El Frente Polisario ha lamentado que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, "sucumbe ante la presión y el chantaje" de Marruecos al avalar su plan de autonomía para el Sáhara Occidental como "peaje" para retomar las dañadas relaciones políticas y diplomáticas entre ambos países. Relacionada: Sánchez considera la autonomía del Sáhara como la “base más seria, realista y creíble” para resolver el conflicto
Comentarios
Ceder ante Marruecos en algo en lo que no tienen razón es un tiro en el pie y una medida de cobardía política eligiendo hacer lo fácil pero incorrecto en lugar de lo correcto pero complicado. Una decepción.
#10 Adaptando a Churchill: les dieron a elegir entre abandonar cualquier inversión en el Sahara o invasiones constantes en Ceuta y Melilla, elegieron regalar el Sahara y tendremos también invasiones en Ceuta y Melilla.
#33 Esta frase es cierta, pero lleva 50 años de retraso. El Sahara se regaló en el 75. Desde entonces, Marruecos ha explotado el Sahara como ha querido , los españoles le pagamos por los peces y los americanos por los fosfatos.
#10 De acuerdo menos en lo de decepción.
No me esperaba otra cosa del gobierno español... diría de cualquier gobierno español...
Porque cuando hay que hacer las cosas como se deben, son todos cobardes.
#57 qué dices?! No te acuerdas de cuando El Perejil?
#10 Sánchez se cree que por ceder con el Sáhara, Marruecos va a dejar de dar por saco con Ceuta, Melilla y Canarias. Menudos políticos mas mediocres votamos en este país
#10 España le debe a los EEUU haber mantenido en el poder al abuelo y luego al Rey de España que afortunadamente nos salvó un 23 de febrero...
No pensaréis que Sánchez es un rojo comunista...o libertario, en todo caso será Marxista
#10 Marruecos ha dicho o aceptáis esto o os abro el grifo inmigrante. En la situación actual con transporte, pandemia guerra, inflación etc... Este gobierno no puede hacer frente a más problemas, es un gobierno inútil demostrado, que nos está llevando a la ruina, intentando salvar el culo, y Marruecos seguramente ha aprovechado, así como están haciendo otras potencias en el mundo.
Las siguientes elecciones van a ser una risa.
#18 Tampoco tiene poder para parar a Rusia y sin embargo la decision tomada en un caso y en otro son totalmente diferentes, se llama hipocresia
#21 EU y USA decidieron parar a Rusia. En cambio han decidido tener a Marruecos como aliado en la zona.
Llamalo hipocresia o geopolítica, para el caso es lo mismo.
#11 Entre decirle "Sí" a Marruecos y declararle la guerra hay mucho campo. No nos plantees un falso dilema.
#15 Por favor dime una que Marruecos este dispuesta a aceptar.
#16 Ni yo soy Marruecos ni tu tampoco. Las medidas a tomar no tienen por qué ser "aceptadas" por Marruecos, como tampoco lo sería tu hipotética guerra.
Las sanciones, los acuerdos, las presiones diplomáticas, etc, existen. Por esa misma regla de tres, y siguiendo tu forma de razonar, Ucrania y Rusia no deberían estar sentándose a hablar una mierda porque ninguna parte acepta las pretensiones del contrario. Según esa forma de pensar, ningún conflicto es resoluble salvo por la acción de las armas, y eso, además de ser evidentemente falso, es de una catadura moral que me asusta.
#17 España no tiene el poder de resolver el conflicto de Marruecos ni el de Ucrania.
No tiene ese poder.
Qur va a hacer con Marruecos si USA le apoya?
Ni catadura moral ni hostias. Es no entender en que mundo vivimos.
#18 Entiendo que el subtexto de lo que dices es que todo se soluciona con el músculo militar, ¿es eso?
#27 No. Simplemente España no tiene palanca de ningún tipo para convencer a Marruecos que ceda el Sahara.
#31 ¿Palanca es algo relacionado con la diplomacia, no?
#32 Diplomacia, guerra, sanciones, comercio, tratados, ...
Algo para aplicar fuerza y mover otro objeto.
#39 Ah, que llamas diplomacia a "eso"... Aplicar fuerza y mover objetos... Ya.
#44 Ahhh vale, que has venido a retorcer mis palabras para hacer un juicio moral. My god, cuanto tiempo le sobra a la gente.
#63 Son las palabras que tú usaste, yo entendí lo mismo que #44.
#67 Por favor, explicame mis palabras.
#67 Bueno, no importa... no pasa nada.
#44 qué es la diplomacia si no?
#91 "Para ser un buen diplomático es necesario saber qué se va a negociar y de qué forma se va a hacer, también es necesario conocer la otra parte para saber que se puede ofrecer y a que podría ésta acceder en la negociación y a que no. Para hacer mención a esto encontramos la frase de Sun Tzu “si te conoces a ti mismo y a tu enemigo, ni en cien batallas estarás en peligro”."
(Hernán Darío, "Ensayo sobre la diplomacia.")
#95 no veo por qué no encaja su definición y la tuya. La tuya es más académica, la suya de realpolitik.
#31 A no? Empecemos por denunciar su asquerosa monarquía absolutista de la misma forma que aquí nos rasgamos las vestiduras con Venezuela, Cuba o Corea del Norte (y ahora Rusia). Millones de inmigrantes marroquíes tenemos aquí, de los cuales te aseguro muchos estarían encantados en democratizar su país y darle un empujón que lo saque del medievo.
Pero porque aquí no interesa? Te lo digo yo: JUANCAR.
#87 Este es el nivel de propuesta?????
#17 Por más negrita que le pongas... Estamos debatiendo en el s. XXI sobre ¿el futuro del imperio colonial español? No es que esa página esté ya cerrada, es que el libro se ha perdido. El Sahara Occidental está descolonizado, como el resto de África. Y sí, es un desastre, como casi toda África. Y sí, la culpa la tiene la potencia colonizadora, como la tienen el resto de potencias colonizadoras del resto de África. A ver si ahora sólo se le va a echar en cara a España el no haber implementado un proceso de descolonizador impecable, como sea que se pueda hacer eso. Sólo falta que la ONU deje de hacer el tonto ya con la MINURSO. Como dice zentropia, España no tiene la capacidad de resolver nada.
#49 "Y sí, la culpa la tiene la potencia colonizadora, como la tienen el resto de potencias colonizadoras del resto de África"
Hace ya 50 años, o más en otros países africanos.
¿algo de culpa tendrán también los propios africanos? O eso no lo contemplas.
"España no tiene la capacidad de resolver nada." Pero tiene la culpa. Claro, claro.
#16 No importa lo que esté dispuesto a aceptar. Acata la posición española y punto.
#15 ya claro...mira lo que sucedió por tratar al del polisario en España.
Pero qué crees que haría marruecos si España empieza a promover de alguna manera, aunque sea legal, independencia del Sáhara?
España no gana nada con la independencia del pueblo saharaui. Si se mete solo es para tener problemas....así que la postura de España es lógica: que los saharauis se busquen la vida. Se la buscaron para echar a los españoles, no? Pues ahora que apechuguen y se la busquen con los marroquíes.
Las relaciones exteriores tienen mucho de intereses y poco de moralidad. Los saharauis no calcularon bien las consecuencias de sus acciones, y ahora marruecos es un jugador vital para los intereses de potencias como estados unidos, Israel o la misma francia. Y no tienen planes de desestabilizar ese país permitiendo a los saharauis tener su estado.
Así es la política internacional...
España tiene poco peso en política internacional. Y sinceramente, querer ganar peso en este asunto es pegarse un tiro en el pie, porque no ganaría nada.
#19 En general tienes razón salvo en lo último, España si ganaría mucho ganando peso en política internacional.
#15 Le has dado.
#15 Me temo que cualquier medida que se tome por parte de España serviría para absolutamente nada, ya que sería ignorada y no tendría ni el más mínimo interés para nadie, y una guerra simplemente la perderíamos miserablemente, como mandan las tradiciones militares españolas desde Trafalgar, así que, haga lo que haga Sánchez, es irrelevantérrimo. Lo siento por los Saharauis, pero o se someten a Maruecos, o se salvan ellos solos.
#11 darles armas como a los ucranianos, o unas invasiones buenas y otras malas?
P.D: Yo no le daria armas, pero esto de hoy con Marruecos es una sopapo de realidad para quienes piensan que la posicion de España, EEUU y la UE con respecto a la invasion de Ucrania va de justicia o derechos, son todo puñeteros intereses economicos.
#20 Darle armas? Creo que USA vendria a darnos de collejas.
#20 Y, encima, intereses económicos exlusivos de EEUU. En detrimento de los países europeos (comprar gas más caro, armas, etc)
#20 cierto pero lo mismo sobre quiénes en el caso de Ucrania argumentan que hay que aceptar las presentaciones de Rusia para evitar la guerra y que haberla provocado ha sido un error al igual que armar a Ucrania para que se defiendan optando por un diálogo que a Rusia le entra por un oído y le sale por el otro. Para después en el caso de Marruecos-Sahara optar por la postura contraria. Y para quienes dicen que Marruecos no es capaz de llegar a un conflicto armado recordar que Marruecos ha estado construyendo estos años nuevas bases navales y comprando armamento militar avanzado que España aún no posee provocando a España con Ceuta Melilla y reclamando aguas Canarias
#7 ¿cuando una dictadura fascista los colonizó? ¿Qué esperabas que hicieran, aplaudir? ¿Los soldados españoles no hacían nada malo y eran solo los saharauis los que utilizaban la violencia?
¿Existían las comunidades autónomas en esa época? ¿Qué capacidad de decisión tenían si EEUU ya había planeado transferir la colonia a Marruecos?
#8 Vale, cierto.
Que lo pidan ahora a ver qué tal.
#12 perdona, tienes razón. Podrían haber pedido a Franco que creara una comunidad autónoma.
Venga, buenas noches.
#8 bueno, era la provincia número 53, se repartieron dnis a toda la población, se les consideraba españoles con los mismos derechos (que no eran muchos) y deberes que al resto. Incluso los coches se matriculaban con matrícula española. Si EEUU o el frente polisario o quien sea engañó a la población saharaui no es culpa de los españoles.
#8 Pues la dictadura fascista que los colonizó ya se fue y se llevó a los soldados españoles.
El más progresista de la historia nunca lo haría
Las tragaderas de Podemos son épicas.
#25 Nada, seguirán llevando kufiyas y haciéndose mártires del pueblo palestino.
Poco se menciona EEUU, como si no tuviera nada que ver en todo esto.
Esrados unidos quiere asegurar su acceso a los fosfatos.
España lleva un porrón de años sin pintar nada en el sahara, no entiendo como esta postura de Sánchez puede cambiar algo. si mañana marruecos mata a 100k saharaui o si lo hubiese hecho hace 1 mes, España nunca habría tenido la culpa. La ONU obligó a España a descolonizar el Sahara y España descolonizó el Sahara. Y ahora desde la ONU se lavan la manos y dice que el problema es de España, y no, España hace mucho que no controla esa región por imposición de la ONU, es la ONU la que tiene que defender a los saharaui no España. Si el Sahara fuese provincia española pues la culpa es nuestra, pero no lo es, dejó de serlo. Y al igual que la guerra de Texas contra México no fue culpa de España, la guerra del sahara con Marruecos tampoco es culpa nuestra.
Bueno, si no sucumbieramos fácilmente al chantaje, seguirían siendo parte de España. Hay que saber estar a las duras y a las maduras, supongo.
#1 Sánchez ha decidido abandonar a los saharauis por los constantes chantajes de Marruecos.
Como potencia colonial, España está obligada a completar el proceso descololonizador. Si no, sería una violación del derecho internacional y una negación del derecho inalienable del pueblo saharaui a la autodeterminación e independencia, derecho consagrado en la Carta de las Naciones Unidas.
#3 Hace 50 años que no esta en manos de España. Que puede hacer? Declarar la guerra a Marruecos?
#3, para #_1, habláis como un novio despechado, superadlo, no todo el mundo quiere ser español y no por eso se merecen todos los males del mundo.
#22 Lo que los saharauis no quieren es ser marroquíes.
A ver si te centras, que tu amor a la monarquía marroquí te ciega.
Ya que pones el ejemplo de España como "novio despechado", Marruecos sería el violador que quiere forzar la voluntad de la mujer. Y esto es lo que apoya el gobierno socialpodemita.
#3 Hablas como si a espanya le importara algo el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, vease catalunya y donbass.
#61 Cataluña no es sujeto soberano para tener derecho a autodeterminarse, pero siempre puede buscar ayuda de una potencia extranjera para independizarse unilateralmente.
#76 ¿Qué quiere decir que cataluña no es sujeto soberano? Eres tú quién decide que pueblo es soberano y cuál no lo es?
#3 Esto no se puede tolerar, hay que hacer lo correcto, cómo país y pueblo hermano, no hay que ceder ante los satrapas qué para eso España es una democracia.
#3 "España está obligada a completar el proceso descololonizador" -> razonamiento obtenido de los huevos morenos.
#3 ¿Qué propones? ¿mandamos legionarios o convencemos al rey de Marruecos de que está siendo malo?
#3 Los saharauis acabaron con ese proceso cuando eligieron combatir contra España de la mano de Marruecos.
Tenían que haber acabado como parte de Marruecos hace muchos años.
#1 Qué si, pero que el gobierno español ha errado en mi opinión. A ver que dice Podemos de esto...
#1 parte de España? Tampoco exageremos con la vena coloquial que el Sáhara fue español por un reparto rastrero pirata de africa
En un mes el PSOE ha suspendido el proyecto de una vacuna pública contra la Covid, ha bloqueado la investigación de los delitos del franquismo, la comisión de abusos de la Iglesia, la comparecencia de Juan Carlos I y ha reconocido que el Sáhara es de Marruecos.Mejoradlo.
España.
Definitivamente la España borbónica no es hipócrita poque solamente atiende a los intereses y deseos de EEUU.
España, invirtiendo 22 mil millones en igualdad y por otra parte dando apoyo a un estado que trata a las mujeres como escoria.
#48 Mueno... hay una cosa que se llama GPS, antes íbamos con brújula y mapa.
Las técnicas "viejas" son lo que mantienen la esperanza en un futurible del posible colapso apocalíptico.
Mas que "tachar" de hipócrita yo lo llamaría "definir".
Se ve que el PSOE está deseando que Argelia nos corte el gas. Vaya panda de tarados hay en el Gobierno. Eso sí, Podemos seguirá ahí, no sueltan el sillón por nada del mundo.
Sánchez sobrevive por que es una veleta que se mueve al viento que más sopla. Confiar en este personaje es de ignorantes, hará lo que más le convenga a él.
Yo como marroquí creo que España habrá cobrado el favor x 3 como mínimo. Nadie regala nada, y menos por chantaje.
#79 Hablaban en la radio de que Marruecos puede convertirse en 2050 en uno de los principales productores de hidrógeno verde, y de que no sería extraño que aunque Argelia no haya dicho nada otros países europeos hayan tratado con ellos.
Sabiendo como se está buscando cortar con Rusia y su gas, parece claro que es lo que se busca.
#_13 Estoy hablando de ahora, año 2022, siglo XXI...
Por una parte mal por el Gobierno de Sánchez. Por otra, ¿vamos a ir a una guerra con Marruecos por el Sáhara?
¿Que gana España con esta maniobra? No lo entiendo.
Más que la decisión en si creo que lo que sorprende es que no se lo haya dicho a nadie, ha sido como "sorpresa!"
A los de Podemos seguro que se les ha quedado una cara de wTf cuando se han enterado digna de ver.
Y que sugerís algunos? Invadir marruecos? Estamos locos o qué?
#5 Putinista!!!
#26
más bien lo contrario
#77 Ya supongo, era ironía. Pero si las alternativas son reirle las gracias a Marruecos o guerra, es al nivel del que dice Putnista!!! a cualquiera que no respalde sin fisuras la versión que nos venden los medios.
#100 Marruecos? válgame dios. No me gusta un pelo su régimen dictatorial semiteocrático. El rey ese que tienen es además el líder de su fe. Me opongo a la guerra marruecos-argelia porque españa ahora mismo depende del gas argelino y nos causaría un problema tremendo. Yo lo que defiendo es una autonomía para el sahara.
bastantes problemas hay por Europa como para plantearnos otro aqui con Marruecos, política exterior lógica dadas las circunstancias de las complicadas relaciones con Marruecos...
Creo que no lo entendéis. Lo que ya ha hecho Marruecos a es España, es entre otra cosa coger a España por las pelotas. Es decir, primero te reviento sin control con la inmigración. Te reviento la pesca... Te reviento Canarias haciendo una marcha verde. Les da igual si manda a menores engañados o secuestrados... Y si te pones un poco tonto lo mismo puedo poner misiles apuntando España, que estamos a 7 Kilómetros... Y además, lo único que te pide es el Sahara... Bien pues se lo das, y que firmen que nos dejáis en paz para los próximos 2000 años... En resumen a España no le queda otra a no se que quiera guerra en las próximas generaciones... Aprended un poco de Ucrania para daros cuentas que a veces hay que ceder, sino al final alguien se ancla... y además aquí los únicos que perderán son los Saharauis...
Si un Estado no es hipócrita, no es un Estado.
Pues el Frente Polisario tendrá que volver a las armas y expulsar al invasor!!
Ah no espera!! Qué estos no son ucranianos!!!
No voy a buscar las fotos, pero había unos "procuradores" saharauis en las Cortes Franquistas...
Resaltaban mucho
#35 Pues me dio curiosidad tu comentario:
https://efs.efeservicios.com/foto/pleno-cortes-espanolasprocuradores-saharauis/8000402107
El frente polisario, ese que asesinó a cientos de españoles, en muchos casos simples pescadores, exigiendo...
Y Podemos sigue en el Gobierno, aferrados al sillón. No tienen vergüenza ni la conocen.
La timorata política exterior española de toda la vida de Dios. Nada nuevo bajo el sol, nos encanta estar haciendo ridículo un año sí, y el otro, también.
Sanchinflas con los pantalones por los tobillos ante el sátrapa.
Está claro que en el frente oriental le ha salido muy bien a Occidente lo de intentar siempre agradar a los regímenes autoritarios. ¿Por qué no volverlo a intentar por el sur?
Lo siento mucho por los Saharauis pero España no puede permitirse conflictos con una dictadura que a la mínima nos genera problemas.
Habria que invadir marruecos y crear una zona de seguridad de 100 kilometros en torno a la costa, las cabras que se las queden los marroquies
#28 El Atlas Interior es muy interesante, pero mucho.
#40 ok, ve trazando la frontera que yo en las montañas me pierdo
Bueno, también podría haber elegido el FP que el Sáhara fuera una comunidad autónoma de España, pero ya creo que es demasiado tarde y ahora tendrá que aguantar al más feo.
#2 ¿cuándo se supone que pudieron haber elegido eso?
#6 Cuando tiraban bombas y mataban a soldados españoles.
#2 Tendrías que repasar un poco la historia de la colonia española del Sahara y como no solo nunca tuvieron oportunidad de elegir nada sino que España les jodió por dos veces, cuando les trataron como una colonia esclavos para españa y cuando se largaron corriendo (marcha verde) cuando los marroquís les invadieron para tratarles como una colonia de esclavos marroquí.
Y de igual modo que España se marcho del Sahara bajo la influencia de EEUU, ahora la reconoce como Marroquí bajo la influencia de EEUU.
https://www.elespanol.com/espana/20170120/187482258_0.html