Portada
mis comunidades
otras secciones
#31:
Hablar hoy en dia en terminos de "Gibraltar español" , "Olivenza portuguesa", "Ceuta y Melilla marroquies" es anacronico, primitivo y propio de gente incivilizada.
En todos esos territorios viven personas que tienen derecho a ser consultadas y tenida en cuenta su opinion como baremo fundamental para dirimir estos casos.
Los gibraltareños no quieren ser españoles, los Oliventinos pasan de Portugal y Ceuties y Melillenses no quieren oir hablar de Marruecos.
A ver si nos enteramos ya.
En todos esos territorios viven personas que tienen derecho a ser consultadas y tenida en cuenta su opinion como baremo fundamental para dirimir estos casos.
Los gibraltareños no quieren ser españoles, los Oliventinos pasan de Portugal y Ceuties y Melillenses no quieren oir hablar de Marruecos.
A ver si nos enteramos ya.
#1:
los guardias civiles que patrullan esas aguas tienen que estar hasta las narices de ellos. una dia van a tener un problema de verdad.
#17:
#14 La diferencia entre un caso y otro radica en que Olivenza nos pertenece por los acuerdos firmados tras la última guerra con portugal, al igual que los portugueses se quedaron con algún que otro pueblo español del Alentejo, peeeero, el tratado de Utretch, que puso fin a la Guerra de Sucesión, sólo y exclusivamente concedía a los ingleses el peñón propiamente dicho, con al fortaleza que había en su cima y un puerto de acceso (obviamente en esa época no pensaban en aeropuertos como el que hay en la actualidad), sin aguas territoriales y sin el territorio colindante, donde actualmente se asienta la ciudad, la cual fue creciendo a partir de las tabernas, prostíbulos y contrabandistas que suministraban a la guarnición inglesa, y eran protegidos por esta de las autoridades españolas. Además, tengo entendido, aunque esto no lo se con certeza, que el tratado de Utretch otorgaba la soberanía en el Peñón a los ingleses por un periodo limitado de tiempo (200 años, creo, aunque reitero que no lo se seguro), los cuales ya habrían vencido de sobra. Son casos diferentes tanto en la forma como en la ejecución.
Respecto a los guardias, si empezaran una huelga de celo en la salida de gibraltar y registraran todos los coches de los llanitos, provocando colas interminables, retrasos a la hora de que estos accedan a sus trabajos en la península, etc... pro no hablar de multar por cualquier motivo posible y retener el coche como hacen los portugueses hasta que paguen la multa, etc... a lo mejor se lo pensaban dos veces antes de andar jodiendo.
Respecto a los guardias, si empezaran una huelga de celo en la salida de gibraltar y registraran todos los coches de los llanitos, provocando colas interminables, retrasos a la hora de que estos accedan a sus trabajos en la península, etc... pro no hablar de multar por cualquier motivo posible y retener el coche como hacen los portugueses hasta que paguen la multa, etc... a lo mejor se lo pensaban dos veces antes de andar jodiendo.
#2:
El tio la vara tenia que ir a visitar a estos tontacos ingleses
#45:
Es justo dar un reconocimiento a los agentes del servicio marítimo de la Guardia Civil en Algeciras, que pese a las desprotección a las que están sometidos desde sus "superiores" políticos y a las órdenes recibidas de no entrar en las tres millas de reciente conflicto; porque se están jugando el tipo y el empleo cada vez que están allí para seguir defendiendo la soberanía españolas de estas aguas. Y este comportamiento tiene un nombre para todos estos agentes: "dignidad y honor".
Pongámonos por un minuto en su pellejo, estás en tu patrullera dentro de tus aguas y viene la Royal Navy (que me imagino también cumpliendo órdenes políticas) a apuntarte con armas de fuego. La impotencia que te tiene que entrar por el cuerpo porque tienes instrucciones precisas de no entrar en conflicto y que tu gobierno no va a hacer nada por este grave incidente cuando se lo comuniques, tiene que ser terrible.
En cuanto a los que hablan que el tratado de Utrecht está roto, me repito bastante con esto: Este tratado a día de hoy sigue tan vigente como que a esta misma hora, Gran Bretaña ejerce su soberanía sobre el Peñón para siempre. Esto ocurre así exclusivamente y nada más y nada menos porque lo pone el tratado. Si el tratado no fuera vigente porque "ha pasado mucho tiempo", sería español porque habría que volver al status anterior al tratado.
Este tratado convierte a Gibraltar en una colonia, en la cual está firmado que se cede a Gran Bretaña por perpetuidad, sin embargo, en el caso de que su majestad quisiera desentenderse del Peñón, España tendría la primera opción para recuperarlo.
Esto lo sabe todo el mundo, españoles y británicos (incluyendo a los colonos de Gibraltar que son británicos también). Entonces, si todo el mundo conoce las reglas del juego, por qué inventarse cosas que no están en las reglas del juego.
¿Por qué una hipotética ruptura del tratado ha de perjudicar a España de facto, entendiendo como perjuicio perder el Peñón si no fuera inglés?
¿Por qué desde que se firmó el tratado, España lo cumple sin problemas y Gran Bretaña no para de liarla: toma más terreno del que se le dió, contamina el entorno, repara submarinos nucleares, contrabando, paraiso fiscal (parece que se acaba, por fin), reclamar aguas que no son suyas?
¿Por qué los gobiernos españoles, sean del color que sean, no tienen lo que hay que tener?
¿Son los gibraltareños un pueblo a los que nos tenemos que enfrentar, o tenderles la mano como buenos vecinos?
En España, desde luego, hacemos lo que podemos ¿Por qué no así el gobierno británico?
Para los que dicen que ha pasado mucho tiempo del tratado. Sí, efectivamente. El mundo ya no es igual. Sí, efectivamente. Pero esto no es motivo para romper el tratado. Sí, es motivo para renegociar uno nuevo acorde a nuestro tiempo o finiquitarlo; tal y como recomienda la ONU.
Pongámonos por un minuto en su pellejo, estás en tu patrullera dentro de tus aguas y viene la Royal Navy (que me imagino también cumpliendo órdenes políticas) a apuntarte con armas de fuego. La impotencia que te tiene que entrar por el cuerpo porque tienes instrucciones precisas de no entrar en conflicto y que tu gobierno no va a hacer nada por este grave incidente cuando se lo comuniques, tiene que ser terrible.
En cuanto a los que hablan que el tratado de Utrecht está roto, me repito bastante con esto: Este tratado a día de hoy sigue tan vigente como que a esta misma hora, Gran Bretaña ejerce su soberanía sobre el Peñón para siempre. Esto ocurre así exclusivamente y nada más y nada menos porque lo pone el tratado. Si el tratado no fuera vigente porque "ha pasado mucho tiempo", sería español porque habría que volver al status anterior al tratado.
Este tratado convierte a Gibraltar en una colonia, en la cual está firmado que se cede a Gran Bretaña por perpetuidad, sin embargo, en el caso de que su majestad quisiera desentenderse del Peñón, España tendría la primera opción para recuperarlo.
Esto lo sabe todo el mundo, españoles y británicos (incluyendo a los colonos de Gibraltar que son británicos también). Entonces, si todo el mundo conoce las reglas del juego, por qué inventarse cosas que no están en las reglas del juego.
¿Por qué una hipotética ruptura del tratado ha de perjudicar a España de facto, entendiendo como perjuicio perder el Peñón si no fuera inglés?
¿Por qué desde que se firmó el tratado, España lo cumple sin problemas y Gran Bretaña no para de liarla: toma más terreno del que se le dió, contamina el entorno, repara submarinos nucleares, contrabando, paraiso fiscal (parece que se acaba, por fin), reclamar aguas que no son suyas?
¿Por qué los gobiernos españoles, sean del color que sean, no tienen lo que hay que tener?
¿Son los gibraltareños un pueblo a los que nos tenemos que enfrentar, o tenderles la mano como buenos vecinos?
En España, desde luego, hacemos lo que podemos ¿Por qué no así el gobierno británico?
Para los que dicen que ha pasado mucho tiempo del tratado. Sí, efectivamente. El mundo ya no es igual. Sí, efectivamente. Pero esto no es motivo para romper el tratado. Sí, es motivo para renegociar uno nuevo acorde a nuestro tiempo o finiquitarlo; tal y como recomienda la ONU.
#18:
#17 Tratado de Utrech Articulo X. 13 de Julio de 1713:
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno."
Acta del congreso de Viena, 9 de Junio de 1815 Articulo 105:
"Se recomendará eficazmente a España que restituya al Portugal la plaza de Olivenza y algunos territorios"
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno."
Acta del congreso de Viena, 9 de Junio de 1815 Articulo 105:
"Se recomendará eficazmente a España que restituya al Portugal la plaza de Olivenza y algunos territorios"
#59:
#55 No funcionaria, Gibraltar tiene su atractivo a raiz de ser un paraiso fiscal(aunque ha dejado de serlo) y de sus bajos impuestos, que siguen vigentes,por mucha propaganda que hicieras estarias abocado al fracaso
Recuperar Gibraltar es mas sencillo, simplemente has de imponer un bloqueo, hace años cuando Felipe Gonzalez impuso un bloqueo en Gibraltar, ya hubo voces en la gran bretaña para deshacerse de Gibraltar debido al gran coste economico que tenia abastecerla
Recuperar Gibraltar es mas sencillo, simplemente has de imponer un bloqueo, hace años cuando Felipe Gonzalez impuso un bloqueo en Gibraltar, ya hubo voces en la gran bretaña para deshacerse de Gibraltar debido al gran coste economico que tenia abastecerla
Comentarios
GIBRALTAR ESPAÑOL!!
#5 Olivença portugesa!!!
#11 Ok, Olivença portugesa y Gibraltar español. ¿Vale?
No creo que la policia de Olivenza pase la frontera a molestar policías portugueses muy a menudo.
#13 Es una simple retórica a la típica frase de "¡Gibraltar español!" que tan alegremente se suele pronunciar cada vez que se habla del peñón para lo que sea. Con ella quiero decir que me parece absurdo entrar en disputas territoriales de mas de 200 años que no conducen a nada y que ademas no están relacionadas directamente con la noticia. Eso no quita que lo que están haciendo los ingleses no sea una guarrada con todas las letras.
#14 La diferencia entre un caso y otro radica en que Olivenza nos pertenece por los acuerdos firmados tras la última guerra con portugal, al igual que los portugueses se quedaron con algún que otro pueblo español del Alentejo, peeeero, el tratado de Utretch, que puso fin a la Guerra de Sucesión, sólo y exclusivamente concedía a los ingleses el peñón propiamente dicho, con al fortaleza que había en su cima y un puerto de acceso (obviamente en esa época no pensaban en aeropuertos como el que hay en la actualidad), sin aguas territoriales y sin el territorio colindante, donde actualmente se asienta la ciudad, la cual fue creciendo a partir de las tabernas, prostíbulos y contrabandistas que suministraban a la guarnición inglesa, y eran protegidos por esta de las autoridades españolas. Además, tengo entendido, aunque esto no lo se con certeza, que el tratado de Utretch otorgaba la soberanía en el Peñón a los ingleses por un periodo limitado de tiempo (200 años, creo, aunque reitero que no lo se seguro), los cuales ya habrían vencido de sobra. Son casos diferentes tanto en la forma como en la ejecución.
Respecto a los guardias, si empezaran una huelga de celo en la salida de gibraltar y registraran todos los coches de los llanitos, provocando colas interminables, retrasos a la hora de que estos accedan a sus trabajos en la península, etc... pro no hablar de multar por cualquier motivo posible y retener el coche como hacen los portugueses hasta que paguen la multa, etc... a lo mejor se lo pensaban dos veces antes de andar jodiendo.
#17 Tratado de Utrech Articulo X. 13 de Julio de 1713:
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno."
Acta del congreso de Viena, 9 de Junio de 1815 Articulo 105:
"Se recomendará eficazmente a España que restituya al Portugal la plaza de Olivenza y algunos territorios"
#18 Correcto. Pero hay una parte muy interesante del tratado que los legalistas podrían usar para denunciarlo. Es verdad que es un pelín políticamente incorrecta, pero el que quiera ser legalista aquí la tiene:
«Y Su Majestad Británica, a instancia del Rey católico, consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten, ni tengan domicilio, en dicha ciudad de Gibraltar, y que no se dé entrada ni acogida a los navíos de guerra de los moros en el puerto de aquella ciudad, con que se pueda cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por los Moros.»
#18 Los tratados están para romperlos. Por cierto, con qué legitimidad asaltaban los bucaneros ingleses los puertos y navíos españoles cuando América era parte del reino Español? Podría decirse que invadían aguas territoriales, no?Tarde o temprano, quizá dentro de mil años, da igual, Inglaterra no estará en condiciones de defender un puerto tan lejano. Ya hablaremos entonces, es sólo cuestión de tiempo.
#13 Portugal también Español
#5 y con ceuta y melilla ¿se hace algo?
#16 que propones que se haga? Ceuta y Melilla, recordemos una vez más, NUNCA han pertenecido a Marruecos, por ende, Marruecos no puede ser soberana de Ceuta y Melilla. Como mucho, éstas pueden reclamar su independencia, cosa harta complicada ya que dependen plenamente del estado español.
#25 Dos días dura Ceuta / Melilla independiente si se independizara alguna de las dos de España.
#25 nada, sólo es que me hace mucha gracia la doble vara de medir que hay en este país para todo jejjeje
#16 no se a que viene esa pregunta, ¿tienes algún interés turístico para venir a Ceuta o a Melilla? si es así eres bien recibido y si es para otra cosa vete mejor a Marruecos.
por cierto, que por hacer una preguntita de nada la gente cómo se ha ensañado en #16, ¡18 votos negativos! cómo molestan las preguntan inocentes...
#60 mirame a mi en #16, que ni siquiera he dicho nada, sólo he preguntado... jajaja aún así te gano en puntos negativos, ya ves
#5 CATALUNYA LLIURE, NAVARRA UNIDA AL PAIS VASCO, GORA EUSKAL HERRIA Y VIVA EL REINO DE LEÓN
A ver que diferencias veen ustedes en estas dos frases, las de #5 y las mias, por que yo las veo completamente iguales
#60 pues que los territorios que tú has nombrado nunca fueron conquistados...
#60 Como te dice #61, esos territorios jamás fueron conquistados ni independientes a excepción de los Reinos de Navarra y de León.
Pero vamos, que ya que nos ponemos, en España los únicos que podemos hablar somos los andaluces que sí que fuimos conquistados: ¡VIVA ANDALUCÍA LIBRE!
Ahora en serio, los nacionalismos del norte de España tienen mucho que aprender, en mi opinión, del andalucismo: un nacionalismo universal donde se trata de sumar sin perder la identidad de cada pueblo; en lugar de restar. "Estados-cultura" es de lo que habla Blas Infantes, el padre de la patria andaluza.
El mundo es demasiado pequeño para dejarlo más pequeño todavía.
Un ejemplo de estado-cultura es la propia Andalucía, ya que estamos con el tema de Gibraltar, pese a su soberanía británica, los gibraltareños son tan andaluces y así se sienten, como los que estamos bajo soberanía española.
Tanto andaluces españoles como gibraltareños nos sentimos de una misma patria pese a existir fronteras.
Igual ocurre con los descendientes de los moriscos expulsados de Al-Ándalus que ahora viven en el norte de Marruecos. Forman barrios donde se puede distinguir sus viviendas de las otras porque conservan la arquitectura andalusí, conservan aún documentos de la época que pertenecieron a sus antepasados y todavía conservan costumbres y artesanías andalusíes.
En definitiva, si un nacionalismo merece la pena defenderlo es porque aporta al mundo una riqueza cultural única y hermana a personas. Por otro motivo, no le veo sentido.
#64 Los andaluces no "fuimos conquistados" sino que somos descendientes de los conquistadores.
#65 No soy ningún experto en historia. Pero en la conquista o reconquista (aunque ahora se considera inexacto) existieron repoblaciones; entonces efectivamente, existe descencendia de los conquistadores (de hecho, se nota en la genética de los andaluces que viven en la zonas que fueron repobladas: ojos azules, rubios -venidos de Flandes-) y existe descendencia de los andalusíes que se les permitieron quedarse porque se convirtieron al cristianismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Reconquista
#69 Los andaluces descendemos de los conquistadores cristianos del norte y los andalusíes fueron expulsados poco a poco de la Península. Otra cosa es que en las poblaciones del norte de España hubiera mucha población de origen mozárabe (cristianos de al-Ándalus) que emigró hacia los reinos cristianos durante la época de expansión andalusí (siglos VII-XI) y de persecuciones fundamentalistas (almorávides y almohades) y que, con la reconquista, volvieron a ocupar territorios andalusíes (ojo, no andaluces sino andalusíes).
#61 Catalunya si fue conquistada, por cierto, Gibraltar nunca fue conquistada por los ingleses, mas bien dicho los castellanos dieron Gibraltar a los ingleses a canvio de irse de la Guerra de Succesión.
#76 Creo que te has inventado sobre la marcha ambas cosas... Jamás leí ni oí nada parecido en ningún sitio, ni siquiera en la wikipedia actualmente.
#5 Olivença Portuguesa!!
Me se han adelantau...
El tio la vara tenia que ir a visitar a estos tontacos ingleses
los guardias civiles que patrullan esas aguas tienen que estar hasta las narices de ellos. una dia van a tener un problema de verdad.
Hablar hoy en dia en terminos de "Gibraltar español" , "Olivenza portuguesa", "Ceuta y Melilla marroquies" es anacronico, primitivo y propio de gente incivilizada.
En todos esos territorios viven personas que tienen derecho a ser consultadas y tenida en cuenta su opinion como baremo fundamental para dirimir estos casos.
Los gibraltareños no quieren ser españoles, los Oliventinos pasan de Portugal y Ceuties y Melillenses no quieren oir hablar de Marruecos.
A ver si nos enteramos ya.
#31 En el caso de Gibraltar yo si tuviera la responsabilidad del gobierno de España tendría muy claro como hacer que Gibraltar fuera español. Haría unas infraestructuras de 'puta madre' (por ejemplo, AVE hasta Gibraltar) al lado de Gibraltar, inteligencia se encargaría de fundar un periódico para Gibraltar que loase a España y se dedicara día si, día también a decir, "en Gibraltar pasa esto malo, cuando en España pasa esto bueno". Cuando se empezara a torcer la opinión pública en Gibraltar entonces lanzaría la ofensiva final, pediría al gobierno británico zanjar para siempre el tema con un referendum al cabo de 1-2 años. En ese plazo expndría el plan. Gibraltar se convertiría en española con unas condiciones especiales. Sería una ciudad autónoma como Ceuta o Melilla y mantendrían todos las ventajas de ser británicos y las de ser españoles.
Yo creo que con este plan, con cinco años Gibraltar es español, y encima porque lo quieren los gibraltareños.
#55 Quizas no haga falta llegar a tanto. Ahora que dejaran de ser un paraiso fiscal, igual no les interesa tanto ser britanicos.
Porque al final no es una cueston de patriotismo sino de pasta.
Claro que viendo como estan las poblaciones españolas limitrofes donde campan a sus anchas el paro y el trafico de droga
A mi la españolidad de Gibraltar ya no me quita el sueño
#55 No funcionaria, Gibraltar tiene su atractivo a raiz de ser un paraiso fiscal(aunque ha dejado de serlo) y de sus bajos impuestos, que siguen vigentes,por mucha propaganda que hicieras estarias abocado al fracaso
Recuperar Gibraltar es mas sencillo, simplemente has de imponer un bloqueo, hace años cuando Felipe Gonzalez impuso un bloqueo en Gibraltar, ya hubo voces en la gran bretaña para deshacerse de Gibraltar debido al gran coste economico que tenia abastecerla
#31 Lo que es primitivo es meter a Ceuta y Melilla en el mismo saco, cuando no tiene nada que ver. Sobre otra cosa que dices, el territorio pertenece legalmente al estado, sino que pasaría con zonas no habitadas como el dichoso peñon de perejil, ¿es tierra de nadie? o con zonas donde la inmigración ha hecho que los extranjeros tengan proporciones elevadas respecto a los nativos de una zona. Si una zona se llenase de chinos, franceses o portugueses, ¿entonces que puedan auto determinarse como parte del estado del que sean nacionales?
Simplemente hay que ver porque existe gibraltar históricamente, quizás hasta seria más apropiado el compararlo con guantanamo, en tanto que supone un vacio legal en varios aspectos. Además en varias ocasiones han robado territorio a españa adueñandose de zonas colindantes, ahora lo que intentan es hacer lo mismo con el mar, pretenden ir ganando poco a poco derechos que no tienen porque simplemente no les corresponden.
Tampoco es que esté a favor de reclamar gibraltar, pero desde luego estoy en contra de que gibraltar vaya reclamando España poco a poco y de los abusos que genera.
PS: Por si acaso, una página que encontré a la rápida que habla del tema.
http://www.ingenierosdelrey.com/guerras/1702_sucesion/1704_gibraltar.htm
Es justo dar un reconocimiento a los agentes del servicio marítimo de la Guardia Civil en Algeciras, que pese a las desprotección a las que están sometidos desde sus "superiores" políticos y a las órdenes recibidas de no entrar en las tres millas de reciente conflicto; porque se están jugando el tipo y el empleo cada vez que están allí para seguir defendiendo la soberanía españolas de estas aguas. Y este comportamiento tiene un nombre para todos estos agentes: "dignidad y honor".
Pongámonos por un minuto en su pellejo, estás en tu patrullera dentro de tus aguas y viene la Royal Navy (que me imagino también cumpliendo órdenes políticas) a apuntarte con armas de fuego. La impotencia que te tiene que entrar por el cuerpo porque tienes instrucciones precisas de no entrar en conflicto y que tu gobierno no va a hacer nada por este grave incidente cuando se lo comuniques, tiene que ser terrible.
En cuanto a los que hablan que el tratado de Utrecht está roto, me repito bastante con esto: Este tratado a día de hoy sigue tan vigente como que a esta misma hora, Gran Bretaña ejerce su soberanía sobre el Peñón para siempre. Esto ocurre así exclusivamente y nada más y nada menos porque lo pone el tratado. Si el tratado no fuera vigente porque "ha pasado mucho tiempo", sería español porque habría que volver al status anterior al tratado.
Este tratado convierte a Gibraltar en una colonia, en la cual está firmado que se cede a Gran Bretaña por perpetuidad, sin embargo, en el caso de que su majestad quisiera desentenderse del Peñón, España tendría la primera opción para recuperarlo.
Esto lo sabe todo el mundo, españoles y británicos (incluyendo a los colonos de Gibraltar que son británicos también). Entonces, si todo el mundo conoce las reglas del juego, por qué inventarse cosas que no están en las reglas del juego.
¿Por qué una hipotética ruptura del tratado ha de perjudicar a España de facto, entendiendo como perjuicio perder el Peñón si no fuera inglés?
¿Por qué desde que se firmó el tratado, España lo cumple sin problemas y Gran Bretaña no para de liarla: toma más terreno del que se le dió, contamina el entorno, repara submarinos nucleares, contrabando, paraiso fiscal (parece que se acaba, por fin), reclamar aguas que no son suyas?
¿Por qué los gobiernos españoles, sean del color que sean, no tienen lo que hay que tener?
¿Son los gibraltareños un pueblo a los que nos tenemos que enfrentar, o tenderles la mano como buenos vecinos?
En España, desde luego, hacemos lo que podemos ¿Por qué no así el gobierno británico?
Para los que dicen que ha pasado mucho tiempo del tratado. Sí, efectivamente. El mundo ya no es igual. Sí, efectivamente. Pero esto no es motivo para romper el tratado. Sí, es motivo para renegociar uno nuevo acorde a nuestro tiempo o finiquitarlo; tal y como recomienda la ONU.
Me pregunto qué pensará de todo esto El Inefable Moratinos. El de las fotitos con vistas al estrecho.
#3 ¿Pensar dices? generoso te veo.
Del tratado de Utrech muchos puntos ya no los cumplen, así que se puede dar por roto.
El gobierno debería cerrar la frontera, comunicaciones, electricidad y agua, y que se abastezcan por via marítima.
A ver si realmente les salía a cuenta.
GOD SHAVE THE QUEEN!!
Doce casos polémicos en seis meses y uno de ellos fue el caso de la boya de color rojo y amarillo y que los que venden sensacionalismo dijeron que se trataba de una bandera española
Eso sí, como los casos en los que hay cooperación no se mencionan nunca y la gente sólo cree que pasa lo que sale en la prensa, pues resulta que tienen una idea de que la frontera con Gibraltar es como la frontera entre Corea del Norte y Corea del Sur ... en fin, cada loco con su tema...
#7 Creo que lo de menos era si la boya era una bandera o era de color rojo y amarillo. ¿Qué hacen disparando alegremente a lo que sea?
A quien corresponda. Hace cientos de años que los gibraltareños no son españoles. Dejadles en paz. Que manía tienen algunos con imponer su voluntad a los demás. Lo mismo pasa con los vascos. Dejadles decidir, cojones.
#28 cierto, los gibraltareños no son españoles, pero las tierras que pisan si... si son ingleses que hagan las maletas y se marchen todos a Benidorm!
España cada día se parece más a Argentina, crisis económica, políticos corruptos, Inglaterra que les roba tierra ... etc.
Los ingleses llevan siglos siendo unos piratas, no sé de qué nos extrañamos
Pero me cago en todo lo que se menea (con perdón...). Si "reconquistamos" Perejil en dos minutos, la mierda de peñasco este no puede llevar mucho más.
Cagoenlosputosmonos gibraltareños, coño! Gibraltar español!
#6 perejil es una piedra sin una base subterranea y una base militar completita
Gibraltar en la segunda guerra mundial fue un grano en el culo muy doloroso para la kriegsmarine, sus barcos eran atacados y hundidos cuando pasaban el estrecho por los cañones que habia en el peñon, amen de que era una base para los barcos ingleses vital en el mediterraneo y atlantico. Por mar es imposible de invadir, por eso los alemanes tenian planeado atacar e invadir gibraltar a traves de españa, ya fuera con o sin permiso de tio paco, aunque hacerlo sin su permiso era muy costoso para la ya agotada Wehrmacht con el frente oriental y despues los frentes angloamericano de italia y francia
#34 Nada que no supiera pero... ¿y eso qué cambia la situación actual?
Pero si estamos en nuestras aguas (o aguas que no son exclusivamente consideradas territorio británico) ¿qué cojones se piensan que hacen los inútiles esos de la Royal Navy?
Un día habría que tomar cartas en el asunto, si son aguas españolas y amenazan con armas de fuego a agentes de la ley españoles, arrestados al calabozo, para darles un susto, que no se piensen que pueden hacer lo que les de la royal gana...
No os preocupéis que tenemos al gran diplomático Moratinos que tomará cartas en el asunto.
nada más atracar, redactaron un informe que elevaron al Ministerio del Interior detallando lo que acababa de suceder.
A continuación, desde el Ministerio de Interior llamaron por teléfono a sus homólogos británicos para pedir perdón por las molestias ocasionadas.
Por mucho que digan y quieran hacernos creer, en esa frontera pasan todos los días situaciones bastante al límite. Ojalá me equivoque pero un día pasará algo gordo.
Deberían haber dejado que se vertiera el fuel de la embarcaciones en aguas llanitas, y que la limpiaran ello...
Aunque conociendo a los militares llanitos seguro que las barren para aguas españolas. Son así de simpáticos.
A todo esto, si Gibraltar va a dejar de ser un paraíso fiscal, ¿cual será su utilidad? ¿un criadero de monos con tiendas de tabaco, alcohol y un mark & spencer?
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/439/gibraltar-ingles/
En este país por tradición los reyes se han dedicado, nada más terminar el reinado de Carlos I, a regalar territorio español y el Peñón no ha sido una excepción, si no fueran tan generosos con lo que solo han heredado pero que no es suyo, tal vez las cosas fueran diferentes, es lo que más jode de los que gobiernan y de la monarquía en particular, que piensan que todo lo que pisan es de su propiedad y pueden hacer con ellos lo que quieran, incluido el pueblo.
¡Guarrada inglesa!
Ya lo decía este gran maestro....
Y digo yo ¿el gobierno español no es capaz de denunciar estos hechos que se llevan repitiendo desde hace tiempo a algún tribunal europeo? Los ingleses no tienen aguas propias allí por tener el peñón de Gibraltar y encima amenazan...
Pues nada , les mandamos la fragata Numancia o el portaaviones Príncipe Felipe y les damos por el ojete .... Oh Wait !!
La clave está en el síndrome de inferioridad que tenemos los españoles en lo referente a Europa, con lo que dejamos que todo quisqui nos de por detrás cuando quiera.
La gente tiene un cacao con la historia y sus "patrias" que no es ni medio normal...
Cuando pasa algo con Gibraltar siempre vienen los mismos a hablar del pueblo de Gibraltar, de sus gentes, bla bla bla, ese no es el problema, ese no es el conflicto, Gibraltar puede ser una colonia británica, un país independiente o una estación espacial si os apetece.
El problema está en que es una base militar, en que la marina inglesa tiene mucha mierda ahí metida y encima, no sólo no intentan pasar desapercibidos sino que aseguran que las aguas les pertenecen y las patrullan y amenazan con operativos de la marina.
Los problemas surgen de ahí, no de que los gibraltareños quieran o no quieran ser ingleses.
¿Y si empezamos a bombardear los correos del ministro o su ministerio para que digan o hagan algo? Llevan años saliendo noticias de esto, y nunca salió nada de ninguna medida a tomar, y no me refiero a que les monten un cerco de fragatas ni nada, si no que al menos contacten con su homólogo inglés para solucionar esto. Y si, si no se soluciona empezar a poner denuncias ante la UE por violación de aguas territoriales españolas, en ningún caso atacar ni cercarlos no vaya a ser que les demos pie a denunciarnos ellos a nosotros.
No voy a preocuparme por un trozo de tierra, la vida es demasiado corta para preocuparme por eso, ademas mirandolo bien si pertenecieramos a Gran Bretaña seguramente no nos tomarian tanto el pelo, hoy en dia ser "español" no es ningun privilegio.
Yo pienso que si la guardia civil esta 100% segura de que en la zona en la que se encuentra es perteneciente a España no tendrian que moverse de donde estan, y pedir el apoyo de otros compañeros. Al llegar el apoyo y ver los de gibraltar que son mas... no creo que tuvieran huevos a decir ni hacer nada!!.
jajaja
Por cierto, ¿Saben en qué se diferencia un mono de un gibraltareño?
En que el mono no tiene acento andaluz!!
¿Por qué tenemos que guiarnos por el Tratado de Utrech? ¿Por qué tenemos que obedecer lo que firmó un francés que en nada representa al actual Estado Español? ¿Quién era ese Felipe V para que yo tenga que atenerme a nada de lo que ese señor firmara o dejara de firmar?
Mensaje para la Guardia Civil: "A que jode, ¿eh?"
Estos un día acaban mal, ya veréis.
Gibraltar siempre será....un peñón.
De las varias noticias al respecto que han salido por aqui, parece que ya no sea noticia Saludos
vaya a alguien le interesa un picque internacional.....
de todas formas, esténse tranquilos, esas trampas son sólo para que piquen los tontos.....(glub)
A los vainas ingleses estos los mandaba yo a tapar el vertido de crudo con el culo.
No sé yo...
Con Trillo seguro que no pasaban estas cosas.
Es ironía, por si alguien no lo pilla.
http://www.goear.com/listen/a947c3a/gibraltar-espa%C3%B1ol-pedro-quesada
Fuera los ingleses, ¡¡¡fuera!!!
¡Malvinas Argentinas!
Que se metan el peñon por el puto culo, deberían hacer un vertedero al lado de la frontera para que se enteren.
¿Qué pasa? ¿mandan a los policías más gañanes a Gibraltar?
Esto ya saben el "talante" de ZP, así que imitan al resto del mundo: hacer lo que les da la gana
Paisos Catalans Lliures y Aragon. Que hay con la corona catalano-aragonesa, anes eramos libres. Cuando Jaime Primero.
#83 Yo soy aragonés, no nos metas en vuestros líos, no interesan.
#83 Otro aragonés por aquí. Si no te importa, no cambies la historia. Era la corona de Aragón, no catalano-aragonesa... informate y verás que no miento, pero no te informes en tus libros sesgados escritos por catalanes, amplía un poco el campo.
Y antes de reclamar nada preguntad a los demás "paisos catalans" que tal llevan eso de ser integrados por arte de magia en vuestra liga de catalanistas, y por supuesto a los aragoneses mejor nos dejais en paz como dice #85
Me parece a mí que mucho se azuza al enfrentamiento violento.
La postura de la Guardia Civil y el Gobierno español es la correcta: evitar un enfrentamiento armado por 100 m de agua.
¿Con quien se supone que debemos ir? ¿Con la Royal Navy o con la Guardia Civil?
GIBRALTAR INGLES!!!
PESAOS!!!
No se qué me da que la información está u "poquito" deformada.
#41 En estos meneos nunca falta algún aliado del enemigo de mi enemigo es mi amigo.
No importa que sea un vertedero antiecologista que contaminen aire mar y cielo, un paraíso de evasión de impuestos un lastre a toda la economía socialista nórdica que la usa como paraíso fiscal le damos palmas con las orejas cada vez que sale y repetimos sus consignas.
Algunos prefieren un vertedero antes que una reserva española igual que otros prefieren a un dictador genocida como pinochet antes que a un comunista y otros a un terrorista antes que a alguien del PP.
Así funciona el mundo.
¿Qué pinta la Guardia Civil en territorio británico?
#52 Lee primero y luego comenta:
Una patrullera de la Guardia Civil realizaba labores de patrullaje cuando se percató de que una embarcación de recreo estaba repostando de forma irregular. Los agentes del instituto armado decidieron aproximarse a la nave para amonestar a sus ocupantes y advertirles de la peligrosidad de la operación que estaba llevando a cabo.
#52 ¡Algeciras británico!