Francia dijo el viernes que decidió llamar a consultas a sus embajadores en Estados Unidos y Australia, después de que este último país llegara a un acuerdo con Washington y Londres que puso fin a un contrato de submarinos diseñados por Francia por valor de 40.000 millones de dólares. El ministro de Asuntos Exteriores, Jean-Yves Le Drian, dijo en un comunicado que la inusual decisión tomada por el presidente Emmanuel Macron se debió a la gravedad del hecho.
Comentarios
Ahora es cuando hay que hacer una gran alianza en Europa y crear un único ejército europeo para que los piratas anglosajones no nos sigan tomando el pelo.
#1 Me pido almirante.
#3 yo Jefe de Estado
#7 #3 Yo me pido campechano
#10 #7 #3 me pido Rey!
Seré duro pero benevolente con mis súbditos y solo pido el 2% de comisión en cada barril de petróleo y el derecho a pernada
#18 Yo me pido Emperador
#18 yo solo me pido el derecho a pernada
#3, vale, para ti el que mira.
#18, y para ti, Bárbara.
#10 Pero ya jubilado, eh? (Tú sí que sabes)
#42 No hay nada mejor que ser un jubilado putero.
#60 Y a cuenta de terceros y cuartos
#3 Don Blas.
#3 Yo grumete en el barco del Capitán Pescanova.
#3 Y yo un barco de guerra, si me lo dan luego hablamos
#1 menos independentismo y más federalismo so rancios!
#6 Rancios...
Me suena de algo esa palabra
#6 Los USA han demostrado ser aliados fiables en Irak, Siria y Afganistán.
Sigamos con ellos y no tengamos soberanía.militar, que vamos bien.
#6 Se puede hacer confederaciones y por lo tanto el independentismo puede tener sentido.
Yo no veo el problema a tener unidades territoriales más pequeñas e ir escalando hacia arriba en sistemas confederados.
#1 Eso es lo que más desean los fabricantes de armas: más ejércitos, más clientes, más pasta.
Se les acabó el mercado que generaba Afganistán, y ahora acaban de crear nuevas oportunidades, enormes, de nuevas ventas de armas.
La UE creará un nuevo ejército común, China ya ha dicho que toma nota, Rusia no se quedará cruzada de brazos... armas, armas, armas, pasta, pasta, pasta.
#11 Pero gracias a las armas conseguiremos la Libertad Duradera.
#25 Y lo buenas que son las guerras que traen nuevos inventos y progreso tecnológico
#11 en un par de años, la tercera
#11 Es lo que tiene el nuevo equilibrio mundial, donde China (y otros países emergentes) explotan económicamente y les da por volverse potencias militares.
Y EEUU se va retirando como policía del mundo.
Resultado, a recolocar los balances, por supuesto más armas y pasta. Es Lo que hay y puede que no sea malo, mientras el frágil equilibrio no se rompa en algún sitio
#1 Ejército europeo YA !!!!
#1 Ya, pero que lo empiecen de cero. Como empiecen a integrar unidades de diferentes países eso va a parecer un circo.
#1 ya nos hemos olvidado de cuando Macron pidió hace un par de meses la creación de un ejército europeo para ayudar al ejército francés en el Sahel.
Los presidentes de gran parte de Europa le mandaron a la mierda.
Luego la noticia la semana pasada de que Francia se retiraba de Mali.
Parece como que tenemos amnesia colectiva de lo que ha pasado el trimestre anterior.
Tal como lo ven los americanos, los países europeos no se fían los unos de los otros. Y viendo como Alemania se ha montado un Nord Stream 2 la semana pasada, ni hartos de wodka Polacos, Bálticos y demás se montan un ejército conjunto.
#19 ese es un problema que llevamos arrastrando en Europa, y son los intereses individuales de cada país si se monta un ejército común. Que saca España o Alemania ayudan a Francia en el Sahel. Al final es una cuestión que lancé en reddit cuando preguntaron sobre si apoyaba o no un ejército europeo.
#20 Una cosa es para defenderse de una agresión en tu suelo y otra para mantener tu esfera de influencia en el extranjero, dudo que pocos europeos estén en contra de ayudar a otro aliado europeo si invaden su territorio, el Sahel no lo es.
#40 El Sahel es un interes para todos nosotros que vivimos en occidente.
#20 exacto el problema son los intereses exteriores que se solapan y ningún país va a ceder sobre otro
#19 Es que está bien crear un ejército europeo, pero no para estar en Mali en aventuras neocoloniales.
#1 Y reventarlos.
#1 Yo te lo monto por la mitad de esos 40.000 millones de dólares, y el 5% para ti.
#1 para eso los países de la UE deberían aumentar significativamente el gasto en defensa.
#1 Vaya, más xenofobia por aquí. Aunque esta es de la que se admite.
#41 Por que es xonofobia?
#50 No sé, ¿Lo de piratas anglosajones te suena bien? ¿Si decimos gitanos ladrones o indios inútiles sigue bien o ya mal?
#1 dijo el ciudadano del país de camareros que sirven las cervezas a los anglosajones. Menos criticar a AUKUS y mas admirar a estos países a ver si se nos pega algo de su prosperidad económica
#44 Al contrario, ya se nos ha pegado demasiado de ellos. Sus bases militares, sus macdonald's y fondos buitres, sus privatizaciones y el rey que ellos decidieron. Si España es un país sin control sobre su política interior y exterior, de servir cervezas a guiris borrachos es porque una de las exigencias de la transición desde la embajada USA era entrar en la OTAN, poner al Rey, echar a los comunistas y anarquistas de cualquier opción real electoral y sindical, desindustrializar el país y liberalizar la economía para acabar, efectivamente, siendo comparsas de los intereses anglosajones y un país de servicios.
.. ¿Este no era el cliente a cual Navantia en principio quería venderle los nuevos submarinos?... luego los australianos se descolgaron alegando que necesitaban que fueran nucleares y ahora dejan en la estacada a los Franceses alegando... ¿conflictos culturales y que los franceses se iban de vacaciones?
Creo que se han reido de los franceses y han usado el cheque de los submarinos para comprar influencia en el primo americano.
#4 Las fragatas si se le vendieron al menos.
#39 y un buque de proyección estratégica
En mi barrio hay yonkis que son más de fiar a la hora de firmar un contrato que cualquier país anglosajón.
Francia? Han llamado para rendirse ya?
Que les vendan los submarinos nucleares a Irán.Veneno por veneno.
Esto era de esperar.... Australia es el flanco sur de China... que le den submarinos nucleares gratis es entendible.
Sobre todo como se lo han tomando el gobierno chino amenazando a Australia y a sus soldados "occidentales que van a ser los primeros en morir".... que me he leido el articulo original y manda huevos... perlitas del tipo de "Austrlia tiene que saber cual es su lugar" y "Australia va a tener una represalia para sevir de ejemplo a otros paises" joder con la diplomacia de guante blanco... Bismarck hubiera empezado a acojonarse.
No se, como muy diplomatico como que no es....
Es que les acaban de chulear un contrato en firme a cara de perro. Normal.
Definitivamente España necesita iun ejército tan potente y autónomo como el francés.
#48 Creo que con unas cuantas bombas atómicas nos bastaría.
#48 Para que así se vuelva un tanto más rancia, si cabe
Un acuerdo de Valls, defendido por Macron con esta contundencia...¿Imagináis en España?...
#34 Bueno... Zapatero firmó unas corbetas a Venezuela que acabó entregando Rajoy.
Después Rajoy firmó otras corbetas a los de Arabia Saudí que está entregando Pedro Sanchez.
Y en ambos casos con el beneplácito de Kichi.
La pela es la pela
#35 Faltaba un toque catalán ahí, eh?!?
#35 coño, Kichi podía vetar la venta?
#67 de su entorno unos cuantos: Corea antes de su separacion (ahora es el unico socio de corea del norte), Camboya, Vietnam, Tíbet (ese se lo quedaron ya para siempre), tiene una zona en disputa con india y alguna vez vuela algun balazo.
#72 Lo normal de cualquier país, tratar de influir en su entorno cercano, en sus vecinos.
Ahora dame números de en cuántos países hay bases militares chinas y en cúantos hay bases militares de USA. Y cuántos países ha invadido (ojo: invadido con tropas militares) China vs USA en los últimos 100 años.
Ojo, que no me gusta ni China in USA. Pero por favor, tratad de ser objetivos y quitad esa venda de los ojos.
#76 ya te digo, en tibet entraron hasta la cocina y se lo quedaron
#81 #82 #77 De momento, objetivamente hablando USA tiene una política militar agresiva con presencia e intervenciones (sin apoyo de la ONU) a nivel mundial.
China, de momento, se ha centrado sólo en marcar su territorio militarmente (no legitimo Tibet o Taiwan) pero no actúa fuera de su área. China lo que tiene a nivel mundial es una política agresiva comercial. Lo cual es bastante irónico.
No confundamos las maneras.
#89 mira, si Estados Unidos y sus aliados quisieran, tendrían el mundo bajo sus pies, por potencial militar y tecnológico. Afortunadamente no quieren.
#89 China es rica desde antes de ayer. Y cuando se trata de sus intereses se pasan la ONU por el forro, empezando por la declaración de derechos humanos.
Si no ha sido más agresiva antes con Taiwán o Hong Kong, es porque no ha podido, no es porque sean "buenos".
A ver si os metéis en la cabeza que no existen países buenos o malos, existen equilibrios y desequilibrios de poder.
Económicamente son más imperialistas que el imperio, con la diferencia que no son un melting pot.
Así que dale tiempo al tiempo
#100 te respono lo que he escrito en #90.
No hay buenos ni malos, ni blancos ni negros.
La pregunta es qué país presenta un mayor peligro militar a nivel mundial.
#76 Ya lo comienzas a detallar para que pueda ser válido.
Pero la invasión en el mar es totalmente militar, con tintes de recursos naturales.
Las bases militares. Dales tiempo.
EEUU hizo tantas bases porque se veían con la autoridad moral, aunque podamos estar más o menos de acuerdo (y que yo sepa todas las bases han sido negociadas).
Con China ya veremos, se volverán el señor del frak mundial
#82 Yo lo veo más propósitos: recursos naturales y aumentar distancia de su costa para controlar mejor posibles ataques y, sobre todo, evitar un bloqueo de sus mercancías por vía marítima, que le haría demasiada pupa.
Lo de que China ponga bases militares en otros países, posiblemente cuando otros países se vean amenazados por USA o Rusia y acuerden una base para disuadir y mejorar posición estratégica. Eso lo veo fácilmente en unos años en algún país de Africa de los que China ha invertido para obtener recursos.
Lo suyo sería aliarnos toda Europa con Rusia y a tomar por culo
#29 Un plan sin fisuras
#29 Con Rusia y China. El enemigo siempre ha sido el imperio angloamericano.
#29 Con dejar de seguir la política de USA respecto a Rusia sería suficiente para cambiar bastante la situación.
#75 déjate de historias y no engañes al personal. Allí hay dos partidos mayoritarios, pero hay más.
No les votan apenas, pero haberlos hay, o ha habido.
Que a nuestros ojos los dos son de derechas? No te lo discuto. No te gusta? Te aguantas, es la decisión de 330 millones de estadounidenses, bueno, los que puedan votar.
Existe libertad para presentarse a elecciones, crear nuevos partidos políticos…
En China no puedes.
China es una dictadura benévola, en el mejor de los casos, para los Chinos, y un tremendo problema medioambiental para el resto de seres humanos.
Estados Unidos es una democracia representativa y también otro tremendo problema medioambiental para todos nosotros.
Te crees que China no espía a todo el mundo? Déjame decirte, alma de cántaro, que todo el mundo espía a todo el mundo. Desde el principio de los tiempos.
#83 sigues con tu tema.
No estamos hablando de libertad de expresión.
Estamos hablando de qué país presenta una mayor amenaza y cuál tiene una mayor reciente historia de ataques a otros países
Sigue tratando de cambiar de tema.
#88 será porque a ti te da igual apoyar o no a una dictadura de partido único que se pasa por el forro todas las libertades civiles y derechos humanos que tú disfrutas, pero los chinos continentales no pueden ni soñar con disfrutar.
Si, siempre que se hable de China y de Estados Unidos estamos hablando de libertad de expresión, respeto a los ddhh, libre mercado, etcétera.
Unos lo permiten y alientan y otros no.
#90 bien que te han lavado la cabeza.
En este mundo no sólo hay blancos y negros, también una gran escala de grises. Incluso una miriada de colores.
Y si quisieras, podrías incluso entender que el espectro electromagnético va más allá de la luz visible.
USA no permite la libertad de expresión, acuérdate de Assange, por poner un ejemplo (y es un ciudadano Australiano, para más coña).
Y sigues con tus trece de falso dilema y queriendo cambiar el tema.
La pregunta es: Qué país presenta una amenaza militar mayor para EU? La respuesta es bastante clara.
#92 Primero, tu alegato se parece mucho a un ad hominem de libro, un y tu más. Ya solo por eso, te descalificas, pero parece que no das para más.
Da igual, hablemos.
Segundo, Assange y el otro militar estadounidense cometieron delitos de revelación de secretos. La libertad de expresión no es libertad para hablar de asuntos secretos que atañen a la seguridad nacional de un país. El militar fue juzgado, condenado y sentenciado a no se cuantos años, respetándose en todo momento sus derechos civiles. Assange ya sabemos que pasó.
Me preguntas si es Estados Unidos la mayor amenaza? En mi opinión no lo es. Son fiables y predecibles, como debe comportarse una híper potencia, por cierto, la única que existe.
En mi opinión, ya que me la preguntas, la mayor amenaza viene de la frontera entre Pakistán e India. Dos países nucleares que están a la gresca a la mínima. Híper pobres, híper armados hasta arriba, integristas religiosos de distinta fe que quieren la misma zona del mundo. Esa zona apenas se le presta atención aquí en europa porque son tan pobres, que ni siquiera podemos comerciar con ellos, ni vienen desplazados. Menos ahora debido al brexit.
Lo de China y Estados Unidos es previsible, y parece bastante más feo de lo que realmente es. Son países que se necesitan ferozmente. Económicamente se necesitan.
Ale, con Dios.
#93
De tu tema: Cómo verías si China trata de extraditar a un periodista de nacionalidad española que ha publicado datos que le han pasado anónimamente? Pues extrapola. No se puede legalmente, pero USA lo hace.
No parece que sepas mucho de la India (hay un muchas religiones y hay un gran número de musulmanes en la India), ni del conflicto India-Pakistán. A ninguno le interesa soltar un pepino tan cerca de sí mismos. Sólo se enseñan los dientes y no es un peligro a nivel mundial.
Del tema del hilo: USA es más peligroso porque entra en cualquier país como un energúmeno en una cacharrería, destrozando el país y desestabilizando su entorno. Incluso poniendo en el punto de mira a los países que han prestado apoyo logístico con bases militares o simple uso del espacio aéro.
Y ya. Te falta un poco de mundo.
#102 assange podría ir a que le juzguen a EEUU. Y lo más seguro es que sería declarado inocente.
Que no haya libertad de expresión viene a ser poner una muralla informática para que no se pueda leer no publicar sobre algo.
Acusar a un tío de revelar secretos, no tiene que ver con atentar a la libertad de expresión. Todos los medios se hicieron y hacen eco de wikileaks
#93
#88 otra, tú crees que Estados Unidos abre bases permanentes en países donde no los invitan a estar?
#95 Sí. Muchas veces debido a situaciones forzadas. Un buen porcentaje de veces el pueblo está en contra, pero el partido político de turno se pliega a USA por "motivos desconocidos".
Aquí el tema es que a los australianos se les va la olla y mucho. Un país en el quinto cojón, enorme, que nadie va a invadir, y que está en una recesión. Solución: comprar submarinos nucleares.
Por cierto, sus vecinos neozelandeses les han dicho que como son nucleares ni se les ocurra acercarse a sus aguas
#59 o sea, las bases americanas en españa son cabeza de playa estadounidense para invadirnos? Es eso?
#59 del INE
Estados Unidos de América
TOTAL ESPAÑA 40.712
China
TOTAL ESPAÑA 232.807
Además del zasca de #71
Menos mal que no tienen bases! Por cierto una de las comunidades más numerosas, para estar lejos geográfica y culturalmente.
Doble que venezolanos
#78 Comparando las poblaciones de ambos países, no me parece tan desequilibrado. Por cierto, yo en el último INE veo 197.704 chinos y 209.223 venezolanos.
https://www.ine.es/prensa/cp_e2021_p.pdf
#87 vaya pedazo de éxodo chino, no??
#87 Pues pocos ciudadanos indios e indonesios siguiendo tu lógica, no?
Creo que no tiene que ver el tamaño de la población de origen. Los americanos tienen más dinero para viajar y no creo que entren en las mismas condiciones que los chinos en España.
Si defines invasión, como una masa de gente que viene a realizar tareas de bajo valor añadido para lo que tenemos nacionales y extranjeros más afines.
Me miré datos del 2019.
#98 A lo mejor con el tema de Wuhan se largaron, o por tema económico los llamó la nave nodriza de vuelta.
Lo cierto es que llegaron a ser bastantes, considerando lejanía geográfica y cultural.
#98 Pues eso, que no me parece tanto.
#78 Sí, los chinos del todo a 100 de mi esquina pintan mucho en la política española
#71 No, eso ya lo hacen con Netflix, Amazon, Google, Facebook, Microsoft, McDonalds etc...
No hace falta mandar un ejercito a un pais que consume todo lo que te interesa.
#71 Invadidos ya estamos, somos una sub-provincia del imperio americano, dirigida desde Alemania, que tampoco es un país real.
#114
Nos invade Netflix
1. PLUTO TV - https://pluto.tv/on-demand
2. VIX -
3. RTVE SOMOS CINE - https://www.rtve.es/television/somos-...
4. PLEX MEDIAVERSE - https://mediaverse.plex.tv/
5. POPCORNFLIX -
Nos invade Amazon
Tienes AliExpress, corte inglés, Mercadona.
Nos invade Google
Tienes duckduckgo
Facebook nos invade.
Tienes tick tok, pero también puedes evitar esa mierda del todo.
Nos invade Microsoft.
Tienes sistemas operativos y ofimática de código abiertos, tienes excelentes opciones de hosting en España.
Nos invade MacDonalds
¿En Serio??? Comes allí?? Necesitas que te dé alguna recomendación por donde vives?
Ya me avisas
#71
Hablaba de las bases, pero tuviste que cambiar la temática
Hay que tener cuidado y estar preparados para resistir la propaganda contra China que nos vamos a tragar en los meses que vienen. No os dejéis embaucar esta vez.
#56 estamos a la otra punta del mundo respecto China.
Que nos pongamos totalmente pro China o totalmente anti China no importa nada. Ni vamos a ganar ni perder nada. La geografía se impone.
#64 Más nos valdría centrarnos en una Europa fuerte y autónoma y dejar a la gran potencia en decadencia y a la gran potencia en ascenso a sus cosas.
Otan no, bases fuera!
Que consulten las cláusulas del contrato a ver qué penalizacióñones pusieron por rajarse que no van a rascar más.
Ahora es cuando Europa debe mirar a China y a Rusia como sus aliados.
#12 claro, claro...
#12 Sí, que nos traigan su democracia, tolerancia y transparencia política.
Específicamente a España la filosofía China de trabajo le entraría como mantequilla
#53 Claro porque China tiene mucho interés en invadir España Por eso todas sus bases montadas aquí. Uy, espera, que las bases son de los otros...
#12 Sí, nos van a vender propaganda contra China, pero no hay que olvidar el verdadero enemigo que son los ingleses y americanos. China no nos ha hecho literalmente nada.
#58 Porque está lejos. De estar a la misma distáncia que los otros, se hubiera comportado exactamente igual (que, de hecho, es lo que está haciendo con todos sus vecinos). Pero, eh: que la realidad no te estropee tu sesgada visión del mundo, hombre! Al final los chinos y los americanos son lo mismo.
#63 En cuántos países tiene China bases militares?
A cuántos países a invadido China?
En cuántos países ha manipulado para derrocar dictadores o cargos democŕaticamente electos psra poner a sus marionetas?
No sé, es dificil de comparar con USA.
#67 podrás decir lo que quieras de Estados Unidos, pero en China no podrías ni decirlo. Es una dictadura de partido único donde no hay libertad de pensamiento, ni de asociación, prensa, respeto a los derechos humanos básicos y fundamentales. Que lleven decenas de años dentro de sus fronteras no significa que tengan cultura ni capacidad de expansión.
#74 USA también es una democracia de partído único. Tienes o derecha o más derecha. Sanidad pública les suena a comunismo.
Y no cambies el tema. Estamos hablando de hechos y posibles amenazas desde el punto de vista de EU. Bajo ese prisma, USA es una amenaza mucho mayor para toda la EU que China. De hecho, ya lo ha demostrado en cada intento para desestabilizar el Euro y en el espionaje a líderes políticos europeos.
#67 eso. Los chinos son muy buenos, porque no se han metido nunca en ningún país.
Ni eso tiene validez si fuera cierto. Ni tampoco es técnicamente cierto, porque de facto lo que están haciendo en el mar meridional, es una invasión a la soberanía de varios países
#81 Ahí tienes razón.
China está construyendo islas artificiales para asignarse más territorio en el Pacífico.
Como Netherlands con sus rellenos, pero en plan bestia.
Lo de China a mi también me parece una invasión de territorio internacional totalmente ilegítima. Sus vecinos están moscas pero poco pueden hacer.
Del mismo modo que lo de USA me parece una invasión continua de países en cualquier parte del mundo (no sus vecinos) por razones de recursos o control geopolítico ( nunca razones humanitarias).
No soy partidario de ninguno de los dos, trato de ver la historia y considerar cuál presenta mayor riesgo actual y futuro.
Para mi, militarmente USA es el mayor riesgo porque va a tratar de conservar su posición de dominio militar, de matón de barrio. China es un peligro, pero comercialmente, por su interpretación de las patentes y su dumping controlado de productos.
No sé cual será peor a largo plazo, uno tiene una historia más sucia que el otro, pero no me fío de ninguno.
#12 nunca.
A saber, a mí después de leer, me viene a la cabeza que al ppio los australianos veían que necesitaban barcos diésel eléctricos y debido a las tensiones con China ven que van a necesitar submarinos nucleares que les permitan mayor operatividad bajo las aguas. Francia no decía nada de construir y/o transferir tecnología nuclear submarina, tenían un acuerdo para submarinos diésel eléctrico, nada más.
Es de suponer que si han firmado con americanos e ingleses es porque ellos sí les construyen esos buques y puede que con transferencia de tecnología.
#79 El problema es no sentarse en la mesa a negociar esto y salir de buenas a primeras cancelando el contrato y dándoselo a los americanos.
Es lo máximo que pueden hacer, "uuu que miedo" dirán los EEUU.
Pues si que les ha mosqueado perder las ventas de submarinos.
#28 Ostras, son miles de millones. Como para no cabrearse.
Europa lleva en la higuera demasiado tiempo y es una pena que no quiera ser consciente de la situación
#73 es consciente, pero el cortoplacismo para obtener beneficios manda.
Un poco de karma por la anulación de los barcos Mistral que tenían pactado con los rusos y que los americanos forzaron a los franceses ha romper.....
Ahora lloran porque los americanos les rompen su contrato
#45 o sea, que el mismo pais jode al mismo dos veces... Y tu lo consideras "karma" contra el segundo??
#45 Venta que los franceses anularon por la invasion de Rusia de Ucrania. Pequeño detalle.
Y desde entonces como que los rusos exportan menos y menos armas. Hasta los indios les compran un 30% menos por el juego que se llevan con los chinos.
Rússia + Europa + Xina. Això és el futur.
#69 ¿Porqué + China? si nos pilla bien lejos.
@kichi mira esto