#2:
Con los votos de PP, Ciudadanos y la abstención de Vox cuyo voto no era necesario y ha preferido no ensuciarse las manos.
#30:
#1 Están administrados como ellos han elegido mediante las urnas.
¡A las 8 todos a tocar las palmas! Esperemos que esas palmas curen más que 57 millones de menos.
#5:
Recortar ahora en salud debería ser considerado alta traición y ejecutar las penas en la via publica a las 8 de la tarde.
#8:
Sería bueno una lectura más neutral del tema. Lo digo porque quien dice que se ha recortado 57 millones es alguien de un partido de la oposición. Lo suyo sería ver las cifras o al menos un analisis no partidista.
Es como si en vez de eso estuvieramos meneando que un partido dijera "Hemos elevado el gasto sanitario en 57 millones". Sin los datos podría ser cierto o no.
Es curioso porque en MNM es habitual criticar la presunción de veracidad que tiene la policia pero luego damos por presuntamente ciertas cualquier cosa que digan otros. Especialmente si critican al PP.
#15:
#3 ¿Protegerse? Más bien es un indicio de su relativo aislamiento social respecto a otras comunidades y de la inexistencia de casos importados. Ninguna medida fue pionera en Murcia como para sostener que llevó a cabo buenas acciones de "protección". Podría hablarse de buena protección en Valencia, que pese a tener los primeros casos del estado junto a Baleares (incluso con contagiados provenientes de Milán), ha contenido la propagación mucho mejor que Madrid, tanto en términos absolutos como relativos.
#44:
Yo no entiendo de dónde salen las cifras del artículo de elplural, por eso me he ido a la web de la Región de Murcia:
Aye en Murcia, en la Asamblea Regional, con los votos a favor de Partido Popular, Ciudadanos y VOX r [...]
#11:
#1 desde que empezó la pandemia veo mucho lirili y poco lerele (muchas noticias sobre dar ayudas pero en la práctica no se hace realidad nada, e incluso recortan).
Según la teoría económica keynesianista, en tiempos de crisis el Estado debe invertir no sólo en hacer lirili sino también en hacer lerele. Recordemos que esta ideología fue la que nos rescató del crack de 1929 a base de destinar muchos millones al lerele, en una época en la que el lirili era algo impensable según el modelo económico clásico.
#9:
#8 has perdido el tiempo. En Menéame no se plantea el debate político, sólo es un ejemplo más de cómo funciona la política en España. Luego nos extrañamos
#48:
#11 Entiendo lo que comentas de lirili y lerele, pero yo sólo veo trololololo...
#56:
#43 que sí, pero #8 te preguntaba que si está noticia de ahora hay alguna fuente más aparte de lo que dice la oposición...
Porque u un tweet de portada de aquí decía que PP Y CS habían votado contra los coronabonos sin dar más detalles y la noticia resultó no ser así exactamente y tenía matices, tantos como que el socio de gobierno del partido implicado en el tweet tampoco votó lo mismo que ellos y no decía nada al respecto. Pues eso mismo que dijo un político destacado de podemos en un tweet salió en portada aquí y comentarios en la misma línea
Debate poco, partidismo mucho y a mí, será que me gusta las política y me gusta que no me manipulen, como parece ser norma aquí también, la manipulación sin debate
#36:
#1, es lo que que ha votado el 53,79% de los murcianos así que, nunca mejor dicho, DISFRUTEN LO VOTADO.
#28, te olvidas de un partido que apoya a esos dos que nombras.
#2, mirando los diputados de cada partido, en este caso abstenerse es como votar a favor, porque si votan en contra no salen los presupuestos.
PP+C's=22 escaños
Resto=23 escaños
#77:
#75 Si es de El Plural, seguramente sea una interpretación torticera de los datos.
#7:
Hay competencias que afectan muy directamente a los ciudadanos y que deberían estar centralizadas. Educación y sanidad dos de ellas.
#42:
#30 Hombre en este caso ¡NO!, estamos administrados por lo que quiso Ciudadanos R. de Murcia ya que el PSOE ganó las elecciones y podía gobernar con Ciudadanos pero ellos prefirieron juntarse con el PP y VOX "para limpiar de corrupción a la Región". Supongo que no eres de Murcia y por eso te ha salido una sandez de comentario
CC #34
Esto se agrava por la situación crítica que está dejando el paso del coronavirus, donde las consecuencias de los recortes que se han venido haciendo durante años en el sistema sanitario están saliendo a relucir
Tiene guasa que hable de esto precisamente en la región de Murcia, donde el PP regional ha sido el gobierno de toda España que mejor ha sido capaz de protegerse del del coronavirus, sólo comparable a Canarias, y sin la ayuda evidente del aislamiento que te proporciona el ser un archipiélago
#2 Sí, seguramente los de Vox no se quisieron manchar las manos y no querían que los criticaran en público o eldiario.es
#3 ¿Protegerse? Más bien es un indicio de su relativo aislamiento social respecto a otras comunidades y de la inexistencia de casos importados. Ninguna medida fue pionera en Murcia como para sostener que llevó a cabo buenas acciones de "protección". Podría hablarse de buena protección en Valencia, que pese a tener los primeros casos del estado junto a Baleares (incluso con contagiados provenientes de Milán), ha contenido la propagación mucho mejor que Madrid, tanto en términos absolutos como relativos.
#3 No se han protegido, En la region de murcia si llamas al telefono del covid y dices que tiens sintomas, o te acercas a los hospitales con sintomas, te mandan a tu casita sin hacerte las pruebas. No sea que la realidad ensucie los datos bonitos que tenemos ...
#3 alguna medida adoptada por el gobierno de Murcia que te parezca efectiva y sorprendente? Madrid habrá hecho cosas bien y mal, igual que Murcia y todas las demás comunidades, de ahí a ordenarlas por casos y decir que la que menos es la que mejor la ha gestionado? Cambia la ciudad de Madrid por Murcia, ahora estarías diciendo que la comunidad de Madrid ha sido la mejor en gestionar la crisis y llevarías semanas pensando que la culpa fue no cerrar Murcia y que los pocos casos de Madrid fueron culpa de murcianos que salieran a sus segundas residencias de interior
Lo de apoyar el recorte en sanidad espero que sea otra troleada, o como no ha pasado mucho allí te parece bien seguir recortando otros 5 o 100 años hasta que pase otra movida de estas y os pille en bragas?
#3 por supuesto. Por todos es sabido que si eres muy bueno luchando contra el coronavirus puedes recortar 54 millones en sanidad. Luego los canceres, otras intervenciones y patologías no necesitan esos 54 millones. Mucho mejor esperar a que un millonario haga una donación.
#3 Que en Murcia la incidencia de coronaVirus haya sido inferior a la media es circunstancial, no achacable a nada que haya hecho su gobierno. Es como decir que Nigeria o La India apenas han sufrido el coronavirus gracias a su maravilloso sistema sanitario
Sería bueno una lectura más neutral del tema. Lo digo porque quien dice que se ha recortado 57 millones es alguien de un partido de la oposición. Lo suyo sería ver las cifras o al menos un analisis no partidista.
Es como si en vez de eso estuvieramos meneando que un partido dijera "Hemos elevado el gasto sanitario en 57 millones". Sin los datos podría ser cierto o no.
Es curioso porque en MNM es habitual criticar la presunción de veracidad que tiene la policia pero luego damos por presuntamente ciertas cualquier cosa que digan otros. Especialmente si critican al PP.
#8 has perdido el tiempo. En Menéame no se plantea el debate político, sólo es un ejemplo más de cómo funciona la política en España. Luego nos extrañamos
"El acuerdo alcanzado entre los tres grupos de la derecha ha permitido rechazar todas las enmiendas presentadas por el Partido Socialista y Podemos. El diputado de Podemos Rafael Esteban ha sido uno de los que ha calificado la aprobación de estos presupuestos de un "grave error". Ha explicado que desde Podemos se han opuesto a estos presupuestos porque "resulta imposible asumir unas cuentas que consagran recortes en el Sistema Murciano de Salud y en la sanidad en general de más de 57 millones de euros"
#12 Y que me quieres decir con esa cita? Es lo mismo que digo yo. Desde un partido se dice que se ha recortado. Los del PP diran que han subido. Lo que necesitamos son cifras para saber quien miente y quien dice la verdad.
#16 Creo que está fuera de toda duda que se está recortando. Y lo han hecho todos. Si lo que quereoms es saber exactamente cuánto, entonces si hay que ir al detalle.
Y seguramente los dos mienten, de una forma u otra. Que la gente no tenga claro nada es una buena forma de controlarlos. Amén que hay veces que las respuestas no son sencillas.
#16 Mirate el enlace de abajo, lo de los recortes en murcia no es nada nuevo que haga falta corroborar, es algo sistemático que viene ocurriendo desde 2010, ahora quizás tu creas que hay que hacer una investigación exhaustiva para verificar que se han producido esos recortes porque quién ha votado a favor ha sido la derecha, yo te he pegado un link que demuestra que lo vienen haciendo desde 2010, desmienteme tu que murcia ha sufrido otro recorte y que esa información es falsa ya que pareces ponerla en duda
#12 nunca he negado que el PP sea amigo de la privatización, de hecho no los voto por eso mismo. Pero te han hecho una referencia y no has aclarado nada.
En Menéame últimamente llegan a portadas noticias bastante tendenciosas, como por ejemplo la de Marlaska diciendo lo de los gays y se ponía a la de Vox como si le hubiese atacado. Y los comentarios en la misma dirección y no había nada de cierto en la noticia
Y esto es lo que plantea #8 si hay algún contraste aparte de lo que dice la oposición
#43 que sí, pero #8 te preguntaba que si está noticia de ahora hay alguna fuente más aparte de lo que dice la oposición...
Porque u un tweet de portada de aquí decía que PP Y CS habían votado contra los coronabonos sin dar más detalles y la noticia resultó no ser así exactamente y tenía matices, tantos como que el socio de gobierno del partido implicado en el tweet tampoco votó lo mismo que ellos y no decía nada al respecto. Pues eso mismo que dijo un político destacado de podemos en un tweet salió en portada aquí y comentarios en la misma línea
Debate poco, partidismo mucho y a mí, será que me gusta las política y me gusta que no me manipulen, como parece ser norma aquí también, la manipulación sin debate
#56 es curioso que algunas, que si entras un poco en detalle no hay chicha suben a portada, no obstante también se ve lo contrario( y del mismo signo) , noticias importantes y contrastadas que han sido tumbadas en nada sin una explicación, por mi parte siempre abierto a debate y analizar en más profundidad.
#1 desde que empezó la pandemia veo mucho lirili y poco lerele (muchas noticias sobre dar ayudas pero en la práctica no se hace realidad nada, e incluso recortan).
Según la teoría económica keynesianista, en tiempos de crisis el Estado debe invertir no sólo en hacer lirili sino también en hacer lerele. Recordemos que esta ideología fue la que nos rescató del crack de 1929 a base de destinar muchos millones al lerele, en una época en la que el lirili era algo impensable según el modelo económico clásico.
#64 eso está contemplado en el keynesianismo. En el caso de no disponer de reservas para invertir en lerele, el Estado debe endeudarse para poder hacerlo. Tengamos en cuenta que cada euro invertido en lerele reactiva la economía y vuelve de nuevo al Estado en forma de impuestos (incluso multiplicado).
#96 el tema es que no vas a poder crecer nunca si tu economía está estancada. Cuando inviertes en lerele y enchufas pasta al pueblo (no sólo ayudas gratuitas, sino también invirtiendo en la construcción de escuelas y hospitales), el pueblo deja de tener miedo a gastarla, deja de ahorrar y reanuda su actividad, reactivando así la economía.
Por cada transacción que el pueblo haga, el Estado se lleva su % en impuestos y cotizaciones. En este escenario el país produce bienes que pueden ser exportables para ingresar más dinero. Además, de repente se ve con nuevas escuelas y nuevos hospitales.
Si el Estado no se endeuda y no puede invertir en lerele, el miedo se apodera del pueblo y entran en modo "ahorro", paralizando la economía y dejando de pagar muchos impuestos derivados de la actividad. Además, el país no produce ningún bien exportable, por lo que no hay un flujo de ingresos.
Si a pesar de invertir en lerele no creces en los siguientes 2-3 años, pues estas en el mismo escenario que si no hubieses hecho nada, así que tampoco es tan problemático. No pasa nada porque un país se endeude, nadie va a venir a echarnos de la tierra.
#64 Por supuesto que no, pero es que el presidente de Murcia se acaba de subir el sueldo... que tal si ese sobresueldo que no se merece se invierte en sanidad?????
#11 tienen a la gente aplaudiendo a las 8 por las tardes para que sientan que se implican en todo esto, muchos de estos se cansarán luego de pelear y serán los que no salgan a la calle a apoyar lo que de verdad hace falta apoyar, que no se recorte en sanidad ni educación.
#30 Hombre en este caso ¡NO!, estamos administrados por lo que quiso Ciudadanos R. de Murcia ya que el PSOE ganó las elecciones y podía gobernar con Ciudadanos pero ellos prefirieron juntarse con el PP y VOX "para limpiar de corrupción a la Región". Supongo que no eres de Murcia y por eso te ha salido una sandez de comentario
CC #34
#42 Pues precisamente, han votado la continuidad, o acaso los que votaron a Ciudadanos pensaban que iban a pactar otra cosa? anda que no tenían referencias de lo contrario y anuncios de lineas rojas por todas partes vamos.
#42 No, no soy de Murcia. Viví unos 8 años en Águilas, precioso pueblo costero. Allí la gente vivía de la lechuga, los tomates, los limones, las alcaparras... bueno, empezaba a haber algo de turismo, gente de Lorca, Madrid, Barcelona, italianos...El nivel cultural era el que era, una sociedad muy roma en general. Pero la gente en general era buena, no puedo decir lo contrario. Me sentí acojido de inmediato y llegué a estar mejor que en mi tierra. Si crees que decir que la gente es buena es una sandez pues bueno, es tu opinión, respetable, como la mayoría.
editado:
- Recuerdo que allí, la familia de los Colorines tenía el mando. Obviamente el desarrollo social era muy pobre y la figura de al familia cacique tenía su vigencia. Pero la gente era buena, eminentemente buena.
#62 No, a ver, la sandez del comentario es el otro, el que dice que estamos administrados porque lo hemos votado así cuando es mentira directamente, te cité a ti porque le respondiste correcto, cuando no es así
#80 Hombre es que Ciudadanos se presentaba como de centro, después de declararse, en las siguientes elecciones ya no les votó nadie pero van a estar 4 años ahí
#42 ¿Hay una mayoría de Ciudadanos, PP y VOX? Parece que sí. Ciudadanos fue a las elecciones con el "No es No" a Sánchez. ¿Es una sorpresa que pactaran con la derecha?
Mi comentario será una sandez. Aún así, la mayoría de Ciudadanos, PP y VOX la han votado los murcianos.
#30 Eso lo que debe hacer la gente de bien.
Aplaudir a los sanitarios a las 8pm mientras votan a los partidos que destruyen sus puestos de trabajo y la sanidad en general.
#46 A veces es estupidez, a veces ignorancia. Hay que tener en cuenta que es una comunidad eminentemente agrícola, con un nivel medio de estudios bajo. Pero la gente no se mide en buena o mala según vote, eso me parece un error.
#95 Bueno, pues tendrás razón entonces. ¿Qué quieres que te diga?
Edit .- Los datos provienen de Eurostat (donde sólo he podido encontrar datos a nivel regional desde 2008 a 2011 que son lo que utilizo).
No me líes.
#99No puedes llamar ignorantes a quien no opine como tú o como yo.
Relee por favor. No pongas en mi boca cosas que no he dicho. Quizás hay que buscar otros motivos más complicados de señalar que los facilones.
Por favor, desarrolla. Quiero saber.
#59 falso con más de un 50% de la poblacion de la región sólo con estudios de secundaria? Me lo explicas? Porque a mi personalmente me parece nivel bajo, no hay más que ver que los que tienen mayora tasa que ellos son extremadura, andalucia ceuta y melilla
#1 Buena gente pero, políticamente hablando, son de lo más tonto que me he echado a la cara.
Hay como una especie de mantra que fluye entre los más bobos que es que si votas a la izquierda es porque eres un vago o un muerto de hambre (y esto se lo he oído a gente que se dejaba los cojones en un curro de mierda por 1000€, autónomos o estudiantes cuyos padres no podrían pagarles la carrerar sin beca).
#60 Cuando yo viví allí, año 86 y siguientes (ya tengo una edad) el gobierno estaba en manos del PSOE. Luego cambió todo. El motor de la economía era el campo. Eran la primera década democrática y el panorama político era de cambio y ruptura con el pasado. Supongo que con el tiempo los terranientes pusieron las cosas en su sitio.
#78 Sí, maño, sí... Estuve año y pico por temas de estudios y acabé desesperado con la mentalidad del personal, ¿cómo podía ser gente tan maja tan sumamente estúpida a la hora de votar?
Y los que tenían pasta no eran los inteligentes o lo que mejor sabían montarse un negocio, sino los que no eran lo bastante zoquetes para joder lo que habían heredado (tierras en su mayoría, pasta o empresa familiar).
Buena tierra para irse de vacaciones, pero un infierno si eres de izquierdas (o tienes un mínimo de cerebro en política) o quieres trabajar.
#89 Estamos de acuerdo. Gente muy maja pero con mentalidad decimonónica. Allí hubo "colonialismo inglés", algo que creo que les influyó y no para bien precisamente.
#60 entonces ellos son de los que votan a la derecha por tontos, no por malvados. Vale me queda claro. ¿Y dónde dices que vota la gente con prejuicios?
#1 yo es que no se por que lo tienen que administrar las comunidades. Bueno si, porque es más fácil privatizar por comunidades que en todo el estado que te pueden montar una huelga y sale en los telediarios. Además los amiguetes en cada comunidad querrán su tajada.
#1 Pues depende como se mire la noticia, si han hecho unos presupuestos creibles, teniendo en cuenta la bajada brutal de recaudación que va a haber, han tenido que recortar en todas las partidas, y en este caso recortar 57 millones de 1900 y pico que gastaron en sanidad pues tampoco es tanto.
#67 las cifras en % siempre se ven mejor, y que sea una reduccion de las menores dentro del recorte generalizado puede decir algo, pero también es verdad que estamos viendo como a nivel mundial se esta demostrando insuficiente el gasto en sanidad, y sabiendo que la comunidad de Murcia está!/estaba obligando a los medicos de cabecera a hacer visitas a domicilio con media hora de formación y sin epis, pues lo mismo es que algo les falta
#75 No sé, yo no sé leer un presupuesto de una comunidad autónoma. Puede que haya más pago de deuda en el presupuesto de Sanidad y eso sea un recorte, o a saber.
El dato del gráfico es el que hay en la web de la región de Murcia y la noticia está basada en un tuit.
#44 no puede ser que el presupuesto sea para 2021? (pregunto). Los presupuestos no se aprueban en el año vigente normalmente, si no en año anterior a su ejecucióin.
#44 Yo creo que los tiros van por aquí: Esteban ha insistido en que el propio Consejero de Hacienda ya ha anunciado que “nada más aprobarse”, va a modificar partidas de más de 150 millones de euros, por lo que considera “absolutamente innecesario” haber realizado este trámite.
Irrelevante. Mirando en otros medios se indica que estos presupuestos son temporales y que dentro de nada quedarán obsoletos, pues se están preparando otros presupuestos más adecuados para la situación actual.
Que por cierto, si el PIB cae un 8%, muchos presupuestos tendrán que recortarse debido a la caida de ingresos. Ojo con esto, porque será normal reducciones de presupuestos en casi todas las partidas.
#76 El hecho es que esos presupuestos son los que se han aprobado, y si bien es cierto que el gasto global en sanidad aumenta, también es verdad que se recorta en partidas tan importantes como material sanitario y farmacia hospitalaria. Precisamente en este momento.
Pues a partir de esta misma tarde todo aquel murciano que hubiera votado al PP o a Ciudadanos debería perder los dedos de ambas manos al dar la primera palmadita hipócrita en el aplauso de las 20:00. Como si le explotase un petardo, ¡¡PAM!! Y después una voz atronadora que dijera "Lo sentimos, su aplauso no cumple las mínimas normas de uso".
Bueno, todo correcto. El pueblo quiso votar a partidos de derechas y ello significa apoyar medidas como las de recortes en gasto público. ¿Qué problema hay? Todo bien. No veo noticia alguna. Se está haciendo lo que la mayoría de la gente quiere. Cumplen con su programa electoral. Disfrutad y a las 8 no olvidéis aplaudir.
Es que hay que salvar primero hay que salvar la huerta y los campos de golf.
Al parecer para el PP y Cx hay demasiados murcinos en murcia, hay que traer mas ingleses, alemanes y gente con dinero a los campos de golf y mas extranjeros a la huerta, que esos si e mueren ni salen en la estadisticas.
Se puede incrementar el gasto con sobrecostes (intermediarios, salarios más altos de directivos, comisiones, ...) y se puede bajar el gasto eliminando también estos sobrecostes.
Creo que yo que antes habrá que analizar en que se ha recortado, porque no necesariamente recortar gasto es algo malo.
Comentarios
Con los votos de PP, Ciudadanos y la abstención de Vox cuyo voto no era necesario y ha preferido no ensuciarse las manos.
Esto se agrava por la situación crítica que está dejando el paso del coronavirus, donde las consecuencias de los recortes que se han venido haciendo durante años en el sistema sanitario están saliendo a relucir
Tiene guasa que hable de esto precisamente en la región de Murcia, donde el PP regional ha sido el gobierno de toda España que mejor ha sido capaz de protegerse del del coronavirus, sólo comparable a Canarias, y sin la ayuda evidente del aislamiento que te proporciona el ser un archipiélago
#2 Sí, seguramente los de Vox no se quisieron manchar las manos y no querían que los criticaran en público o eldiario.es
#3 ¿Protegerse? Más bien es un indicio de su relativo aislamiento social respecto a otras comunidades y de la inexistencia de casos importados. Ninguna medida fue pionera en Murcia como para sostener que llevó a cabo buenas acciones de "protección". Podría hablarse de buena protección en Valencia, que pese a tener los primeros casos del estado junto a Baleares (incluso con contagiados provenientes de Milán), ha contenido la propagación mucho mejor que Madrid, tanto en términos absolutos como relativos.
#15 sólo sabe leer el resultado. La interpretación es lo más difícil.
#3 lo unico q demuestra es q nadie quiere ir a murcia. Ni los virus
#22 Pues va a ser de las primeras cosas que haga cuando pueda salir de Cataluña
#3
Pues por lo visto cuando venga la siguiente oleada de virus quieren parecerse a Madrid.
#3 No se han protegido, En la region de murcia si llamas al telefono del covid y dices que tiens sintomas, o te acercas a los hospitales con sintomas, te mandan a tu casita sin hacerte las pruebas. No sea que la realidad ensucie los datos bonitos que tenemos ...
#3 ¿Y cuales son esas medidas especiales que ha tomado el gobierno de Murcia para "protegerse del coronavirus" para ser tan efectivo?
#3 Ha sido la región con menos casos importados, la gestión ha sido igual que en la mayoría de las otras.
#3 alguna medida adoptada por el gobierno de Murcia que te parezca efectiva y sorprendente? Madrid habrá hecho cosas bien y mal, igual que Murcia y todas las demás comunidades, de ahí a ordenarlas por casos y decir que la que menos es la que mejor la ha gestionado? Cambia la ciudad de Madrid por Murcia, ahora estarías diciendo que la comunidad de Madrid ha sido la mejor en gestionar la crisis y llevarías semanas pensando que la culpa fue no cerrar Murcia y que los pocos casos de Madrid fueron culpa de murcianos que salieran a sus segundas residencias de interior
Lo de apoyar el recorte en sanidad espero que sea otra troleada, o como no ha pasado mucho allí te parece bien seguir recortando otros 5 o 100 años hasta que pase otra movida de estas y os pille en bragas?
#3 por supuesto. Por todos es sabido que si eres muy bueno luchando contra el coronavirus puedes recortar 54 millones en sanidad. Luego los canceres, otras intervenciones y patologías no necesitan esos 54 millones. Mucho mejor esperar a que un millonario haga una donación.
#3 Que en Murcia la incidencia de coronaVirus haya sido inferior a la media es circunstancial, no achacable a nada que haya hecho su gobierno. Es como decir que Nigeria o La India apenas han sufrido el coronavirus gracias a su maravilloso sistema sanitario
#1, es lo que que ha votado el 53,79% de los murcianos así que, nunca mejor dicho, DISFRUTEN LO VOTADO.
#28, te olvidas de un partido que apoya a esos dos que nombras.
#2, mirando los diputados de cada partido, en este caso abstenerse es como votar a favor, porque si votan en contra no salen los presupuestos.
PP+C's=22 escaños
Resto=23 escaños
#36 Correcto
#2 ojo, y con subida salarial acompañada.
Recortar ahora en salud debería ser considerado alta traición y ejecutar las penas en la via publica a las 8 de la tarde.
#5 ¿A la hora que salen a las ventanas a aplaudir?
#23 Así matamos dos pájaros de un tiro. Literalmente.
#5 eso, que coincida con los aplausos. Correlación Vs causalidad.
#5 19:58.
#50 19:05 y hacerlo sin prisa...
#5 es que si ya recortan ahora , cuando acabe el covid nos dejan morir directamente
#5 Los traidores deben ser puestos a disposición de la "policía de balcón"
#86 Eso va contra los derechos humanos, no nos convirtamos en bestias!!
Sería bueno una lectura más neutral del tema. Lo digo porque quien dice que se ha recortado 57 millones es alguien de un partido de la oposición. Lo suyo sería ver las cifras o al menos un analisis no partidista.
Es como si en vez de eso estuvieramos meneando que un partido dijera "Hemos elevado el gasto sanitario en 57 millones". Sin los datos podría ser cierto o no.
Es curioso porque en MNM es habitual criticar la presunción de veracidad que tiene la policia pero luego damos por presuntamente ciertas cualquier cosa que digan otros. Especialmente si critican al PP.
#8 has perdido el tiempo. En Menéame no se plantea el debate político, sólo es un ejemplo más de cómo funciona la política en España. Luego nos extrañamos
No puede ser, si la derecha no recorta en sanidad
#8,#9
"El acuerdo alcanzado entre los tres grupos de la derecha ha permitido rechazar todas las enmiendas presentadas por el Partido Socialista y Podemos. El diputado de Podemos Rafael Esteban ha sido uno de los que ha calificado la aprobación de estos presupuestos de un "grave error". Ha explicado que desde Podemos se han opuesto a estos presupuestos porque "resulta imposible asumir unas cuentas que consagran recortes en el Sistema Murciano de Salud y en la sanidad en general de más de 57 millones de euros"
Esto tambien debe ser un bulo imagino
https://www.eldiario.es/murcia/salud/Sanidad-murciana-reduccion-graves-consecuencias_0_790221304.html
#12 Y que me quieres decir con esa cita? Es lo mismo que digo yo. Desde un partido se dice que se ha recortado. Los del PP diran que han subido. Lo que necesitamos son cifras para saber quien miente y quien dice la verdad.
#16 Creo que está fuera de toda duda que se está recortando. Y lo han hecho todos. Si lo que quereoms es saber exactamente cuánto, entonces si hay que ir al detalle.
Y seguramente los dos mienten, de una forma u otra. Que la gente no tenga claro nada es una buena forma de controlarlos. Amén que hay veces que las respuestas no son sencillas.
#16 Mirate el enlace de abajo, lo de los recortes en murcia no es nada nuevo que haga falta corroborar, es algo sistemático que viene ocurriendo desde 2010, ahora quizás tu creas que hay que hacer una investigación exhaustiva para verificar que se han producido esos recortes porque quién ha votado a favor ha sido la derecha, yo te he pegado un link que demuestra que lo vienen haciendo desde 2010, desmienteme tu que murcia ha sufrido otro recorte y que esa información es falsa ya que pareces ponerla en duda
#12 nunca he negado que el PP sea amigo de la privatización, de hecho no los voto por eso mismo. Pero te han hecho una referencia y no has aclarado nada.
En Menéame últimamente llegan a portadas noticias bastante tendenciosas, como por ejemplo la de Marlaska diciendo lo de los gays y se ponía a la de Vox como si le hubiese atacado. Y los comentarios en la misma dirección y no había nada de cierto en la noticia
Y esto es lo que plantea #8 si hay algún contraste aparte de lo que dice la oposición
#25 con tirar un poco de hemeroteca se ve que lo de recortar en sanidad en murcia no es nada nuevo y viene de más allá del 2010
https://www.eldiario.es/murcia/salud/Sanidad-murciana-reduccion-graves-consecuencias_0_790221304.html
https://www.europapress.es/murcia/noticia-murcia-comunidades-peor-sanidad-defensa-sanidad-publica-20190828131424.html
https://www.imfarmacias.es/noticia/4623/murcia-aprueba-nuevos-recortes-en-sanidad
Aqui otro link donde explican un poco mas en detalle esos recortes (si tambien por parte de alguien de podemos que los critica)
https://murciaeconomia.com/art/68293/maria-marin-la-region-de-murcia-no-puede-permitirse-unos-presupuestos-que-contienen-recortes-en-sanidad
¿algún aporte para poder decir que de que esa información es falsa?
#43 que sí, pero #8 te preguntaba que si está noticia de ahora hay alguna fuente más aparte de lo que dice la oposición...
Porque u un tweet de portada de aquí decía que PP Y CS habían votado contra los coronabonos sin dar más detalles y la noticia resultó no ser así exactamente y tenía matices, tantos como que el socio de gobierno del partido implicado en el tweet tampoco votó lo mismo que ellos y no decía nada al respecto. Pues eso mismo que dijo un político destacado de podemos en un tweet salió en portada aquí y comentarios en la misma línea
Debate poco, partidismo mucho y a mí, será que me gusta las política y me gusta que no me manipulen, como parece ser norma aquí también, la manipulación sin debate
#56 es curioso que algunas, que si entras un poco en detalle no hay chicha suben a portada, no obstante también se ve lo contrario( y del mismo signo) , noticias importantes y contrastadas que han sido tumbadas en nada sin una explicación, por mi parte siempre abierto a debate y analizar en más profundidad.
#8 yo voy dejando esto por aquí...
(activad los subtítulos en español)
Pobres murcianos, qúe buena gente, qué mal administrados.
#1 desde que empezó la pandemia veo mucho lirili y poco lerele (muchas noticias sobre dar ayudas pero en la práctica no se hace realidad nada, e incluso recortan).
Según la teoría económica keynesianista, en tiempos de crisis el Estado debe invertir no sólo en hacer lirili sino también en hacer lerele. Recordemos que esta ideología fue la que nos rescató del crack de 1929 a base de destinar muchos millones al lerele, en una época en la que el lirili era algo impensable según el modelo económico clásico.
#11 Correcto.
#11 Entiendo lo que comentas de lirili y lerele, pero yo sólo veo trololololo...
#48 buen argumento, la verdad
#48 No se puede mencionar sin enlazarlo:
#11 #1
Una pregunta, creéis de verdad que con la crisis económica que tenemos se va a poder mantener el mismo nivel de inversión en sanidad?
El estado lleva 2 meses sin ingresar, y gastando 3 veces más.
#64 eso está contemplado en el keynesianismo. En el caso de no disponer de reservas para invertir en lerele, el Estado debe endeudarse para poder hacerlo. Tengamos en cuenta que cada euro invertido en lerele reactiva la economía y vuelve de nuevo al Estado en forma de impuestos (incluso multiplicado).
#68
Si, siempre y cuando preveas crecimiento en 2-3 años, porque sino te endeudado para ir a peor.
Endeudarnos nos vamos a endeudar, ya teníamos un déficit alto, no llegaba para las pensiones, etc... Pero hasta qué nivel es la cuestión.
Y quizás Murcia, no ha necesitado los mismos recursos en sanidad que Navarra. No les ha ido mal con el covid.
#96 el tema es que no vas a poder crecer nunca si tu economía está estancada. Cuando inviertes en lerele y enchufas pasta al pueblo (no sólo ayudas gratuitas, sino también invirtiendo en la construcción de escuelas y hospitales), el pueblo deja de tener miedo a gastarla, deja de ahorrar y reanuda su actividad, reactivando así la economía.
Por cada transacción que el pueblo haga, el Estado se lleva su % en impuestos y cotizaciones. En este escenario el país produce bienes que pueden ser exportables para ingresar más dinero. Además, de repente se ve con nuevas escuelas y nuevos hospitales.
Si el Estado no se endeuda y no puede invertir en lerele, el miedo se apodera del pueblo y entran en modo "ahorro", paralizando la economía y dejando de pagar muchos impuestos derivados de la actividad. Además, el país no produce ningún bien exportable, por lo que no hay un flujo de ingresos.
Si a pesar de invertir en lerele no creces en los siguientes 2-3 años, pues estas en el mismo escenario que si no hubieses hecho nada, así que tampoco es tan problemático. No pasa nada porque un país se endeude, nadie va a venir a echarnos de la tierra.
#64
Pues para subirse el sueldo sí que hay dinero
El presidente de la Región de Murcia se sube el sueldo
El presidente de la Región de Murcia se sube el su...
blogs.laopiniondemurcia.es#64 Por supuesto que no, pero es que el presidente de Murcia se acaba de subir el sueldo... que tal si ese sobresueldo que no se merece se invierte en sanidad?????
#64 Puede que no, pero anda que no hay cosas antes menos prioritarias para empezar con los recortes.
Mejor ejemplo que la situación actual para entender que la sanidad es prioritaria...
#64 Que se recorte de otros sitios, que se cambie el modelo fiscal, que paguen más los que más tienen, etc La sanidad es prioritaria.
#11 tienen a la gente aplaudiendo a las 8 por las tardes para que sientan que se implican en todo esto, muchos de estos se cansarán luego de pelear y serán los que no salgan a la calle a apoyar lo que de verdad hace falta apoyar, que no se recorte en sanidad ni educación.
#1 Están administrados como ellos han elegido mediante las urnas.
¡A las 8 todos a tocar las palmas! Esperemos que esas palmas curen más que 57 millones de menos.
#30 Correcto
#30 Hombre en este caso ¡NO!, estamos administrados por lo que quiso Ciudadanos R. de Murcia ya que el PSOE ganó las elecciones y podía gobernar con Ciudadanos pero ellos prefirieron juntarse con el PP y VOX "para limpiar de corrupción a la Región". Supongo que no eres de Murcia y por eso te ha salido una sandez de comentario
CC #34
#42 Lo de Ciudadanos, en general, será sujeto a profundos análisis dentro de unas decadas.
Si no nos extinguimos antrs.
#42 Pues precisamente, han votado la continuidad, o acaso los que votaron a Ciudadanos pensaban que iban a pactar otra cosa? anda que no tenían referencias de lo contrario y anuncios de lineas rojas por todas partes vamos.
#53 Hubo dimisiones en seno de Ciudadanos por la postura que tomaron, fue uno de los últimos coletazos de Albert Rivera
#42 No, no soy de Murcia. Viví unos 8 años en Águilas, precioso pueblo costero. Allí la gente vivía de la lechuga, los tomates, los limones, las alcaparras... bueno, empezaba a haber algo de turismo, gente de Lorca, Madrid, Barcelona, italianos...El nivel cultural era el que era, una sociedad muy roma en general. Pero la gente en general era buena, no puedo decir lo contrario. Me sentí acojido de inmediato y llegué a estar mejor que en mi tierra. Si crees que decir que la gente es buena es una sandez pues bueno, es tu opinión, respetable, como la mayoría.
#62 El nivel cultural era de escribir "acojido".
#70 Sí, error mío. He bailado la letra. Minipunto.
#62 No, a ver, la sandez del comentario es el otro, el que dice que estamos administrados porque lo hemos votado así cuando es mentira directamente, te cité a ti porque le respondiste correcto, cuando no es así
#85 Ok. Comprendo. Agradezco tu aclaración.
#42 No me salen las cuentas. A los de Ciudadanos quiénes los pusieron ahí? Todo suma. Si votas derecha tienes los resultados esperados.
#80 Hombre es que Ciudadanos se presentaba como de centro, después de declararse, en las siguientes elecciones ya no les votó nadie pero van a estar 4 años ahí
#42 ¿Hay una mayoría de Ciudadanos, PP y VOX? Parece que sí. Ciudadanos fue a las elecciones con el "No es No" a Sánchez. ¿Es una sorpresa que pactaran con la derecha?
Mi comentario será una sandez. Aún así, la mayoría de Ciudadanos, PP y VOX la han votado los murcianos.
#30 Eso lo que debe hacer la gente de bien.
Aplaudir a los sanitarios a las 8pm mientras votan a los partidos que destruyen sus puestos de trabajo y la sanidad en general.
#1 Lo han decidido la mayoría de ellos, ¿no?
#33 Correcto
#1 Algunos serán buenos, otros están malos. Pero votar a derechas no está precisamente asociado a la bondad humana.
#46 A veces es estupidez, a veces ignorancia. Hay que tener en cuenta que es una comunidad eminentemente agrícola, con un nivel medio de estudios bajo. Pero la gente no se mide en buena o mala según vote, eso me parece un error.
#51
Falso
https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/08/02/nivel-de-estudios-de-la-poblacion-espanola-por-comunidades-autonomas/amp/
#59 Quizá estés tan desfasado como yo. Yo hablo de los años 80 y tú das datos de 2012. No hay verdades absolutas. Saludos.
#81 perdona, en la página web aparecen datos de mucho antes del 2012, incluso de los 80
#95 Bueno, pues tendrás razón entonces. ¿Qué quieres que te diga?
Edit .- Los datos provienen de Eurostat (donde sólo he podido encontrar datos a nivel regional desde 2008 a 2011 que son lo que utilizo).
No me líes.
#98 Que la educación tampoco significa mucho. No puedes llamar ignorantes a quien no opine como tú o como yo.
Quizás hay que buscar otros motivos más complicados de señalar que los facilones.
#99 No puedes llamar ignorantes a quien no opine como tú o como yo.
Relee por favor. No pongas en mi boca cosas que no he dicho.
Quizás hay que buscar otros motivos más complicados de señalar que los facilones.
Por favor, desarrolla. Quiero saber.
#59 falso con más de un 50% de la poblacion de la región sólo con estudios de secundaria? Me lo explicas? Porque a mi personalmente me parece nivel bajo, no hay más que ver que los que tienen mayora tasa que ellos son extremadura, andalucia ceuta y melilla
#1 Buena gente pero, políticamente hablando, son de lo más tonto que me he echado a la cara.
Hay como una especie de mantra que fluye entre los más bobos que es que si votas a la izquierda es porque eres un vago o un muerto de hambre (y esto se lo he oído a gente que se dejaba los cojones en un curro de mierda por 1000€, autónomos o estudiantes cuyos padres no podrían pagarles la carrerar sin beca).
#60 Cuando yo viví allí, año 86 y siguientes (ya tengo una edad) el gobierno estaba en manos del PSOE. Luego cambió todo. El motor de la economía era el campo. Eran la primera década democrática y el panorama político era de cambio y ruptura con el pasado. Supongo que con el tiempo los terranientes pusieron las cosas en su sitio.
#78 Sí, maño, sí... Estuve año y pico por temas de estudios y acabé desesperado con la mentalidad del personal, ¿cómo podía ser gente tan maja tan sumamente estúpida a la hora de votar?
Y los que tenían pasta no eran los inteligentes o lo que mejor sabían montarse un negocio, sino los que no eran lo bastante zoquetes para joder lo que habían heredado (tierras en su mayoría, pasta o empresa familiar).
Buena tierra para irse de vacaciones, pero un infierno si eres de izquierdas (o tienes un mínimo de cerebro en política) o quieres trabajar.
#89 Estamos de acuerdo. Gente muy maja pero con mentalidad decimonónica. Allí hubo "colonialismo inglés", algo que creo que les influyó y no para bien precisamente.
#60 entonces ellos son de los que votan a la derecha por tontos, no por malvados. Vale me queda claro. ¿Y dónde dices que vota la gente con prejuicios?
#1 yo es que no se por que lo tienen que administrar las comunidades. Bueno si, porque es más fácil privatizar por comunidades que en todo el estado que te pueden montar una huelga y sale en los telediarios. Además los amiguetes en cada comunidad querrán su tajada.
#1 Pues depende como se mire la noticia, si han hecho unos presupuestos creibles, teniendo en cuenta la bajada brutal de recaudación que va a haber, han tenido que recortar en todas las partidas, y en este caso recortar 57 millones de 1900 y pico que gastaron en sanidad pues tampoco es tanto.
#67 Estás haciendo un ejercicio de apertura de miras, ten cuidado con eso que por aquí está mal visto.
Puedes subir en este mismo hilo y verás como los seres de luz menosprecian la inteligencia de los que no piensan y votan como ellos.
#67 las cifras en % siempre se ven mejor, y que sea una reduccion de las menores dentro del recorte generalizado puede decir algo, pero también es verdad que estamos viendo como a nivel mundial se esta demostrando insuficiente el gasto en sanidad, y sabiendo que la comunidad de Murcia está!/estaba obligando a los medicos de cabecera a hacer visitas a domicilio con media hora de formación y sin epis, pues lo mismo es que algo les falta
#1 jajajajajajaja
#91
#1 Relacionada: El presidente de la Región de Murcia se sube el sueldo
El presidente de la Región de Murcia se sube el su...
blogs.laopiniondemurcia.esYo no entiendo de dónde salen las cifras del artículo de elplural, por eso me he ido a la web de la Región de Murcia:
http://www.carm.es/chac/presupuestos2020/web/informacion.html
Consejería de Salud (menú de la derecha)
Aumento del presupuesto del 0,10% de 2019 a 2020.
#44 Gracias por tu aportación con datos, en contraposición con la noticia, espero sea solo un bulo .
#44 entonces esto es bulo o no es bulo?
#75 Si es de El Plural, seguramente sea una interpretación torticera de los datos.
#75 No sé, yo no sé leer un presupuesto de una comunidad autónoma. Puede que haya más pago de deuda en el presupuesto de Sanidad y eso sea un recorte, o a saber.
El dato del gráfico es el que hay en la web de la región de Murcia y la noticia está basada en un tuit.
#44 no puede ser que el presupuesto sea para 2021? (pregunto). Los presupuestos no se aprueban en el año vigente normalmente, si no en año anterior a su ejecucióin.
#44 Yo creo que los tiros van por aquí: Esteban ha insistido en que el propio Consejero de Hacienda ya ha anunciado que “nada más aprobarse”, va a modificar partidas de más de 150 millones de euros, por lo que considera “absolutamente innecesario” haber realizado este trámite.
A saber si hay fuente alguna para contrastar eso.
#44 No les importa la verdad, solo su discurso ideológico.
Hay competencias que afectan muy directamente a los ciudadanos y que deberían estar centralizadas. Educación y sanidad dos de ellas.
#7 Porque el estado central siempre actúa a favor del ciudadano? Nunca recortaría en sanidad ni educación?
Esto es el PP.
Cuando luego ocurre algo, papa estado papa estado salvame...
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
Supongo que los murcianos tendrán que aplaudir un poco más a partir de ahora
Asco de peperos
#14 Son sus costumbres y hay que respetarlas
Irrelevante. Mirando en otros medios se indica que estos presupuestos son temporales y que dentro de nada quedarán obsoletos, pues se están preparando otros presupuestos más adecuados para la situación actual.
Que por cierto, si el PIB cae un 8%, muchos presupuestos tendrán que recortarse debido a la caida de ingresos. Ojo con esto, porque será normal reducciones de presupuestos en casi todas las partidas.
#76 El hecho es que esos presupuestos son los que se han aprobado, y si bien es cierto que el gasto global en sanidad aumenta, también es verdad que se recorta en partidas tan importantes como material sanitario y farmacia hospitalaria. Precisamente en este momento.
Es el presidente el que se sube el sueldo y es el murciano que vota al presidente para que le recorte la sanidad y si hace falta le manque la mano.
en 57M? alguna otra fuente un poco más neutral?
A falta de sobres, de algún sitio tienen que sacar.
Murcianos a disfrutar de lo votado.
Muy útil para la pandemia que estamos sufriendo, y otras que puedan venir en el futuro.
Esta debe ser una de esas "leyendas" de las que dentro de unos años nos hablará el Carapolla.
Pues a partir de esta misma tarde todo aquel murciano que hubiera votado al PP o a Ciudadanos debería perder los dedos de ambas manos al dar la primera palmadita hipócrita en el aplauso de las 20:00. Como si le explotase un petardo, ¡¡PAM!! Y después una voz atronadora que dijera "Lo sentimos, su aplauso no cumple las mínimas normas de uso".
Bueno, todo correcto. El pueblo quiso votar a partidos de derechas y ello significa apoyar medidas como las de recortes en gasto público. ¿Qué problema hay? Todo bien. No veo noticia alguna. Se está haciendo lo que la mayoría de la gente quiere. Cumplen con su programa electoral. Disfrutad y a las 8 no olvidéis aplaudir.
Es lo que votaron y llevaban en su programa: Recortes y a por ellos.
Es que hay que salvar primero hay que salvar la huerta y los campos de golf.
Al parecer para el PP y Cx hay demasiados murcinos en murcia, hay que traer mas ingleses, alemanes y gente con dinero a los campos de golf y mas extranjeros a la huerta, que esos si e mueren ni salen en la estadisticas.
Esa es la cruda diferencia entre las demandas de Casado al gobierno como oposición y las medidas que paralelamente toma el PP ahí donde gobierna.
Que disfruten lo votado. VIVA EJPAÑA!
Y hemos aprendido.... una mierda de todo esto. Por buen camino vamos.
57 millones entre 22... sale bastante bien.
¿Donde están ahora los de VOX ,PP y OPUS, que no se les oye?, ya comentando lo del contrato ese de Málaga.
Ahora aplaudimos
Igual el dinero lo van a destinar a salvar Mar Menor, sois unos mal pensados.
Se puede incrementar el gasto con sobrecostes (intermediarios, salarios más altos de directivos, comisiones, ...) y se puede bajar el gasto eliminando también estos sobrecostes.
Creo que yo que antes habrá que analizar en que se ha recortado, porque no necesariamente recortar gasto es algo malo.
Regionalismos de estos...