El Frente Polisario ha lamentado que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, "sucumbe ante la presión y el chantaje" de Marruecos al avalar su plan de autonomía para el Sáhara Occidental como "peaje" para retomar las dañadas relaciones políticas y diplomáticas entre ambos países. Relacionada: Sánchez considera la autonomía del Sáhara como la “base más seria, realista y creíble” para resolver el conflicto
Comentarios
Ceder ante Marruecos en algo en lo que no tienen razón es un tiro en el pie y una medida de cobardía política eligiendo hacer lo fácil pero incorrecto en lugar de lo correcto pero complicado. Una decepción.
#1 Sánchez ha decidido abandonar a los saharauis por los constantes chantajes de Marruecos.
Como potencia colonial, España está obligada a completar el proceso descololonizador. Si no, sería una violación del derecho internacional y una negación del derecho inalienable del pueblo saharaui a la autodeterminación e independencia, derecho consagrado en la Carta de las Naciones Unidas.
#18 Tampoco tiene poder para parar a Rusia y sin embargo la decision tomada en un caso y en otro son totalmente diferentes, se llama hipocresia
#11 Entre decirle "Sí" a Marruecos y declararle la guerra hay mucho campo. No nos plantees un falso dilema.
#11 darles armas como a los ucranianos, o unas invasiones buenas y otras malas?
P.D: Yo no le daria armas, pero esto de hoy con Marruecos es una sopapo de realidad para quienes piensan que la posicion de España, EEUU y la UE con respecto a la invasion de Ucrania va de justicia o derechos, son todo puñeteros intereses economicos.
#16 Ni yo soy Marruecos ni tu tampoco. Las medidas a tomar no tienen por qué ser "aceptadas" por Marruecos, como tampoco lo sería tu hipotética guerra.
Las sanciones, los acuerdos, las presiones diplomáticas, etc, existen. Por esa misma regla de tres, y siguiendo tu forma de razonar, Ucrania y Rusia no deberían estar sentándose a hablar una mierda porque ninguna parte acepta las pretensiones del contrario. Según esa forma de pensar, ningún conflicto es resoluble salvo por la acción de las armas, y eso, además de ser evidentemente falso, es de una catadura moral que me asusta.
#7 ¿cuando una dictadura fascista los colonizó? ¿Qué esperabas que hicieran, aplaudir? ¿Los soldados españoles no hacían nada malo y eran solo los saharauis los que utilizaban la violencia?
¿Existían las comunidades autónomas en esa época? ¿Qué capacidad de decisión tenían si EEUU ya había planeado transferir la colonia a Marruecos?
#12 perdona, tienes razón. Podrían haber pedido a Franco que creara una comunidad autónoma.
Venga, buenas noches.
El más progresista de la historia nunca lo haría
#2 ¿cuándo se supone que pudieron haber elegido eso?
#18 Entiendo que el subtexto de lo que dices es que todo se soluciona con el músculo militar, ¿es eso?
Las tragaderas de Podemos son épicas.
#2 Tendrías que repasar un poco la historia de la colonia española del Sahara y como no solo nunca tuvieron oportunidad de elegir nada sino que España les jodió por dos veces, cuando les trataron como una colonia esclavos para españa y cuando se largaron corriendo (marcha verde) cuando los marroquís les invadieron para tratarles como una colonia de esclavos marroquí.
Y de igual modo que España se marcho del Sahara bajo la influencia de EEUU, ahora la reconoce como Marroquí bajo la influencia de EEUU.
https://www.elespanol.com/espana/20170120/187482258_0.html
#10 Adaptando a Churchill: les dieron a elegir entre abandonar cualquier inversión en el Sahara o invasiones constantes en Ceuta y Melilla, elegieron regalar el Sahara y tendremos también invasiones en Ceuta y Melilla.
#3, para #_1, habláis como un novio despechado, superadlo, no todo el mundo quiere ser español y no por eso se merecen todos los males del mundo.
#21 EU y USA decidieron parar a Rusia. En cambio han decidido tener a Marruecos como aliado en la zona.
Llamalo hipocresia o geopolítica, para el caso es lo mismo.
#17 España no tiene el poder de resolver el conflicto de Marruecos ni el de Ucrania.
No tiene ese poder.
Qur va a hacer con Marruecos si USA le apoya?
Ni catadura moral ni hostias. Es no entender en que mundo vivimos.
#31 ¿Palanca es algo relacionado con la diplomacia, no?
Poco se menciona EEUU, como si no tuviera nada que ver en todo esto.
Esrados unidos quiere asegurar su acceso a los fosfatos.
#8 bueno, era la provincia número 53, se repartieron dnis a toda la población, se les consideraba españoles con los mismos derechos (que no eran muchos) y deberes que al resto. Incluso los coches se matriculaban con matrícula española. Si EEUU o el frente polisario o quien sea engañó a la población saharaui no es culpa de los españoles.
#3 Hace 50 años que no esta en manos de España. Que puede hacer? Declarar la guerra a Marruecos?
#17 Por más negrita que le pongas... Estamos debatiendo en el s. XXI sobre ¿el futuro del imperio colonial español? No es que esa página esté ya cerrada, es que el libro se ha perdido. El Sahara Occidental está descolonizado, como el resto de África. Y sí, es un desastre, como casi toda África. Y sí, la culpa la tiene la potencia colonizadora, como la tienen el resto de potencias colonizadoras del resto de África. A ver si ahora sólo se le va a echar en cara a España el no haber implementado un proceso de descolonizador impecable, como sea que se pueda hacer eso. Sólo falta que la ONU deje de hacer el tonto ya con la MINURSO. Como dice zentropia, España no tiene la capacidad de resolver nada.
#44 Ahhh vale, que has venido a retorcer mis palabras para hacer un juicio moral. My god, cuanto tiempo le sobra a la gente.
#39 Ah, que llamas diplomacia a "eso"... Aplicar fuerza y mover objetos... Ya.
#25 Nada, seguirán llevando kufiyas y haciéndose mártires del pueblo palestino.
#63 Son las palabras que tú usaste, yo entendí lo mismo que #44.
#67 Bueno, no importa... no pasa nada.
#28 El Atlas Interior es muy interesante, pero mucho.
#10 Sánchez se cree que por ceder con el Sáhara, Marruecos va a dejar de dar por saco con Ceuta, Melilla y Canarias. Menudos políticos mas mediocres votamos en este país
Bueno, si no sucumbieramos fácilmente al chantaje, seguirían siendo parte de España. Hay que saber estar a las duras y a las maduras, supongo.
España lleva un porrón de años sin pintar nada en el sahara, no entiendo como esta postura de Sánchez puede cambiar algo. si mañana marruecos mata a 100k saharaui o si lo hubiese hecho hace 1 mes, España nunca habría tenido la culpa. La ONU obligó a España a descolonizar el Sahara y España descolonizó el Sahara. Y ahora desde la ONU se lavan la manos y dice que el problema es de España, y no, España hace mucho que no controla esa región por imposición de la ONU, es la ONU la que tiene que defender a los saharaui no España. Si el Sahara fuese provincia española pues la culpa es nuestra, pero no lo es, dejó de serlo. Y al igual que la guerra de Texas contra México no fue culpa de España, la guerra del sahara con Marruecos tampoco es culpa nuestra.
#27 No. Simplemente España no tiene palanca de ningún tipo para convencer a Marruecos que ceda el Sahara.
#32 Diplomacia, guerra, sanciones, comercio, tratados, ...
Algo para aplicar fuerza y mover otro objeto.
#15 ya claro...mira lo que sucedió por tratar al del polisario en España.
Pero qué crees que haría marruecos si España empieza a promover de alguna manera, aunque sea legal, independencia del Sáhara?
España no gana nada con la independencia del pueblo saharaui. Si se mete solo es para tener problemas....así que la postura de España es lógica: que los saharauis se busquen la vida. Se la buscaron para echar a los españoles, no? Pues ahora que apechuguen y se la busquen con los marroquíes.
Las relaciones exteriores tienen mucho de intereses y poco de moralidad. Los saharauis no calcularon bien las consecuencias de sus acciones, y ahora marruecos es un jugador vital para los intereses de potencias como estados unidos, Israel o la misma francia. Y no tienen planes de desestabilizar ese país permitiendo a los saharauis tener su estado.
Así es la política internacional...
España tiene poco peso en política internacional. Y sinceramente, querer ganar peso en este asunto es pegarse un tiro en el pie, porque no ganaría nada.
En un mes el PSOE ha suspendido el proyecto de una vacuna pública contra la Covid, ha bloqueado la investigación de los delitos del franquismo, la comisión de abusos de la Iglesia, la comparecencia de Juan Carlos I y ha reconocido que el Sáhara es de Marruecos.Mejoradlo.
#104 Autodeterminación sería lo suyo, para los Saharauis, ahora bien, a España lo más comodo y que le puede interesar, es mantener el status quo. Decir "la autonomía es lo más sensato" es apoyar la posición de Marruecos. Decir que hay que hacer un referendum de autodetermincación, sería apoyar la posición de los saharauis, que sería la decente, pero tampoco interesa si quieres mantener el status quo. Por tanto, debería haberse estado calladito, más aún cuanto te están enviando oleadas planificadas a Ceuta, o poniendo piscifactorias en tus aguas territoriales. Estás premiando que se te suban a las barbas. Y lo peor de todo, como aparece en otra notica, es que parece, que lo ha enviado Biden por intereses estadounidense, al negarse Argelia a reabrir el gasoducto que acaban de clausurar.
#6 Cuando tiraban bombas y mataban a soldados españoles.
España.
Definitivamente la España borbónica no es hipócrita poque solamente atiende a los intereses y deseos de EEUU.
España, invirtiendo 22 mil millones en igualdad y por otra parte dando apoyo a un estado que trata a las mujeres como escoria.
#10 España le debe a los EEUU haber mantenido en el poder al abuelo y luego al Rey de España que afortunadamente nos salvó un 23 de febrero...
No pensaréis que Sánchez es un rojo comunista...o libertario, en todo caso será Marxista
#15 Le has dado.
#20 Y, encima, intereses económicos exlusivos de EEUU. En detrimento de los países europeos (comprar gas más caro, armas, etc)
#1 parte de España? Tampoco exageremos con la vena coloquial que el Sáhara fue español por un reparto rastrero pirata de africa
#40 ok, ve trazando la frontera que yo en las montañas me pierdo
#48 Mueno... hay una cosa que se llama GPS, antes íbamos con brújula y mapa.
Las técnicas "viejas" son lo que mantienen la esperanza en un futurible del posible colapso apocalíptico.
#10 De acuerdo menos en lo de decepción.
No me esperaba otra cosa del gobierno español... diría de cualquier gobierno español...
Porque cuando hay que hacer las cosas como se deben, son todos cobardes.
#3 Hablas como si a espanya le importara algo el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, vease catalunya y donbass.
#31 A no? Empecemos por denunciar su asquerosa monarquía absolutista de la misma forma que aquí nos rasgamos las vestiduras con Venezuela, Cuba o Corea del Norte (y ahora Rusia). Millones de inmigrantes marroquíes tenemos aquí, de los cuales te aseguro muchos estarían encantados en democratizar su país y darle un empujón que lo saque del medievo.
Pero porque aquí no interesa? Te lo digo yo: JUANCAR.
Mas que "tachar" de hipócrita yo lo llamaría "definir".
Se ve que el PSOE está deseando que Argelia nos corte el gas. Vaya panda de tarados hay en el Gobierno. Eso sí, Podemos seguirá ahí, no sueltan el sillón por nada del mundo.
#109 Correcto, pues para ello hay que conseguir una mayoría en el parlamento que quiera modificarla.
Yo como marroquí creo que España habrá cobrado el favor x 3 como mínimo. Nadie regala nada, y menos por chantaje.
Sánchez sobrevive por que es una veleta que se mueve al viento que más sopla. Confiar en este personaje es de ignorantes, hará lo que más le convenga a él.
#61 Cataluña no es sujeto soberano para tener derecho a autodeterminarse, pero siempre puede buscar ayuda de una potencia extranjera para independizarse unilateralmente.
#91 "Para ser un buen diplomático es necesario saber qué se va a negociar y de qué forma se va a hacer, también es necesario conocer la otra parte para saber que se puede ofrecer y a que podría ésta acceder en la negociación y a que no. Para hacer mención a esto encontramos la frase de Sun Tzu “si te conoces a ti mismo y a tu enemigo, ni en cien batallas estarás en peligro”."
(Hernán Darío, "Ensayo sobre la diplomacia.")
#15 Por favor dime una que Marruecos este dispuesta a aceptar.
#20 Darle armas? Creo que USA vendria a darnos de collejas.
#67 Por favor, explicame mis palabras.
#3 Los saharauis acabaron con ese proceso cuando eligieron combatir contra España de la mano de Marruecos.
Tenían que haber acabado como parte de Marruecos hace muchos años.
#49 "Y sí, la culpa la tiene la potencia colonizadora, como la tienen el resto de potencias colonizadoras del resto de África"
Hace ya 50 años, o más en otros países africanos.
¿algo de culpa tendrán también los propios africanos? O eso no lo contemplas.
"España no tiene la capacidad de resolver nada." Pero tiene la culpa. Claro, claro.
#87 Este es el nivel de propuesta?????
Y que sugerís algunos? Invadir marruecos? Estamos locos o qué?
#_13 Estoy hablando de ahora, año 2022, siglo XXI...
Por una parte mal por el Gobierno de Sánchez. Por otra, ¿vamos a ir a una guerra con Marruecos por el Sáhara?
#5 Putinista!!!
#8 Pues la dictadura fascista que los colonizó ya se fue y se llevó a los soldados españoles.
¿Que gana España con esta maniobra? No lo entiendo.
Más que la decisión en si creo que lo que sorprende es que no se lo haya dicho a nadie, ha sido como "sorpresa!"
A los de Podemos seguro que se les ha quedado una cara de wTf cuando se han enterado digna de ver.
#26
más bien lo contrario
#16 No importa lo que esté dispuesto a aceptar. Acata la posición española y punto.
#33 Esta frase es cierta, pero lleva 50 años de retraso. El Sahara se regaló en el 75. Desde entonces, Marruecos ha explotado el Sahara como ha querido , los españoles le pagamos por los peces y los americanos por los fosfatos.
#77 Ya supongo, era ironía. Pero si las alternativas son reirle las gracias a Marruecos o guerra, es al nivel del que dice Putnista!!! a cualquiera que no respalde sin fisuras la versión que nos venden los medios.
#100 Marruecos? válgame dios. No me gusta un pelo su régimen dictatorial semiteocrático. El rey ese que tienen es además el líder de su fe. Me opongo a la guerra marruecos-argelia porque españa ahora mismo depende del gas argelino y nos causaría un problema tremendo. Yo lo que defiendo es una autonomía para el sahara.
#102 Como ponías lo de invadir Marruecos... Autonomía es lo que defiende Marruecos y Sánchez, es decir cierta autonomía dentro de Marruecos. Autodeterminación sería lo suyo. Pero vamos, la posición de España, no puede ser la posición de Marruecos, siendo encima Argelia, aliado de los saharauis, tu principal suministrador de combustibles fósiles.
#103 la posición de España, no puede ser la posición de Marruecos
Obviamente, pero también debe hacer todo lo posible por evitar que esos dos países entren en guerra, por la cuenta que nos trae. Yo creo que cuanto menos hablen de este tema mejor, ya que ambos paises nos están mirando siempre de reojo y queriendo posicionarnos. Apoyo una autonomía sí así lo deciden los saharauis en un referendum, no por decreto. Creo que el que sánchez se posicionara públicamente fue un error y enfadó a argelia. Sobre este tema ¿qué es lo que apoya argelia sobre los saharauis? No lo tengo muy claro. ¿Autodeterminación? ¿Con los que viven dentro de sus fronteras también? ¿Apoyarían un sahara independiente o no lo quieren ni en pintura?
#105 Concuerdo con eso.
bastantes problemas hay por Europa como para plantearnos otro aqui con Marruecos, política exterior lógica dadas las circunstancias de las complicadas relaciones con Marruecos...
No voy a buscar las fotos, pero había unos "procuradores" saharauis en las Cortes Franquistas...
Resaltaban mucho
#3 Esto no se puede tolerar, hay que hacer lo correcto, cómo país y pueblo hermano, no hay que ceder ante los satrapas qué para eso España es una democracia.
Creo que no lo entendéis. Lo que ya ha hecho Marruecos a es España, es entre otra cosa coger a España por las pelotas. Es decir, primero te reviento sin control con la inmigración. Te reviento la pesca... Te reviento Canarias haciendo una marcha verde. Les da igual si manda a menores engañados o secuestrados... Y si te pones un poco tonto lo mismo puedo poner misiles apuntando España, que estamos a 7 Kilómetros... Y además, lo único que te pide es el Sahara... Bien pues se lo das, y que firmen que nos dejáis en paz para los próximos 2000 años... En resumen a España no le queda otra a no se que quiera guerra en las próximas generaciones... Aprended un poco de Ucrania para daros cuentas que a veces hay que ceder, sino al final alguien se ancla... y además aquí los únicos que perderán son los Saharauis...
Si un Estado no es hipócrita, no es un Estado.
Pues el Frente Polisario tendrá que volver a las armas y expulsar al invasor!!
Ah no espera!! Qué estos no son ucranianos!!!
#10 Marruecos ha dicho o aceptáis esto o os abro el grifo inmigrante. En la situación actual con transporte, pandemia guerra, inflación etc... Este gobierno no puede hacer frente a más problemas, es un gobierno inútil demostrado, que nos está llevando a la ruina, intentando salvar el culo, y Marruecos seguramente ha aprovechado, así como están haciendo otras potencias en el mundo.
Las siguientes elecciones van a ser una risa.
#35 Pues me dio curiosidad tu comentario:
https://efs.efeservicios.com/foto/pleno-cortes-espanolasprocuradores-saharauis/8000402107
El frente polisario, ese que asesinó a cientos de españoles, en muchos casos simples pescadores, exigiendo...
Y Podemos sigue en el Gobierno, aferrados al sillón. No tienen vergüenza ni la conocen.
#22 Lo que los saharauis no quieren es ser marroquíes.
A ver si te centras, que tu amor a la monarquía marroquí te ciega.
Ya que pones el ejemplo de España como "novio despechado", Marruecos sería el violador que quiere forzar la voluntad de la mujer. Y esto es lo que apoya el gobierno socialpodemita.
#107 Quiere decir que el pueblo soberano en el territorio de Cataluña es el conjunto del pueblo español.
Se decidió en el año 78 aprobado por la inmensa mayoría del pueblo español, catalanes incluidos, en la constitución.
#1 Qué si, pero que el gobierno español ha errado en mi opinión. A ver que dice Podemos de esto...
#19 En general tienes razón salvo en lo último, España si ganaría mucho ganando peso en política internacional.
#3 ¿Qué propones? ¿mandamos legionarios o convencemos al rey de Marruecos de que está siendo malo?
La timorata política exterior española de toda la vida de Dios. Nada nuevo bajo el sol, nos encanta estar haciendo ridículo un año sí, y el otro, también.
#79 Hablaban en la radio de que Marruecos puede convertirse en 2050 en uno de los principales productores de hidrógeno verde, y de que no sería extraño que aunque Argelia no haya dicho nada otros países europeos hayan tratado con ellos.
Sabiendo como se está buscando cortar con Rusia y su gas, parece claro que es lo que se busca.
Sanchinflas con los pantalones por los tobillos ante el sátrapa.
#44 qué es la diplomacia si no?
#95 no veo por qué no encaja su definición y la tuya. La tuya es más académica, la suya de realpolitik.
#20 cierto pero lo mismo sobre quiénes en el caso de Ucrania argumentan que hay que aceptar las presentaciones de Rusia para evitar la guerra y que haberla provocado ha sido un error al igual que armar a Ucrania para que se defiendan optando por un diálogo que a Rusia le entra por un oído y le sale por el otro. Para después en el caso de Marruecos-Sahara optar por la postura contraria. Y para quienes dicen que Marruecos no es capaz de llegar a un conflicto armado recordar que Marruecos ha estado construyendo estos años nuevas bases navales y comprando armamento militar avanzado que España aún no posee provocando a España con Ceuta Melilla y reclamando aguas Canarias