Hace 11 años | Por geniusmilenius a publico.es
Publicado hace 11 años por geniusmilenius a publico.es

Jueces para la Democracia avisa de que la prisión permanente y la custodia de seguridad pueden ser inconstitucionales. Discrepa de elevar las penas en uno de los países con más presos por habitante.

Comentarios

Jaski

#14 Teniendo en cuenta que vives en un país donde los sindicatos hacen EREs y los conservadores van a clínicas privadas para que sus hijas consentidas aborten, pues... como que ya no hay izquierda y derecha sino arriba y abajo

Ramanutha

#25 Yo creo que hay gente con sentido común y subnormales.

thorin

#14 Hay y había otros que le hacían mejores. Pero eso no significa que sea bueno.

metalpounder

#7 Pero es que de verdad ha habido risas? jeje

Shane

"En vez de apoyar la prevención social frente al delito" #3

Es que NADIE quiere apoyar la prevención social frente al delito, de ahi que rechazaran la propuesta de IU-ICV-ERC mencionada en #78.
A la que quieres poner en práctica medidas preventivas, ya eres un jodido totalitario contrario a la libertad de expresión. Es así. La única opción que se nos brinda, por parte de estos adalides de la libertad de expresión, es endurecer las penas.

D

#5 no seas populista y manipulador. PREGUNTATE tan solo esto:
"esta una mayoria de españoles en contra o a favor de ese nuevo codigo penal mas duro?"

Si la respuesta es que crees que a favor, entonces. VIVA LA DEMOCRACIA!!!! si es en contra, pues pasate por el cis a ver.

arameo

"Discrepa de elevar las penas en uno de los países con más presos por habitante."

¿Se han preguntado si el que haya tantos presos no se deberá a que en este país el delito sale muy barato y matar (por ejemplo) cuesta tan poco que vale la pena?.

#9 El día que veas que el que ha violado o matado a álguien de tu familia a los cuatro días esta en la calle riendose de ti no te parecera nada bien esas leyes tan laxas.

Shane

"Discrepa de elevar las penas en uno de los países con más presos por habitante." #77

Es que ese discurso no hay quien se lo crea, por un lado nos dicen que somos el país con menos delincuencia de la UE (luego sabemos cómo el Ministerio de Interior anterior manipulaba las estadísticas, quitando a Catalunya por ejemplo*) pero por el otro que somos el país con mayor población reclusa, ¿pero eso como se come? Vamos, a mi que me lo expliquen. Qué pasa que en esos otros países tiran más de multa, trabajos para la comunidad o fianza que de cárcel o cómo va? Porque que yo sepa la única institución que hay para aquellos que han cometido un delito es la cárcel, no hay ninguna institución alternativa en Alemania ¿no?.

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/25/actualidad/1335372128_066534.html

alecto

#75 El código penal más duro de la democracia... pero si en democracia solo hemos tenido uno, el de 1995!!
Ese código penal de 1995 ha ido modificado, para endurecer penas, en 2003, 2007, y otras ocasiones que no recordaré. Esas modificaciones lo convirtieron en el CP más duro de toda Europa, salvo el de Holanda (creo que era ese) que recoge perpetua de verdad como posible condena.

que en españa tenemos asesinos en serie y en masa (el año pasado se detuvo a uno, pero como eran prostitutas, no se enteró nadie y este año casi vuelan una universidad) violadores multirreincidentes..
En España tenemos una de las tasas más bajas de todos los países del mundo en esa clase de delitos, los delitos violentos. A pesar de ello a esas personas que citas les caerían 40 años de cumplimiento íntegro de la pena, más 10 años de vigilancia una vez la hayan cumplido, con el Código Penal vigente. Eso es una cadena perpetua en toda regla. De hecho este sistema que defiendes, que a los 15 años permite que salgan en 3er grado (ver nota de hoy del País) es una rebaja de las penas para los delitos más graves, dada la barbaridad de penas que estaban vigentes. Que las noticias sensacionalistas sobre casos juzgados con el anterior Código Penal no te confundan.

#79 Es que ese discurso no hay quien se lo crea, por un lado nos dicen que somos el país con menos delincuencia de la UE (luego sabemos cómo el Ministerio de Interior anterior manipulaba las estadísticas, quitando a Catalunya por ejemplo*) pero por el otro que somos el país con mayor población reclusa, ¿pero eso como se come?
¿Verdad que es absurdo? Pues sí, resulta que la criminalidad violenta es muy baja en España, y la de nivel medio también, pero aquí por trapichear con dos papelinas te meten en la cárcel los mismos años que por mover dos toneladas. Más de la mitad de las personas que están en España en la cárcel son pequeños traficantes de drogas, ellos mismos dependientes. Gente que en otros países pasa a programas de rehabilitación sin pisar la cárcel.
Hay muchas cosas que en España son delito penal con pena de cárcel y en otros países no llegan a sanción administrativa, trabajos a la comunidad, etc. Como tener pornografía infantil en casa, o llamar zorra a tu mujer. Luego está la prisión preventiva, que se aplica de forma generalizada en lugar de para casos muy graves.

Shane

#88 ¿De dónde sacas lo de los 15 años? Precisamente en el Pais pone=>

Es una pena similar a la cadena perpetua, con la diferencia de que, si el preso demuestra estar reinsertado, puede ser excarcelado a partir de un cierto momento. Ese momento aún está por decidir, pero el plazo mínimo de permanencia en prisión (antes del cual no se podrá revisar la condena) estará entre los 25 y los 35 años.


http://wap.elpais.com/index.php?module=elp_gen&page=elp_gen_noticia&idNoticia=20121011elpneppol_3.Tes&seccion=pol

Shane

#88 “A pesar de ello a esas personas que citas les caerían 40 años de cumplimiento íntegro de la pena, más 10 años de vigilancia una vez la hayan cumplido, con el Código Penal vigente.”

Yo no soy jurista, simplemente me interesan mucho los sucesos. Pero que yo sepa, eso de los 40 años solo era para terroristas, para el resto el máximo estaba estipulado en 30. Además, dime quién ha cumplido 40 años en España y no será por no haber tenido asesinos en serie y demás desde 1995… Una cosa es que exista la posibilidad de que cumplan 30 años (que no 40, solo para terroristas) y otra que lo hagan.

“De hecho este sistema que defiendes, que a los 15 años permite que salgan en 3er grado (ver nota de hoy del País)”

Que exista la posibilidad de que salgan a los 20, 25 ó 35 años no implica que vayan a hacerlo, ahí está el caso, por ejemplo, de Charles Manson.

http://www.elmundo.es/america/2012/04/11/estados_unidos/1334169680.html

En Australia hay un asesino en serie que ya ha cumplido los años establecidos de cadena perpetua, cada 5 años pide que le revisen la condena, y siempre le deniegan la libertad. Sin cadena perpetua, ese asesino en serie y violador de niños ya habría salido pues lleva en prisión desde 1984 (a menos que allí sí haya cumplimiento íntegro de penas y por cada víctima te caigan 20 años y los cumplas, cosa que dudo ya que de lo contrario no existiría la cadena perpetua con posibilidad de libertad condicional en ese país).

#79 ”Gente que en otros países pasa a programas de rehabilitación sin pisar la cárcel.”

A mi para esos casos de drogodependientes ya me parece bien que no vayan a prisión, aunque de todos modos se supone que en la cárcel ya hacen rehabilitación para curarse de la adicción (se supone, claro).

“Hay muchas cosas que en España son delito penal con pena de cárcel y en otros países no llegan a sanción administrativa, trabajos a la comunidad, etc. Como tener pornografía infantil en casa, o llamar zorra a tu mujer”.

Aquí no hay nadie por tenencia de pornografía infantil en prisión, si acaso por distribución, y por llamar zorra a la mujer tampoco (como mucho se están un día en el calabozo). Sobre la pornografía infantil, precisamente es habitual que en las redadas nos digan que han detenido a personas que ya habían sido detenidas antes por lo mismo (vamos, que la mayoría no van a prisión supongo que porque solo queda probada la tenencia) y si hay más gente en prisión por el delito de distribución de PI pues es normal, porque España es el 2º país en consumo y distribución de ese material, por delante de Alemania que tiene 80 mill/hab. Si hay más delincuentes de ese tipo, normal que haya más personas en la cárcel por eso.

alecto

#95 Veo por tu comentario que hay unas cuantas cosas que debo explicar de antemano
- los 40 años son para personas que hayan cometido dos o más delitos penados con 20 años (o más). Ahí entran tus asesinos o violadores en serie a poco que se hayan ensañado, tengan agravantes, antecedentes, etc
- una persona no puede ser enjuiciada bajo unas reglas que no estuvieran vigentes cuando cometió el delito, salvo que le beneficien
- la reforma que hizo lo de los 40 años es de 2003
- sabemos que un juicio por un crimen violento puede tardar de 5 a 8 años en tener sentencia
Con lo anterior entenderás que no habrá muchas personas condenadas a 30 o 40 años, y que es humanamente imposible que nadie haya cumplido nunca esa pena (por aquello de que lleva vigente 10 años, ni eso) pero ese es el Código Penal vigente actualmente. Y me gustaría que te parases a pensar que para una persona de 30-40 años (edad media de quienes cometen estos delitos) eso supone salir de la cárcel con pañales, o sólo para morirse.

Luego hablas de la revisión de penas, y dices que no tienen por qué salir a los 25 (a los 15 es tercer grado lo que pueden conseguir, no la libertad total http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349987742_819057.html), y en eso tienes razón. Por eso no me gusta esta reforma, porque las revisiones serán juicios públicos jaleados por los medios de comunicación sensacionalistas, y no revisiones basadas en la capacidad y posibilidad reales de que esa persona reincida. En los países europeos con este tipo de penas, la media de cumplimiento por asesinato no llega a los 15 años. Aquí se morirán en la cárcel con el aplauso de quienes buscan en el sistema penal venganza en lugar de justicia.

Sobre el tema de la pornografía infantil, era un ejemplo de delitos que no tienen cárcel en otros países o no existen, hay más. En general por ahí fuera se tiende a intentar evitar enviar a la cárcel a la gente que no sea un peligro manifiesto para quienes lo rodean. Sin sangre o tráfico de drogas graves es raro que te toque. Las alternativas son más, la libertad vigilada más seria, los trabajos para la comunidad, multas etc más frecuentes. En España tendemos a mandar a la cárcel a la gente con cierta facilidad, salvo en los delitos de hurto y robo, que son los únicos que realmente son elevados en el país (aunque están en la media europea, nosotros no, somos de los mejores en casi todos los capítulos, así que cualitativamente son más importantes).

En cualquier caso aprovecho para aclararte que la posesión de pornografía infantil es delito penal desde 2003, la pena es de un año a 18 meses, si mal no recuerdo, así que con dos condenas por tener fotos de menores entrarás en la cárcel, si es que no te la han pedido en la primera ocasión (porque lo de no cumplir si es inferior a dos años es una posibilidad, no una garantía de no entrar). El ejemplo de llamar zorra a la mujer es de una sentencia real, 3 años por delito contra la integridad moral y trato degradante. Ella lo había llamado a él algo parecido, y le cayó una multa... pero eso es otra historia.

Shane

#100 Que no, que lo de los 40 años máximo con la reforma de 2003 era solo para terroristas. Estoy harta de oirlo por parte de abogados penalistas en TV.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/los-autores-materiales-cumpliran-un-maximo-de-40-anos-de-prision_108618.html

20/03/2004

Quienes sean condenados como autores materiales del atentado múltiple de Madrid cumplirán un máximo de 40 años de prisión, en aplicación de la ley orgánica del 30 de junio del 2003, que establece el cumplimiento íntegro y efectivo de las penas por terrorismo. Este máximo se aplica en los supuestos de que sean condenados por dos o más delitos de terrorismo, y cuando al menos uno de ellos esté castigado con pena de prisión superior a los 20 años. Esta pena se aplica cuando se cometen atentados terroristas que causen la muerte de personas, como es el caso de Madrid.

Shane

"Y me gustaría que te parases a pensar que para una persona de 30-40 años (edad media de quienes cometen estos delitos) eso supone salir de la cárcel con pañales, o sólo para morirse." #100

No necesito pararme mucho a pensar cuando pienso en tipos como John Bunting o Breivik. Aquí lo que pasa es que mucha gente piensa que como aquí este tipo de delitos no se estila mucho, no es necesario, cuando es todo lo contrario porque la ley no es retroactiva, esto es, hay que anticiparse legislativamente a los acontecimientos.

Shane

"En los países europeos con este tipo de penas, la media de cumplimiento por asesinato no llega a los 15 años. Aquí se morirán en la cárcel con el aplauso de quienes buscan en el sistema penal venganza en lugar de justicia" #100

Por qué piensas que aquí será diferente a Alemania por ejemplo? Es que en esos paises no hay programas sensacionalistas de sucesos? Por qué tienes que cuestionar la profesionalidad de los que vayan a hacer los informes de idoneidad de reinserción del reo? Por cierto, esa profesionalidad espero que sea mejor en España, porque por culpa de la ineptitud de los "expertos psiquiatras" alemanes tuvimos un asesino en serie el año pasado en España (y el caso fue grave, con hijos encontrándose el cadáver de su madre en la cama.. pero claro, como son prostitutas debe ser que no es violencia de género aunque solo se cargue mujeres; por razones que desconocemos la violencia machista solo es cargarse a la mujer, a la novia o a la ex; cargarse a varias mujeres desconocidas no es violencia machista, qué cosa más curiosa.. será por eso de que las prostitutas en situación irregular no votan).

Y a colación de esto ¿qué opinas de la psicopatía? No has contestado a la parte de mi comentario #75 en que opino que "Otra cosa que no deja de ser curiosa es que hay una colisión entre la institución psiquiátrica y la penal. Los psiquiatras y criminólogos dicen que quien lleva a cabo determinado delito (y varias veces) es un psicópata y que es irrecuperable... entonces ¿de qué cojones de reinserción nos están hablando desde el ámbito juridico penal?."

Y para mi el caso del asesino en serie de prostitutas alemán es claro que entraba dentro de este perfil, como todos los asesinos en serie que matan a personas que no conocen de nada y que por tanto, no entran dentro de lo que se podría llamar "crimen pasional". A mi no me cabe duda que ningún asesino en serie debería tener libertad condicional. Puedo creer en la reinserción de terroristas (ya que es por motivos político-ideológicos) pero no en la reinserción de quien mata por puro placer y sadismo.

Shane

"En general por ahí fuera se tiende a intentar evitar enviar a la cárcel a la gente que no sea un peligro manifiesto para quienes lo rodean. Sin sangre o tráfico de drogas graves es raro que te toque. Las alternativas son más, la libertad vigilada más seria, los trabajos para la comunidad, multas etc más frecuentes" #100

Bueno, entonces supongo que estás en contra de la cárcel para políticos corruptos, estafadores varios y demás (yo ya he dicho que estoy de acuerdo con el no ingreso en prisión de drogodependientes que hayan cometido algún delito relacionado con el narcotráfico). Por cierto, me cuesta mucho creer que en Alemania u otros paises europeos no se vaya a la cárcel por distribución o compraventa de material pornográfico infantil. Hablas de trabajos para la comunidad.. con quién? con niños? para que aprendan que también son personas a las que hay que respetar no siendo cómplice de delitos que cometan contra ellos?. Lo de las multas está bien pero ¿y si se declaran insolventes?. Algún castigo tendrán que tener, digo yo. Además, yo pondría en duda eso que nunca son un peligro, esta semana han detenido a un pederasta en Madrid gracias a que previamente lo habían detectado comprando pornografía infantil en la red.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/madrid/1349713695_961387.html

Las investigaciones de la BIT comenzaron después de Interpol y Europol remitiera una información a la policía española en la que se le informaba que el acusado había adquirido pornografía infantil [pagando]. De las pesquisas se dedujo que había una posible mayor actividad delictiva, según fuentes policiales.

La detención se produjo a principios de verano, después de que los agentes de la BIT comprobaran que el dueño de la escuela (Las 100 promesas), situada en Ciempozuelos, daba clases a pequeños y les sacaba por rutas por la región, en especial durante los fines de semana.

Shane

"El ejemplo de llamar zorra a la mujer es de una sentencia real, 3 años por delito contra la integridad moral y trato degradante." #100

Podrías poner fuentes o algo; yo me imagino que no sería por un momento puntual en que le llamó zorra, sino que sería un maltrato continuado, con lo que la pena de 3 años (que a efectos reales, será como un año en prisión o menos) me parece justificada. También hubo esta otra sentencia, en el sentido totalmete opuesto=>

http://www.publico.es/espana/399730/una-sentencia-afirma-que-zorra-no-es-un-insulto

PD: No te contesto en uno solo porque sería excesivamente largo

Shane

#100 Los consumidores y distribuidores de pornografía infantil sí van a la cárcel en el resto de paises occidentales.

http://www.unionleader.com/article/20120823/NEWS03/708239883

August 23. 2012 12:01PM
Bristol man arrested as part of worldwide child pornography investigation


Dreamboard members have been arrested in 14 countries, including the United States, Canada, Denmark, Ecuador, France, Germany, Guatemala, Hungary, Kenya, the Netherlands, the Philippines, Qatar, Serbia, Sweden and Switzerland.

Shane

http://www.nytimes.com/2003/09/27/world/germany-says-it-uncovered-huge-child-pornography-ring.html

Germany Says It Uncovered Huge Child Pornography Ring

#100 Yo hasta pienso que en esos paises las penas deben ser más duras (en Reino Unido creo que hasta hacían públicas las fotos de los condenados...) para este tipo de delitos; como en este país no lo son (¿a cuantos han detenido y cuántos hay en la cárcel por esto?), causa que seamos el 2º país con mayor consumo de ese material a nivel mundial (lo que es acojonante porque en Francia hay 20 millones más de habitantes y en Alemania 40).

Shane

#100 Igualmente me remito al link del comentario #79.
Los datos en España sobre criminalidad estaban manipulados en tanto que excluían Euskadi, Navarra y Catalunya.

(...)ha tocado las estadísticas al introducir en ellas los delitos y faltas cometidos allí donde hay policías autonómicas (País Vasco, Cataluña y Navarra). Y ha dicho que lo ha hecho para no presentar únicamente la criminalidad contabilizada en el llamado "territorio MIR", es decir, el resto de España, donde actúan Guardia Civil y Cuerpo Nacional de Policía.

maria1988

#79 Es que en España muchos delitos menores están penados con la cárcel, mientras que en otros países no. Y los delitos menores son los más comunes. Supongo que será por eso del coche con un faro roto.

maria1988

#77 Precisamente si fuera vícitma de algún delito sería la menos indicada para juzgar a mi agresor. Eso también lo contempla la ley, que no se puede ser juez y parte.

piratux

#12 Pero la propiedad privada que no me la toquen

Gargonslipfisk

#21 O sí, que la toquen. Si un conjunto de individuos deciden vivir ateniéndose a tales reglas, son libres de hacerlo. Una sociedad anrcocapitalista permite la irrupción de alternativas que compitan entre sí.

#42 Obviamente es una utopía, pero me parece evidente que el día que no haya ninguna ley, ninguna autoridad externa a los hombres, significará que la ley y la autoridad han sido asumidos por los individuos, que son ellos los encargados de velar por el equilibrio. Ese día, no será necesario decir que el asesinato es ilegal, porque el asesinato será algo marginal. Ese día no se hablará de delitos, porque cometerlos no resultará ventajoso. Pero para ello es indispensable una mayor educación. Eso no quiere decir, evidentemente, que no exista el castigo. La sociedad seguirá castigando a quienes violen las reglas para asegurarse de que no les compense. Pero hay pocas cosas que regular.

piratux

#53 Y vuelta la burra al trigo, otra vez con el cuento "anarcocapitalista", ya te mostré hace tiempo que eso de anarquismo no tiene nada, y luego hablan de "progres", manda carallo que diría Rajoy.

Fuerzas antiterroristas del Reino Unido detienen a anarquistas que regresaban de encuentro internacional

Hace 11 años | Por harlam a rojoynegro.info


Lo lees nuevamente que se te olvida rápidamente.

DexterMorgan

#12

Ehm, no.

No toda. Por mucho que se mejore la educación, siempre habrá algún índice de criminalidad.

Estijo

Ya sabéis chavales a partir de ahora la mitad de comentarios de meneame deberán ser impresos en casa con impresoras silenciosas y repartidos por las calles tirandolos desde la ventanilla de un coche.

Si el PP hubiera dado un golpe de estado seguro que seria mas suave de lo que esta haciendo.

Esto no es una perla mas del PP esto es censura y dictadura que esta pasando por delante de los ciudadanos y nadie va hacer nada para detenerlo.

Plissken

Cárceles saturadas hasta la bola, tejido socio-económico-educativo descomponiendose a pasos agigantados, desigualdades por doquier, etc. Y a esta gente lo único que se les ocurre es legislar a golpe de telediario.
Que ellos piensen que asi van a solucionar algo, es creíble; que el resto también nos lo tragemos, es inasumible para la sociedad a medio-largo plazo.

Pizarnik

¿El código penal más duro de la.. qué?

Despero

Cuando le she contado en Alemania las penas que había antes y las que hay ahora, se han llevado las manos a la cabeza.
Las de antes ya eran de los códigos penales más duros de Europa, aunque muchos no quieran creerlo.



P.S: Yo habría cambiado la ley del menor y habría bajado hasta los 15-16 años la edad para ser juzgado como adulto por delitos de asesinato, por ejemplo. El código del menor sí que me parece una risa, porque no consigue su propósito, que viene a ser enderezar a un menor torcido y reinsertarlo.

G

#28 ¿ Tienes algún dato que así lo demuestre ?

Despero

#54 Lo he leido en varias noticias relacionadas con el tema. No, no tengo ninguna página guardada, lo tengo en la cabeza.
No, tampoco voy a buscar una fuente, que coñazo. Seguro que aparece un montón de morralla en la búsqueda de Google.
No, no voy a grabar a los alemanes en video para que veas su cara de sorpresa, el caso es que se sorprenden.

D

#28 LAS PENAS reales en españa son de risa; asesinato, violacion a niños, robos, etc etc.
En la realidad, son muy muy bajas. Es asi de simple, yo asi lo veo, y asi lo ve la mayoria de la poblacion; por eso sale adelante esta ley, mira las encuentas del CIS.
Te parece bien 10 años por violar analmente a un niño de 10 años? o 20 años por asesinato? OJO Y ESAS SON las penas sobre papel, las reales son de risa risa risa.
#56 diles que en españa la edad de consentimiento sexual es 13 años, que no es delito que un pureta tenga sexo con un niño de 13 años, y diles que por violar analmente a un niño de 4 años te caen SOBRE el papel 10 años, a ver si se sorprenden...
http://www.opinionpublicada.com/2011/03/espana-paraiso-de-la-pederastia.html

Despero

#57 Yo no he dado mi opiníon sobre si son bajas, altas o lo que sea. Tampoco he hablado de lo que le parece a los españoles, si bien, regular, suficiente o insuficiente.
Hablo de lo que son, y la comparación con el resto de Europa. Punto.
Cualquier metalectura del comentario son paranoias vuestras.

P.S: La demagogia barata mejor guardatela para quien le interese. Tu segundo párrafo sobra completamente.


P.S: Como opinión personal, yo subiria el consentimiento sexual a los 14 años, aunque los trece tampoco me parece una salvajada. Conozco gente que perdió la virginidad a esa edad y sabían perfectamente que hacían.

D

#58 noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html art 183.3 te parece duro??? una pregunta simple...diselo a tus amigos alemanes a ver que les parece.
Y ESO ES SOBRE el papel!!! en la realidad es mucho menos.

Y el 183.4a que incluso diferencia si el menor de 13 años tiene menos de 4!!! años!!! osea con 5 años no hay ese agravante; en fin, no sigo que me pongo malo.

Despero

#60 Como comprenderás, a estas horas no le voy a preguntar a nadie.
Por otro lado te vuelvo a repetir lo mismo, y es que no estoy dando mi opinión, así que deja de preguntarme por ella.

P.S: Tómate una tila o algo. Ni escribir en mayusculas, ni poner muchos signos de exclamación hace que tengas ni más razón, ni hace que expliques mejor tus argumentos.

D

#61 y por que no me das tu opinion? a que viene decir que los alemanes no se que.. y tu no quieres dar tu opinion?? cual es tu opinion sobre el art. 183? no la quieres dar? por que? es un foro anonimo, aqui no se come a nadie; entras a opinar sobre lo que opinan los demas y tu no quieres dar tu opinion???
GOTCHA!!!
Mira, no pasa nada; admite que las penas son de risa y esta; esa es la realidad y punto; son de risa; y nadie con dos dedos de frente puede estar contento con meter 10 años a alguien que viole por delante y por detras a tu hija de 5 años. NADIE

Despero

#62 Sinceramente, si alguien me pregunta por mi opinión, se la daré encantado. Simplemente no me da la gana responder aun niñato impertinente como tú.
Vuelvete a la cueva a prepararte la tila que te he sugerido, que buena falta te hace, cada vez estás más violento.

G

#56 Bueno pues yo lo he buscado por encima y las cifras van desde el 15% al 80% según distintas estimaciones y según las comunidades autónomas:

http://www.larazon.es/noticia/5834-cara-y-cruz-de-la-reinsercion
http://www.larazon.es/noticia/5926-menores-sin-garantia-de-reinsercion-por-arturo-canalda

pongo 2 enlaces de la razón que no son sospechosos de ser pro ley del menor.
Digamos que los porcentajes de NO reincidencia son elevados.
Lo que pasa es que lo que llega al final a los medios son los casos de 4 tarados con delitos francamente horribles.

Quizás habría que ser un pelín más duros con esos delitos, pero creo que a grandes rasgos los números de la ley del menor son buenos.
No hay que olvidar que los diferentes castigos que imponen las leyes, no solo buscan alejar al delincuente un tiempo de la sociedad, sino que buscan rehabilitarlo y reintegrarlo en la sociedad.
Una cárcel no es el mejor lugar para reinsertar un joven delincuente; más bien todo lo contrario.
Para terminar países con leyes más duras (incluso la de muerte a menores) no consiguen reducir la tasa de delitos, ni la reincidencia; lo cual indica que la mano dura NO funciona.

Shane

"Para terminar países con leyes más duras (incluso la de muerte a menores) no consiguen reducir la tasa de delitos, ni la reincidencia; lo cual indica que la mano dura NO funciona." #93

Lo que está claro es que la persona a la que le impones la cadena perpetua (al estilo holandés, o sea, para siempre*) no vuelve a reincidir. Y si estás pensando en EEUU, también deberías tener en cuenta el factor del derecho constitucional a portar armas (entre otros factores).
Yo creo que el castigo sí funciona en personas no enajenadas, suicidas u ofuscadas por el odio y la venganza; yo misma no hago cosas por miedo al castigo (no me refiero al castigo penal, sino a la reprobación social, que es una forma de castigo). Esto ya lo demostró Skinner con sus ratas... los premios (dinero, éxito, aprobación social, fama...) animan a realizar determinadas conductas, mientras que los castigos (penales o sociales) provocan la inhibición de conductas desaprobadas.

*Países Bajos

En los Países Bajos, la cadena perpetua es una condena a permanecer en la cárcel durante el resto de la vida del reo, y sólo si la reina concede el indulto, cosa que sólo ha ocurrido dos veces desde la Segunda Guerra Mundial, es liberado.


http://es.wikipedia.org/wiki/Cadena_perpetua#Pa.C3.ADses_Bajos

Despero

#93 No considero que haya que ser más duro por castigo, sino, precisamente, para la reinserción.
Si un chaval de 15 años mata a, por ejemplo, una compañera de clase, está en la calle en un año como mucho, con buena conducta, etc.
¿Crees que a este chaval le ha dado tiempo a siquiera pensar en la magnitud de lo que ha hecho?
Si no consigues enderezarlo, es un fracaso el sistema penitenciario.

Por no hablar de que los centros de menores casi los hacen peores de como entraron. Habría que revisar la ley del menor completamente.

deejaydole

Noticia errónea!!!!! Se ha aprobado el ANTEPROYECTO, por lo que los cambios no serán efectivos hasta que no se apruebe el PROYECTO, cosa que no se ha hecho!!! Que asco de #malaprensa ... Como se nota que al gobierno le interesa que los ciudadanos estemos asustados cuanto antes mejor... No seais víctimas de la manipulación informativa, comprobad las fuentes de las noticias!!! http://www.teinteresa.es/espana/Gobierno-aprueba-anteproyecto-Codigo-Penal_1_790131168.html

XOSELOIS

sinceramente ya no no me quedan mas palabras,es que ya no puedo dar credito a todo el fascismo que vomitan dia a dia,esto lo cuentan hace meses y aqui se monta la de Dios.Es una tortura diaria,cada dia un apice mas de franquismo,ya podian instaurar un toque de queda,y una dictadura y asi ya nos ahorran esta tortura diaria con medidas de ruina social,represión etc tec....yo es que ya ni ganas de criticar me quedan ya,el pueblo dormido ante una avalancha fascista sin precedentes.

Ormuzd

Es como la historia de la rana y el cazo al fuego.
En vez de entrar te golpe en un estado totalitario, en el cual el ciudadano se revelaria y no podrian mantenerlo, van dando un pasito aqui y otro alla hasta que al final nos lo hayan impuesto y que no nos hayamos dado cuenta solo con unas minimas manifestaciones.

Al final estaremos asados como la rana sin darnos cuenta.

D

Y mientras tanto... nos roban con sueldos vitalicios, sueldos compuestos, dietas interminables, indultos a sus amigos... y nosotros mientras discutiendo cada una de sus medidas mirando atónitos como esquilman España. (Absurdo)

D

#6 lo hacen porque la gente les vota .. si no se les votara no podrian ..

D

#35 Y la gente les votan por que mienten... ¿Que tienes que decir a eso?

D

GUILLOTINAS! Esa es la soluciónTM.

Pizarnik

#23 Sí¡¡¡ Guillotinas para jueces corruptos y políticos que se sirvan del pueblo¡¡¡¡ CAda pena en función de cada grado de responsabilidad

D

¿¿¿ Por fin van a acabar con los desgraciados que acumulan cientos de detenciones y aunque les pillen no les pase nada ???

No creo que lo vean mis ojos.

D

Pues a mi la prisión permanente revisable, para ciertos casos extremos, me parece cojonuda.

Trimax

El Gobierno no puede aprobar Leyes, y menos el Código Penal. Lo que ha aprobado es un Anteproyecto de Ley, que requiere de todo el trámite parlamentario.

D

En lo personal, pienso que una cadena perpetua es hasta peor que la pena de muerte (suponiendo que realmente nunca saldrá de la cárcel). Lo digo porque a veces tenemos la superioridad moral de que no tenemos pena de muerte al contrario que china o EEUU.

Navegante0013

Con la de stock de viviendas sin vender que existen ya sabemos donde van a estar las nuevas cárceles "caseras" Porque las vamos a llenar según las nuevas tonterías incluidas en vez de perseguir de una vez a todos los corruptos y cara duras que han hundido la economía de este país.

D

una cosa que no me gusta nada es lo de delitos de incitacion al odio o negacion del holocausto y similares...eso lleva a leyes mordaza y a censuras.

keylogger

Y no dicen nada del maltrato animal.

Shane

#80 De lo más preocupante del mundo, el maltrato animal... Primero hay que preocuparse de las personas, keylogger. Y conste que tengo un conejo lol malo, muy malo, ya lo sé.

keylogger

#82 No estoy excluyendo todo lo demás, que seguro que es más importante. Pero ya de paso podrían haber hecho hincapié en eso. Por una vez que se ponen a hacer algo bien...

D

En españa por violar analmente a un niño de 14 años no te caen ni 12 años (art 189 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html), y os parecen duras las penas???? y encima esa es la condena EN PAPEL, la real es mucho menor.
En españa las penas REALES son muy muy flojas; entre permisos, reducciones, y demas morralla al final todos sabemos que los de siempre hacen lo que les de la gana; Jueces para la democracia miente. Miente descabelladamente al decir que las penas son duras; porque pena es lo que cumples, no lo que pone un papel. Todos conocemos los casos, todos conocemos y sabemos lo que pasa. ESTE CODIGO penal lo pide la sociedad; que luego venga alguien a tocarlo y poner penas mas blandas, a ver que tal le va...

D

Por cierto ¿alguien sabe como quedan ahora los menores que cometen delitos graves? El nuevo código ¿será más duro con elementos como el "Rafita", o seguimos igual?

D

#15 Y con el nuevo Código (esto que se ha aprobado es el anteproyecto, el Código no verá la luz hasta dentro de un año largo por lo menos) no sé si se modifica la LO de Responsabilidad Penal de los Menores.

D

No contestas; te parece bajo o alto 10 años por violar a un niño de 4 años??
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html
edito art 183. Y ESAS SON LAS PENAS reales, violaciones a niños de 13 años casi salen gratis, no te digo nada usarlos como pornografia.
Son duras segun tu? te pregunto, TU OPINION. y esas son sobre el PAPEL!!!!

Shane

#59 Y por supuesto 10 años se quedan en 5 y tienes completo derecho a ver a tus hijos (no hay pérdida de custodia), si el violado no es ninguno de ellos (y si es uno de ellos, tienes derecho a ver al "no violado").

Si hubiera cumplimiento íntegro de las penas, no haría falta la reforma.

Shane

Por cierto, IU propuso que la apología de la pederastia fuera delito en 2008*, anda que llega a proponerlo ahora el PP para la reforma penal y ¿qué postura mantienen? sería interesante ver qué tipo de discurso toman (digo esto porque ayer vi a Llamazares en Las mañanas de 4 y estaba bastante indignado... de todos modos yo los seguiré votando).

http://www.soitu.es/soitu/2008/09/27/info/1222499915_168785.html

cathan

Los recortes venían con la excusa de la austeridad... ¿la excusa para esto cual será?. Porque aquí no hay narices a encajar la austeridad por ninguna parte....

M

Volvemos al 40ypoco.

reemax

Cuando crees que los FAESistas del PP no se podían superar, sacan un código penal que te lleva a la cárcel si hurtas porque tienes hambre, mientras mantiene el status de privilegio de los defraudadores fiscales a los cuales les está concediendo una amnistía y ni aun con esas.
¿Por qué la derechorra no ha redactado leyes que persigan el fraude fiscal, empresarial, y a la seguridad social que son el principal mal de este país?

auroraboreal

Que alguien le regale una brújula a este gobierno, por favor.... creo que han perdido el norte

EspecimenMalo

Esto es lo más aberrante que ha hecho el PP en meses... Y ya es decir.

Madremía tengo que irme de España COMO SEA

Jiraiya

Reforma del Codigo Penal: ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/31a86ad5e815ba859732a5b9c86a7db

"se considerará pornografía infantil imágenes realistas de menores
participando en conductas sexuales explícitas, aunque no sean reales"

El Loli-con (ロリコン) es a partir de ahora ilegal en España. (eso entiendo yo)

Nova6K0

Podíamos llamarlo el Código Penal de "Sálvame"...y no nos confundiríamos.

Salu2

antoniae

Como toman medidas violentas contra la mayoría -desahucios, despido barato, recortes a la sanidad pública...-, necesitan armarse hasta los dientes vía código penal. Son unos fracasados a la hora de construir una sociedad democrática, pacífica y solidaria. Su modelo social consiste en que unos roban con la ley en la mano o sin ella y otros dedican su vida a la sumisión. ¡De ahí a la felicidad del pueblo de los ilustrados no hay más que un paso! (esto último es, por supuesto, una ironía).

capitan__nemo

¿y las condenas por corrupcion (tanto en el sector publico como en el privado)?

D

Y luego indultamos y nos saltamos la ley para quien nosotros queramos..
Esto ya es de traca

depptales

Mire lo que le digo Sr gallardon lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

h

Señor Gallardon, que usted parecia el lado mas progresista del PP, no se si se lo tenia escondido lo asquerosamente fascista que es, ha cambiado o solo quiere subir escalones en su ASQUEROSO partido de SATRAPAS MENTIROSOS E INDECENTES.

En cualquier caso usted y todos sus incompetentes ministros solo merecen el desprecio que ya les lleva mostrando el pueblo desde incluso antes de que gobernaran.

DAN ASCO.

D

Ahhh y tu me podiras decir; bueno vale, es admisible que pienses que son de risa, pero bueno, ese es un ejemplo, de un articulo solo y bla bla bla.

Pero yo te diria. ES QUE ESE EJEMPLO dice todo, pq las penas son proporcionales, y si por eso te meten penas de risa, por algo menor como otro tipo de ataque sexual, mucho mas risa, por ataque sin sexo, mucho mas risa, etc etc, todo va con la misma vara de medir. SON DE RISA sobre el papel. y en la realidad no es que sean de risa, son incitaciones al delito, pq si a mi hija de 2 años la viola un tipo y lo veo a los 5 años en la calle, vamos, yo me lo cargo, contrato a unos panchitos y que se lo carguen directamente. Esa es la justicia que hay en este pais; si en cambio se pasa 20 años, eso es otra cosa; una pena razonable por ejemplo para ese crimen.
Edito, niñato nada; llevo en esto de las flame-wars bastante mas años que tu, hace mas de 15 años alla por la epoca de dejanews...
No contestas para no quedar mal, por eso no contestas, porque te quedaste sin argumentos. TE lo pregunte desde el principio y nada.

Pakipallá

El mayor error que he cometido en mi vida y que no viviré lo bastante para lamentarlo en su justa medida: Yo vivía FUERA de España... y VOLVÍ.
Podéis llamarme gilipollas, anormal de carrito o lo que se os ocurra, se que me lo merezco.

Nerk

Eso de el Código Penal más duro de la democracia le falta un emoticon
¿Estamos en democracia? No se, ami me suena mas la dictadura. lol

Ramanutha

¿Alguien sabe algo sobre los delitos contra la intimidad?

Shane

#85 Bueno, como sabrás, la ley no es retroactiva, esto es, a José Bretón no le afecta en nada.

#84 "Se penará la divulgación no autorizada de imágenes o grabaciones íntimas", aunque se hayan mostrado o enviado a otra persona "con consentimiento". "La mera divulgación pasa a ser objetivo de reproche penal", ha añadido Ruiz Gallardón, que ha aclarado que este delito será castigado con penas desde los seis meses hasta el año de prisión.

El Código Penal vigente sólo castiga "el apoderamiento o interceptación de cartas o mensajes privados" de la víctima, pero no preveía cuando era ella misma quien se los facilitaba a la persona que luego los difundía.

C

#87 Eso ya es otro tema. Creía que la gente lo veía mal por lo de qe aumentaban los años de pena

D

Disfruten de lo votado!!! Alegría, alegría...

rbordes

This is Spain! ¡Que asco de vida!

N

¿Duro para quién? Porque seguro que para los corruptos y defraudadores no.

D

no hay miedo gentuza!! somos muchos mas que vosotros!! no tendreis jaulas para humanos suficientes!! fascistas!!

LucioVoreno

Como tengan que castigar a todo el mundo que anime a la gente a manifestarse por twitter se van a quedar sin papel en denuncias(creo que no estan muy informatizados).

Tambien se podran decir cosas como -Quien se viene al Thyssen esta tarde guiño, guiño

Shane

Sin embargo, para los actuales responsables del Ministerio del Interior, esa bajada obedece a que los datos están mal contados por lo que ahora van a cambiar el sistema estadístico de conteo. El resultado será, según ha anunciado hoy en el Congreso el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, que "en los próximo años" las estadísticas "reflejarán un incremento de las cifras de criminalidad hasta ahora conocidas". Con esta es la segunda vez que el departamento cuestiona la forma de contar de sus antecesores: primero se puso en duda la bajada de las víctimas de tráfico y, ahora, de la criminalidad.

Fernández, al presentar hoy los datos referidos al último año del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ya ha afirmado que ha tocado las estadísticas al introducir en ellas los delitos y faltas cometidos allí donde hay policías autonómicas (País Vasco, Cataluña y Navarra). Y ha dicho que lo ha hecho para no presentar únicamente la criminalidad contabilizada en el llamado "territorio MIR", es decir, el resto de España, donde actúan Guardia Civil y Cuerpo Nacional de Policía.


http://politica.elpais.com/politica/2012/04/25/actualidad/1335372128_066534.html

D

Otra vuelta de tuerca mas para llegar a la dictadura fascista del PP. Españoles Franco la democracia ha muerto!

D

Os quejáis absolutamente de todo.

Si las penas son muy flojas os quejáis, si las endurecen os quejáis; Si el gobierno no hace nada os quejáis, si el gobierno hace algo también.

Sois una panda de lloricas de cuidad, normal que ya no os hagan ni caso.

#37 Hombre, en casos como el tuyo queda claro que al educacion falla.

#38 ¿Argumentos? ¿O ni te molestaste en leer los cambios?

Nomada_Q_Sanz

legislando el marco juridico adecuado para los intereses del regimen y sus elites economicas

C

Joer, creía que esta medida se iba a gradecer. Para Breton, el Rafita y gente asi o peor la gente pedía cosas mucho peores Además para gente que no se rehabilita, hasta que no lo hagan no veo mal que estén encarcelados hasta que lo estén.

Shane

El código penal más duro de la democracia... pero si en democracia solo hemos tenido uno, el de 1995!! (el anterior es de 1973) si hay uno nuevo necesariamente o es más duro o es más blando, cosa que no tendría ningún sentido (sería de coña hacer un CP más laxo).
Yo ya digo que he votado a IU pero en esto se equivocan totalmente. Otra cosa son las medidas que puedan tomar para reprimir manifestaciones, eso está mal (de hecho, es inconstitucional) pero joder, que en españa tenemos asesinos en serie y en masa (el año pasado se detuvo a uno, pero como eran prostitutas, no se enteró nadie y este año casi vuelan una universidad) violadores multirreincidentes... por supuesto que hay que revisar la pena y el reo debe estar en condiciones óptimas para salir. Lo que no puede ser es lo que venían haciendo hasta ahora "ha cumplido la pena, a la calle, pero ojito que fijo que vuelve a violar". ¿Eso casa con el principio de reinserción?. Si la base fundamental es la rehabilitación, si un tipo, según los informes* no está rehabilitado, pues lo normal es que no salga porque de lo contrario se conculca la misma constitución que establece que la función de la cárcel es la reinserción.

Si se dice que debe haber democracia real, que los catalanes debemos decidir pertenecer a España o no, pues esto es lo mismo. La mayoría queremos cadena perpetua revisable para casos de extrema gravedad, según todas las encuestas (que convoquen un referendo, a ver qué sale, 80% a favor, fijo); pues tomad democracia. Otra cosa que no deja de ser curiosa es que hay una colisión entre la institución psiquiátrica y la penal. Los psiquiatras y criminólogos dicen que quien lleva a cabo determinado delito (y varias veces) es un psicópata y que es irrecuperable... entonces ¿de qué cojones de reinserción nos están hablando desde el ámbito juridico penal?.

*o porque él mismo lo dice, se han dado casos en que el mismo reo ha dicho que por favor, no lo saquen, que va a violar otra vez, pero claro, como a efectos prácticos en españa la cárcel se concibe solo como castigo, pues una vez cumplida la pena, a la calle, diga el reo que va a matar a 100 o diga que es cristo encarnado.

M

Nadie ha votado errónea? Democracia? Casi mejor El titular debería sea el gobierno hoy aprueba el codigo penar mas duro de los últimos años de dictadura

Sweety_Issy

Podrían haberlo hecho mejor, pero por lo menos ya gentuza como jose breton tendra su cadena perpetua

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