospitalet de Llobregat y que el pasado mes de enero participó en un viaje a Atenas con otros neonazis, como Sergio Concepción, también protagonista de los incidentes en el pleno de Vic. Cazorla ya reveló el semanario Directa que Concepción se reunió con el dirigente del partido neonazi griego Amanecer Dorado, Nikolaos Michaloliakos."

[#3 Desactivado]

Menuda pinta de anormales que tienen. Deben ser arios defectuosos:

http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/065/492/thumbnails/thumb_474__4.jpg

[#4 Desactivado]

#3 Hombre, son catalanes, asi que arios, lo que se dice arios, no son.

Han ido a reventar el acto, una maniobra clasica que hacen todos, los fascistas y los antifascistas, pero cuando lo hacen estos ultimos, es "democracia".

[#10 Seifer]

#4 Los fascistas atacan a los que son distintos a ellos y los antifascistas se defienden de los que atacan a los que son distintos a ellos.

¿De verdad no eres capaz de entender la diferencia? Dime la verdad, estabas troleando...

[#11 Desactivado]

#10 Venga va, violentos buenos y violentos malos, ambos son basura.

[#12 RocK]

#11 el antifascismo no tiene porqué ser violento.

[#79 Seifer]

#11 Claro, seguro que tu eres de los que piensa que ser indiferente al fascismo y por lo tanto, indiferente a la vulneración total de los derechos humanos de toda persona es ser de lo más humanitario y defensor de la democracia, pena me da tu capacidad de análisis.

Si algún dia los fascistas te atacan a ti y a tu familia por no ser o pensar como ellos, recuerda que no puedes defenderte que sino serias como ellos, debes mantenerte sumiso ante ellos como buen defensor de la democracia y permitir que se hagan con el poder por la fuerza.

[#26 Robus]

#4 Hombre, son catalanes, asi que arios, lo que se dice arios, no son.

Los nazis no están de acuerdo con lo que dices... aunque nosotros sí!

Cuando en 1940 Himmler pasó por Montserrat buscando el Santo Grial... (...) Himmler lo señaló y dijo: "Éste es ario. Los catalanes son arios". El monje que le acompañaba, que hablaba perfectamente el alemán, le contestó: "Los catalanes no son arios ni son de ninguna raza, sino de una mezcla de razas"

un poco troll el monje...

_{fuentes:
http://www.periodistadigital.com/religion/libros/2012/12/15/hilari-raguer-reclamo-la-libertad-para-cataluna-iglesia-religion-montserrat-espana-catalunya.shtml
http://larepublicacatalana.wordpress.com/2011/01/13/catalans-are-not-arianels-catalans-no-son-aris/}

[#27 rikidpr]

#3 Son nazis, es evidente que son defectuosos.
#4 Con el fascismo no hay termino medio, o estas contra el, o eres complice. Si tu quieres ser complice, nos tendras enfrente. Pero luego no te lamentes de cosas como las de grecia, o lo que paso en el siglo XX porque actitudes como la tuya les dan cobertura. Seria muy hipocrita.

[#38 wedo]

#4 no caigas en la idiotez de polarizar, los fascistas son elitistas, intolerantes y desintegradores,

Son violentos y beligerantes sobre el resto de humanos q no pertenecen a su grupusculo. Son ellos los desviados y antihumanos

[#71 jadcy2k]

#3 si claro, son NAZIS MORENITOS ==>

#4 macho, te has lucido...

[#99 xyria]

#4 ¿Cómo se puede escribir semejante salvajada sin ser fulminantemente baneado?

[#101 Desactivado]

#99 Basicamente por que no expresado ninguna violencia, ni apologia de la violencia, ni nada similar, otra cosa es que a las "buenas" gentes como tu, les joda que les digan esas cosas.

Si a mi se me banease por ese comentario, se tendria que banear a los de las peticiones de guillotinas, etc.

[#15 Desactivado]

#14 Se nota en tus comentarios, siempre justificando las actuaciones de los fachas. Entiendo que te tengas que esconder y no aceptarlo, pero es que se te nota mucho, que penita eh?

[#25 Desactivado]

#15 Mira soplapollas, yo no tengo que esconder nada por que no hay nada que tenga que esconder.

deja ya tus paranoias, joder, dentro de poco direis que os provocan el cancer.

[#32 Desactivado]

#15 Demócrata de toda la vida. ¿Dónde queda la libertad de pensamiento y opinión que se propugna por estos lares? Cómo no es de los míos, pues uso Ad-hominem #ytumás

[#45 Makar]

#15 Lo mejor fue cuando esta rata contó aquí que "un conocido" ( ) intentó ir a la última concentración fascista en Bilbao pero la cipayada no le dejó. A un amigo mío le pasó que...

[#40 pikutara]

Esto del racismo no acabo de entenderlo bien. A ver cuando se dan cuenta cada una de las razas de que todas son igualmente inferiores a los de Bilbao.

[#57 martingerz]

#56 la ley de partidos NO habla de que tengas que gobernar y PxC YA la está incumpliendo (y no son los únicos)

[#54 martingerz]

Ley de Partidos, art. 9.2

Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.

de nada

[#56 Desactivado]

#54 si PxC son asquerosos, pero de momento no gobiernan ni han aplicado nada de eso. La ley de partido debe valor actos y "no condenas" como hacia la IA

[#95 arnaucc]

#56 PxC pone en práctica el "Servei de Defensa al Vigatà", un servicio jurídico que hace gratuitamente a los españoles y no a los inmigrantes, por lo que ya discrimina. Además, al no tener sede, lo hace en el despacho y con el teléfono que el Ajuntament de Vic cede a cada grupo municipal para poder "ejercer una buena oposición". Por lo tanto, PxC ya excluye y además en una dependencia pública (por lo que si el ayuntamiento no lo impide también va a pagarlo).

No deja de ser curioso que los abogados con los que PxC ofrece este servicio sean uno de Girona y una... cubana!

[#20 kiklox]

El problema son las consignas populistas y simples que lanzan esta gente, que de buenos y simpaticos no tienen nada.
Lo que quieren instaurar es un fascismo, sea del tipos que sea, ya sabemos a donde conduce el fascismo a las dictaduras y aunque comienzen con buenas palabras siempre acaban igual matando a sus adversarios y a todo aquel que les moleste.

Ojo con caer en su discurso simplista y populista, esta gente solo mira por ellos y por nadie mas.

[#39 neolibre]

Son como camisas pardas pero vestidos para el veranito.

[#47 Uzer]

No se puede permitir que grupos antidemocráticos se aprovechen del sistema para hacer sus tropelías
¿Dónde está la ley de partidos ahora?

[#36 Desactivado]

El de la foto tiene cara de morito, dudo de su pureza.

[#53 chinpin92]

El multiculturalismo es una estratagema del capitalismo para fomentar el lumpen y la mano de obra barata, antes o después lo entenderemos y exigiremos nuestros derechos, pero mientras la mayoría tenga el cerebro lavado y este a favor, no hay nada que hacer.

[#44 Q_uiop]

Y revisad el mensaje de nuestro amado gobierno, ahora hay qué recortar en educación, qué estos señores tienen pocos votantes y hay que ayudarles.

[#81 Desactivado]

seguimos confundiendo racismo y xenofobia no? o es a posta?

[#63 Desactivado]

Pregunto, desde la distancia, ¿estos tipejos son españolistas o catalanistas?

[#64 Desactivado]

#63 Muy, muy desde la distancia

[#67 akera]

si fueran vascos nacionalistas o de izquierdas se le aplicarià la ley de partidos.

[#37 sanderman]

Arios en España... Lo que hay que ver.

http://www.eltiempo.com/gente/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-9427265.html

[#80 Elanor]

Para que veáis el nivel de éstos, mirad el anuncio que sacaron para las autonomicas del año pasado

Asco no, lo siguente. Y ganas de soltarles una buena bofetada cada vez que veo alguno de ellos.

[#89 durato]

Los griegos están mas ciclaos que los catalanes, estos intimidar no intimidan mucho. Parecen frikis...

[#96 arnaucc]

#94 Piensa que institucionalmente tienen que pasar de puntitas por el tema nacional para no perder el voto nacionalista racista catalán rancio, pero toda PxC estaba el 12 de octubre en la plaça Catalunya con los de Ultrasur y muchos miliantes vienen/marchan a MSR, DN...

[#46 forms]

Nazis nacionalistas catalanes , a qué vamos a llegar >

[#49 radon2]

#46 Josep Anglada, el líder de PxC, provenía de Fuerza Nueva y es más nacionalista español que bigote o ex-bigote del Aznar.

[#93 arnaucc]

#46 De nacionalistas catalanes nada, esos son de la una, grande y libre.

[#94 forms]

#93 no me veo yo a un fachuzo con cosas escritas en catalán como estos. Por eso lo que decía, que ya uno se encuentra de todo....

[#9 Desactivado]

Menos mal que al menos, son racistas catalanes, y ejercen su racismo en catalan.

[#13 Desactivado]

#9 Hueles a fachita, te joden los catalanes? Pues 2 piedras chato!!!

[#14 Desactivado]

#13 Fachita?, hay que me

Me encantaria ser tarado de puño en alto y els segador, pero, ni me va levantar el puño, ni el brazo, ni chorradas como esta noticia.

[#52 Wir0s]

#9 No se si reír o llorar. Parece que te importe mas "su catalanidad" que el hecho de que sean un atajo de nazis.

Por cierto, todos ellos muy próximos al españolismo mas ultra (DN, España2000, etc...)

[#65 Desactivado]

#52 #62 Decia racistas catalanes por que son CATALANES, y bueno, al menos los de la inmersion estaran contentos ejercen su racismo en catalan, pero claro, a algunos leer en castellano se les resiste, sobre todo en comprension lectora.

[#62 yemeth]

#9 claro, por eso Anglada le confesó a aquel periodista que él "era de Franco" pero que eso no se podía decir.

Catalanista total Anglada y su PxC qué atrevida es la ignorancia