"Los consumidores no consumen, los empresarios no contratan, los inversores no invierten y los bancos no prestan..." "No sé si era imaginable o no. La mayoría suponía que iba a aparecer en los mercados de cambio y en los hegde fund; y empezó por un sitio que nadie esperaba: las hipotecas basura. Lo que sí es verdad es que ésta es la crisis financiera más importante desde la gran depresión. Como crisis económica aún no es la más importante, pero financiera, sí..."
Comentarios
¿Tiene que decirlo él para que lo descubramos?
Hombre, si se llaman hipotecas basura era previsible que en algun momento alguien se diera cuenta de que no valian para nada... si les hubieran puesto de nombre "geniales hipotecas" habrían tardado mas en darse cuenta.
Parece que hay gente muy poderosa empeñada en llevarnos a la ruina. Nadie hace nada para reactivar la economía. El objetivo es cargarse el mayor número de empresas posible? El desprecio de nuestro gobierno a los autónomos clama al cielo. Son los autónomos un estorbo para el gobierno de Zapatero? Ya le va bien que quiebren?
Quieren llevarnos a una guerra?
Amigos corderos, estamos en manos de lobos!!
#8 Sé que no te va a servir de consuelo porque todos sabemos que los dos partidos lo hubiesen hecho igual, pero Rajoy al menos decía que en tiempos de crisis se debía aliviar la presión fiscal, que es el equivalente a "darnos dinero a nosotros".
Aún así, apuesto a que le habría hecho muchos regalitos a los bancos como lo está haciendo el PSOE.
Para lo endeudada que está la sociedad, demasiada confianza hay aún. La gente deberíamos ahorrar aún más, como hacían nuestros abuelos.
A ver, a ver, que no lo ponéis en perspectiva: ¿hacen fútbol en la tele? ¿si? pues no pasa nada, cohones
)
/_modo_ pensamiento ibérico off(
¿ Y por qué me parece que muchos de los responsables están concediendo entrevistas en lugar de pasar por el juzgado ?
A lo mejor entonces, los consumidores empiezan a consumir.
La desconfianza es total, la gravedad extrema.
#11 Decidir como queremos vivir lo estamos haciendo cada día. Queremos vivir de puta madre sin pegar sello. Y que nadie me diga lo contrario porque miente.
Eso si, ni una cacerola todavía...qué país!!!
#2, es que eso es exactamente lo que hicieron, en vez de llamarles hipotecas subprime les llamaban Collateralized Debt Obligations, mira:
http://leopoldoabadia.blogspot.com/search/label/%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA
Pues #26, nacionalizar no sería buena solución, el Estado es mal gestor, prefiero a los banqueros de sueldos vengonzosamente millonarios y además, ¿quién es el Gobierno para decidir cuándo y cómo hemos de ahorrar, gastar o invertir?
Normal
Considera la crisis de dimensiones históricas, globales, de una intensidad enorme ... entonces eso de que para finales de 2010 la cosa mejorará ... ahora se queda en nada ¿no?
#38 Lo que para tí es consumo normal, en realidad es hiperconsumo.
Al principio de año muchos dijeron "oh, mira, el petroleo está por encima de 100 dólares y no sucede ninguna de esas catástrofes que predicaban los agoreros". Y resulta que no hemos necesitado más de 6 meses con petroleo caro para que la economía haya petado. Ahora tenemos un precio de petroleo manejable, sí, pero sólo con una caída atroz de la producción de todo tipo de bienes. Y así va a permanecer, porque intentar volver adonde estábamos es volver a disparar el precio de la energía, y volver a petar. Así que vete haciendo a la idea de que esta bajada es sólo el camino hacia un nuevo punto de equilibrio, que está más bajo de lo que nos gustaría.
En cuanto a lo de "sociedad tan automatizada y eficiente", la automatización y eficiencia, teniendo en cuenta que cada vez vamos a necesitar producir menos, implica o dispararse el paro, o repartir cada vez más el menguante trabajo que haya. En cualquiera de los dos casos, un descenso del consumo.
#25 "Cabezas en bandeja"
Para mí con salsa brava... ¿Ah, que no se comen? ¿¿y encima las sustituyen por otras iguales, o peores??
¡Pues menuda solución de mierda!
La banca es la responsable de la crisis y ahora no presta porque no se fía de recuperar lo prestado.
La empresa no invierte porque la banca no le presta y tiene que despedir a la gente.
La gente no consume porque o está despedida o teme serlo.
Coño! Esto también es una pirámide. ¿Solución?: nacionalizar la banca que es la responsable de la crisis y de que no se vea cómo salir de ella. ¿O es que los banqueros son una especie en peligro de extinción a la que haya que proteger?. Como diría Fernán Gómez: ¡a la mierda, que se vayan a la mierda!.
#36 fiate mucho del fondo de garantia, que sólo cuenta con un patrimonio de 6.500 millones de euros para garantizar los ahorros de todos los españoles (teniendo en cuenta que son 2,2 billones de euros) como si quieren aumentar las garantias de 100.000 a 500.000, NO HAY.
Estos hijos de puta, vienen gracias a los gobiernos demócratas que nos venden, y una vez están en el poder, apañando que es gerundio... ojala haya un infierno para todos ellos que son creyentes y tengan cerca un sofá cerca de la puta caldera...
Este es un momento clave para la humanidad. O nos damos cuenta de lo que está pasando o seremos convertidos en una fuerza laboral de esclavos. La jornada de 65 horas ha sido el primer intento. Bajo la bandera de la "competitividad" y la "crisis" (ruina) nos convertiremos en masas de corderos asustados trabajando por una miseria e hipnotizados con la televisión y con una internet censurada y controlada. Solo una reflexión personal de cada uno de nosotros en cuanto a como queremos vivir, podrá impedirlo.
Para el gobierno esto es una catástrofe porque al dejarse de mover el dinero ellos trincan menos. No pueden tolerar que los ciudadanos ahorren, que es lo que preferimos hacer ahora.
#19: Pues al Banco de España le recriminaban en el pasado que era muy estricto a la hora de regular la concesión de créditos. Imagínate si llega a hacerles caso y abre la mano
hombre, el banco de españa podria haber insinuado en su momento que se estaba viviendo de prestamos y que el consumo elevado era gracias a las tarjetas de credito no a los dineros reales que ganabamos los españoles, si no se puede influir en esa dinámica, no sé para que sirve un ministerio de economia y un banco de españa, habria que analizar eso.
Siiiii?????????
¿Será posible? O sea, han especulado y jugado con nuestro dinero sin limitación alguna, han metido el dinero en lo que mas beneficios les daba sin importarles las consecuencias, se lo han estado callando todo hasta que la cosa ha reventado... ¿y encima quieren confianza, encima quieren que confiemos en ellos y en este sistema económico insostenible?
Dimisiones sobre la mesa, señor gobernador, dimisiones sobre la mesa es lo que hace falta. Cabezas en bandeja, por no haber hecho nada para evitar la crisis en la que ustedes, por acción y omisión, nos han metido.
#30 No me lo puede "de" creer. ¿Con la que está cayendo, prefieres la garantía de los "botines" (vaya tela el apellido) a la del Estado?. ¿Prefieres que sean los banqueros los que decidan "cuándo y cómo hemos de ahorrar, gastar o invertir?". ¿Quien te garantiza hasta un máximo de 100.000 € por entidad bancaria y titular, el Consejo Superior Bancario o el Estado?.
No tengo la menor duda de que la nacionalización de la banca es algo que se va a plantear cuando siga apareciendo la porquería que hay acumulada bajo las alfombras de los yupis de las finanzas. Tampoco tengo dudas de que no se hará.
#45 Primero, no en todos los trabajos se pueden intercambiar horas por hombres (p. ej. busca The Mythical Man-Month) o dicho de otro modo, 2 personas trabajando 4 horas por ejemplo programando no son más eficientes que 1 persona trabajando 8 horas. Ese tipo de intercambios sólo se da en trabajos repetitivos.
Segundo, en los trabajos repetitivos, (por ejemplo la industria del automóvil) la mano de obra puede ser automatizada no al 30% sino probablemente al 80% o más. No se hace por el impacto que tendría sobre el trabajo.
Tercero, no hay problema por repartir el trabajo (por ejemplo de 8 horas a 6 horas), pero teniendo en cuenta que eso significa una reducción de 25% en el sueldo (somos igual de productivos por hora, pero trabajamos menos horas). Menos sueldo implica menos consumo, que es lo que decía en #39.
#46 Has pasado de la etapa de negación a la de ira. Todavía te faltan la de negociación y depresión antes de llegar a la aceptación.
#45 Estoy contigo. Hace ya tiempo que tendríamos que haber pasado a las 35 horas (¿¿¿quizá ahora tendríamos que plantear 30 horas???)
Me encanta la gente como arafat (#40) que desea que esto vaya mucho peor. ¿ Qué tipo de persona eres ? ¿ Crees que llegará un punto en que realmente los banqueros pasarán hambre ? ¿ Para probar si llegamos a ello, TE GUSTA que millones de personas pasen hambre, o que tengan que ir a vivir debajo de un puente ?
Hagamos una sociedad diferente, más justa, con un consumo que no degrade el entorno (o incluso lo mejore!), donde el sumum de todo no sea el puto dinero, sino la felicidad de la sociedad, pero ... HAGAMOS ALGO !
Eso de "cuanto peor, mejor" solamente lo pueden decir personas jóvenes sin niños o mayores a su cargo.
Yo, lo dicho, seguiré votando negativo todas las noticias del menéame que hablen de crisis. No es mucho, pero ALGO hago.
#39 El problema es que esa "automatización y eficiencia" conseguida a repercutido en mejoras de rendimiento para la empresa y no en mejoras para los trabajadores.
En los ultimos años las mejoras en los procesos productivos han supuesto una reduccion del 30% del personal necesario para producir (dato inventado), pero en vez de trabajar un 30% menos, los trabajadores seguimos currando nuestras 8 horas diarias.
A lo que voy es que se trabaja demasiado y se produce demasiado, no se puede intentar tener a toda la poblacion trabajando 8 horas diarias, por que el sistema de produccion se ha vuelto muy eficiente y producimos mas de los que consumimos.
Estamos bien jodidos o nos hemos metido donde no podíamos? Hay que ser menos quiero y no puedo y un poquito más consecuentes.
Quizás estamos donde estamos por la inconsciencia generalizada. Inducido por los poderes fácticos, claro esta... Pero la cabeza está para pensar, no para ponerse sombreros... digo gorras, por muy de marca que sean
#38 Te juro que a mí me encantaría poder consumir, pero con los precios tan altos y las condiciones laborales tan precarias este año no voy a poder regalar nada a ningún familiar (cuando el año pasado me gasté más de 300€).
Y como yo están muchos españoles. Si la gente no tiene dinero no puede consumir, por más que quiera. Si alguien tiene que salvar la situación a base de consumir van a tener que ser los banqueros, los promotores inmobiliarios, los políticos y los artistas, que son los únicos que tienen la cuenta corriente bien saneada. O dicho de otra forma: Estamos bien jodidos.
Y encima, segun solbes esto va a ir a peor ... que nos queda por vivir en el 2009, economicamente hablando?
38# consume tu. que yo me espero. La diferencia es que yo quiero que esto caiga y tu no. pero tu, aun asi, no vas a consumir. Y ahi radica mi esperanza, que todos los que defendeis este sistema a capa y espada (o mejor dicho a hipoteca de 50 años y curro de 9 a 9) tampoco vais a consumir. y si no se consume esto no funciona.
lo unico que se y veo entre mis conocidos es que esto no ha tocado fondo ni de coña y que la mayoria estan al limite y algunos ya han caido y que esos que han caido haran caer a otros pocos y esos otros pocos a algunos mas y asi...a ver que pasa. Yo por mi parte haré todo lo posible por no consumir, nada, lo minimo y a ver si aguantais los del consumismo.
Y lo seguirá siendo durante muchiiiiiiisimo tiempo.
#35 Lo repito: no es necesario volver al consumo desaforado. Es necesario volver a consumir (así, sin más, consumir de forma "normal"). Ahora estamos todos consumiendo muy por debajo de lo que puede aguantar esta sociedad tan automatizada y eficiente.
Solo falta que nos sumemos al asunto y que los trabajadores no trabajen. Una huelga no vendria mal para que dejaran de repartir dinero a los que mas tienen y lo inviertan en crear trabajo y en remunenarlo adecuadamente. Distribuir un poco la riqueza no estaría de mas.
Cuando hay crisis, hay que tragar con todo y trabajar por cuatro perras porque no hay trabajo para todos y cuando no hay crisis aunque si que hay trabajo para todos hay que seguir trabajando por cuatro perras ya que la moderación salarial es lo mejor para producir desarrollo, tal desarrollo que se forran demasiado y vuelve otra vez la crisis y hay que volver a bajar los sueldos porque no hay trabajo para todos y... vuelta a empezar.
El resultado es que la riqueza cada vez mas concentrada y «la clase media» está dejando de serlo para pasar a ser pobres. Y los pobres a ser mas pobres y pasar hambre.
#31 ¿ Qué crees que es la solución de la crisis, si no la recuperación del consumo ?
Si para tí la recuperación de la crisis es la la vuelta al hiperconsumo desaforado, entonces ya te adelanto que nunca vamos a salir de "esa" crisis.
Te pongo un ejemplo: "Los concesionarios se confiesan: "El 25% de las ventas de coches eran falsas" Los concesionarios se confiesan: "El 25% de las ventas de coches eran falsas"
Los concesionarios se confiesan: "El 25% de l...
ecodiario.eleconomista.esPues bien, el comportamiento del mercado del automóvil puedes extrapolarlo al resto de mercados y voilà, ahí tienes el futuro al que nos encaminamos. Te guste o no.
Si, pero hacia vosotros, LADRONES!
#1 Pues sí, porque yo no suelo hablar con banqueros ni con gestores de hedge-funds y, francamente, desconozco sus sentimientos.
#29 Y cómo se va a solucionar la crisis ??? ¿ Qué crees que es la solución de la crisis, si no la recuperación del consumo ? ¿ O te crees que la recuperación es que las empresas tengan beneficios ? ¿ O que las empresas contraten a gente ? ¿ O que el gobierno tenga superávit ?
Define tú mismo QUÉ ES la recuperación de la crisis.
¿ Y cómo piensas que todo eso puede pasar si no se recupera el consumo ?
Aunque el banco europeo ponga el dinero al 0%, si no dejamos de estar ACOJONADOS (por nosotros mismos, porque no hay telediario en que se digan 3 frases seguidas sin que aparezca la palabra crisis) nadie nos vamos a atrever a comprarnos un coche, a tomarnos una cerveza, a comprarnos un dulce que no necesitamos, a regalar un jamón.
Hablar de cosas que podemos hacer para salir de esto NO es esconder la cabeza. Quál crees tú que es la manera de salir ? ¿ Crees que es el gobierno el que lo hará ? ¿ Mamá gobierno te va a salvar ?
Lo vamos a hacer TODOS, el día que gastemos con un poco más de normalidad.
Si el hubiera realizado sus labores de supervisión como Dios manda la expansión del crédito no habría sido tan brutal y la corrección tan drástica. Ya lo advirtió Von Misses:
There is no way to avoid the final collapse of a financial bubble fueled with credit expansion.
#27 Olvidate de recuperar el consumo, el consumo ha tocado techo y nunca nunca se recuperará.
Vota negativas las noticias que quieras, que porque metas la cabeza en la arena no va a desaparecer la crisis.
La desconfianza tiene su origen en la (falta de) solvencia. Y la insolvencia, en las expectativas no cumplidas: todas las burbujas (no sólo la inmobiliaria) que han empezado a estallar en cadena. Gran número de personas han pagado por encima de su precio, y gran número de empresas han invertido contando con que los beneficios provenientes de esos sobreprecios ivan a continuar fluyendo e incluso aumentar.
En el momento que se ha llegado al límite (al límite de endeudabilidad, al límite de extracción rentable de recursos, etc), todo ha empezado a desmoronarse como un castillo de naipes. En ello estamos.
Si el dinero nos lo hubieran dado el estado a nosotros para pagar nuestras deudas las cosas habrían sido diferentes, pero claro nuestro gobierno SOCIALISTA siempre mirando por la banca y el empresariado, que es lo que toca.
#15, Rajoy tenía que decir algo para no parecer del PSOE. Pero al final hubiera bajado unos impuestos para subir otros.
El PP no es más que un wannabe del PSOE. ¿Cuál es la manera más fácil de gobernar? ¿decir lo que todos quieren oir y respetar a los que ya tienen pasta o en cambio vender responsabilidad y decirle a los ricos que se va a permitir a los ciudadanos competir con ellos sin respetar ningún privilegio legal?
#1 realidad es lo que ellos van descubriendo según sus intereses.
Huelga General Ya!
¿ Porqué no hago más que escuchar un batallón de lloricas todo el puto día quejándose que el gobierno aquí, que el gobierno acá ?
Todo el día nos quejamos como si el gobierno fuese nuestra mamá que nos tuviese que hacer todo, como si pudiese hacer que nos den un buen sueldo (solamente puede influir), o que si la crisi no se qué.
Para que nos empezemos a enterar: la CRISIS, la grande, la mayúscula, hacemos que pase de verdad cuando dejamos de consumir. Al principio era una crisis financiera, pero como teníamos crisis todo el puto día en las noticias, todo dios empezó a consumir menos por si acaso. Al hacerlo hemos hecho que sea una verdad autocumplida.
Cómo se arregla ? (NO, el gobierno al final no será el que lo haga) Se arregla volviendo a consumir (no hace falta que lo hagamos tan desaforadamente como antes, eso seguro) pero poco lo vamos a hacer si no se deja de hablar todo el puto día de crisis, y de previsiones de que nos moriremos todos de hambre, y de que ya podemos irnos preparando una tumba porque en este mundo no va a valer la pena vivir.
Por favor, si alguien está de acuerdo conmigo, cada vez que vea una noticia que hable de crisis en el menéame (por ejemplo), que la vote negativo (por cansina, le pongo yo).
A mí me parece muy bien criticar al gobierno que haya, al poder establecido, al gran satán de la banca, al que sea, pero de verdad, tengo ganas de vivir, y que mis hijos sigan viviendo en el primer mundo, y acabaremos convirtiendo europa en tercer mundo (como le pasó a Argentina) (SI, acabaremos nosotros, porque el gran tótem de la economía somos nosotros, los cientos de millones de consumidores, que si nos acojonamos y no consumimos lo jodemos TODO).
Ala, ya lo he dicho