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#17:
Como "exiliado vasco" (nací en Donosti y la empresa de mi padre se largó porque los polimilis retuvieron al jefe y le pegaron un tiro en la pierna, así que debo ser de esos pocos "auténticos", de los que no son exiliados económicos) creo que me va a tocar votar. Cosa que me parece repugnante, porque viviendo en Madrid no sé qué coño pinto yo decidiendo quién se sienta en el parlamento vasco.
Eso sí, como esta medida viene por lo que viene, porque todos sabemos que es el PP intentando cambiar la legítima decisión de los vascos a la hora de elegir parlamento, me pesa más hacer de contrapeso. Así que, ¿con qué siglas se presenta Bildu?
Eso sí, como esta medida viene por lo que viene, porque todos sabemos que es el PP intentando cambiar la legítima decisión de los vascos a la hora de elegir parlamento, me pesa más hacer de contrapeso. Así que, ¿con qué siglas se presenta Bildu?
#10:
Y por lo que he leido hoy, no solo van a poder votar estos "exiliados", sino que sus hijos también. Increible. Esto es una violación del concepto básico de democracia más grave aún que las ilegalizaciones.
#26:
Aqui la antidemocrática ley electoral se manipula según le convenga a cada uno.
Que solo quiero partidos grandes, aplico la ley D'Hont.
Que los partidos pequeños empiezan a asomar pues además les exijo un 5% de firmas para poder participar.
Que los partidos tal y cual me molestan me saco una ley de partidos para excluir a los molestos.
Así se explica que en las últimas elecciones el PP perdiera 300.000 votos y ganara las elecciones por mayoría absoluta, con los votos de tan solo el 30% del elctorado.
Así Franco también hacía referendums y los ganaba de forma aplastante.
Que solo quiero partidos grandes, aplico la ley D'Hont.
Que los partidos pequeños empiezan a asomar pues además les exijo un 5% de firmas para poder participar.
Que los partidos tal y cual me molestan me saco una ley de partidos para excluir a los molestos.
Así se explica que en las últimas elecciones el PP perdiera 300.000 votos y ganara las elecciones por mayoría absoluta, con los votos de tan solo el 30% del elctorado.
Así Franco también hacía referendums y los ganaba de forma aplastante.
#6:
Es como lo de Marruecos con los saharauis pero en versión neofranquista gracias a la mayoría absoluta. Es la democracia "a la española"....¿quién la quiere?
Como les salga bien lo próximo será buscar exiliados lingüísticos de Catalunya...
Como les salga bien lo próximo será buscar exiliados lingüísticos de Catalunya...
#3:
Que bien, los exiliados por el Franquismo podrán votar, ya iba siendo hora, habrá miles en sudamérica mas varios que fueron a Inglaterra, y espero que sus hijos también puedan votar!! Este rajoy si que es nacionalista vasco!!
PD: No me creo esto, es imposible e impensable.
PD: No me creo esto, es imposible e impensable.
#42:
#26 «Que solo quiero partidos grandes, aplico la ley D'Hont.»
Lo que voy a decir no viene a cuento de la noticia, pero es una manía mía que me salta cada vez que veo a alguien culpar a la ley d'Hondt.
Si sólo quisieses partidos grandes la ley d'Hondt no te serviría de mucho. Lo que necesitarías serían circunscripciones pequeñas (como de hecho tenemos): con tres diputados el cuarto partido queda necesariamente excluido, con dos diputados queda excluido el tercero y con uno sólo consigue representación el más votado. Incluso con dos diputados y dos partidos, ¿qué ocurre cuando el reparto de votos es 60-40? ¿O 70-30? O dejamos al segundo fuera o le quitamos una gran representatividad al primero.
La ley d'Hondt no es el problema, lo son las circunscripciones. Cuando se reparten dos, tres o cuatro escaños no hay manera humana de repartirlos de manera razonablemente proporcional al número de votos. Si se eliminasen las circunscripciones y los 350 diputados del Congreso se repartiesen según la propia Ley d'Hondt, el resultado sería prácticamente proporcional: http://sobrevivirenmediodeunaguerranuclear.blogspot.co.uk/2011/11/elecciones-2011-con-circunscripcion.html
Lo que voy a decir no viene a cuento de la noticia, pero es una manía mía que me salta cada vez que veo a alguien culpar a la ley d'Hondt.
Si sólo quisieses partidos grandes la ley d'Hondt no te serviría de mucho. Lo que necesitarías serían circunscripciones pequeñas (como de hecho tenemos): con tres diputados el cuarto partido queda necesariamente excluido, con dos diputados queda excluido el tercero y con uno sólo consigue representación el más votado. Incluso con dos diputados y dos partidos, ¿qué ocurre cuando el reparto de votos es 60-40? ¿O 70-30? O dejamos al segundo fuera o le quitamos una gran representatividad al primero.
La ley d'Hondt no es el problema, lo son las circunscripciones. Cuando se reparten dos, tres o cuatro escaños no hay manera humana de repartirlos de manera razonablemente proporcional al número de votos. Si se eliminasen las circunscripciones y los 350 diputados del Congreso se repartiesen según la propia Ley d'Hondt, el resultado sería prácticamente proporcional: http://sobrevivirenmediodeunaguerranuclear.blogspot.co.uk/2011/11/elecciones-2011-con-circunscripcion.html
#13:
Es que con todos los problemas tan graves que tiene España en este momento, necesita sí o sí que reviente por los aires el clima político del País Vasco, estrategia que tan rentable le ha sido al gobierno bipartito PPSOE desde siempre
#20:
Si se aprueba esta farsa vergonzosa, la ruptura del estado será inevitable.
#102:
#98 Es que es de traca tron, x'D
Y trolleos a parte, pucherazo sin sentido en toda regla, digno de auténtica república bananera. Lo único que me reconforta es que entre el fin de ETA, los recortes, los desmanes y este tipo de iniciativas están consiguiendo el efecto contrario al que desearían.
Tengo la sensación de que, cada vez más, vascos como yo, que nunca me he sentido independentista, estamos empezando a ver el tema separatista no como un elemento de ruptura, o de identidad nacional o de no sé cuántos más aspectos que pudiera tener, sino como una vía de escape a todo lo que rodea al resto del Estado. En plan "no es que yo me sienta más vasco ni menos español que antes, es que como sigamos pegados aquí al resto nos hundimos junto a ellos".
Pero igual es solo una sensación...
Y trolleos a parte, pucherazo sin sentido en toda regla, digno de auténtica república bananera. Lo único que me reconforta es que entre el fin de ETA, los recortes, los desmanes y este tipo de iniciativas están consiguiendo el efecto contrario al que desearían.
Tengo la sensación de que, cada vez más, vascos como yo, que nunca me he sentido independentista, estamos empezando a ver el tema separatista no como un elemento de ruptura, o de identidad nacional o de no sé cuántos más aspectos que pudiera tener, sino como una vía de escape a todo lo que rodea al resto del Estado. En plan "no es que yo me sienta más vasco ni menos español que antes, es que como sigamos pegados aquí al resto nos hundimos junto a ellos".
Pero igual es solo una sensación...
#4:
Yo un día estuve de paso, puedo votar?
P.D. Vendo voto, se inicia la subasta en 20€
P.D. Vendo voto, se inicia la subasta en 20€
#134:
#128 Pero que plasta eres:
POR ESO TE PONEN TODOS LOS PUTOS NACIONALISTAS JUNTOS para que puedas hablar de 'los nacionalistas' y no de 'el PNV' para que veas que todos ellos juntos tienen 27 escaños y un 0,33% de representatividad MENOR de la que les corresponderia (si, estan infrarrepresentados con respecto a sus votos).
Vamos, que:
LOS NACIONALISTAS TIENEN MENOS REPRESENTACION DE LA QUE LES CORRESPONDERIA ACTUALMENTE SI SOLO SE MIRARA EL VOTO.
Pq si hubieras mirado el enlace ese que no entiendes verias que esa cantidad E-V es, en la mayoria de los casos NEGATIVA, lo cual significa, te explico, que estan INFRARREPRESENTADOS.
Te lo pongo asi, en mayusculas y negritas pq esto empieza a pasar de castaño a oscuro... Estoy flipando mucho...
POR ESO TE PONEN TODOS LOS PUTOS NACIONALISTAS JUNTOS para que puedas hablar de 'los nacionalistas' y no de 'el PNV' para que veas que todos ellos juntos tienen 27 escaños y un 0,33% de representatividad MENOR de la que les corresponderia (si, estan infrarrepresentados con respecto a sus votos).
Vamos, que:
LOS NACIONALISTAS TIENEN MENOS REPRESENTACION DE LA QUE LES CORRESPONDERIA ACTUALMENTE SI SOLO SE MIRARA EL VOTO.
Pq si hubieras mirado el enlace ese que no entiendes verias que esa cantidad E-V es, en la mayoria de los casos NEGATIVA, lo cual significa, te explico, que estan INFRARREPRESENTADOS.
Te lo pongo asi, en mayusculas y negritas pq esto empieza a pasar de castaño a oscuro... Estoy flipando mucho...
#133:
1º Los ciudadanos de La Navarra (Países Vascos), es decir, de la CAV-CFN que abandonaron su hogar por amenazas de ETA deben ser atenidos por las instituciones y ayudados si fuera necesario para volver y encontrar un espacio en su lugar de origen. Y como ciudadanos y trabajadores, en consecuencia, votar en su casa.
2º Este no es el objetivo de pP que es sólo modificar los resultados electorales (en CAV en pasadas elecciones pP y PSOE no llegaron a 30% de electorado) y en CFN UPN y PSOE van a perder muchos votantes también, de modo que están deseando encontrar el modo de: -eliminar la democracia- y ocultar la voluntad de los ciudadanos navarros (vascos).
3º Un esperpento como este llevará a que en villas de reducido tamaño como por ejemplo Luzaide (Comunidad Foral de Navarra:
http://www.luzaide-valcarlos.net/
con un censo de 407 habitantes tenga derrepente decenas y decenas de votantes más, ¿100 más o más? de votantes que representarán a los Guardias Civiles que desde 1978 a 2012 han pasado por esa población pirenaica, donde obviamente, la lengua, cultura e historia les lleva a tener una visión de si mismos digamos "diferente" (y me quedo corto) de la que tienen los guardias civiles.
Así que ésta medida podría conseguir que algunos municipios con una mayoría euskaltzale e incluso soberanista tuviera un Ayuntamiento del pP. Esto tiene un nombre: USURPACIÓN.
¿Se mudarán para poder gobernar en contra de la voluntad de sus habitantes como hicieron los fascistas de DNE en Garinoain?
No lo pueden hacer, pero les gusta jugar con fuego, con los límites entre dictadura y democracia, con los límites tolerados por Europa. Si sigues así el toque de atención de Europa para el Reino de España puede ser más que importante.
Tarde o temporano Navarra y Escocia, de nuevo, en Europa.
2º Este no es el objetivo de pP que es sólo modificar los resultados electorales (en CAV en pasadas elecciones pP y PSOE no llegaron a 30% de electorado) y en CFN UPN y PSOE van a perder muchos votantes también, de modo que están deseando encontrar el modo de: -eliminar la democracia- y ocultar la voluntad de los ciudadanos navarros (vascos).
3º Un esperpento como este llevará a que en villas de reducido tamaño como por ejemplo Luzaide (Comunidad Foral de Navarra:
http://www.luzaide-valcarlos.net/
con un censo de 407 habitantes tenga derrepente decenas y decenas de votantes más, ¿100 más o más? de votantes que representarán a los Guardias Civiles que desde 1978 a 2012 han pasado por esa población pirenaica, donde obviamente, la lengua, cultura e historia les lleva a tener una visión de si mismos digamos "diferente" (y me quedo corto) de la que tienen los guardias civiles.
Así que ésta medida podría conseguir que algunos municipios con una mayoría euskaltzale e incluso soberanista tuviera un Ayuntamiento del pP. Esto tiene un nombre: USURPACIÓN.
¿Se mudarán para poder gobernar en contra de la voluntad de sus habitantes como hicieron los fascistas de DNE en Garinoain?
No lo pueden hacer, pero les gusta jugar con fuego, con los límites entre dictadura y democracia, con los límites tolerados por Europa. Si sigues así el toque de atención de Europa para el Reino de España puede ser más que importante.
Tarde o temporano Navarra y Escocia, de nuevo, en Europa.
#29:
Estoy viviendo en Cataluña porque me da la real gana, pero como no tengo que demostrar nada y no me apetece que les salga bien este esperpento al que llaman ley, me registraré y votaré a Bildu.
#104:
#91 Siento tener que decirtelo...
Pero si tienen una columna en la que pone en grande: %escaños(E) y otra el la que pone en grande %votos(V)...
E-V tiene un significado bastante claro para el comun de los mortales -aunque parece que no para ti-...
De todos modos puedes hacer un experimento: prueba a restar el valor de la columna %escaños(E) menos el valor de la columna &votos(V), a ver que te sale... no hace falta ni dividir...
Te comparan el porcentaje de escaños que obtienen con el porcentaje de votos que tienen... y la diferencia es E-V y ronda el 1% en el caso de regionalistas + nacionalistas (en el caso de nacionalistas solo es bastante menor)..
Aparte, debajo de las tablas te pone de donde ha sacado los datos:
Fuente: elaboración propia de Malaprensa.com con datos del Ministerio del Interior (www.mir.es)
Asi que negativo porque me temo que detras de tanta ineptitud se esconde la intencion de engañar.
Pero si tienen una columna en la que pone en grande: %escaños(E) y otra el la que pone en grande %votos(V)...
E-V tiene un significado bastante claro para el comun de los mortales -aunque parece que no para ti-...
De todos modos puedes hacer un experimento: prueba a restar el valor de la columna %escaños(E) menos el valor de la columna &votos(V), a ver que te sale... no hace falta ni dividir...
Te comparan el porcentaje de escaños que obtienen con el porcentaje de votos que tienen... y la diferencia es E-V y ronda el 1% en el caso de regionalistas + nacionalistas (en el caso de nacionalistas solo es bastante menor)..
Aparte, debajo de las tablas te pone de donde ha sacado los datos:
Fuente: elaboración propia de Malaprensa.com con datos del Ministerio del Interior (www.mir.es)
Asi que negativo porque me temo que detras de tanta ineptitud se esconde la intencion de engañar.
#175:
#171 te irias con una svastica a Auswich? Se respetaria tu libertad?
#173 lo del tiro en la espalda es una trola mas, los tiros son a bocajarro, pero queda mas tenebroso decir en la nuca (puedes comprobarlo). Los del PP no matan? En serio? La guardia civil no mata? Porque hay un cuerpo militar que no desea el Pais Vasco en el? No han torturado hasta la muerte a personas? Cual es su funcion, repartir flores? Los militares enviados por el PPSOE a Iraq, Afganistan... reparten tambien flores? El ministro de defensa que fabrica bombas de racimo, son racimos de flores que vendian a Israel? Puedes ampliar tu teoria?
#173 lo del tiro en la espalda es una trola mas, los tiros son a bocajarro, pero queda mas tenebroso decir en la nuca (puedes comprobarlo). Los del PP no matan? En serio? La guardia civil no mata? Porque hay un cuerpo militar que no desea el Pais Vasco en el? No han torturado hasta la muerte a personas? Cual es su funcion, repartir flores? Los militares enviados por el PPSOE a Iraq, Afganistan... reparten tambien flores? El ministro de defensa que fabrica bombas de racimo, son racimos de flores que vendian a Israel? Puedes ampliar tu teoria?
#127:
#17 Mira, tiene gracia que los etarras polimilis pegasen un tiro en la pierna al jefe de tu padre...ahora esos etarras polimilis están en el PSE-EE y por lo que me informaron, cobrando buenos sueldos.
Yo soy otro "exiliado vasco" naci en Euskadi, soy hijo de gallegos. Mi padre era industrial. La izquierda abertzale nos dió problemas pero no excesivos. Nos piramos de allí, pero mas bien por motivos económicos: la reconversión industrial, la izquierda abertzale puso su granito de arena con su autismo, pero la verdad duele pero curte. Muchos gallegos, andaluces, extremeños se piraron de Euskadi por el tema económico y somos sus hijos.
En realidad, con esa reforma electoral o no, nunca se sabrá la verdad de la realidad vasca. Hay mucha trampa por parte del estado español, mucho control social por parte de ciertos sectores abertzales, etc.
El PP solo busca conseguir votos debajo de las piedras y hacer ver que Euskadi no es nacionalista vasca (El estado español es de esos que sobornan o rompen las piernas al jugador contrario...esa política es la filosofía del campechano elefanticida). Quiero que sepan los no vascos que existen muchos "abertzales apoliticos" o radicales vascos (no necesariamente abertzales) que no votan y pasan de todo.
Euskadi y Cataluña son dos de las pajas mentales del estado español con las que nos entretienen. Es como la mujer que es deseada y no hace mucho caso. Ese es el problema vasco y catalán. Euskadi y Cataluña son 2 regiones mas (para otros naciones) lo que fuere...ni mejores ni peores que los demás. No se merecen mejor o peor trato informativo o electoral.
Yo soy otro "exiliado vasco" naci en Euskadi, soy hijo de gallegos. Mi padre era industrial. La izquierda abertzale nos dió problemas pero no excesivos. Nos piramos de allí, pero mas bien por motivos económicos: la reconversión industrial, la izquierda abertzale puso su granito de arena con su autismo, pero la verdad duele pero curte. Muchos gallegos, andaluces, extremeños se piraron de Euskadi por el tema económico y somos sus hijos.
En realidad, con esa reforma electoral o no, nunca se sabrá la verdad de la realidad vasca. Hay mucha trampa por parte del estado español, mucho control social por parte de ciertos sectores abertzales, etc.
El PP solo busca conseguir votos debajo de las piedras y hacer ver que Euskadi no es nacionalista vasca (El estado español es de esos que sobornan o rompen las piernas al jugador contrario...esa política es la filosofía del campechano elefanticida). Quiero que sepan los no vascos que existen muchos "abertzales apoliticos" o radicales vascos (no necesariamente abertzales) que no votan y pasan de todo.
Euskadi y Cataluña son dos de las pajas mentales del estado español con las que nos entretienen. Es como la mujer que es deseada y no hace mucho caso. Ese es el problema vasco y catalán. Euskadi y Cataluña son 2 regiones mas (para otros naciones) lo que fuere...ni mejores ni peores que los demás. No se merecen mejor o peor trato informativo o electoral.
Comentarios
Y por lo que he leido hoy, no solo van a poder votar estos "exiliados", sino que sus hijos también. Increible. Esto es una violación del concepto básico de democracia más grave aún que las ilegalizaciones.
#10 A mi esto me parece igual de aberrante que dejar votar a los hijos de emigrantes en Buenos Aires a las gallegas o en Venezuela a las vascas.
Igual, de malo. Que quede claro.
En las nacionales lo puedo entender si tienes nacionalidad y no ejerces el voto en otro sitio. Pero en las autonomicas, si no vives allí, ¿que coño estás votando?
Como "exiliado vasco" (nací en Donosti y la empresa de mi padre se largó porque los polimilis retuvieron al jefe y le pegaron un tiro en la pierna, así que debo ser de esos pocos "auténticos", de los que no son exiliados económicos) creo que me va a tocar votar. Cosa que me parece repugnante, porque viviendo en Madrid no sé qué coño pinto yo decidiendo quién se sienta en el parlamento vasco.
Eso sí, como esta medida viene por lo que viene, porque todos sabemos que es el PP intentando cambiar la legítima decisión de los vascos a la hora de elegir parlamento, me pesa más hacer de contrapeso. Así que, ¿con qué siglas se presenta Bildu?
#17 yo creo un poco eso.. un montón de emigrantes Extremeños, Gellegos o Burgaleses que han vuelto a su tierra tras trabajar en Euskadi (que es la que quieren meter en el saco de "exiliados"), tienen que ser muy "forofos" de esta decisión para que se tomen la molestia de votar.
#17 Yo diría, al contrario, que votar estando fuera es mejor. Votar un sistema viéndolo con ojos exteriores te hace verlo de manera más racional. Si estás dentro, puedes estar influenciado por ciertas condiciones.
Claro que debes votar con cabeza(y estar al día), no hacerlo solo porque tenga que ser hecho, que si es el caso, el voto debería ser blanco.
Por ejemplo, yo estoy en Valencia, y puedo votar cosas en Suiza.
Ahora si, no se muy bien a qué se refieren con "exiliado", yo la última vez que vi eso en serio habían fascismos por ahí campando. Y no creo que sea el caso, no?
#17 Mira, tiene gracia que los etarras polimilis pegasen un tiro en la pierna al jefe de tu padre...ahora esos etarras polimilis están en el PSE-EE y por lo que me informaron, cobrando buenos sueldos.
Yo soy otro "exiliado vasco" naci en Euskadi, soy hijo de gallegos. Mi padre era industrial. La izquierda abertzale nos dió problemas pero no excesivos. Nos piramos de allí, pero mas bien por motivos económicos: la reconversión industrial, la izquierda abertzale puso su granito de arena con su autismo, pero la verdad duele pero curte. Muchos gallegos, andaluces, extremeños se piraron de Euskadi por el tema económico y somos sus hijos.
En realidad, con esa reforma electoral o no, nunca se sabrá la verdad de la realidad vasca. Hay mucha trampa por parte del estado español, mucho control social por parte de ciertos sectores abertzales, etc.
El PP solo busca conseguir votos debajo de las piedras y hacer ver que Euskadi no es nacionalista vasca (El estado español es de esos que sobornan o rompen las piernas al jugador contrario...esa política es la filosofía del campechano elefanticida). Quiero que sepan los no vascos que existen muchos "abertzales apoliticos" o radicales vascos (no necesariamente abertzales) que no votan y pasan de todo.
Euskadi y Cataluña son dos de las pajas mentales del estado español con las que nos entretienen. Es como la mujer que es deseada y no hace mucho caso. Ese es el problema vasco y catalán. Euskadi y Cataluña son 2 regiones mas (para otros naciones) lo que fuere...ni mejores ni peores que los demás. No se merecen mejor o peor trato informativo o electoral.
#17 Lo jodido es que vas a tener razón A sumar votos peperos de fuera... escandaloso.
Edito: cuando digo peperos, quiero decir ppsoeros.
Esto es un robo.
#1 Me imagino que si votas en el País Vasco, no podrás votar en tu comunidad. No se me ocurre ninguna razón, si estoy viviendo, por ejemplo en La Rioja, para votar en una comunidad que no vivo y sin embargo, no votar en la que vivo. Me parece una chorrada. Si yo fuera uno de estos llamados 'exiliados', no aceptaría ese cambio.
#34 Estoy convencido que el fin último de esta farsa es seguir con el control político del Gobierno Vasco, por encima de la decisión de la mayoría, así que harán lo que sea para incentivar a los "suyos" para que vayan a votar.
#1 Pucherazo, el nombre técnico es pucherazo.
#1 es su democracia. Se la follan cuando quieren.
Aqui la antidemocrática ley electoral se manipula según le convenga a cada uno.
Que solo quiero partidos grandes, aplico la ley D'Hont.
Que los partidos pequeños empiezan a asomar pues además les exijo un 5% de firmas para poder participar.
Que los partidos tal y cual me molestan me saco una ley de partidos para excluir a los molestos.
Así se explica que en las últimas elecciones el PP perdiera 300.000 votos y ganara las elecciones por mayoría absoluta, con los votos de tan solo el 30% del elctorado.
Así Franco también hacía referendums y los ganaba de forma aplastante.
#26 El argumento de que el gobierno cambia la ley electoral a su antojo para ganar las elecciones me parece flojo, puesto que aun no la ha cambiado. De hecho esa ley es una punhetera mierda desde que se creo y aun no la han cambiado. A parte de favorecer el partidismo no se nos puede olvidar que favorece a los partidos nacionalistas a nivel nacional.
#31 La ley electoral que se quiere cambiar es la vasca, no la española. Y la ley electoral española no sobrerrepresenta al nacionalismo periférico. Esa mentira ya aburre.
#33
Seguro que es la ley electoral vasca? El articulo parece referirse a otra ley, de ambito nacional
"la reforma implica modificar el artículo 33 de la Ley de Régimen Local"
En cuanto a lo que se comentaba del censo
Quienes quierean acceder al derecho al voto tendrán que hacer una declaración en la que manifiesten que quieren cambiar de censo -desde el de la comunidad en la que residan al del País Vasco o Navarra- y que tuvieron desplazarse por presión de la violencia terrorista.
Creo que estamos haciendo una montanha de una nimiedad. Parece mas una ayuda a cambio de censo mas que un cambio de la ley electoral
Por otro lado tu comentario
la ley electoral española no sobrerrepresenta al nacionalismo periférico. Esa mentira ya aburre.
Me parece equivocado. Si no beneficia a los nacionalismos por que UPYD tiene 1.140.242 votos y solo 5 escanhos mientras que Amaiur tiene 333.628 votos 7 escanhos?????
#37 A lo ultimo, porque la ley electoral perjudica a UPYD y a IU mientras favorece exageradamente al PP y al PSOE, la ley electoral es relativamente "neutra" con los partidos nacionalistas.
#39 #40
Al final me habeis hecho sacar la calculadora
Partido Votos Escanhos Votos por cada Escanho
PP 10.830.693 186 58229
PSOE 6.973.880 110 63398
CiU 1.014.263 16 63391
IU 1.680.810 11 152800
AMAIUR 333.628 7 47661
UPyD 1.140.242 5 228048
Es decir, que a UPYD para conseguir un escanho le tienen que votar casi 5 veces mas personas que lo que le cuesta uno a Amaiur, esto son datos objetivos.
Lo de que favorece mucho a PP y PSOE y es neutra con los nacionalistas es MENTIRA, favorece tanto a los partidos mayoritarios como a los nacionalistas
Según el Foro Ermua, más de 200.000 vascos han abandonado en las tres últimas décadas Euskadi amenazados directamente por ETA o "asfixiados por la falta de libertad e impunidad legal".
Vaya burrada, eso es casi un 20% de los votantes de las ultimas elecciones.
#47 Haz el calculo con elecciones anteriores para comprobar que no beneficia tanto a los regionalistas (el beneficio es más indirecto).
#52
Me estas dando mucho trabajo...
Resultados de 2008, partidos mas votados
Partido Votos Escanhos Votos por Escanho
PSOE 11.289.335 169 66800
PP 10.278.010 154 66740
IU 969.946 2 484973
PNV 306.128 6 51021
UPYD 306.078 1 306078
Los datos objetivos vuelven a dejar claro que la ley electoral beneficia a partidos nacionalistas y mayoritarios, en el caso mas extremo, un escanho le cuesta a IU casi 10 veces mas de lo que le cuesta al PNV
#57 ES MENTIRA.
Una mentira mil veces repetida
Una mentira mil veces repetida
personales.ya.comUn tema ya muy manido en meneame
#61 Pues habra que coger los datos de 2004 a ver que paso, pero para 2008 y 2011 los datos son incontestables, si no quieres verlo es que estas ciego.
#61 Esa pagina ya no existe
#72 Prueba con este:
http://www.malaprensa.com/2006/01/una-vieja-batalla.html
#75 El articulo que me has pasado es realmente lamentable, no se explica el origen de los datos de las columnas, ni se detallan los datos por partidos, ni el significado de la columna E-V
Es muy muy sencillo interpretar los datos sin tan siquiera hacer una division, no hace falta disfrazar los datos.
#88 Te digo lo mismo que a #75, en esos articulos no se explica el origen de los datos de las columnas, ni se detallan los datos por partidos, ni el significado de la columna E-V
Mis datos son exactos, sacados de la wikipedia, lo unico que he anhadido ha sido la media de votos por cada escanho obtenido, una simple division, claro como el agua
#91 Mis datos son exactos, sacados de la wikipedia
LOL
Deja tus números a un lado un momento y enfoca tu sentido común, los partidos nacionalistas ganan los escaños que le correspondería a CUALQUIER partido que obtuviese esos votos en la región donde se presentaren. El déficit patente de escaños de los minoritarios es resultado de las provincias con menos arco de opciones políticas, donde el reparto suele corresponder a algo parecido a esto: PSOE 'x', PP 'y', IU 'z', donde 'z' siempre tiende a cero (pongo IU como ejemplo, pero vale cualquier otro).
Y si no quieres entender esto, sigue con tus reglas de tres y tu aritmética básica, que sin sentido común no te van a servir de nada.
#97 Ni lo intentes, lo hemos perdido...
#98 Es que es de traca tron, x'D
Y trolleos a parte, pucherazo sin sentido en toda regla, digno de auténtica república bananera. Lo único que me reconforta es que entre el fin de ETA, los recortes, los desmanes y este tipo de iniciativas están consiguiendo el efecto contrario al que desearían.
Tengo la sensación de que, cada vez más, vascos como yo, que nunca me he sentido independentista, estamos empezando a ver el tema separatista no como un elemento de ruptura, o de identidad nacional o de no sé cuántos más aspectos que pudiera tener, sino como una vía de escape a todo lo que rodea al resto del Estado. En plan "no es que yo me sienta más vasco ni menos español que antes, es que como sigamos pegados aquí al resto nos hundimos junto a ellos".
Pero igual es solo una sensación...
#97 El sentido comun es que el partido con mas votos es el que gobierne y que un partido con mas votos consiga mas escanhos, lo demas es demagogia barata.
#100 Entonces ponemos solo un escaño y se lo damos al partido que saque más votos. Eso sí sería democrático, y lo demás sería demagógico, ¿no?
#100 Claro, algunos estaríais felices de dejar a medio país sin representación alguna.
#91 Siento tener que decirtelo...
Pero si tienen una columna en la que pone en grande: %escaños(E) y otra el la que pone en grande %votos(V)...
E-V tiene un significado bastante claro para el comun de los mortales -aunque parece que no para ti-...
De todos modos puedes hacer un experimento: prueba a restar el valor de la columna %escaños(E) menos el valor de la columna &votos(V), a ver que te sale... no hace falta ni dividir...
Te comparan el porcentaje de escaños que obtienen con el porcentaje de votos que tienen... y la diferencia es E-V y ronda el 1% en el caso de regionalistas + nacionalistas (en el caso de nacionalistas solo es bastante menor)..
Aparte, debajo de las tablas te pone de donde ha sacado los datos:
Fuente: elaboración propia de Malaprensa.com con datos del Ministerio del Interior (www.mir.es)
Asi que negativo porque me temo que detras de tanta ineptitud se esconde la intencion de engañar.
#123
#61
#75
#88
imagino que para ti es la desviacion de lo que deberia haber obtenido pero es una enganhifa pensar que la desviacion es, por ejemplo para el PNV, del 0.48%
Solo el 0,48%, es muy poco!
pensaran algunos. Pues de eso nada, el 0.48% de desviacion entre el 1.21% de votos y el 1.71% de escanhos obtenidos es una desviacion del 38%!!!
Es decir, ha obtenido un 38% mas de escanhos de lo que se merecia.
Para el PSOE es un 48% frente a un 45%, es decir un 6% mas de resultados de los que merecian
Y IU un 0.57% de escanhos frente al 3.56% que se merecia, un 86% menos de escanhos !!!!
Por lo tanto esa diferencia, esa columna E-V (oh no lo entiendes? que tontito eres!), no expresa absolutamente nada, lo unico que hace es confundir, es la resta de dos porcentajes que han de compararse con el total para que tenga el minimo significado.
Aquellos que se han apresurado de tacharme de listo, si teneis el minimo de cerebro lo entendereis,
#123
#61
#75
#88
me refiero a la grafica que me habeis puesto (ya no recuerdo cual de la decena que me ha tachado de querer esconder la realidad, inepto o estupido) en esta direccion
http://www.flickr.com/photos/kikollan/2323866062/
#57 Es que haces unos calculos muy raros ... coge todos los partidos con representación, suma sus votos y divide entre los 350 escaños ... el resultado sale a que necesitarían 6.600 votos por escaño. Luego calcula cuantos escaños les corresponderían con los votos que tienen y te sale algo así:
Partido - Diferencia de escaños
PP 22
PSOE 5
CiU 1
IU -14
AMAIUR 2
UPyD -12
PNV 0
ERC -1
BNG -1
CC-NC-PNC 0
COMPROMÍS-Q -1
FAC 0
GBAI 0
* al final solo he metido la diferencia de escaños que tendrían con un sistema u otro ... es que quedaba horrible el cuadro.
#69 Unos calculos muy raros? Es la media aritmetica, la hacen los ninhos de primaria. Media de votos por cada escanho
#70 Ostras, pero tendrás que compararlo con un sistema que corrija esa diferencia de votos/escaños para saber como sería realmente el reparto.
#80: #57 y #47
#57 estás obcecado, pero de todas formas intentaré explicarlo. El sistema actual por suscripciones provinciales beneficia a los partidos mayoritarios nacionales (PP y PSOE), no perjudica ni beneficia a los nacionalistas y perjudica a los partidos a nivel nacional que no sean ninguno de los grandes.
En malaprensa tienen un montón de artículos sobre eso. Por ejemplo http://www.malaprensa.com/2006/01/una-vieja-batalla.html que es antiguo pero viene perfecto. Sobran datos objetivos http://www.flickr.com/photos/kikollan/2323866062/lightbox/ para ver que el sistema actual no es nada representativo.
#57 Prueba en cualquier simulador que encuentres por internet: sea con una circunscripción única, sean las circunscripciones comunidades autónomas o privincias, sea con la ley D´Hont o con otro sistema que consideres más proporcional, sea bajando el porcentaje mínimo del 5% al 3% o incluso al 0%, con representación parlamentaria del voto en blanco y/o la abstención,... Como tú quieras. Puedes hacer todas las trampas que se te ocurran jugando al solitario.
En todos los modelos, la representación parlamentaria de los partidos regionales y nacionalistas no varía prácticamente en nada. A veces ganan uno o dos escaños, y otras veces pierden idem. Prueba. Y si compruebas que estoy equivocado, te ruego que vuelvas aquí y me lo hagas saber.
Pesaos.
#47 Revisa mi enlace de #47
#47 En terminos relativos si les beneficia mas, pero en terminos absolutos eso significa un escaño mas o uno menos, que realmente no les da ningun tipo de poder, sin embargo al PP y al PSOE la ley electoral les permite tener una mayoria suficiente (que en caso de haber una circunscripcion unica no tendrian) para modificar la constitucion sin referendum, y en las ultimas elecciones mayoria absoluta al PP que no tendria si hubiera habido una circunscripcion unica.
edito: http://beta.politikon.es/wp-content/uploads/2011/11/escanos_proporcional1.gif
#58 Pero de que me estas hablando?
Significa que Amaiur con el ratio votos/escanho tendria un diputado, sin embargo tiene 7. Ahora puede no significar mucho con la mayoria absoluta del PP, pero al PNV le valio en 2008 para ser llave de gobierno, lo que significa en "terminos absolutos" tener cogido al gobierno por las pelotas.
Simplemente no quieres verlo.
#66 Significa que amaiur perderia un diputado y tendria 5, CIU perderia otro y tendria 15 y el resto de los "pequeños" incluidos algunos nacionalistas se repartirian tanto estos 2 como los 33 que perderia el PPSOE. Si la ley electoral beneficiara a los nacionalistas el PP y el PSOE podrian cambiarlo facilmente, pero no lo hacen.
#47 ese escaño de más que se lleva Amaiur es muy probable que lo tenga de menos CIU, CC, o algún otro. Te lo han dicho y no lo entiendes: ese sistema es neutro con los partidos que se presentan en pocas circunscripciones, y para comprobarlo, no seas tan cenutrio de mirar los votos y los escaños, compáralos con lo que obtendrían en caso de haber circunscripción única, y los pegas aquí a ver cómo de listico eres.
#37 En un principio sólo se iba a reformar la ley electoral vasca, he leido por encima las conclusiones del último informe, y lo que quieren es la posibilidad de cambiar el censo para todas las elecciones, ya sean generales o autonómicas. Supongo que será más fácil de hacer que retorcer aún más la ley electoral vasca, de ahí mi confusión.
En España, el país de la picaresca y de la falta de escrúpulos, no faltará gente que firme esa declaración sin ningún problema, aunque sea mentira.
Y respecto a al ley electoral española, los que se llevan los escaños de IU e UPyD, no es el PNV, ni CIU,etc, son el PP y el PSOE.
#40 Los numeros no mienten, esos escanhos "que se llevan" como tu dices no son solo para PP y PSOE, tb para los nacionalistas simplemente hay que dividir votos entre escanhos y hacer cuentas.
#44 Lo podeis repetir mil veces, pero no por ellos sera verdad:
El otro bulo más repetido es que el actual sistema electoral beneficia a los partidos nacionalistas. La calculadora vuelve a demostrar que tal afirmación no es del todo cierta. Los partidos nacionalistas suelen conseguir una cantidad de escaños proporcional a sus votos o muy cercana a lo que les corresponde, escaño arriba o escaño abajo. Y digo que no es del todo cierta porque el sistema sí les beneficia indirectamente, al regalarles un protagonismo que no les correspondería si la tercera fuerza política contase con una representación proporcional a sus votantes. Los partidos nacionalistas juegan un papel que se ha demostrado decisivo en las políticas aplicadas en España en las últimas legislaturas, otorgando mayorías absolutas al PP o al PSOE y usurpando a IU la llave de la gobernabilidad. Dicho sea de paso, aprovechan ese papel, como todos sabemos, para ganar competencias en sus correspondientes comunidades autónomas.
http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2010/10/17/falacias-sobre-el-sistema-electoral-del-establishment/
#37 La ley electoral (esta y todas) es más injusta cuanto menos representada esté cada circunscripción. Así, la ley electoral funciona relativamente en provincias grandes (Madrid, Barcelona, Valencia, Bizkaia...) que tienen muchos diputados y se mantiene una cierta representabilidad pero es exageradamente injusta en provincias pequeñas (Soria, Huesca, las ciudades autónomas...). Y siempre, siempre, favorece a los partidos grandes.
#37 Para que veas que equivocado estas si UPYD tuviera 333.628 votos en Euskadi tendria 7 mientras que si Amaiur tuviera 1.140.242 votos en todo el estado obtendría 5 escaños dependiendo de como este repartido este voto ¿Favorece la ley a los nacionalismos? ¿O es que UPYD no obtiene ni de coña 333.628 votos en Euskadi?
#26 «Que solo quiero partidos grandes, aplico la ley D'Hont.»
Lo que voy a decir no viene a cuento de la noticia, pero es una manía mía que me salta cada vez que veo a alguien culpar a la ley d'Hondt.
Si sólo quisieses partidos grandes la ley d'Hondt no te serviría de mucho. Lo que necesitarías serían circunscripciones pequeñas (como de hecho tenemos): con tres diputados el cuarto partido queda necesariamente excluido, con dos diputados queda excluido el tercero y con uno sólo consigue representación el más votado. Incluso con dos diputados y dos partidos, ¿qué ocurre cuando el reparto de votos es 60-40? ¿O 70-30? O dejamos al segundo fuera o le quitamos una gran representatividad al primero.
La ley d'Hondt no es el problema, lo son las circunscripciones. Cuando se reparten dos, tres o cuatro escaños no hay manera humana de repartirlos de manera razonablemente proporcional al número de votos. Si se eliminasen las circunscripciones y los 350 diputados del Congreso se repartiesen según la propia Ley d'Hondt, el resultado sería prácticamente proporcional: http://sobrevivirenmediodeunaguerranuclear.blogspot.co.uk/2011/11/elecciones-2011-con-circunscripcion.html
Es como lo de Marruecos con los saharauis pero en versión neofranquista gracias a la mayoría absoluta. Es la democracia "a la española"....¿quién la quiere?
Como les salga bien lo próximo será buscar exiliados lingüísticos de Catalunya...
Que bien, los exiliados por el Franquismo podrán votar, ya iba siendo hora, habrá miles en sudamérica mas varios que fueron a Inglaterra, y espero que sus hijos también puedan votar!! Este rajoy si que es nacionalista vasco!!
PD: No me creo esto, es imposible e impensable.
Si se aprueba esta farsa vergonzosa, la ruptura del estado será inevitable.
#20 Joder que apocaliptico
#22 Yo nunca he apoyado la independencia, pero yo y muchos como yo ven este robo a nuestra soberania como la puntilla final. Si mi voto en España ya vale muy poco por ser vizcaino, que valdrá con la nueva ley. Es un robo, y visto lo visto pertenecer a un estado con estas condiciones y lastres me es perjudicial para mi y mi entorno.
#20 este pais acaba a tiros, la incognita es cuándo comienzan
Es que con todos los problemas tan graves que tiene España en este momento, necesita sí o sí que reviente por los aires el clima político del País Vasco, estrategia que tan rentable le ha sido al gobierno bipartito PPSOE desde siempre
Yo un día estuve de paso, puedo votar?
P.D. Vendo voto, se inicia la subasta en 20€
#4 Sube el precio de tu voto hombre, que por unos 400 miseros millones de euros y unos cuantos millones de personajes dispuestos a vender su voto como tú, me haría con el control de España.
#48 No es venta directa, esto es como ebay.
A 20€ empieza la subasta.
Estoy viviendo en Cataluña porque me da la real gana, pero como no tengo que demostrar nada y no me apetece que les salga bien este esperpento al que llaman ley, me registraré y votaré a Bildu.
Los ilegalizaron para hacerse con el gobierno vasco. Ahora, hacen amaños para volver hacer lo mismo. Además con todo el descaro del mundo. Y luego se sorprenden por carecer de credibilidad.... Son democráticamente despreciables.
Menuda fábrica de independentistas están hechos....
Los únicos 200000/300000 exiliados fueron los que escaparon a Francia cuando entraron las tropas franquistas, los "exiliados de ETA" es una mentira necesaria para colonizar la zona y arrojar a los nacionalistas al mar. Los 200.000 o 300.000 exiliados vascos
Los 200.000 o 300.000 exiliados vascos
malaprensa.comEsto ya no es pucherazo, esto es tratar de acabar con una opción política legal a base modificar fraudulentamente las leyes usando mentiras creadas por ellos mismos para justificar el cambio.
Una, Grande, Libre ...
De verdad que cada vez que pienso en esta gilipollez de medida me parece más gilipollas.
Y digo yo, si lo que quieren es realmente resarcir a la gente que tuvo que exiliarse del País Vasco por temas de terrorismo, ¿por qué no en vez de hacerles votar allá donde no viven, montan algún tipo de subvenciones para facilitar su regreso, y que una vez allí voten como todo hijo de vecino?
Pero claro, eso es lo que harían si tuvieran verdadera voluntad política de hacer lo que dicen que quieren hacer con las víctimas y nosequé rollos que cuentan; porque obviamente, lo que realmente quieren es intentar manipular unas elecciones que no ven manera de ganar sin tongo.
#35 Me parecería perfecto, pero yo si me he ido de mi casa por estar amenazado por ETA, a mí nadie me asegura que ETA esté desintegrada, de hecho no lo está porque desde el alto el fuego les han seguido interceptando armas.
Recomiendo ver las distintas versiones a lo largo del tiempo del partido de Rosa Díez respecto a este tema. Como siempre: lamentables
Por cierto, ya sé que es un Godwin como una casa, pero en esto, se han seguido los principios de la propaganda de Goebbles paso a paso.:
- Se lanza la burda mentira de los 200.00 exiliados sin contrastar y sin ningún estudio que lo soporte.
- Los medios de propaganda la reproducen continuamente durante unos años
- Cuando una gran mayoría se la cree, se legisla para poder manipular el censo y que no resulte un escándalo mayúsculo, es más, parece justo y proporcionado.
60 años después, la historia se repite.
#64 Lo suponía...
Yo lo acompañaria con la financiación. Si ciudadanos de fuera de Euskadi votan en Euskadi, que se financie Euskadi en proporción al censo. Ya veremos lo que duraria la tonteria...
#18 Da tiempo al PNV y veras como lo consiguen y el PP contentisimo de hacerlo.
Estoy viendo a cientos de militares, policias y Guardias Civiles firmando el papelito diciendo que se fueron por miedo. SURREALISTA.
#43 Es que eso mismo que comentas no tiene porque ser falso, porque creo recordar que hijos de puta hay en todos lados...tanto gudaris abertzales como guardias civiles, como personas normales, como fascistas,etc.
Joder es que cada meneo del tema siempre pasa lo mismo... resulta que en el país vasco desde la transición...los únicos que tenían problemas o que podían vivir sin miedo ( o no porque siempre salen como victimas) son los pobres nacionalistas vascos perseguidos por las fuerzas opresoras. ETA no tiene nada que ver. Y por supuesto que pasa como aqui en casa pepe (local franquista por excelencia) ...seguro que se pueden montar charlas sobre el Che, homenajes a carrillo y de todo...al igual que en las herriko tabernas.
Saludos
#62 Claro que se modifica por algo.
Concretamente porque el PP es la CUARTA fuerza electoral en el País Vasco.
¿Y los muertos por el franquismo cuando votan?
No descarto que pronto los difuntos españoles (los 'de bien', claro) tambien puedan votar, gracias al programa 'Más pallá de la vida'.
#54 Los gallegos que están empadronados en Bizkaia, por ejemplo, votan en Bizkaia por mucho que les apetezca ser representativos en su tierra. Por la misma razón, los vizcainos empadronados en Castro-Urdiales votan en Cantabria y los andaluces que están empadronados en Madrid votan en Madrid.
Querer ser 'representativos en su tierra' no es motivo para modificar arbitrariamente el censo electoral. Repito: si alguien quiere regresar al censo vasco, no tiene impedimentos legales para hacerlo con la legislación actual. No existe el estado de excepción en Euskadi y, por tanto, esta medida es innecesaria y totalmente expuesta a posibles manipulaciones y usos no legales.
#59 #60 Mira chico, si una ley electoral se modifica es por algo. Basta de sensacionalismos interesados!. BASTA YA!
#62 ¿Sería usted tan amable de explicarme ese "algo"? Gracias
P.D.: Vaya nivel de debate tenemos...
#63 El lobo, que viene el Lobo...
#62 Define tus argumentos...sino a chillar sin ellos a tu casa.
Inconstitucional. Si no estás censado no puedes votar.
#5 Creo que es algo que el PP no ha tenido en cuenta, la constitución... Ellos creen que la constitución les permite hacer todo lo que les apetece... Supongo y espero que PNV, Bildu y compañía lo denuncien... Esto es acojonante
Encima, los votos de los exiliados, valdrán doble, porque les supone más esfuerzo votar 
#15 Sólo los que sean para partidos que no sean nacionalistas vascos.
#5 El concepto de censo como necesidad para votar no es un precepto constitucional, por lo tanto no puede ser inconstitucional por este motivo.
Hay muchos motivos para modificar la ley electoral, pero desde luego este no creo que este sea uno de ellos.
Lo que se comenzó vendiendo como un análisis profundo para valorar quién tenía derecho a poder 'modificar' su situación censal se convierte en que "la declaración que firmen los 'exiliados' gozará de presunción de credibilidad, es decir, no tendrían que probar que han sido desplazados por culpa de ETA".
Si algún elector que vivió en Euskadi y ahora vota en otra provincia quiere volver a votar en Euskadi, tiene una opción totalmente legal y que no requiere modificar la ley: regresar a Euskadi. Un votante español tiene garantizado su derecho a voto en el distrito que le corresponda.
Una medida de este tipo, tal como se va a hacer y con ánimo de modificación ad hoc del censo electoral no supera el mínimo en el examen de una sociedad democrática.
#49 Estos exiliados quizás no quieran volver a cambiar de vida, pero si ser representativos en su tierra.
#54 en su tierra??? No sabes leer o no te interesa?
Menudo miedo le han cogido a Bildu.
La ley propuesta apesta pero es que ya no saben como amañar las elecciones para que gane el PP-PSOE
incluso creo que tambien va a poder votar la cabra de la legion que parece ser que estuvo unos dias pastando por las campas de Oñate
Yo me exilié de Andalucía por la violencia del paro ¿Me dejarán votar también en Andalucía?
Esa mentira es igual que la de los 200.00 exiliados, os las tragais sin el más mínimo sentido crítico.
http://www.malaprensa.com/2006/01/una-vieja-batalla.html
No va a gustar lo que voy a decir pero esto se debe en parte a que se abrió el debate sobre la reforma del sistema electoral. El PP, ahora, hace reformas del sistema electoral por que asegura que la calle lo demanda, por que se ha roto el consenso tácito de que el sistema electoral no se toca.
Este debate ha sido desafortunado en el tiempo. No puedes exigirle al partido popular que reforme los sistemas electorales y esperar que haga reformas mas proporcionales o que le perjudiquen. Todo lo que esta haciendo (reducir concejales, reducir diputados, esto de los exiliados) tiene un solo objetivo: beneficiar al PP. Y ahora ¿como explicamos a la opinion publica que la reforma del PP es mala? ¿Como decimos ahora que no sobran políticos, que las cosas se hacen por consenso? ¿como las impedimos?
Fue un error estratégico de bulto centrarse en el sistema electora, un error que pagaremos en las próximas décadas en las que los populares lo tendrán mucho, pero que mucho mas fácil para gobernar.
Kalimotxo para todos.
Me parece justo que puedan votar, si no ¿cómo hacemos los demócratas para ganar esta elecciones?
a ver, listillos, proponed otra solución.
#85 Discúlpame, sin ser vasco ni votar a Bildu ni nada de eso, sino de Valladolid: Los demócratas no necesitamos modificar las leyes electorales permitiendo chanchullos para ganar las elecciones.
Así que, aquí un demócrata te dice que te dejes de cuentos. No es la medida apropiada. Propón tu otra.
Punto.
#90 Es que ese es el problema, no se me ocurre otra, lo de ilegalizar ya no funciona y si dejamos votar solo a los que vive ahí, nos ganan de calle, así que la solución es esta, si no se nos va de la mano. La democracia no puede permitir que éstos gobiernen y hay que evitarlo a toda costa.
#96 ¿la democracia? Di, si..la democracia...el problema aqui es de quienes pierden las elecciones, tratando de sabotear la democracia para ganarlas...y ni aun asi...
¿Y para cuando una reforma electoral de verdad? no estas cosas.
Nacen donde quieren y votan desde donde les da la gana.
"...que tuvieron desplazarse por presión de la violencia terrorista"
¿Qué evidencias habrá que mostrar? por que si sólo es un papel firmado donde digo que sufri presiones la hemos liado.
Que a nadie le quepa duda que va a ver muchas trampas, no sólo va a ver que poner interventores en las mesas electorales si no en las ventanillas donde se acepten las declaraciones de "exiliado oficial"...
Madre mía, yo soy de Navarra y vivo en Madrid, si veo que Barcina y Cia empiezan a jugar con el censo, yo también tendré que convertirme en "exiliado" para compensar. Que pais de mierda que tenemos.
y ke pasa con los vascos y navarros ke tuvieron ke huir tras la guerra civil por los fascistas??akellos fascistas eran los abuelos del pp de ahora?cientos de miles de vascos se tuvieron ke ir!!!ya esta bien de aguantar este estado fascista!!!indenpendencia ya!!pero ya ya ya!!!ke usen a otros para tapar sus miserias.siempre igual,nos toman por tontos a los vascos!!
Ya que se ponen a reformar que cada español sea un voto, eso es lo justo.
Vaya miedo que le tienen a los partidos emergentes, por suerte en España cuentan con la baza de UPyD que dará un giro a su estrategia populista según tome el poder o sirva de apoyo político.
Yo me tuve que exiliar de Valencia por la corrupción cristofascumista del PP. Exijo poder votar allí, y una casa en la playa como indemnización.
¿Y de reformar la ley electoral para que el resultado de las elecciones sea más cercano a lo que ha votado la gente no ha dicho nada?
Es decir, para que haya más DEMOCRACIA.
Siempre está bien recordad como quedaría el parlamento si todos los votos valiesen igual: http://noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2011-las-injusticias-de-la-ley-electoral-este-20n_4Q4tNx1Li0lqQMga0mUrc5/
El titular de Interior ha anunciado que presentará inmediatamente a los grupos parlamentarios las conclusiones para la reforma de la Ley Electoral sin pensar "en las próximas elecciones sino en las próximas generaciones" con ánimo de reparar una injusticia.
#0 me ha hecho gracia un comentario de la noticia "Coño!!!! Cómo sucede en Galicia con la emigración. Relaaaax, que allí votan hasta la cantera del Boca Juniors a presidente de la Xunta y no pasa nada..."
Vaya sin sentido. Pero vamos a ver como va a votar alguien que no reside allí ni va de vacaciones quien va a gobernar en un pueblo o una comunidad. A lo mejor hace 20 años tendría sentido aunque sería un completo imposible llevaro a cabo, ahora es una estupidez.
De toda la vida, uno vota donde paga los impuestos. Esto es así y en la china popul... OH WAIT!
Veo que con el pucherazo de las anteriores, los españolitos no se quedaron satisfechos (si, sumando los votos nacionalistas de DY3M, ese partido que se declaro "legal" despues de las elecciones Francisco Lopez nunca hubiese pisado la poltrona). Claro, aun queda por robar en Euskadi
Dictadura en 3, 2, 1...
Justamente ahora que se esfuma ETA habría que acabar con estas dádivas a quienes quieren residir en Haro o el Burgo de Osma y pasan sus vacaciones en Sanse.
Si esto va asi yo hice la mili en Sanse y quiero votar también en mi cuartel de Loiola. Tuve que salir de alli pitando amenazado por el Estado de España que me amenazaba con no darme el rancho y me exigió que entregara mis ropas militares, qué pena...
La clase política necesita ser regenerada. Esta clase de chorizos lo único que hace es tratar de manipular y engañar.
Trasvase de votantes del PP de Madrid hacia el País Vasco.
Da igual, que cambien, de paso, la gaviota por un buitre que les pega más. Se van a llevar un patada en los cojones que... si lo estoy viendo.
¿Se puede uno empadronar en algún pueblo vasco poco antes de unas elecciones y después volver a empadronarse en donde se resida? Lo digo porque si se pudiera me empadronaría sólo para votar Bildu o a quien sea con tal de joder a los del PPSOE. Supongo que no se puede o que tendrá sus consecuencias (papeleos, impuestos, tarjeta sanitaria o cosas de esas), pero yo pregunto no sea que sí...