Las exportaciones a Francia se han incrementado de manera paulatina desde el pasado mes de octubre cuando el país vecino inició un parón de sus centrales nucleares.
#1 De hecho, podría hacer algo más sencillo: dado que el precio fijado es el más alto de todos los que entran a formar la oferta (en este momento, según dijo el ministro, son las centrales de gas), pueden aplicar ese precio a las exportaciones, hasta el límite de potencia que se esté exportando, y aplicar al mercado nacional el precio que salga en el corte que realmente se esté consumiendo en el mercado doméstico. A ver si me consigo explicar con un ejemplo inventado.
Supongamos que la oferta en un determinado momento sea:
Renovables: 40%. Precio: 40
Nuclear: 40%. Precio: 65
Gas: 20%. Precio: 85
Con el sistema que hay, el precio de toda la oferta, desde el primer Mw renovable, es 85.
Y que la demanda sea:
Doméstica: 75%
Exportación: 25%
El precio de 85 se aplicaría a la exportación, que es la que te está obligando a poner en marcha las centrales de gas (sin eso, con renovables + nucleares = 40+40 = 80 ya cubres la demanda doméstica, que está en 75), y en consecuencia subiendo el precio. Pero el mercado doméstico se podría cubrir con solamente las dos primeras fuentes, lo que habría llevado el precio solamente a 65, si no exportaras. Lo suyo sería cobrar 85 a lo que exportas, y dejar el precio doméstico en 65. Así ni haces a tu propia economía soportar un coste extra, ni dejas de exportar, que los ingresos de fuera vienen muy bien.
De hecho, podría hacer algo más sencillo: dado que el precio fijado es el más alto de todos los que entran a formar la oferta (en este momento, según dijo el ministro, son las centrales de gas), pueden aplicar ese precio a las exportaciones, hasta el límite de potencia que se esté exportando, y aplicar al mercado nacional el precio que salga en el corte que realmente se esté consumiendo en el mercado doméstico. A ver si me consigo explicar con un ejemplo inventado.
#1 a ese preccio no exportarías, y de todos modos el mercado nacional es un mercado cautivo que tiene que pagar si o si lo que impongamos, por lo que maximizan beneficios.
#2 ¿No es eso lo que buscan precisamente? Ah no, buscan encarecerlo a toda costa. Con la de gente que tienen contratada tratando de trolear el sistema de fijación de precios, lo han conseguido de nuevo, como en 2013, cuando los suyos tuvieron que llamarles a capítulo y modificar la subasta trimestral.
#10 pues espero que entiendan que los intereses de las oligarquías españolas es que España sea un país competitivo, y eso pasa necesariamente por ganar un poquito menos con el negocio de la electricidad para ganar mucho más con el resto de negocios.
#11 Para eso ya hay otra forma torticera que se aplica en la actualidad, las industras grandes consumidoras de electricidad, pagan una tarifa reducida, con la condición de que si no hay bastante electricidad se la cortarán a ellos. En la práctica España tiene decenas de miles de MW de sobrepotencia construidos, así que eso nunca pasa, las industrias pagan menos, son competitivas, mientras que la gente que se supone que es la que tiene la soberania, en democracia, es la que paga el pato siempre.
#58 Pero el consumo eléctrico de los ingenieros en la oficina, no es un gasto significante sobre su actividad. En cambio hay industrias, que si que es un factor importante, cementeras, fabricantes de coches... Pero vamos, lo que queria resaltar es que los que siempre pringan son los mismos, los mismos que pagaron el rescate bancario.
#3 No, no buscan eso. Lo que buscan es tener una gallina que ponga huevos de casi oro para poder pagarse las puertas giratorias, la coca, las putas, los yates y esas cosicas. Buenos dias.
#2 Tampoco consentirías que Francia exporte (y haga negocio) más energía de la que importa, a costa de que nosotros la paguemos más cara; primera obligación es el abastecimiento del mercado nacional.
#7#4#1 Todavía no he leído a nadie preguntar lo siguiente:
-¿Importamos de Francia el resto del año más barato? Esto es redundante, se importa cuando es más barato producir fuera. La respuesta en la imagen abajo (spoiler: todos los años importamos sistemáticamente de Francia al ser más barato en media)
-¿Cuando el precio marca 0 €/MWh es un escándalo para los pobres productores de renovable?
#16 Creo que tienes un problema con la negrita. Pero no es el más grave.
Los datos son de OMIE/REE y están cotejados por el homólogo francés Reseau Transport de France (RTE).
Pero bueno, si tú crees que los informes de importación/exportación están manipulados por REE y RTE en favor de UNESA, ya entramos en la pos-verdad y ahí me niego a seguir con la conversación.
#27 Entonces Telefonica no fué nunca una empresa pública ya que el 65% de las accionos no eran del SEPi y cotizaban en bolsa
Ni, Telefonica, ni Endesa ni ....
El control de REE lo tiene la SEPI, que es el mayor accionista
#29 ¿Y porqué no sigues leyendo?
La entrada en vigor de la Ley 17/2007, de 4 de julio, introdujo una serie de limitaciones legales a la participación y a los derechos políticos aplicables al accionariado de la compañía.
La finalidad de estas limitaciones es la de garantizar la independencia de la Sociedad frente a las restantes actividades y agentes del sector eléctrico dado que las actividades desarrolladas por RED ELÉCTRICA -el transporte de energía eléctrica y la operación del sistema… » ver todo el comentario
#39 Puedes volver a mirar el adjunto y procesarlo. Tenemos continuamente una capacidad de intercambio del 6% de la potencia pico, eso son una pocas nucleares entre las conexiones con Portugal, Francia y Marruecos.
La posición neta no es demasiado abultada, pero las conexiones que tenemos son muy importates en momentos puntuales.
El caso es que toda la industria depende del precio de la electricidad.
La competitividad de nuestros productos en el mercado global, y la competitividad de nuestro país para atraer inversiones depende también del precio de la energía.
#2 todo pasa por joder al indefenso, al español medio que no puede esconder su dinero en paraísos fiscales ni comprar en otros mercados. Los problemas de ser cautivos de cuatro mangantes si escrúpulos.
#1 Creo que no somos conscientes de que esto no es un intercambio (o compra venta), entre países, si no simple mercadeo entre empresas.
Las empresas francesas (mayoritariamente públicas), compran al precio de cada momento, igual que los que compran en España.
#1 Se podría proponer en el Concreso una reforma de ley que contemple, pero el PP lo vetaria porque si se baja el precio de la electricidad, se recaudarían menos impuestos.
Según tus cálculos, la electricidad generada por Centrales renovables en ESPAÑA son mas baratas que la electricidad generada por centrales Nuclear.
¿Se ha tenido en cuenta el coste de amortización de las plantas renovables?
Tengamos en cuenta que las centrales Nucleares ya están amortizadas, y las renovables se subvencionan actualmente en la factura de la luz.
#62 Yo no he dicho cual es más barata y cual no. Fíjate que lo presento como un ejemplo inventado, solamente para explicar cual debería ser el sistema de fijación de precios. De hecho, la frase que enuncia porcentajes y precios empieza por "Supongamos que...".
#6 La energía como la defensa son la base de la soberanía nacional. Si queda en manos de intereses privados el interés general será el último criterio.
For net electricity exports in 2015, Germany achieved a record foreign trade surplus of 2.07 billion euros, well exceeding Germany’s former record of 1.94 billion euros reached in 2013. A detailed data analysis showed that the average market price realized by Germany for… » ver todo el comentario
#20 Creo que no has leído el artículo,lo dice claramente.
o que comprensión lectora, está a la altura de tu ideología.
Por eso ha cortado ahora el suministro.
No entiendo inglés, prefiero que me hables en el idioma de un nacionalista españolazo, como tú.
#22 no sé qué habrá leído el que ha redactado la noticia pero por como funciona la formación de precio europea no es tan sencillo. De hecho Alemania exporta a toda Europa más o menos, ya que es la energía más barata y tiene mucha capacidad de interconexión con sus vecinos. Esto hace que sus vecinos bajen el precio y exporten a los de alrededor.
La formación de precio europea intenta iniciar el precio de todos los países ,lo que llaman acoplamiento ,pero por la baja capacidad de interconexión… » ver todo el comentario
#41 De acuerdo con tu comentario......
excepto la última frase.
Se haga lo que se haga..... se hace por mero negocio privado.
Ya dejé de creer en los reyes magos. Hacen la ley, la trampa y su aplicación jurídica.
Si hubiera problema real.... Francia no pararía tantas centrales simultáneamente.
#80 yo también tengo la teoría de que las centrales se pararon más por un tema político que otra cosa, de hecho coincidió con el intento de aprobar una ley que se ha echado para atrás de desmantelar varias nucleares y potenciar las renovables.
De cualquier forma, las interconexiones ahora funcionan de una manera semiautomática para intentar igualar el precio en toda Europa, y aunque ahora parece que perjudican a España durante bastante tiempo le beneficia... Un la lacra del precio español es la mala regulación, y sobre todo hay que acordarse que más de media factura son costes regulados, y no el precio de la electricidad, que lo ponen como excusa pero se llevan los bolsillos por dos vías...
#83 Posiblemente esas interconexiones homogenizan el precio kwh.....
pero por qué entonces en España Saudí,
seguimos pagando mucho más....
Los costes regulados, sin ir más lejos la parte de arriba de la factura (fijo).... es entre95-100% para la distribuidora (un monopolio geográfico). Además del monopolio REE
En europa lo pagan con el precio kwh.... aquí no.
Los costes regulados mayoritariamente.... son para Iberdrola, endesa, etc......
Es un robo sencillamente.
En el precio que tú pagas en la factura del kwh..... solo la mitad aprox...... es el precio que dices, el resto son otros costes, cuyos beneficiarios también son iberdrola, endesa,
#91 en eso tienes razón, la parte regulada es altísima y tiene un gran impacto en la factura, mucho más que el precio de la subasta, y la parte no regulada del pastel que también va oculta en los costes fijos de la factura que es donde se lo llevan crudo, léase servicios complementarios, ajuste de desvíos y demás...
Solución, una buena legislación y de nuevo romper los monopolios y la integración vertical que les permite controlar el mercado...
Eso sí, no vayamos a pensar que esto sólo sucede… » ver todo el comentario
#22 Aquí el único que opina en base a ideología del odio eres tu, que cansino eres por dios todos tus comentarios están lleno de odio a España (España Saudí, españolazo ...) ¿sabes quien usaba ese termino de españolazo? claro que lo sabes, ya que ese termino despectivo se usaba contra los que se ponían un lazo cuando hacían concentraciones por los secuestrados y asesinados por ETA.
A mi me asombra la forma de dar noticias que tienen los grandes medios en España. Han repetido todos un montón de veces durante los últimos días que una de las causas del incremento de precios es que Francia demanda más energía eléctrica a España a causa de que sus centrales nucleares están paradas. ¿No sería interesante que explicaran por qué están paradas? Yo todavía no lo sé, ¿cuál es la causa? Si dicen que su parón provoca que indirectamente nosotros tengamos la luz más cara, creo que estaría bien que dijeran a qué se debe dicho parón.
Si es que parece que estén ocultando adrede esa información, huele muy raro.
#44 más bien ya casi la han recuperado, tuvieron muchos problemas entre octubre y diciembre, ahora han arrancado casi todos los reactores que tenían que inspeccionar (18)
#53 también han publicado una nueva reglamentación de inspecciones del csn que parece hecha a la carta para poder hacer informes a medida. Los inspectores ahora tienen que pedir permiso a sus superiores para poder hacer consultas técnicas a los especialistas y demás...
Realmente podría aprobar bajarle los impuestos a la luz para los particulares temporalmente (digamos que hasta primavera). Pero no, aqui vamos a apoyar saltarnos los acuerdos internacionales a lo bananero.
El gobierno puede bajarlas si le sale de los cojones. Pueden hasta modificar la constitución para poner la luz gratis. Pregúnta a PP Y PSOE si es facil cambiar la constitución en 2 días....
Pero vamos a ver, si estás vendiendo más electricidad que de costumbre (en este caso a Francia), y por tanto sacando más beneficios de esa venta, ¿tiene puto sentido que nos suban a los españoles más el precio de la luz para... qué, exactamente? ¡Si ya estás sacando un beneficio extra vendiéndole a Francia!
Que no, que no está justificado, lo subís porque os sale del cipote y no hay ni un organismo con un par de cojones que os pare los pies, porque los tenéis trabajando para vosotros. Anda, más vale que os calléis, porque cada vez que inventáis una excusa nueva hacéis más el puto ridículo que con la anterior. ¡Panda de delincuentes!
#50 producir esa electricidad extra que se consume es más caro, por eso sube el precio, y como no hay asignación directa de la energía, toda se produce al mismo precio...
Es lo mismo que la deuda pública, cuando hay subasta de deuda al final a todos se les paga el mismo interés...
#89 cuando es al revés, como ha sido durante años, se le cobraba al rebaño francés, y este año más adelante que volverá a ser así, volverá a ser el rebaño francés el que pague y no nos quedaremos. Y a lo largo del tiempo que las interconexiones llevan operando, le ha costado mucho más al rebaño francés nuestra energía más barata que a nosotros ahora esta crisis francesa.
Mientras no acaben con los windfall profits de las grandes eléctricas y mientras sigan permitiendo esa integración vertical que les permite controlar todo el mercado la cosa seguirá igual, pero quien no quiere una buena jubilación después de dejar el gobierno?
Nadie ha pensado que en otra ocasión pasará lo contrario y España importará electricidad de Francia abaratando así el recibo de la luz. La electricidad francesa es de las más baratas de Europa.
En el futuro se puede dar el caso que algunas nucleares españolas estén paradas y las francesas a plena potencia. Si se suma a un periodo de poco viento, podríamos importar electricidad de Francia en lugar de tirar del gas
Supongamos que la oferta en un determinado momento sea:
Renovables: 40%. Precio: 40
Nuclear: 40%. Precio: 65
Gas: 20%. Precio: 85
Con el sistema que hay, el precio de toda la oferta, desde el primer Mw renovable, es 85.
Y que la demanda sea:
Doméstica: 75%
Exportación: 25%
El precio de 85 se aplicaría a la exportación, que es la que te está obligando a poner en marcha las centrales de gas (sin eso, con renovables + nucleares = 40+40 = 80 ya cubres la demanda doméstica, que está en 75), y en consecuencia subiendo el precio. Pero el mercado doméstico se podría cubrir con solamente las dos primeras fuentes, lo que habría llevado el precio solamente a 65, si no exportaras. Lo suyo sería cobrar 85 a lo que exportas, y dejar el precio doméstico en 65. Así ni haces a tu propia economía soportar un coste extra, ni dejas de exportar, que los ingresos de fuera vienen muy bien.
Supongamos que la oferta en… » ver todo el comentario
No solo por la gente, sino por el bien de toda la economía.
A mí me han comentado que Alemania midió las consecuencias para su mercado interno y rechazó la petición.
#46 Efectivamente es una subvención encubierta para tenerlos callados.
De hecho el PP redujo la partida y algunas de las grandes industrias no les tocó y amenazaron con largarse si no volvían a tener ese aporte.
Una tomadura de pelo discriminatorio ya que solo las grandes empresas pueden acceder a ello.
Las oficinas donde los ingenieros diseñan el futuro no entran en el rango de grandes consumidores.
para tí todo muy bien hecho.
Para la mayoría, es un robo sin armas.
-¿Importamos de Francia el resto del año más barato? Esto es redundante, se importa cuando es más barato producir fuera. La respuesta en la imagen abajo (spoiler: todos los años importamos sistemáticamente de Francia al ser más barato en media)
-¿Cuando el precio marca 0 €/MWh es un escándalo para los pobres productores de renovable?
En los últimos años el saldo con francia, ha sido EXportador.
El sistema (y >toda la legalidad) está amañada para las elećtricas que imponen su ley.
Se agradece que siempre estés mirando por el capital, como buena meretriz.
¿Qué opinas de tener el precio más alto de europa + una deuda inventada llamada déficit de tarifa?
Todo muy legal, no?
Los datos son de OMIE/REE y están cotejados por el homólogo francés Reseau Transport de France (RTE).
Pero bueno, si tú crees que los informes de importación/exportación están manipulados por REE y RTE en favor de UNESA, ya entramos en la pos-verdad y ahí me niego a seguir con la conversación.
REE es una empresa privada que no me de confianza, porque ya las conozco.
Gracias por lo de la negrita, un grave problema el mío.
alguien con tu ideología, tiene mucha facilidad para hablar sin conocimiento.
20% corresponde a SEPI.
80% capital privado.
65% capital extranjero..... por lo tanto es una empresa funcionalmente extranjera.
Ni, Telefonica, ni Endesa ni ....
El control de REE lo tiene la SEPI, que es el mayor accionista
mira su página web, lo dicen claramente
65% capital extranjero
www.ree.es/es/accionistas-e-inversores/la-accion/accionariado
Dios, dame paciencia
La entrada en vigor de la Ley 17/2007, de 4 de julio, introdujo una serie de limitaciones legales a la participación y a los derechos políticos aplicables al accionariado de la compañía.
La finalidad de estas limitaciones es la de garantizar la independencia de la Sociedad frente a las restantes actividades y agentes del sector eléctrico dado que las actividades desarrolladas por RED ELÉCTRICA -el transporte de energía eléctrica y la operación del sistema… » ver todo el comentario
tengo que creerme quién toma las decisiones,
y quién se lleva el dinero?
En beneficio del ciudadano, por supuesto que no.
Seguimos en las mismas-
Repito es una empresa con 65% capital extranjero.
Siento si parezco arrogante, se llama conocimiento.
Puedes estudiar.
Claros para alguien que sepa discernir.
que no acabé en economía,
y mi trabajo como tal?
Entonces Telefonica no fué nunca una empresa pública ya que el 65% de las accionos no eran del SEPi y cotizaban en bolsa
Ni, Telefonica, ni Endesa ni .... casi todas cotizaban en bolsa
La posición neta no es demasiado abultada, pero las conexiones que tenemos son muy importates en momentos puntuales.
El caso es que toda la industria depende del precio de la electricidad.
La competitividad de nuestros productos en el mercado global, y la competitividad de nuestro país para atraer inversiones depende también del precio de la energía.
que tienen legalizado.
Las empresas francesas (mayoritariamente públicas), compran al precio de cada momento, igual que los que compran en España.
Según tus cálculos, la electricidad generada por Centrales renovables en ESPAÑA son mas baratas que la electricidad generada por centrales Nuclear.
¿Se ha tenido en cuenta el coste de amortización de las plantas renovables?
Tengamos en cuenta que las centrales Nucleares ya están amortizadas, y las renovables se subvencionan actualmente en la factura de la luz.
(vender a Francia, a costa de encarecer el precio en España Saudí),
por ejemplo Alemania...... no lo hace.
Viva España Saudí.
www.ise.fraunhofer.de/en/news/news-2016/germanys-electricity-exports-s
For net electricity exports in 2015, Germany achieved a record foreign trade surplus of 2.07 billion euros, well exceeding Germany’s former record of 1.94 billion euros reached in 2013. A detailed data analysis showed that the average market price realized by Germany for… » ver todo el comentario
o que comprensión lectora, está a la altura de tu ideología.
Por eso ha cortado ahora el suministro.
No entiendo inglés, prefiero que me hables en el idioma de un nacionalista españolazo, como tú.
La formación de precio europea intenta iniciar el precio de todos los países ,lo que llaman acoplamiento ,pero por la baja capacidad de interconexión… » ver todo el comentario
excepto la última frase.
Se haga lo que se haga..... se hace por mero negocio privado.
Ya dejé de creer en los reyes magos. Hacen la ley, la trampa y su aplicación jurídica.
Si hubiera problema real.... Francia no pararía tantas centrales simultáneamente.
De cualquier forma, las interconexiones ahora funcionan de una manera semiautomática para intentar igualar el precio en toda Europa, y aunque ahora parece que perjudican a España durante bastante tiempo le beneficia... Un la lacra del precio español es la mala regulación, y sobre todo hay que acordarse que más de media factura son costes regulados, y no el precio de la electricidad, que lo ponen como excusa pero se llevan los bolsillos por dos vías...
pero por qué entonces en España Saudí,
seguimos pagando mucho más....
Los costes regulados, sin ir más lejos la parte de arriba de la factura (fijo).... es entre95-100% para la distribuidora (un monopolio geográfico). Además del monopolio REE
En europa lo pagan con el precio kwh.... aquí no.
Los costes regulados mayoritariamente.... son para Iberdrola, endesa, etc......
Es un robo sencillamente.
En el precio que tú pagas en la factura del kwh..... solo la mitad aprox...... es el precio que dices, el resto son otros costes, cuyos beneficiarios también son iberdrola, endesa,
perdona por el desorden de comentario.
Solución, una buena legislación y de nuevo romper los monopolios y la integración vertical que les permite controlar el mercado...
Eso sí, no vayamos a pensar que esto sólo sucede… » ver todo el comentario
España Saudí.... qué asco de pandereta.
Tú tápate la nariz.... que te mola.
Si es que parece que estén ocultando adrede esa información, huele muy raro.
www.eleconomista.es/noticias-amp/7905807/La-luz-subira-un-6-en-Espana-
Por cierto, en España hay dos centrales con estas piezas que parece que no se han parado.
electricitymap.tmrow.co/
En qué quedamos??
Que no, que no está justificado, lo subís porque os sale del cipote y no hay ni un organismo con un par de cojones que os pare los pies, porque los tenéis trabajando para vosotros. Anda, más vale que os calléis, porque cada vez que inventáis una excusa nueva hacéis más el puto ridículo que con la anterior. ¡Panda de delincuentes!
Es lo mismo que la deuda pública, cuando hay subasta de deuda al final a todos se les paga el mismo interés...
Mientras no acaben con los windfall profits de las grandes eléctricas y mientras sigan permitiendo esa integración vertical que les permite controlar todo el mercado la cosa seguirá igual, pero quien no quiere una buena jubilación después de dejar el gobierno?
a) Rajoy y sus ministros no se han enterado de esto.
b) Lo saben pero no se atreven a plantar cara a Europa.
c) borrachos de poder se marcan un "esta ronda la pago yo" con el dinero de todos.
Cuanta más cara saga la electricidad más dinero ingresarán sus amigotes y más impuestos ingresarán ellos.
En el futuro se puede dar el caso que algunas nucleares españolas estén paradas y las francesas a plena potencia. Si se suma a un periodo de poco viento, podríamos importar electricidad de Francia en lugar de tirar del gas
www.meneame.net/story/goldman-morgan-edf-electrabel-centrica-gigantes-
www.meneame.net/c/21144880
www.meneame.net/c/21130119
www.meneame.net/c/21128800