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#6:
Yo estoy con #5. Me bajo todo lo habido y por haber de lo que me gusta. Sobre todo series americanas. Y tengo claro que si seguimos en plan "gratis total", vamos a acabar matando la gallina de los huevos de oro...
Si nadie compra los DVDs de la serie, se subscribe a los canales de pago donde las emiten ¿de dónde sale el dinero para pagar a actores, guionistas y demás?
Y no es que esté justificando SGAEs RIAAs o similares. Simplemente me pregunto de dónde saldrá el dinero necesario para producir todo esto que me bajo...
Si nadie compra los DVDs de la serie, se subscribe a los canales de pago donde las emiten ¿de dónde sale el dinero para pagar a actores, guionistas y demás?
Y no es que esté justificando SGAEs RIAAs o similares. Simplemente me pregunto de dónde saldrá el dinero necesario para producir todo esto que me bajo...
#8:
#6 El sistema es bastante curioso. Los ingresos de una serie vienen de la cadena de televisión que la compra o financia más de la venta de DVDs y merchandising de la serie.
Los ingresos de la cadena de televisión vienen de dos fuentes: de los que la ven si es de pago y de la publicidad que incluyen.
Y por lo visto aunque nos bajemos las series (con lo cual no reciben dinero de ningún tipo), las cadenas siguen teniendo beneficios. Algunas cadenas incluso ponen ya los episodios emitidos en sus webs, junto con un poco de publicidad.
No lo termino de entender, pero así de absurdo es y ha sido siempre el capitalismo.
Los ingresos de la cadena de televisión vienen de dos fuentes: de los que la ven si es de pago y de la publicidad que incluyen.
Y por lo visto aunque nos bajemos las series (con lo cual no reciben dinero de ningún tipo), las cadenas siguen teniendo beneficios. Algunas cadenas incluso ponen ya los episodios emitidos en sus webs, junto con un poco de publicidad.
No lo termino de entender, pero así de absurdo es y ha sido siempre el capitalismo.
#1:
Una pelicula o una serie tiene unos costes de producción importantes y si nadie paga, tarde o temprano se empezaran a hacer en una cantidad mucho menor, tanto si os gusta como si no.
Hay que pagar a los artistas de algún modo, el gratis total, no es posible.
Hay que pagar a los artistas de algún modo, el gratis total, no es posible.
#5:
#2 aunque haya bibliotecas se sigue pagando a los autores por que la gente compra aun libros, y los costes de producción son bastante inferiores a los de la industria del cine, pero con el cine es evidente que la gente cada vez paga menos y sin embargo consume mucho mas material audiovisual.
Yo no me opongo a las P2P, solo digo que hay que pagar de algún modo.
#4 pues pasa que no tendrás películas ni series para descargarte ni para ver. Yo personalmente prefiero seguir teniéndolas.
Yo no me opongo a las P2P, solo digo que hay que pagar de algún modo.
#4 pues pasa que no tendrás películas ni series para descargarte ni para ver. Yo personalmente prefiero seguir teniéndolas.
#14:
#2 Aparte de que ser dos procesos artísticos absolutamente diferentes, no puedes comparar de ninguna de las maneras ni por mucho que te empeñes el coste de escribir y publicar un libro con el coste de hacer y distribuir una película... Ni de coña.
En cualquier caso, me empieza a tocar un poco las narices el hecho de que algunos defiendan que la cultura tiene que ser gratuita, universal y blablabla (cosa en la que estoy de acuerdo), y no piensen ni remotamente en la posibilidad de que los autores o cualquiera de los implicados en el desarrollo de un proyecto artístico deban ser remunerados o beneficiados a resultas su trabajo ¿Cuántos de los que tanto defendéis vuestro derecho a descargaros lo que se os antoje sin pagar absolutamente nada trabajáis gratis? Apuesto a que ninguno. Llamadles raros, pero es que a ellos también les mola cobrar por su trabajo.
Evidentemente, el método de ladrocinio de la SGAE, basado en cobrar cánones por todo, no es la solución, pero tampoco lo es el hecho de no comprar un dvd, un cd, ir al cine o pagar una descarga amparándose en que “es muy caro”. Cualquier cosa es cara comparada con lo gratuito, por supuesto, pero hay que tener clara una cosa (y esto va sobre todo por #4): las productoras de pelis, las discográficas y las editoriales son negocios –no todos millonarios, al contrario de lo que muchos piensan–, y no una ONG. En el momento que dejen de ganar dinero, se verán obligados a cerrar el chiringuito.
En cualquier caso, me empieza a tocar un poco las narices el hecho de que algunos defiendan que la cultura tiene que ser gratuita, universal y blablabla (cosa en la que estoy de acuerdo), y no piensen ni remotamente en la posibilidad de que los autores o cualquiera de los implicados en el desarrollo de un proyecto artístico deban ser remunerados o beneficiados a resultas su trabajo ¿Cuántos de los que tanto defendéis vuestro derecho a descargaros lo que se os antoje sin pagar absolutamente nada trabajáis gratis? Apuesto a que ninguno. Llamadles raros, pero es que a ellos también les mola cobrar por su trabajo.
Evidentemente, el método de ladrocinio de la SGAE, basado en cobrar cánones por todo, no es la solución, pero tampoco lo es el hecho de no comprar un dvd, un cd, ir al cine o pagar una descarga amparándose en que “es muy caro”. Cualquier cosa es cara comparada con lo gratuito, por supuesto, pero hay que tener clara una cosa (y esto va sobre todo por #4): las productoras de pelis, las discográficas y las editoriales son negocios –no todos millonarios, al contrario de lo que muchos piensan–, y no una ONG. En el momento que dejen de ganar dinero, se verán obligados a cerrar el chiringuito.
Comentarios
#1 ¿Si desaparecen producciones de pago porque la gente no esta dispuesta a pagarlas pasa algo?
Yo estoy con #5. Me bajo todo lo habido y por haber de lo que me gusta. Sobre todo series americanas. Y tengo claro que si seguimos en plan "gratis total", vamos a acabar matando la gallina de los huevos de oro...
Si nadie compra los DVDs de la serie, se subscribe a los canales de pago donde las emiten ¿de dónde sale el dinero para pagar a actores, guionistas y demás?
Y no es que esté justificando SGAEs RIAAs o similares. Simplemente me pregunto de dónde saldrá el dinero necesario para producir todo esto que me bajo...
#1 También estan de hace tiempo las biblios y no se resintió la industria editorial por ello
#1 a los artistas sí, a todos los "artistas" y por obligación no.
Bastante sale de mis impuestos y de cánones para pagar a una cohorte de vagos que por narices tienen que cobrar sí o sí.
Una pelicula o una serie tiene unos costes de producción importantes y si nadie paga, tarde o temprano se empezaran a hacer en una cantidad mucho menor, tanto si os gusta como si no.
Hay que pagar a los artistas de algún modo, el gratis total, no es posible.
#6 El sistema es bastante curioso. Los ingresos de una serie vienen de la cadena de televisión que la compra o financia más de la venta de DVDs y merchandising de la serie.
Los ingresos de la cadena de televisión vienen de dos fuentes: de los que la ven si es de pago y de la publicidad que incluyen.
Y por lo visto aunque nos bajemos las series (con lo cual no reciben dinero de ningún tipo), las cadenas siguen teniendo beneficios. Algunas cadenas incluso ponen ya los episodios emitidos en sus webs, junto con un poco de publicidad.
No lo termino de entender, pero así de absurdo es y ha sido siempre el capitalismo.
#2 aunque haya bibliotecas se sigue pagando a los autores por que la gente compra aun libros, y los costes de producción son bastante inferiores a los de la industria del cine, pero con el cine es evidente que la gente cada vez paga menos y sin embargo consume mucho mas material audiovisual.
Yo no me opongo a las P2P, solo digo que hay que pagar de algún modo.
#4 pues pasa que no tendrás películas ni series para descargarte ni para ver. Yo personalmente prefiero seguir teniéndolas.
#15 venden algo que la gente no esta dispuesta a pagar, pero que sin embargo consumen, y quieren seguir consumiendo ¿no ves un serio problema en ello?
#2 Aparte de que ser dos procesos artísticos absolutamente diferentes, no puedes comparar de ninguna de las maneras ni por mucho que te empeñes el coste de escribir y publicar un libro con el coste de hacer y distribuir una película... Ni de coña.
En cualquier caso, me empieza a tocar un poco las narices el hecho de que algunos defiendan que la cultura tiene que ser gratuita, universal y blablabla (cosa en la que estoy de acuerdo), y no piensen ni remotamente en la posibilidad de que los autores o cualquiera de los implicados en el desarrollo de un proyecto artístico deban ser remunerados o beneficiados a resultas su trabajo ¿Cuántos de los que tanto defendéis vuestro derecho a descargaros lo que se os antoje sin pagar absolutamente nada trabajáis gratis? Apuesto a que ninguno. Llamadles raros, pero es que a ellos también les mola cobrar por su trabajo.
Evidentemente, el método de ladrocinio de la SGAE, basado en cobrar cánones por todo, no es la solución, pero tampoco lo es el hecho de no comprar un dvd, un cd, ir al cine o pagar una descarga amparándose en que “es muy caro”. Cualquier cosa es cara comparada con lo gratuito, por supuesto, pero hay que tener clara una cosa (y esto va sobre todo por #4): las productoras de pelis, las discográficas y las editoriales son negocios –no todos millonarios, al contrario de lo que muchos piensan–, y no una ONG. En el momento que dejen de ganar dinero, se verán obligados a cerrar el chiringuito.
Se niegan a cambiar de modelo de negocio y castigan a la tecnología acusándola de todos sus males (vaya, me se yo de una institución muy criticada por éstos lares que hacía lo mismo hará unos siglos).
Por no hablar de lo patético que es oir defender, a tanto socialista y comunista de boquilla, el concepto de propiedad.
#25 “Siempre habra creadores que lo hagan por hoby.”
Claaaro. ¿Quién no dispone de un par de millones de euros para marcarse una película de vez en cuando? ¿Ricardo Bofill Jr.?
De verdad que hay que leer unas chorradas...
#19 Veo claramente la diferencia entre contenido y soporte, lo que ocurre es que (al contrario que a ti) este último no me molesta. No me importa tener un dvd o un cd. Es más: mucho de ellos me gustan como objeto, porque son algo más que una caja con un disco dentro. Me chifla mirar el libreto de un cd mientras lo escucho y disfruto con el simple hecho de ir al cine. Y si quieres pagar por descargarte contenidos o verlos online, que sepas que ya puedes hacerlo.
#6 para mi debemos pagar mediante un canon, pero este no debería estar gestionado por la SGAE ni ninguna entidad similar, sino por una entidad publica gestionada por el estado que compense de forma justa a los artistas.
#30... Hoy dia casi todo el mundo paga por una plataforma de television
Hombre, atrevida me parece esta afirmación
Ya sé que la fuente no es la ideal, pero aquí hablan de uno de cada cuatro hogares en España...
http://www.sateliteinfos.com/actu/tp.asp/tp/15769/satelite-sigue-predominando-espanola-pago.html
Yo lo que veo son dos extremos y pocas ganas de sentarse en la mesa, por una parte el consumidor "gratis total" que lo quiere todo gratis, ya y en buena calidad. Por la otra el productor que quiere producir vender caro y pegarse la vida de puto lujo con beneficios abobinables... Hasta hace relativamente poco solo existia una cosa, el productor forrado. Ahora esta habiando una transicion hacia el gratis total.
Ahora bien, esto acabara a largo plazo con las producciones? yo creo que no, el sentido comun me dice que se tomaran medidas, pero en la forma de una acercamiento de posiciones en vez de polarizar mas aun el asunto.
Precios asequibles caballeros. Un disco de 15 canciones no peude costarte 20€ coño, el coste del disco es irrisorio. Lo mismo para las peliculas y videojuegos...especialemtne estos ultimos, ya se que un juego de los buenos vale una pasta producirlo, pero es que te encuentras con precios de asta 70€ por un puto cd... la musica las peliculas y los juegos (libros etc) son solo ocio la gente le da un valor y obviamente este valor esta muy por debajo de los actuales precios...el productor debe encontrar el valor real de sus producciones y conformarse con que salga rentale, no es necesario forrarse por que si y punto.
Y el ultimo punto a tener en cuanta, es el factor nuevas tecnologias, la distribucion. El viejo modelo ha muerto, la gente quiere ver/jugar/escuchar/leer las cosas en cualquier sitio en cualquier momento y al instante, hay que ponerselo facil...meter publicidad en medio de una serie ya no sirve, yo kiero ver 3 capitulos del tiron sin que me molesten, pagaria por ej, 0,50€ por capitulo de una serie, si me la ofrecen al instante cuando yo quiera? SI. incluso peude que un euro... renovarse o morir. Ellos han elegido morir, arrastrando a todos los que puedan por el camino por lo visto...
#15 ¿Por qué has obviado la parte en la que decía que no todos esos negocios son millonarios? ¿Porque te interesa a ti? ¿Tú te crees que hablo por hablar y que no conozco de primera mano el tema? ¿Conoces el margen de beneficios que le queda al autor de un libro por cada venta del mismo? Ni todos los escritores son Dan Brown ni todos los actores Harrison Ford...
#20 pues como tu has dicho se raya, y añado que ocupa espacio, cuesta encontrar el que buscas, siempre te los tocan y te los dejan en la caja que no es, en las tiendas sólo tienen cine comercial (no todos vivimos en una ciudad)... Y prefiero pasear por la playa o por donde sea antes que por las tiendas... pero para gustos los colores.
#16, #17 sigo pensando igual, si intentas vender algo que no quiere ( ni lo quiere pagar, ni lo consume ) la gente es tu problema... quizás la pregunta es ¿porque hasta hace unos años estábamos dispuestos a comprar eso y ahora no?
Y creo que no lo veis igual por un error que a la industria le interesa que se cometa, no diferenciáis el contenido del soporte.
La gente esta dispuesta a consumir y pagar por el contenido ( por lo menos yo ), pero no por un soporte anticuado. Y , por desgracia, la gran mayoría de soportes que se nos intenta vender son conceptos antiguos. En cambio Internet nos permite obtener lo que queremos sin salir de casa y en cualquier momento ( sin depender de la programación de una emisora )
#18 Para que quieres un DVD? Yo en todo caso quiero ver una película...
#28 Pues claro tio. Esa es la solución. La próxima película que hagan de romanos que salgan con el traje lleno de pegatinas como Fernando Alonso.
Ya se suele decir del Software Libre free as in free speech, not as in free beer. Otra cosa es que, como dice #75, buena parte del software libre sea, a la sazon, completamente gratuito, sin embargo no tiene por que.
Y ahi entroncamos con lo que dice #36: hay muchas, muchas formas de monetizar la audiencia de una obra cultural -sea con publicidad, sea con cobro a cambio de servicios añadidos (como se comenta en #41, cobrar una cantidad a cambio de ser de los primeros en ver un capitulo de una serie y no tener que esperar x tiempo), sea con gearing (como llaman por ejemplo en NBA.com a la compra de parafernalia de tu equipo favorito) ... el cielo es el limite a la hora de idear formas de hacer negocio-; la mayoria de ellas, sobre todo y ante todo, merced a la Sociedad de la Informacion.
Por eso creo un error hablar de gratis total, porque la cosa no va de eso; la cosa va de que los ciudadanos podamos compartir sin animo de lucro obras culturales, y que lejos de pretender criminalizarse se fomente -ya que a la larga, la difusion de dichas obras es un beneficio para el autor-. Un cordial saludo
Pero qué artículo más manipulador y populista, por favor!!
Poner a la televisión como ejemplo de gratis total? A ver, la televisión es una modalidad de streaming, nosotros no poseemos nunca una copia de los contenidos q se emiten.
#6 Yo me imagino el dineral que puede dar un corte publicitario de 10 segundos, en un capítulo de Lost que luego acaban viendo millones de personas. Si no se pasaran, vería mejor compartir en P2P el capítulo con un poco de publicidad, que sin ella.
#8 publicidad... puede que vayan por ahí los tiros.
Quizá las productoras metan publicidad "integrada" (embeded), como hacen ya en plan cutre (ese bric de leche que ocupa más plano que el prota)
Lo que está claro es que de algún sitio tienen que venir los ingresos
Yo desde que descargo contenidos compro más dvd's, libros, etc..eso si, ediciones especiales y con contenidos extras, y dvd's que se que me gustan.
Citando de Wikipedia:
"La cultura es el conjunto de todas las formas y expresiones de una sociedad determinada. Como tal incluye costumbres, prácticas, códigos, normas y reglas de la manera de ser, vestimenta, religión, rituales, normas de comportamiento y sistemas de creencias. Desde otro punto de vista se puede decir que la cultura es toda la información y habilidades que posee el ser humano."
Ergo descargar, pagar, robar, patalear y cancamusear, amén de otros verbos entran dentro del secuestrado término que llamamos cultura.
Si es que aquí, artistas somos todos. The show must go on.
¿Y que tiene de malo el DVD?, aparte de que con el tiempo se raya. Además tanto tiempo sentado delante del ordenador no tiene que ser bueno. También me gusta salir e ir de tiendas de tanto a tanto. Además que aquí en España no estan extendidas las tarjetas prepago para comprar en internet.
Una pelicula o una serie tiene unos costes de producción importantes y si nadie paga, tarde o temprano se empezaran a hacer en una cantidad mucho menor, tanto si os gusta como si no.
Hay que pagar a los artistas de algún modo, el gratis total, no es posible.
Pagar a los artistas, por supuesto. Ahora lo que no se puede pretender es cobrar más de una vez por el mismo trabajo. Y sobre todo si no hay lucro comercial de por medio.
Salvo en la industria cultural, en el resto de sectores no se cobra por el uso del trabajo, si no por la creación de dicho trabajo:
- No veo a nadie pagando al arquitecto, cada vez que alguien entra en un edificio.
- No veo a un panadero cobrando un canon, diciendo que cada vez que haces una barra de pan en tu casa, se la dejas de comprar a él y pierde dinero.
- No veo a Renault, cobrándote un canon, por si atropellas a alguien.
- No veo a Ginsu cobrándote un canon, por si matas a alguien con sus cuchillos.
- No veo a un electricista, cobrándote por cada vez que usas un enchufe que instaló.
Y no lo veo, porque son absurdos y por lo tanto no debe de haber privilegios para un sector y no para otros.
Sobre todo un sector, que vive de subvenciones.
A parte, sobre el 90% del software libre, es gratis, para uso privado y en todo caso se cobra por servicios añadidos, publicidad y especialmente a las empresas. Debido a que su poder adquisitivo es mucho mayor.
Salu2
#73 Lo que ocurre si eres autor de un libro no es que te mueras de hambre, pero lo que te puedo asegurar es que si no eres Vargas Llosa o Pérez Reverte, tampoco te haces millonario, como algunos defensores de la cultura gratuita insinúan por aquí. Por culpa de la postura de la SGAE, se está cruzando la peligrosa línea de lo grotesco, y se criminaliza a los autores (se dediquen a la disciplina que se dediquen) tachándoles de chorizos en el momento que pretenden vivir de su trabajo como todo el mundo. Y es que, voy a repetirlo oooootra vez más aunque sea ridículo recordarlo, no todos los artistas están forrados.
Siempre se ponen extremos. De la misma forma no todos los arquitectos, cobran lo mismo que Ricardo Bofill, ni todos los cocineros lo mismo que Ferrán Adriá. ¿Y?.
Por cierto la cultura gratuita existe, otra cosa es que se intente cobrar hasta por respirar. Como pretenden algunos y gran parte de la industria anclada en el S XIX. Es más la cultura difiere mucho de la propiedad intelectual, que no es más que una forma de hacer negocio con las ideas, basadas, en el casi 100% de los casos, en ideas anteriores.
Salu2
Si es gratis total, llegará un punto en el que no compense crear. Como bien dice #6
Si nadie compra los DVDs de la serie, se subscribe a los canales de pago donde las emiten ¿de dónde sale el dinero para pagar a actores, guionistas y demás?
Algunos dicen que "todos" estamos dispuesto a pagar, pues no, yo sinceramente no.
No veo Tv, series, etc......
Veo cuatro cosas mal contadas, sobre todo reportajes de naturaleza y política.
No leo nada más que libros técnicos y libros políticos.
La música que escucho, si es descargada, pero NUNCA estaría dispuesto a pagar por ella, primero ya que hay música con otras licencias que no sean Copyright y tanta cantidad, que abruma, es decir si no es un grupo es otro, sobre todo porque son calcos normalemnte (y eso que me gusta el Hip Hop, Heavy, Punk, Música Electronica, Clásica, New Age, Folcrórica, étnica, experimental, ... menos el pop), tengo unos unicos grupos que escucho normalente: SoaD, Boikot, Nach, Chojin, Los Muertos de Cristo, Blind Guardian, Mamá Ladilla y alguno más, si no pudiese escucharlos, pues nada pasaría.
Toda la industria que se joda, al igual que el Capitalismo pues que se destruya, no importa la cultura NUNCA morirá, ya que la hacemos TODA LA RAZA HUMANA, no unas industrias mafiosas.
Y lo que jode, es que estén imponiendo la CENSURA y tasas a internet.
#27 y #6 Y recordad esos objetos de tal o cual marca que se enseñan de forma conveniente en las series, películas...
Sin ir más lejos, tenemos determinados modelos de móviles de Sony Ericsson en las películas de James Bond
#1 Estoy de acuerdo pero cambio el orden , primero que los artistas cobren un sueldo justo e igualado (no es normal lo que cobran Brad pitt o Alejandro sanz con el primer director de la orquesta municipal de Gijón o gente que hacen de extras en obras de teatro infantiles.
Los actores tienen el teatro y los músicos los conciertos, y si quieren que vaya más gente a ver sus obras de teatro o conciertos pueden actuar el la televisión o descargarse su música por internet por la publicidad grátis.
Cuando cobren una cantidad justa, pongamos por ejemplo entre 6000 y 12000 euros al més (y no 20 millones de euros) y el dinero se reparta justamente empezaré a preocuparde me donde puede salir ese dinero.
¿Cuánto estaríais dispuestos a pagar por tener acceso ilimitado a la propiedad intelectual de cualquier productora discográfica o cinematográfica? ¿Qué os parecería que se estrenasen las películas y los discos en internet directamente? ¿Cuánto estaríais dispuestos a pagar por ello?
Creo que estas preguntas se las debe hacer la industria cultural al cliente, puesto que no olvidemos que como consumidores también somos clientes y el cliente es el que demanda y si no me gusta lo que ofreces no lo quiero.
Yo pagaría 60€/año por tener acceso a cualquier disco, película, estrenos, series de cualquier compañía. Sin perjuicio del resto de formatos.
De todos modos también es hora de que la industria asuma que el formato físico tiende a desaparecer con internet. El Blue Ray ha nacido muerto, el archivo digital puede albergar sus características sin necesidad de soporte físico.
La publicidad en las webs como soporte de éstas para los pagos a productoras, creadores y demás gente involucrada en la industria.
Pero todo esto se lo deben plantear esos señores sentados en sus elegantes sillones, con mansiones, Jets privados y demas con mucho dinero para pagar lobbis.
No es lo mismo un taller mecánico ahora que hace 40 años, ni las fábricas, ni ninguna industria, ¿por qué esta sí?
#1 el modelo de negocio a cambiado, ahora por fin y sin intermediarios las bandas se dan a conocer y pueden tener rapidamente(en menos de 10 años como era la media) un publico que asista a sus tocatas y conciertos.
con los disco ganaban una miseria, ahora sin embargo al menos les da para vivir
Yo me pregunto ¿cuanto estará dispuesta a pagar Coca-cola por aparecer en medio de un capitulo de Heroes, sabiendo que millones de personas lo verán en el mundo? Creo que el "placement" sería una gran manera de legitimar el "gratis total". A mí no me molestaría el ver a Wolverine (lobezno) consumiendo una Pepsi por ejemplo en algún instante de la película.
Saludos
#9 ¿Y el que compra el DVD y lo pone a disposición del publico en el p2p? No me diras que lo ha robado de la tienda. Ha pagado por el por tanto la productora obtiene algun beneficio. Oye lo mismo que hacen las bibliotecas. Ah, las bibliotecas también prestan DVDs .
Nadie se compra todas las pelis que salen al mercado ni ahora ni antes de internet.
#26, No creas, ahora con una cuenta en youtube, una videocamara casera y unos amiguetes se puede hacer.
#36 Yo tambien me compro pelis si estan a un precio razonable.
Yo creo que el todo gratis nos va a llevar a que los actores importantes ya no podrán cobrar decenas de millones de euros por ser el protagonista de una pelicula, que grandes empresas de animacion y/o efectos especiales no podrán cobrar idem y que sus jefes de proyecto cobren cientos de miles de euros de sueldo, etcetera. Entonces puede que pase como el fútbol y otros deportes, si no pasa ya, que será casi todo lo ingresado por publicidad.
El futuro de tanta cultura quiza pase por trabajar mas y desviar a que vengan las ganancias desde la publicidad mas que de dinero del cliente ¿acaso no usan este sistema radios y cadenas de televisión generales?. Mas conciertos, mas teatro, mas participación en tertulias como colaborador pagado, etc etc etc
Lo que esta claro es que somos egoistas, yo el primero, y si podemos cnseguir algo gratis no vamos a pagar por ello o como mucho los menos egoistas darán una limosta en forma de donación para que siga adelante pero que jamás creo que dé para compensar todo lo supuestamente perdido.
Yo nunca estaré en contra de que se pague a alguien por su trabajo (incluido el trabajo de artistas y profesionales de la información).
Pero sí estaré siempre en contra de que dicho precio sea abusivo, y de que, detrás de dicho precio, estén las estrategias de enriquecimiento abusivo que todos conocemos.
No es incompatible la justa remuneración de los trabajadores honestos de la información, con la posterior difusión abierta y gratuita del conocimiento. Es más, esta difusión abierta y gratuita del conocimiento es ABSOLUTAMENTE IMPRESCINDIBLE para el progreso, y debería ser tomada como un deber esencial de la política. Pero, para que todo esto sea posible, es imprescindible una reorientación radical de la política económica actual, y un fundamental y decisivo replanteamiento y reforzamiento de la organización económica a escala pública global.
Esto no sólo es necesario respecto a la información y el conocimiento; en realidad es necesario respecto a todos los campos del progreso económico.
#35 ¿Por qué crees que la calidad del cine está yendo a peor? ¿Porque se han muerto todos los guionistas y directores decentes? ¿O tal vez sea porque los productores (vamos, los que ponen la pasta para las pelis) no apuestan por un producto medianamente arriesgado, sino que juegan sobre seguro? Te quedan por ver ‘Zohans’ y ‘Guerras de novias’ hasta que te mueras del aburrimiento 19 veces. Si la cosa está así, ahora que esto no ha hecho más que empezar, prepárate para lo que viene en los próximos 10 años. Vas a ver más secuelas, remakes, precuelas, sagas, spin-offs y chorradas que en toda tu vida, aunque sean bajadas de internet.
Y que el cine mainstream sea cada vez peor no me preocupa demasiado, pero es que gran parte del dinero para el cine más ‘independiente’ sale del mismo sitio. Por muchas ganas, tiempo e intención que le ponga alguien a hacer una película, si no hay dinero, poca leche.
#15 Pagar 10 € por un DVD tampoco es una tragedia. (eso es lo que costo mi copia de Camino)
#2 Hombre... por vender los libros que compra una biblioteca una editorial sí obtiene beneficios, aunque no los obtenga por cada uno de sus lectores.
Por colgar una película en el emule nadie obtiene ni un céntimo. No es enorme, pero si hay una diferencia.
Y #4 si no te importa es porque no te interesa ni el cine, ni la música. Es decir, que no te descargas ni una cosa ni otra.
#41 Yo ya lo hago. Pago 10 euros al mes por Spotify, y pagaría hasta 20. El día que hagan un spotify de cines y series, y dejen descargar también, les entregaré mi alma.
Internet es a las discográficas,editoriales,etcétera lo que la imprenta fue para los escribanos.
Antes de la imprenta los libros eran propiedad de unos pocos ricos y de la iglesia. Guttemberg permitió la difusión de la cultura a precios populares, cosa nunca antes vista; y con ello el saber salió de las estanterías de unos pocos a todo el mundo. Eso sí, dejó en el paro a los escribanos o amanuenses.
#6 Marketing para fans, promociones, sorteos, conciertos, espectáculos. De ahí se saca dinero.
No hace falta reinventar nada. Las bibliotecas ya tienen establecidos los plazos y los tiempos en que las obras pueden ponerse a disposicion del publico.
Ya pagamos impuestos al estado y al ministerio de cultura por mantener las bibliotecas. Ellos les pagan a los autores. Ahora un paso mas seria ponerlo todo en la red.
Verdad que si voy a una biblioteca puedo llevarme a casa cualquier libro ,CD de musica o incluso DVD de cine actual? Que diferencia habria si me conectase a internet a esa biblioteca y me lo bajase? Ninguna.
Todo el material que esta ahora mismo disponible en las bibliotecas publicas, deberia estar disponible por internet publicamente. Es material ya amortizado, no hay que pagar de nuevo a los autores. O acaso quieren que les paguen cada vez que alguien pide en prestamo un libro a una biblioteca?
La red bibliotecas del estado no han perjudicado, ni perjudican ni perjudicaran el negocio de la musica, los libros o el cine. Si en lugar de prestamos fisicos, lo hicieran por internet, tampoco perjudicaria en nada.
El paradigma cambió. El concepto de "todo gratis" es una característica de este nuevo modelo de mercado, el cual no tiene marcha atrás. Es inmanejable e imposible de controlar. Hagansé la idea. Ha pasado, a lo largo de la historia, con ciento de industrias: cambia el modelo y una industria específica desaparece o muta en otra.
Quien no se adapte a los tiempos que corren, desaparecerá.
PD: por suerte, los artistas nunca desaparecerán. Si, quizás, aquellos que hacen su trabajo solo por el dinero que representa hacerlo. Pero los artistas de más bajo perfil se ven muy beneficiados por este nuevo modelo y van a seguir vivos mucho tiempo más.
#41 O sea que propones una tarifa plana de acceso a la cultura. Estoy seguro que muchos estarían a favor de eso. Sería como una especie de canon, pero fijo y pagable anualmente.
A lo mejor a la mayoria os parecen frikadas comprar merchandaising de las series pero es la mejor forma de financiar junto con la publicidad embeded, odio A3 pero la aplaudo por poner sus series en internet le meten 1anuncio de 40-45s por cada trozo de 16min y santas pascuas.
#9 Por cierto te equivocas hay gente que se compra los originales gracias al emule aunque os penseis que son gilipoyeces le podeis preguntar a mi compañero que se deja cientos de euros en ediciones coleccionista, desde cuando existen esas ediciones?
#5 y #6 Y otra cosa lo que no se vende aqui que hacemos nos jodemos?, todos los que veis series subtituladas nos jodemos?Ningun canon sera justo tenlo claro, si te gusta algo porque no le compras algo en sus paginas oficiales. Yo lo tengo claro las series sabran evolucionar antes que las peliculas, hay teneis south park y algunas cadenas de television
Antes de la aparicion del DVD yo no recuerdo la venta de series, no voy a decir de peliculas que si la habia en VHS y supongo que alguna serie tambien, recuerdo el manga pero era porque no habia ningun canal que lo proporcionase y los amantes del genero no tenian mas remedio que comprarlas, y aun asi se siguieron haciendo series y peliculas. Hoy dia casi todo el mundo paga por una plataforma de television, es algo muy extendido, osea que gratis del todo no es pagamos por ver la television.
Si me esfuerzo en recordar antes era rarisimo que nadie tuviese una pelicula o serie original comprada, el que la tenia era un pudiente o uno que la robo deu n videoclub o se la regalo por la comunion un tio al que nunca veia.
Desde que tengo internet me he comprado mas series y peliculas que en toda mi vida, a ver si se enteran estas "buenas" gentes que no les robamos y es mas que internet no les perjudica sino tdo lo contrario, la publicidad es masiva y gratuita para ellos.
Ahora bien si ellos interpretan que todas las descargas eran posibles ventas solo se me ocurre decirles que son profundamente ignorantes, y es mas si piensan que su modelo de negocio se esta acabando lo que no pueden pretender es que toda la sociedad cambie para que su negocio funcione, tendran que adaptarse.
Deberian dejar de mirarse el ombligo y llamarnos ladrones, y mirar como por ejemplo una empresa informatica como es apple ya les ha comido muchisimo terreno de las ventas online mientras ellos pretenden colarnos aun un soporte con el CD o el DVD que esta quedando en deshuso.
Mucha gente no tiene problemas en pagarse una cuenta de Megaupload, Rapidshare y similares.
¿Por qué creen que la gente no seria capaz de donar o pagar por contenidos online?
La verdad es que algo de razon tenemos todos aqui, si una serie no gusta y no produce beneficios esta lo que deberian es retirarla y no mantenerla,
Un libro pues es una putada querer uno y que este descatalogado, que a mi me ha pasado con un libro que queria leer desde los 15 años, y ya lei hace tiempo gracias a internet, lo gracioso es que ahora lo han reeditado y sinceramente lo compraria pero es que 30€ por libro como que pica un poco
La solucion que yo veo al tema es descargas legales a 2€ el libro tal vez, visionado de series desde internet y si con publicidad
Ahi muchas soluciones pero no gustan los cambios
#20 eso es por que la gente no se informa yo tengo tarjeta prepago para internet desde hace ya 5 años
#67 Tu razonamiento está fenomenal, pero choca con la cruda realidad de puro simplista.
Vamos a hacer unas sencillas cuentas. Supongamos que yo escribo un libro, y por cada ejemplar gano 1 euro.
El Estado me compra 1.000 para prestarlos en 1.000 bibliotecas a lo largo y ancho del país.
1.000 ejemplares vendidos x 1 euro/ejemplar: 1.000 euros
El Estado me compra 1 libro en formato pdf (no necesita más) para prestarlos a través de Internet a lo largo y ancho del mundo mundial.
1 ejemplar vendido x 1 euro/ejemplar: 1 euro
Ejem...
si ahora todos preocupados, antes no cuando de repente tenias que tirar tu colección de cintas vhs porque salía el DVD, también pasó con el CD y ahora con el Blu-Ray, La gente esta un poco cansada de este tipo de cosas.
Además con la compra de todo este material por Internet se ahorrarían costes pero la industria se sigue resistiendo al cambio, les iba mejor antes cuando los que cambiabamos éramos nosotros.
Otro tema importante es el de los stocks aún recuerdo 4 o 5 años después de salir el DVD tenías dificultades para encontrar muchos títulos y series por la segmentación artificial del mercado, en este momento como están disponibles en internet se preocupan de que no las piratees.
Como dice #8 una buena solución es el merchandising y vender por internet en digital, también a los que le gusta mucho una pelicula o un disco lo compran original eso está claro.
#41 Ahí está el tema, imaginaros un estreno mundial un viernes de una película muy taquillera, tipo Batman, en todos lo hogares con tu pantallita de 50 pulgadas, tu sonido igual o mejor que en el cine, con la comodidad de tu casa y un precio de unos 3€ por verla, que no tenerla.
Se iban a forrar, ríete tu de las recaudaciones de hoy en día, eso si, no la estrenes antes en el cine porque entonces ya no tiene sentido.
La industria del cine es la que más lo sufre, está claro pero...
Hay que darse cuenta de que tampoco hacen películas hoy en día como para gastarse 6 o 7 pavos en verlas.
Todo secuelas, partes 3 4 y hasta 6(en el caso de rocky) o bodrios comedio-románticos que no tienen ni puta gracia. O gilipolleces como El gran Stan o Zohan.
Si hcieran películas buenas como Braveheart, American History X, Dracula, Pulp Fiction... Pues aún se ganaría el sueldo y tendrían derecho a quejarse, pero hoy por hoy vas al cine con un 90 % de posibilidades de salir pensando qué dinero más a lo tonto te has gastado. Así que que les den.
Si a mi me obligaran a pagar 1 Euro para poder ver un capítulo de LOST en el momento que quiera desde que se haya emitido en los EEUU, con los subtitulos a elegir (español) y sin anuncios. Lo pagaría todas las semanas. Y creo que conmigo lo harían millones de personas en todo el mundo, sobretodo gente que sin tener ni idea de ordenadores termina viendolo con calidad pésima en MEGAVIDEO.
No entiendo pq las productoras que han empezado a emitir por internet no lo hacen globalmente y con la posibilidad de pagar o verlo gratis con anuncios. Espero que no tarden
#9 Has dado en el clavo, no me descargo una ni otra. Lo que si descargo son series, y si me intentaran cobrar por ello las vería en la TV.
El problema es que la gente que descarga peliculas y series, está dispuesto a pagar, dudo que todo el mundo esté dispuesto al todo gratis.
Yo me compré todas las temporadas de stargate SG-1 en DVD, y maldita la hora, ahora tengo una estantería sólo para el soporte físico, lo más seguro es que acabe pasándolo a iso y metiéndolas en el popcornhour.
Todos estamos dispuestos a pagar, es un problema de cuánto y cuándo.
No estamos dispuestos a esperar 1 año para ver una serie doblada si la puedo ver antes subtitulada (bien por la globalización, antes eso era impensable).
Respecto al importe, es un tema más peliagudo. No se hasta que punto los ingresos derivados de la seria en soporte físico son valorados a la hora de calcular los ingresos y gastos de la series. Por tanto no puedo evaluar si realmente afectan a la producción de las mismas. Mi duda surge puesto que series que se produjeron cuando todavía no se comercializaban están sacando las mismas a precios obscenos (véase galáctica, V, macguiver...).
En fin, es un poco cansino, pero si saben de sobra lo que queremos, empiezo a pensar que se trata más de que pasemos por el aro que de ofrecernos productos que estemos dispuestos a comprar.
Por ahí se ha dicho "Se dejarán de hacer películas y series"
Bueno ¿y? ¿ocurre algo por ello? ¿vamos a morir si no se graba Rocky XIV?
Pues no. No nos moriremos.
Los que hacían películas deberán dedicarse a ganarse la vida en otra cosa. Como todos los curritos del mundo. Y no es ninguna catástrofe planetaria ni nadie se muere por ello.
Y si alguien quiere una película buscará dinero y gente, y la hará. Y buscará la manera de recuperar lo puesto y, si puede ser, ganar algo para poder hacer más.
Lo que no puede ser es que se quiera cobrar 50 veces por lo mismo.
Por mi, si Bisbal decide no cantar más le estaré eternamente agradecido a Internet.
Obviamente el futuro reside en los listados de contenidos, con sistemas de pago similares a Itunes, Amazon, entiendasé, justos y adecuados, ...A groso modo, es así de sencillo de explicar...otra cosa es darse cuenta de la lenta adhesion a dichos sistemas por parte de las empresas (por diferentes motivos) dato ciertamente lamentable, pero igualmente y como dato positivo cabe destacar que es evidente que ya han comenzado.
#1 #3 #4, yo te doy al razón, por eso pago mis 25 euros para ver a Extremoduro en directo, pero te aseguro que el disquito me lo bajo.
Si Ramoncín no actúa nunca nadie le irá a ver y por lo tanto no ganará pasta, es decir, trabajo=dinero.
Por otra parte, el cine ganará en calidad solo para que te compres la peli o la vayas a ver al cine. Yo fui a ver Hulk al cine, porque no hay otra manera de ver esa peli o ESDLA o Wanted, pero mierdas como "Australia" pues me la bajo, me la pongo y me quedo sopa viendola en el comedor, porque la verdad es que es una plasta. Otra solución que estan buscando los actores es el teatro, eso si que es curro, yo pago hasta 50 euros si lo vale.
Mira, hace cien años, ser escritor de libros era la puta leche, eras rico y famoso, ahora un escritor tiene que escribir muuuuucho para gozar de ese estatus. El mundo no se ha ido a la mierda porque se haya inventado la radio ni la tele, verdad? Pues lo mismo con la red, hay que cambiarse con los tiempos y en 50 años un musico será lo que hoy un escritor y un actor lo mismo. Irremediablemente el mundo avanza.
#73 Lo que ocurre si eres autor de un libro no es que te mueras de hambre, pero lo que te puedo asegurar es que si no eres Vargas Llosa o Pérez Reverte, tampoco te haces millonario, como algunos defensores de la cultura gratuita insinúan por aquí. Por culpa de la postura de la SGAE, se está cruzando la peligrosa línea de lo grotesco, y se criminaliza a los autores (se dediquen a la disciplina que se dediquen) tachándoles de chorizos en el momento que pretenden vivir de su trabajo como todo el mundo. Y es que, voy a repetirlo oooootra vez más aunque sea ridículo recordarlo, no todos los artistas están forrados.
#49 Pues a mi no me gustaría que se dejase de hacer peliculas y series. Es mas en el parón de guionistas estuve jodido
La industria audiovisual tiene que adaptarse al mundo real. No es nuestro trabajo decirles cómo hacerlo. Es su problema.
Internet no va a desaparecer ni las descargas van a disminuir. No hay forma de impedir que yo le preste una peli a un amigo. Esto es así y no va a cambiar haga lo que haga quién lo haga.
¿Que algunas cosas van a desaparecer cuando desaparezca el dinero que las paga? Probablemente sea así, cómo ha sucedido siempre desde que se inventó el capitalismo. Muchas cosas que existían ya no existen, y así de pronto no hecho en falta casi a ninguna.
Los que se dedican a las industrias que desaparezcan, van a tener que hacer exactamente lo mismo que hicieron los que pasaron antes por esa situación: Reconvertirse.
De momento, las discográficas no han parado de aumentar beneficios.
Lo del canon tampoco es nuevo. Al Capone ya hacía algo parecido.
las nuevas leyes promulgadas en 1927 permitieron al gobierno federal perseguir a Capone por evasión de impuestos, su mejor opción para encarcelarlo al fin. Fue perseguido por el agente de la "Agencia de Prohibición" Eliot Ness y sus agentes incorruptibles "Los Intocables" y por el agente del IRS Frank Wilson, que fue capaz de encontrar recibos que relacionaban a Capone con ingresos por juego ilegal y evasión de impuestos por esos ingresos.
Capone, ya de mayor comenzó a mostrar signos de demencia, probablemente a causa de una sífilis sin tratar, que le contagió una prostituta siendo joven. Pasó gran parte de sus últimos años de reclusión en el hospital de la prisión y finalmente fue liberado el 16 de noviembre de 1939.
Estaba arruinado, físicamente débil y con la mente deteriorada. Se retiró a su propiedad de Miami Beach, Florida, donde se recluyó del mundo exterior. El 21 de enero de 1947, Capone sufrió un derrame cerebral, y murió cuatro días después de neumonía. Le encontraron muerto en la bañera, probablemente a causa de su sífilis.
#14 "las productoras de pelis, las discográficas y las editoriales son negocios", son negocios pésimos... intentan vender algo por lo que la gente no está dispuesta a pagar (por lo menos no suficiente gente como para obtener los beneficios que quieren).
Sin autores, artistas, y creadores NO HAY CONTENIDOS en internet ni en ningún sitio.
Hay que ser responsables, la creación debe ser renumerada lo justo.
Nadie lleva a reparar el coche y no paga, ni hace la compra en el super gratis, porqué la cultura tendría que ser gratis?
#69 si acaso, sería : El estado compra 1.000 para prestarlos en 1.000 bibliotecas a lo largo y ancho del país, y tambien pone a disposicion del publico el archivo .pdf , porque yo creo que no hay que eliminar las bibliotecas publicas, solo complementarlas con internet.
El resto del razonamiento permanece igual. Acaso si eres un autor que tienes libros en bibliotecas publicas te mueres de hambre? Las bibliotecas ya dejan pasar un tiempo para incorporar obras, nunca o casi nunca tienen las obras en el momento de publicarse. En ese tiempo se suele vender todo lo que da de sí la obra, a no ser que sea una obra maestra, algo excepcional estilo los beatles.
Con la avalancha de libros/discos/ peliculas cuantos autores siguen vendiendo algo pasado 1 año despues de publicarse? Un tanto % muy bajo. Sencillamente las editoriales/ distribuidoras tampoco suelen mantenerlos tanto tiempo en venta.
Que pasaria si por ejemplo se declarase una "amnistia" y todo el material previo al año 2000 se digitalizase y fuese publico en internet ? No habria ningun perjudicado, mas bien mucha gente beneficiada por poder acceder a todo ese material hoy ya casi inaccesible, y solo hace 9 años del 2000.
#44 Hombre es que cobrar 10millones de € por pelicula no creo que sea normal cojones, que no me importaria quue le pagaran 66000€ por 6 meses de rodaje que ya estaria bien pagado pero de ahi a millones de € que pagan no me jodas.
mira os dejo aqui algo que encontre hace años y cada vez que leo a alguien que dice que vamos a matar a la industria cultural me lo leo:http://www.extremadurablog.com/denuncia/?p=4
#14 También se debe tener en cuenta que la primera productora española es el estado que subvenciona sustancialmente la creación en España, que al fin y al cabo se paga con los impuestos de los asalariados. La segunda productora española son los propios consumidores de los soportes ópticos y productos informáticos de almacenamiento.
Si sumas ambas dos productoras se comen con creces las inversiones económicas de las restantes.
Aquí hay otra opinión interesante respecto a este tema
http://comicmusica.blogspot.com/2009/02/el-valor-de-la-musica-en-tiempos-de.html
Casi que tiene razón el Zagal
Articulazo de JORGE MARSÁ.
(Como acostumbro en este tema, voy a hacerme un harakiri de karma)
Estoy totalmente de acuerdo con este artículo la industria del cine/musica... no se han adaptado no han encontrado formulas para entrar en el nuevo medio que lo inunda todo. Es como si le dieran la espalda incluso, como si les resultase incómodo que existiera cuando deberia ser todo lo contrario, con este medio podrian llegar a mas gente, mas rapidamente y con mayor sencillez que con cualquier otro medio, pero no ha sido así no han encontrado la forma de sacarle rendimiento, para mi principalmente por una simple cuestión de tarifas, si a mi una peli me costara verla online, en calidad ok, 50 centimos conmigo se forraban (conmigo y con unos cuantos como yo). Y es que creo que la avaricia les ha roto el saco, con este nuevo médio iban a tener los clientes multiplicados por 100 o mas sin embargo los precios no bajaron por lo que resulta tremendamente rentable descargarse una peli que cuesta 30 euros por 0 euros. Todos los intentos canones, sgae, cierre de páginas son palos de ciego simples movimientos de acción reacción. Hasta que no se cambie de modelo no encontraremos la solución.
Pero también quiero decir (y aqui viene el harakiri) que el gratis total en mi opinión es inviable e injusto, los autores deben cobrar por su trabajo sea bueno o malo si lo has consumido. Otro tema ya es como coño lo haremos.
Queréis algo "gratis total" que he encontrado con muy buena pinta?
Si os gustan las tendencias culturales, hay un libro muy interesante y es gratuito.
Meteros en www.modern-spirits.es, si dejas tus datos (y vives en España), te envían a casa de forma gratuita el libro con entrevistas a gurús internacionales en enología, música, arquitectura o diseño.
Algunas de las entrevistas que he visto en la web: a Edouard Rosci y Fabrice Penot, dos franceses que han creado un laboratorio de perfumes a la carta; a Martín Guixé, que diseña desde interiores hasta zapatos Camper; a Juan Amador, chef con 3 estrellas Michelín; a Jan Fabre, que hace teatro experimental; o a Jürgen Mayer, arquitecto alemán con algunos proyectos en España.
Si un grupo de música quiere ganar pasta que haga conciertos y que trabaje, como todo Dios, ya está bien de cobrar sin pegar palo al agua.
#41 De hecho tienes que ver rapidshare y megaupload, y cuanta gente conoces que tengas cuentas premium porque yo conozco a muchisima gente que paga sus 15€ trimestrales por cuentas de este estilo, yo con las series que veo(que es basicamente lo que veo) le daria directamente el dinero a la productora si me la ofreciera el mismo dia que sale en fox, por supuesto doblada, luego si las quieren echar por la television "gratis" pues haya ellos. Eso si en el momento que paguemos quedran seguir metiendo publicidad.
Aqui hay comentarios que se apiadan porque les gusta la cultura, a mi tambien y nos han pisoteado durante porque ahora he yo de darle alabanzas y ayudarlos?Porque ahora que puedo y veo todo lo que se me planta de los cojones, cuando quiero, donde quiero y en el idioma que quiero he yo de ayudarles a ellos que me han tangado muchisimas veces 5pavos por un pelicula que era una puta basura o que ni siquiera han traido a españa determinadas series, o he de apiadarme del cabron que me descataloga los libros y solo en internet los he podido encontrar, quiero un ¿porque? #5 y #6
Siempre habra creadores que lo hagan por hoby.
Siemrpe habra ingresos por publicidad por la presncia de marcas en productos audiovisuales.
Qeu se adapten o mueran.