La Justicia francesa decidió este miércoles la entrega a España de José Antonio Urrutikoetxea, Josu Ternera, por el sumario de la financiación de ETA a través de las "herriko tabernas".
#8:
Si los juzgados determinan su culpabilidad, espero que pase ya lo que le quede en prisión. Es algo jodido de decir, pero si es culpable, y recordemos que hablamos de terrorismo con niños muertos, con antecedentes de fuga, no se merece mi simpatía.
#3:
Ni olvido ni perdón :que termine de pagar su pena.
#29:
#11 Tremendo fascista que quiere que un etarra cumpla su condena.
Santi Potros
"Detenido en 1987 en Anglet (Francia), el etarra acumulaba en España once sentencias que suman casi 3.000 años de prisión por atentados con alrededor de 40 asesinados, entre ellos los 21 muertos de la masacre del Hipercor de Barcelona de 1987 -fue condenado a 790 años de prisión- o los 12 guardias civiles fallecidos un año antes en la plaza de República Dominicana de Madrid, por el que fue condenado a 1.920 años." https://www.lavanguardia.com/politica/20180805/451230444962/santi-potros-eta-excarcelacion-hipercor.html
Henri Parot, por el pusieron lo de la doctrina Parot
"Henri Parot, Unai (Argel, Francia, 6 de enero de 1958) es un miembro de la banda terrorista ETA. Formaba parte del comando itinerante de ETA o comando "Argala", y fue capturado en abril de 1990. Recibió 26 sentencias condenatorias con las que sumó casi 4800 años de prisión, siéndole imputados 82 asesinatos." https://es.wikipedia.org/wiki/Henri_Parot
Othman El Gnaoui
"La sentencia del juicio de la Audiencia Nacional lo condenó a 42.294 años de prisión por 191 asesinatos, 1.856 asesinatos en grado de tentativa, cuatro delitos de estragos y un delito de falsedad documental. El Tribunal Supremo lo absolvió del delito de falsedad de documentos públicos pero aumentó su condena como autor material a 42.922 años de cárcel al resolver en julio de 2008 los recursos de casación presentados" https://es.wikipedia.org/wiki/Othman_el_Gnaoui
Jamal Zougam
"El fiscal solicitó para él una pena de 38.654 años de prisión. El juicio de la Audiencia Nacional acabó el 2 de julio de 2007 y quedó visto para sentencia. Esta se hizo pública el 31 de octubre de 2007 y se le impuso una condena como autor material del atentado y pertenencia a banda terrorista de 42.917 años de prisión. Fue declarado culpable de 191 asesinatos y dos abortos, de 1.856 asesinatos en grado de tentativa (delitos de asesinato frustrado), de cuatro delitos de estragos terroristas y de pertenencia a banda terrorista. La resolución de la Audiencia Nacional fue confirmada por la sentencia 503/2008 del Tribunal Supremo de España el 17 de julio de 2008, que declaró probada la participación material de Zougam en la colocación de la bomba que hizo explosión en el cuarto vagón del tren 21713 estacionado en la estación de Santa Eugenia" https://es.wikipedia.org/wiki/Jamal_Zougam
Inés del Río Prada
"miembro de la organización Euskadi Ta Askatasuna (ETA). Perteneciente al comando Madrid y autora de 24 asesinatos, fue detenida en Zaragoza en julio de 1987 y condenada a 3828 años de cárcel" https://es.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9s_del_R%C3%ADo
Hay mas casos, todas estas son condenas en España a bastante mas de 1.000 años.
#21:
#20 Sí, para un troll de ultraderecha como cuñaodelmetal tienes que simpatizar con terroristas para ser demócrata.
#27:
#11 ¿Qué hay más democrático que que se cumpla la ley formulada por los representantes electos del demos?
Cc. #15
#20:
#11 ¿Todo eso por desear que termine de pagar su deuda con la sociedad? Evidentemente todo el sufrimiento que causaron no se le va a perdonar, eso es humano.
#48:
#11#15 ¿Y sobre Josu Ternera y sus victimas tenéis algo que decir?...
Solo pregunto.
#68:
#12 que yo sepa todos los monumentos se van quitando, parece que te duela que se desee que un etarra cumpla su pena. Al recurrir al "y tú más" estás exponiendo que tu bando es el etarra, ¿es eso cierto? ¿Es de los tuyos y a eso se debe esa actitud defensiva? La gente normal estamos contra todos los asesinos, los franquistas, los etarras, los del GAL y hasta Ramón Mercader, ¿tan difícil es de entender?
#19:
#11 A mí me parece bien que esta escoria cumpla lo que tenga pendiente con la justicia.
#82:
#77 perdona si te he malinterpretado, hay gente que tiene el discurso de que para vivir en paz hay que olvidar todo lo que pasó y dejar de perseguir los crímenes cometidos. Tu comentario me sonaba a ese discurso pero estaba equivocado, mis disculpas.
#31:
#23 a algunos nos gustaría que los criminales repugnantes pagaran su deuda con la sociedad (aunque yo creo que hay deudas que no pueden ser pagadas. Sin embargo me debo a lo que decida la ley)
#11 ¿Todo eso por desear que termine de pagar su deuda con la sociedad? Evidentemente todo el sufrimiento que causaron no se le va a perdonar, eso es humano.
#28 Comparaciones como la tuya es el problema. ¿Donde ha estado este asesino desde hace un par de años? ¿Donde han estado los responsables de los muertos de las cunetas? Pues eso.
#46 ¿Entonces donde está el límite entre lo que se puede olvidar y perdonar y lo que no?. Es que algunos tienen muy claro cuando aplicar un rasero u otro, pero para los que no estamos alienados se hace muy complicado...
#76 Precisamente, a los alienados es a los que más les cuesta poner el límite, porque, en su alienamiento, creen que las muertes de "su bando" están legitimadas. El límite para juzgar por crímenes de lesa humanidad existe ya, pero aquí en España, hay unos cientos de miles de asesinatos y saqueos que siguen impunes, blindados por la ley local, para no ser investigados, mientras los asesinos y los ladrones heredan lo robado a sus descendientes. ¿Cual es tu vara entonces?
#78 Tu argumento es infantil. Mi bando era el de los republicanos ya que era a lo que pertenecían los miembros de mi familia fusilados y expoliados. Al mismo tiempo me parece una gilipollez andar perdiendo el tiempo por asesinatos que sucedieron hace 80 años, en un contexto de post-guerra civil y dictadura.
Me sería muy facil llorar por mi tatarabuelo fusilado que nunca conocí y al que le robaron las tierras para recuperarlas, pero soy mucho más feliz viviendo mi vida.
Por eso, mi vara es la de no decir ni hacer gilipolleces.
#81 En serio, tener que hacer esto a estas alturas. Mis respuestas, para que no te líes, están en negrita.
1 - ¿Vómo puedo hacer un ataque personal si no conozco ni me interesa ningún dato personal tuyo?. ¿Sabes lo que es un ataque personal?. Te cito a ti mismo para responder tus preguntas.Tu argumento es infantil. me parece una gilipollez andar perdiendo el tiempo por asesinatos que sucedieron hace 80 años, en un contexto de post-guerra civil y dictadura.
2 - ¿Donde he llorado exactamente?. Ya te contesté a esto en #80. pero de nuevo te hago el favor de repetírtelo, aquí es donde lloras ¿eNtOnCes DonDe EstA eL LiMiTe eNtre Lo Que sE PuEdE OlvIdAR y pErDonar?
3 - Una cosa es investigar, y otra es querer ganar la gerra retroactivamente. ¿Quien ha hablado de ganar que guerra retroactivamente? No inventes. Tu hablas de pasar de todo. Ahora dices "una cosa es investigar". ¿A quién intentas engañar?
4 - Veo que tienes un lío importante de conceptos. Yo lo tengo muy clarito, hasta te puse un enlace en #80. El que tienes un lío importante eres tú majete. No proyectes en mí tus carencias, vete al psicólogo o como dices vive tu vida féliz y deja de molestar
#88
1. Eso no es un ataque personal. Es una constatación.
2. Eso no es llorar. Es una pregunta.
3. Yo no he dicho pasar de todo. Y de ganar la guerra retroactivamente es lo que intenta un sector de la izquierda.
4. No sabes ni por donde te sopla el viento. Y tengo muy pocas carencias, no como tú, que muestras una gran carencia de entendimiento. (esto sí es un ataque personal).
#97 Sigues llorando, sigues insultando y te sigues contradiciendo.
Qué fácil es para tí echar balones fuera con ataques personales y ni un solo argumento.
Lo único que me queda es reirme de tí, porque no tienes más. Ni pena das.
#11 no ha dicho nada malo. No ha dicho que se muera en la cárcel ni que se pudra ni nada.
Ha dicho que termine de cumplir la pena, lo que no es normal es que a la gente los condenen por 1.000 años y salgan en 18 años.
Como seguramente no lo entiendas, te explico ya que es un ejemplo.
#42 a estas alturas, todavía hay que explicar que en españa las condenas se cumplen simultaneamente y no una detrás de otra?
Y Que jamas nadie a sido condenado a mil años?
Santi Potros
"Detenido en 1987 en Anglet (Francia), el etarra acumulaba en España once sentencias que suman casi 3.000 años de prisión por atentados con alrededor de 40 asesinados, entre ellos los 21 muertos de la masacre del Hipercor de Barcelona de 1987 -fue condenado a 790 años de prisión- o los 12 guardias civiles fallecidos un año antes en la plaza de República Dominicana de Madrid, por el que fue condenado a 1.920 años." https://www.lavanguardia.com/politica/20180805/451230444962/santi-potros-eta-excarcelacion-hipercor.html
Henri Parot, por el pusieron lo de la doctrina Parot
"Henri Parot, Unai (Argel, Francia, 6 de enero de 1958) es un miembro de la banda terrorista ETA. Formaba parte del comando itinerante de ETA o comando "Argala", y fue capturado en abril de 1990. Recibió 26 sentencias condenatorias con las que sumó casi 4800 años de prisión, siéndole imputados 82 asesinatos." https://es.wikipedia.org/wiki/Henri_Parot
Othman El Gnaoui
"La sentencia del juicio de la Audiencia Nacional lo condenó a 42.294 años de prisión por 191 asesinatos, 1.856 asesinatos en grado de tentativa, cuatro delitos de estragos y un delito de falsedad documental. El Tribunal Supremo lo absolvió del delito de falsedad de documentos públicos pero aumentó su condena como autor material a 42.922 años de cárcel al resolver en julio de 2008 los recursos de casación presentados" https://es.wikipedia.org/wiki/Othman_el_Gnaoui
Jamal Zougam
"El fiscal solicitó para él una pena de 38.654 años de prisión. El juicio de la Audiencia Nacional acabó el 2 de julio de 2007 y quedó visto para sentencia. Esta se hizo pública el 31 de octubre de 2007 y se le impuso una condena como autor material del atentado y pertenencia a banda terrorista de 42.917 años de prisión. Fue declarado culpable de 191 asesinatos y dos abortos, de 1.856 asesinatos en grado de tentativa (delitos de asesinato frustrado), de cuatro delitos de estragos terroristas y de pertenencia a banda terrorista. La resolución de la Audiencia Nacional fue confirmada por la sentencia 503/2008 del Tribunal Supremo de España el 17 de julio de 2008, que declaró probada la participación material de Zougam en la colocación de la bomba que hizo explosión en el cuarto vagón del tren 21713 estacionado en la estación de Santa Eugenia" https://es.wikipedia.org/wiki/Jamal_Zougam
Inés del Río Prada
"miembro de la organización Euskadi Ta Askatasuna (ETA). Perteneciente al comando Madrid y autora de 24 asesinatos, fue detenida en Zaragoza en julio de 1987 y condenada a 3828 años de cárcel" https://es.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9s_del_R%C3%ADo
Hay mas casos, todas estas son condenas en España a bastante mas de 1.000 años.
#110 Tus propias palabras en #50
"a estas alturas, todavía hay que explicar que en españa las condenas se cumplen simultaneamente y no una detrás de otra?
Y Que jamas nadie a sido condenado a mil años?"
Te pongo varias condenas de mas de mil años.
Sabes que 3.000 > 1.000 no?
#11 "Para enviar hombres al pelotón de fusilamiento, la prueba judicial es innecesaria. Estos procedimientos son un detalle burgués arcaico." Adivina de quien es la frase anterior, evidentemente de alguien que quería olvidar, eso seguro, y puede que hasta perdonar.
#11 ¡coño! Pues el mismo que hacen muchos por aquí (y con motivo y razón) sobre los asesinatos de franco...¿o es que unos asesinos sí deben ser perdonados y otros no?
Curioso planteamiento el que quieres introducir, muy curioso.
#12 que yo sepa todos los monumentos se van quitando, parece que te duela que se desee que un etarra cumpla su pena. Al recurrir al "y tú más" estás exponiendo que tu bando es el etarra, ¿es eso cierto? ¿Es de los tuyos y a eso se debe esa actitud defensiva? La gente normal estamos contra todos los asesinos, los franquistas, los etarras, los del GAL y hasta Ramón Mercader, ¿tan difícil es de entender?
#69 si salta enrrabietado contra el franquismo o contra lo que sea que no venga a cuento, algo hay ahí que le hace pupa. Yo me he molestado en preguntar si mis suposiciones son ciertas, tú ya sentencias.
#83 Como se nota que a ti no te asesinaron a tu padre o a cualquier familiar, opinarias de distinta manera.
Por cierto no hay que irse al abuelo para acordarnos de todas las victimas de los bastardos etarras.
#91 Solo he parafraseado a la derecha española con los muertos de Franco.
La integración de ETA en HB y para luego acabar en Sortu es algo digno de la transición vasca,
no hay que reabrir heridas según Pablo Casado con otros tipos de nacionalistas exaltados.
Si al PP con Alianza Popular y los falangistas les funcionó (y Vox declarándose herederos del franquismo negándose a condenar nada), ya tardan en hacer lo mismo con este sujeto.
Ah, y también que monten una Fundación Nacional Txeroki, para cubrir gastos, que está la cosa mu malita.
Igual el gobierno vasco ayuda, como hizo el PP con la Fundación Nacional Francisco Franco.
Si los juzgados determinan su culpabilidad, espero que pase ya lo que le quede en prisión. Es algo jodido de decir, pero si es culpable, y recordemos que hablamos de terrorismo con niños muertos, con antecedentes de fuga, no se merece mi simpatía.
#14 ya ves. Recuerdo cuando estaba en el 12 de octubre pasando la huelga de hambre (aderezada de jamón dulce y animada con los jueguecitos sexuales de su pareja).
Podrá pedir el excarcelamiento por motivos de salud, igual que hizo Rodríguez Galindo en 2004, cosa que se le concedió, por enfermedad grave y terminal, habiendo sido condenado en el año 2001 a 75 años por el secuestro, tortura y asesinato de Lasa y Zabala, y el cual en la actualidad pasea con su perro todos los días por el parque en perfecto estado de salud. O como a otros tres guardias civiles que le acompañaban en sus fechorías y que fueron así mismo condenados a más de 70 años cada uno y rápidamente indultados, disfrutando actualmente de sus nietos y de sus familias en su casa.
#77 perdona si te he malinterpretado, hay gente que tiene el discurso de que para vivir en paz hay que olvidar todo lo que pasó y dejar de perseguir los crímenes cometidos. Tu comentario me sonaba a ese discurso pero estaba equivocado, mis disculpas.
#82 Más que aceptadas e igualmente te las pido a ti si te he llegado a ofender. A mí lo que me molesta es que se use este tema como arma política de forma irresponsable.
#87 ¿Qué parte de que actuaron durante la dictadura no entiendes? Ahora tenemos un estado de derecho democrático y las penas hay que cumplirlas. Por supuesto los crímenes cometidos en democracia deben ser perseguidos y enjuiciados.
#9 Mucho más que un hotel y unas pastas es lo que le puso el Estado español a Léon Degrelle, el nazi belga más buscado y varias veces reclamado, que se murió en 1994 después de organizar la ultraderecha en España, hacer propaganda negacionista del Holocausto, celebrar en Madrid el cumpleaños de Hitler, etc. https://es.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle
#22 Pero no tanto como lo que le puso el Estado belga a Natividad Jáuregui, la etarra donostiarra dos veces reclamada, que fue puesta en libertad y adoptó una nueva identidad, motivo por el cual el TEDH condenó a dicho estado a indemnizar a sus víctimas.
#57 lo de Valtonic es la risión, por mí que se quede en Bélgica haciéndose la victimita. Sólo la supera la tonta de las CUP que se "exilió" a Suiza por un delito que no tiene pena de cárcel, se cambió el peinado, se duchó y ahora vive del cuento como una pija más.
#56 Te equivocas, mucho más le dieron a Degrelle, además de una nueva identidad como José Reina, evitaron su entrega tras su condena a la pena capital por crímenes de guerra durante el Holocausto, le dieron la nacionalidad española y estatus de refugiado, y la Falange le regaló una empresa con la que hacía obras públicas. Hitler le llamaba 'hijo adoptivo' y tan importante era para los belgas que en los 70s condicionaron el restablecimiento de relaciones diplomáticas a su entrega.
Solicitaron la extradición en muchas ocasiones (formalmente al menos tres), y la negativa recibió la crítica del Gobierno de Bélgica y de los socialistas belgas. Además no fue un caso aislado, España se convirtió en el país europeo que más nazis acogió, incluso están enterrados en Madrid y Valencia los máximos responsables del Holocausto croata, los empaladores Pavelic y Luburic.
España a pesar de enviar la División Azul a Rusia, de tener a oficiales nazis dirigiendo minas en Galicia y colocando antenas para sus transmisiones, etc. se había declarado neutral, y la excusa para no entregar a Degrelle fue que estaba herido terminal. Casi 50 años siguió viviendo terminal ... Bélgica cedió y no vetó el ingreso de España en la UE, pero, desde su punto de vista, de la aberración etarra a la aberración de los crímenes de guerra nazis aún va un cacho.
#85 los polimilis eran una escisión de ETA que se disolvió con la llegada de la democracia. Pero vamos, no sé qué tiene que ver con lo que yo he dicho.
Con la pena capital nos hubiésemos ahorrado ver a muchos de estos hdp etarras asesinos por las calles de nuestro país nuevamente .... Al menos que cumplan sus penas integras sin ninguna reducción de las mismas.
La eventual entrega a nuestro país del dirigente etarra, en todo caso, quedaría diferida a la resolución de los distintos casos que tiene pendientes con la Justicia gala Cuando veas al erizo comiendo madroños, entrando está el otoño
Deberían dejarlo en Francia, allí cumplirá más años que en España. Lo soltaran dentro de nada con reducciones por politiqueo y saldrá con paro y fiesta de bienvenida
Para #_82 >perdona si te he malinterpretado, hay gente que tiene el discurso de que para vivir en paz hay que olvidar todo lo que pasó y dejar de perseguir los crímenes cometidos.
El ultimo asesinado por ETApm fué en 1983, campeón.
En 1980 el brazo político de EIA en 1980 se enfrentaba a un juicio gordo, se integró en el PSOE en el 82-83, pero ya tenían recorrido y harto de colaboración con la banda.
De hecho Euskadiko Ezkerra-EIA recibía dinero a espuertas de ETA político militar.
Y todos esos se hicieron demćratas del PSOE y amigos del PP en muchos casos de la noche a la mañana.
Por supuesto como buen negacionista del pasado violento de los españoles demócratas de toda la vida me ha bloqueado. Le debe escocer la realidad vasca.
Me molaba más cuando el fundador de UPYD iba con los de ETA-LKI (Iraultza Taldeak) llevando éste grupo pegatinas de "iraultza ala hil", revolución o muerte.
Luego éste va dando lecciones a Bildu de no sé que con ETA, cuando estos listos a las tres estaban DENTRO.
#23 a algunos nos gustaría que los criminales repugnantes pagaran su deuda con la sociedad (aunque yo creo que hay deudas que no pueden ser pagadas. Sin embargo me debo a lo que decida la ley)
#23 a algunos nos gustaría, ya que los asesinos de nuestros familiares no fueron condenados por el miedo de los testigos, los que sí sean declarados culpables cumplan su condena. ¿Sabes que hay más de 300 asesinatos de ETA sin resolver? ¿Cómo se vive en paz con eso?
#70 Máximo respeto a las víctimas y familiares, nadie merece lo que les pasó con razón o sin ella. Aclarado esto, no creo que yo haya dicho lo que me estás reprochando porque no creo que seas tu uno de esos que preferiría que ETA siguiera matando gente, ¿no es cierto? A mí ese tipo de gente me repugna tanto como si apretaran el gatillo ellos mismos.
#70 >¿Sabes que hay más de 300 asesinatos de ETA sin resolver? ¿Cómo se vive en paz con eso?
Pregunta al PSOE, que acogió a los polimilis en su seno. Y al fundador de UPYD, que estaba en las juventudes satélites de ETA-LKI tras ETA VI asamblea.
Y al PP, que uno de esos ex-miembros de ETApm acabó escribiendo libros a Aznar tras convertirse.
Es una terrible injusticia lo que están haciendo con los presos políticos vascos. Esto no es justicia. La sed de venganza de la jauría de perros fascistas españoles y franceses no conoce límites. Y lo llaman democracia, hay que tener la cara bien dura.
#74 ay, Txiribiton, con lo bien que se está callado. Si queréis que Bildu tenga una oportunidad para demostrar algo, dejad ya el argumentario del "txakurra fascista". Este tipo y toda su calaña eran asesinos con su propia excusa política, y su idea de justicia era la que aplicaron a Yoyes.
Comentarios
Ni olvido ni perdón :que termine de pagar su pena.
#3 típico comentario de democrata de toda la vida.
#11 este es un meneo ideal para conocer a los demócratas de toda la vida de mnm
#15 hay unos cuantos aquí si...
#11 ¿Qué hay más democrático que que se cumpla la ley formulada por los representantes electos del demos?
Cc. #15
#27 que se cumplan dichas condenas en igualdad de condiciones que el.resto de los condenados, tal y como establecen la ley y la constitución.
#15 Esto parece foro policía, ese gran foro
#11 #15 ¿Y sobre Josu Ternera y sus victimas tenéis algo que decir?...
Solo pregunto.
#48 Que se le aplique la ley igual que al resto en vez de una venganza.
#60 Interesante, ¿por qué crees que es una venganza?, por el momento solo se esta pidiendo su extradición...
#64 Por los comentarios de ciertos miembros de la comunidad.
#60 que cumpla su pena y punto, yo no quiero que mi país se vengue de nadie.
#11 A mí me parece bien que esta escoria cumpla lo que tenga pendiente con la justicia.
#11 ¿Todo eso por desear que termine de pagar su deuda con la sociedad? Evidentemente todo el sufrimiento que causaron no se le va a perdonar, eso es humano.
#20 Sí, para un troll de ultraderecha como cuñaodelmetal tienes que simpatizar con terroristas para ser demócrata.
#21 No se puede esperar mas de un En menéame desde abril de 2020
Salen todos del mismo molde
#44 Ya no se pueden difundir bulos de panfletos neonazis sin que te baneen. #sensura
#11 ¿Que tiene su comentario de malo?
En democracia es esencial proteger las vidas de los más débiles y perseguir a criminales como este.
#11 Pero no entiendo... si esto es posterior a las cunetas y lo otro ni se olvida ni se perdona, ¿cual es el problema?.
#28 Comparaciones como la tuya es el problema. ¿Donde ha estado este asesino desde hace un par de años? ¿Donde han estado los responsables de los muertos de las cunetas? Pues eso.
#46 ¿Entonces donde está el límite entre lo que se puede olvidar y perdonar y lo que no?. Es que algunos tienen muy claro cuando aplicar un rasero u otro, pero para los que no estamos alienados se hace muy complicado...
#76 Precisamente, a los alienados es a los que más les cuesta poner el límite, porque, en su alienamiento, creen que las muertes de "su bando" están legitimadas. El límite para juzgar por crímenes de lesa humanidad existe ya, pero aquí en España, hay unos cientos de miles de asesinatos y saqueos que siguen impunes, blindados por la ley local, para no ser investigados, mientras los asesinos y los ladrones heredan lo robado a sus descendientes. ¿Cual es tu vara entonces?
https://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/WarCrimes.aspx
#78 Tu argumento es infantil. Mi bando era el de los republicanos ya que era a lo que pertenecían los miembros de mi familia fusilados y expoliados. Al mismo tiempo me parece una gilipollez andar perdiendo el tiempo por asesinatos que sucedieron hace 80 años, en un contexto de post-guerra civil y dictadura.
Me sería muy facil llorar por mi tatarabuelo fusilado que nunca conocí y al que le robaron las tierras para recuperarlas, pero soy mucho más feliz viviendo mi vida.
Por eso, mi vara es la de no decir ni hacer gilipolleces.
#79 jajaja haces un ataque personal y mi argumento es infantil. Todo lo que dices no hace más que retratarte a tí. Cero argumentos y muchos insultos.
No lloras por tus ancestros pero si que vienes aqui a llorar a menéame. ¿eNtOnCes DonDe EstA eL LiMiTe eNtre Lo Que sE PuEdE OlvIdAR y pErDonar?
me parece una gilipollez andar perdiendo el tiempo por asesinatos que sucedieron hace 80 años, en un contexto de post-guerra civil y dictadura.
Me encanta esta frase, ¿Para que investigar a una dictadura que termino HACE 40 AÑOS?
#80 ¿Vómo puedo hacer un ataque personal si no conozco ni me interesa ningún dato personal tuyo?. ¿Sabes lo que es un ataque personal?.
¿Donde he llorado exactamente?.
Una cosa es investigar, y otra es querer ganar la gerra retroactivamente.
Veo que tienes un lío importante de conceptos.
#81 En serio, tener que hacer esto a estas alturas. Mis respuestas, para que no te líes, están en negrita.
1 - ¿Vómo puedo hacer un ataque personal si no conozco ni me interesa ningún dato personal tuyo?. ¿Sabes lo que es un ataque personal?. Te cito a ti mismo para responder tus preguntas. Tu argumento es infantil. me parece una gilipollez andar perdiendo el tiempo por asesinatos que sucedieron hace 80 años, en un contexto de post-guerra civil y dictadura.
2 - ¿Donde he llorado exactamente?. Ya te contesté a esto en #80. pero de nuevo te hago el favor de repetírtelo, aquí es donde lloras ¿eNtOnCes DonDe EstA eL LiMiTe eNtre Lo Que sE PuEdE OlvIdAR y pErDonar?
3 - Una cosa es investigar, y otra es querer ganar la gerra retroactivamente. ¿Quien ha hablado de ganar que guerra retroactivamente? No inventes. Tu hablas de pasar de todo. Ahora dices "una cosa es investigar". ¿A quién intentas engañar?
4 - Veo que tienes un lío importante de conceptos. Yo lo tengo muy clarito, hasta te puse un enlace en #80. El que tienes un lío importante eres tú majete. No proyectes en mí tus carencias, vete al psicólogo o como dices vive tu vida féliz y deja de molestar
#88
1. Eso no es un ataque personal. Es una constatación.
2. Eso no es llorar. Es una pregunta.
3. Yo no he dicho pasar de todo. Y de ganar la guerra retroactivamente es lo que intenta un sector de la izquierda.
4. No sabes ni por donde te sopla el viento. Y tengo muy pocas carencias, no como tú, que muestras una gran carencia de entendimiento. (esto sí es un ataque personal).
No te molestes en contestar.
#97 Sigues llorando, sigues insultando y te sigues contradiciendo.
Qué fácil es para tí echar balones fuera con ataques personales y ni un solo argumento.
Lo único que me queda es reirme de tí, porque no tienes más. Ni pena das.
#76 no estamos alienados
#11 Tremendo fascista que quiere que un etarra cumpla su condena.
Terrible.
#11 no ha dicho nada malo. No ha dicho que se muera en la cárcel ni que se pudra ni nada.
Ha dicho que termine de cumplir la pena, lo que no es normal es que a la gente los condenen por 1.000 años y salgan en 18 años.
Como seguramente no lo entiendas, te explico ya que es un ejemplo.
#42 a estas alturas, todavía hay que explicar que en españa las condenas se cumplen simultaneamente y no una detrás de otra?
Y Que jamas nadie a sido condenado a mil años?
#50 https://www.elmundo.es/espana/2013/12/11/52a8728561fd3d78778b45a6.html
#99 anda majo léete el artículo.
#50 ¿Porque mientes? Esta mal mentir
Santi Potros
"Detenido en 1987 en Anglet (Francia), el etarra acumulaba en España once sentencias que suman casi 3.000 años de prisión por atentados con alrededor de 40 asesinados, entre ellos los 21 muertos de la masacre del Hipercor de Barcelona de 1987 -fue condenado a 790 años de prisión- o los 12 guardias civiles fallecidos un año antes en la plaza de República Dominicana de Madrid, por el que fue condenado a 1.920 años."
https://www.lavanguardia.com/politica/20180805/451230444962/santi-potros-eta-excarcelacion-hipercor.html
Henri Parot, por el pusieron lo de la doctrina Parot
"Henri Parot, Unai (Argel, Francia, 6 de enero de 1958) es un miembro de la banda terrorista ETA. Formaba parte del comando itinerante de ETA o comando "Argala", y fue capturado en abril de 1990. Recibió 26 sentencias condenatorias con las que sumó casi 4800 años de prisión, siéndole imputados 82 asesinatos."
https://es.wikipedia.org/wiki/Henri_Parot
Othman El Gnaoui
"La sentencia del juicio de la Audiencia Nacional lo condenó a 42.294 años de prisión por 191 asesinatos, 1.856 asesinatos en grado de tentativa, cuatro delitos de estragos y un delito de falsedad documental. El Tribunal Supremo lo absolvió del delito de falsedad de documentos públicos pero aumentó su condena como autor material a 42.922 años de cárcel al resolver en julio de 2008 los recursos de casación presentados"
https://es.wikipedia.org/wiki/Othman_el_Gnaoui
Jamal Zougam
"El fiscal solicitó para él una pena de 38.654 años de prisión. El juicio de la Audiencia Nacional acabó el 2 de julio de 2007 y quedó visto para sentencia. Esta se hizo pública el 31 de octubre de 2007 y se le impuso una condena como autor material del atentado y pertenencia a banda terrorista de 42.917 años de prisión. Fue declarado culpable de 191 asesinatos y dos abortos, de 1.856 asesinatos en grado de tentativa (delitos de asesinato frustrado), de cuatro delitos de estragos terroristas y de pertenencia a banda terrorista. La resolución de la Audiencia Nacional fue confirmada por la sentencia 503/2008 del Tribunal Supremo de España el 17 de julio de 2008, que declaró probada la participación material de Zougam en la colocación de la bomba que hizo explosión en el cuarto vagón del tren 21713 estacionado en la estación de Santa Eugenia"
https://es.wikipedia.org/wiki/Jamal_Zougam
Inés del Río Prada
"miembro de la organización Euskadi Ta Askatasuna (ETA). Perteneciente al comando Madrid y autora de 24 asesinatos, fue detenida en Zaragoza en julio de 1987 y condenada a 3828 años de cárcel"
https://es.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9s_del_R%C3%ADo
Hay mas casos, todas estas son condenas en España a bastante mas de 1.000 años.
#110 Tus propias palabras en #50
"a estas alturas, todavía hay que explicar que en españa las condenas se cumplen simultaneamente y no una detrás de otra?
Y Que jamas nadie a sido condenado a mil años?"
Te pongo varias condenas de mas de mil años.
Sabes que 3.000 > 1.000 no?
#11 "Para enviar hombres al pelotón de fusilamiento, la prueba judicial es innecesaria. Estos procedimientos son un detalle burgués arcaico." Adivina de quien es la frase anterior, evidentemente de alguien que quería olvidar, eso seguro, y puede que hasta perdonar.
#49 Del Che, ese humanista...
#11 ¡coño! Pues el mismo que hacen muchos por aquí (y con motivo y razón) sobre los asesinatos de franco...¿o es que unos asesinos sí deben ser perdonados y otros no?
Curioso planteamiento el que quieres introducir, muy curioso.
#11 Para demócratas los del tiro en la nuca.
#3 Ojalá hubiese esa actitud hacia el franquismo también el lugar de tener todo lleno de monumentos a asesinos.
#12 que yo sepa todos los monumentos se van quitando, parece que te duela que se desee que un etarra cumpla su pena. Al recurrir al "y tú más" estás exponiendo que tu bando es el etarra, ¿es eso cierto? ¿Es de los tuyos y a eso se debe esa actitud defensiva? La gente normal estamos contra todos los asesinos, los franquistas, los etarras, los del GAL y hasta Ramón Mercader, ¿tan difícil es de entender?
#68 Sí, tú contra todos los asesinos, pero si alguien ataca al franquismo es proetarra.
#69 si salta enrrabietado contra el franquismo o contra lo que sea que no venga a cuento, algo hay ahí que le hace pupa. Yo me he molestado en preguntar si mis suposiciones son ciertas, tú ya sentencias.
#69 no, no es etarra. es un un coñazo oirle hablar de obviedades en las que todos estamos de acuerdo, menos los cuatro franquistas que quedan.
#3 No hay que reabrir viejas heridas
#3 #40 Ya están los nostálgicos con los muertos del abuelo.
#83 Como se nota que a ti no te asesinaron a tu padre o a cualquier familiar, opinarias de distinta manera.
Por cierto no hay que irse al abuelo para acordarnos de todas las victimas de los bastardos etarras.
#91 Solo he parafraseado a la derecha española con los muertos de Franco.
La integración de ETA en HB y para luego acabar en Sortu es algo digno de la transición vasca,
no hay que reabrir heridas según Pablo Casado con otros tipos de nacionalistas exaltados.
Si al PP con Alianza Popular y los falangistas les funcionó (y Vox declarándose herederos del franquismo negándose a condenar nada), ya tardan en hacer lo mismo con este sujeto.
Ah, y también que monten una Fundación Nacional Txeroki, para cubrir gastos, que está la cosa mu malita.
Igual el gobierno vasco ayuda, como hizo el PP con la Fundación Nacional Francisco Franco.
#92 al tiempo!
#83 los más nostálgicos son los que se pasan el dia hablando del Dictador
Si los juzgados determinan su culpabilidad, espero que pase ya lo que le quede en prisión. Es algo jodido de decir, pero si es culpable, y recordemos que hablamos de terrorismo con niños muertos, con antecedentes de fuga, no se merece mi simpatía.
#8 has visto que por lo que se le quiere juzgar ko es por eso verdad?
#8 suena muy democratico desear la muerte de alguien en la cárcel.
Yo con que cumpla la.misma.condena que.Galindo me.conformo.
#53 la democracia no era el gobierno del pueblo?
#55 Sólo del pueblo elegido. Los demás somos populacho, ya sabes.
Ahora importamos cerdos?
Ahora lo traerán y lo pondrán en libertad por motivos humanitarios dentro de 4 días.
Hay que devolver los favores a Bildu.
Mejor si se lo quedan. Y si tiran la llave y le dejan morir de hambre mejor todavía.
#1 mejor si lo traen y cumple la condena por sus crímenes
#25 ademas trayendole es acercamiento... y todos contentos.
Aun está vivo?
Y luego dicen que el veganismo es sano.
#14 ya ves. Recuerdo cuando estaba en el 12 de octubre pasando la huelga de hambre (aderezada de jamón dulce y animada con los jueguecitos sexuales de su pareja).
#30 No tienes ni puta idea de lo que hablas.
Podrá pedir el excarcelamiento por motivos de salud, igual que hizo Rodríguez Galindo en 2004, cosa que se le concedió, por enfermedad grave y terminal, habiendo sido condenado en el año 2001 a 75 años por el secuestro, tortura y asesinato de Lasa y Zabala, y el cual en la actualidad pasea con su perro todos los días por el parque en perfecto estado de salud. O como a otros tres guardias civiles que le acompañaban en sus fechorías y que fueron así mismo condenados a más de 70 años cada uno y rápidamente indultados, disfrutando actualmente de sus nietos y de sus familias en su casa.
#41 Son sus terroristas y a esos si se les concede.
Aúpa Josu, que lo mismo puedes elegir Nanclares, Ocaña o Soto del Real ¡Hay que animarse!
#2 Nanclares seguro que no la coge...
#77 perdona si te he malinterpretado, hay gente que tiene el discurso de que para vivir en paz hay que olvidar todo lo que pasó y dejar de perseguir los crímenes cometidos. Tu comentario me sonaba a ese discurso pero estaba equivocado, mis disculpas.
#82 Más que aceptadas e igualmente te las pido a ti si te he llegado a ofender. A mí lo que me molesta es que se use este tema como arma política de forma irresponsable.
#94 Totalmente de acuerdo.
#87 ¿Qué parte de que actuaron durante la dictadura no entiendes? Ahora tenemos un estado de derecho democrático y las penas hay que cumplirlas. Por supuesto los crímenes cometidos en democracia deben ser perseguidos y enjuiciados.
Esto en Bélgica no pasa. Allí le habrían puesto un hotel y unas pastitas.
#9 Mucho más que un hotel y unas pastas es lo que le puso el Estado español a Léon Degrelle, el nazi belga más buscado y varias veces reclamado, que se murió en 1994 después de organizar la ultraderecha en España, hacer propaganda negacionista del Holocausto, celebrar en Madrid el cumpleaños de Hitler, etc.
https://es.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle
#22 Otro lamentable episodio de la historia de España... y van...
#22 Pero no tanto como lo que le puso el Estado belga a Natividad Jáuregui, la etarra donostiarra dos veces reclamada, que fue puesta en libertad y adoptó una nueva identidad, motivo por el cual el TEDH condenó a dicho estado a indemnizar a sus víctimas.
#56 Otro lamentable episodio de la historia de Bélgica... y val... tonic.
#57 lo de Valtonic es la risión, por mí que se quede en Bélgica haciéndose la victimita. Sólo la supera la tonta de las CUP que se "exilió" a Suiza por un delito que no tiene pena de cárcel, se cambió el peinado, se duchó y ahora vive del cuento como una pija más.
#56 Te equivocas, mucho más le dieron a Degrelle, además de una nueva identidad como José Reina, evitaron su entrega tras su condena a la pena capital por crímenes de guerra durante el Holocausto, le dieron la nacionalidad española y estatus de refugiado, y la Falange le regaló una empresa con la que hacía obras públicas. Hitler le llamaba 'hijo adoptivo' y tan importante era para los belgas que en los 70s condicionaron el restablecimiento de relaciones diplomáticas a su entrega.
Solicitaron la extradición en muchas ocasiones (formalmente al menos tres), y la negativa recibió la crítica del Gobierno de Bélgica y de los socialistas belgas. Además no fue un caso aislado, España se convirtió en el país europeo que más nazis acogió, incluso están enterrados en Madrid y Valencia los máximos responsables del Holocausto croata, los empaladores Pavelic y Luburic.
España a pesar de enviar la División Azul a Rusia, de tener a oficiales nazis dirigiendo minas en Galicia y colocando antenas para sus transmisiones, etc. se había declarado neutral, y la excusa para no entregar a Degrelle fue que estaba herido terminal. Casi 50 años siguió viviendo terminal ... Bélgica cedió y no vetó el ingreso de España en la UE, pero, desde su punto de vista, de la aberración etarra a la aberración de los crímenes de guerra nazis aún va un cacho.
#56 Comparar a ETA con los nazis es como comparar al navajero de tu barrio con el Dioni.
#84 entiendo la discordancia entre ETA y nazis, pero no tanto la del navajero con el Dioni...
#22 ¿cuál es el estado español ése del que me habla?
#85 los polimilis eran una escisión de ETA que se disolvió con la llegada de la democracia. Pero vamos, no sé qué tiene que ver con lo que yo he dicho.
#86 Jojojojojojo. Hablas como si fuera una simple escisión y no pegasen tiros ni le diesen al amonal como ETA militar.
Claro que tiene que ver, y mucho.
ETA pm NO se disolvió con la democracia, siguieron dando para el pelo hasta los 80.
Con la pena capital nos hubiésemos ahorrado ver a muchos de estos hdp etarras asesinos por las calles de nuestro país nuevamente .... Al menos que cumplan sus penas integras sin ninguna reducción de las mismas.
#5 la pena de muerte es una barbaridad. Si quieres putear a este, déjale sin calmantes cuando se acerque el final.
#5 otro democrta de toda la vida
#5 si, por el eso el franquismo acabó con ETA en vez de verla nacer.
#5 claro que sí. Igual que los del GAL , que siguen pudriéndose en la cárcel. Ah! Que no! Que no hay ninguno ya !
Ojalá se muera en la puta cárcel de viejo y de un cáncer jodido. Asesino.
La eventual entrega a nuestro país del dirigente etarra, en todo caso, quedaría diferida a la resolución de los distintos casos que tiene pendientes con la Justicia gala Cuando veas al erizo comiendo madroños, entrando está el otoño
#16 Joder, pues espero que tarden. Que al PP ya solo le faltaba una excusa medio potable para seguir dando la tabarra con ETA
ETA siempre aparece cuando van mal dadas al PP
Deberían dejarlo en Francia, allí cumplirá más años que en España. Lo soltaran dentro de nada con reducciones por politiqueo y saldrá con paro y fiesta de bienvenida
Para que el doctor fraude pueda ponerlo en libertad
#4 ¿Dónde se saca ese doctorado, Aravaca?
Para #_82 >perdona si te he malinterpretado, hay gente que tiene el discurso de que para vivir en paz hay que olvidar todo lo que pasó y dejar de perseguir los crímenes cometidos.
Eso es literalmente lo que pasó en 1978.
El ultimo asesinado por ETApm fué en 1983, campeón.
En 1980 el brazo político de EIA en 1980 se enfrentaba a un juicio gordo, se integró en el PSOE en el 82-83, pero ya tenían recorrido y harto de colaboración con la banda.
De hecho Euskadiko Ezkerra-EIA recibía dinero a espuertas de ETA político militar.
Y todos esos se hicieron demćratas del PSOE y amigos del PP en muchos casos de la noche a la mañana.
En #90 iba para #_89 .
Por supuesto como buen negacionista del pasado violento de los españoles demócratas de toda la vida me ha bloqueado. Le debe escocer la realidad vasca.
Me molaba más cuando el fundador de UPYD iba con los de ETA-LKI (Iraultza Taldeak) llevando éste grupo pegatinas de "iraultza ala hil", revolución o muerte.
Luego éste va dando lecciones a Bildu de no sé que con ETA, cuando estos listos a las tres estaban DENTRO.
Que contento estará Otegi de tenerlo tan cerca.
Que le caiga la permanente, lo legalmente. A nivel personal, que muera quemado...
#59 no puede caerle la permanente porque no estaba en vigor cuando cometió sus crímenes
#73 Gracias, no lo sabía. Es una pena.
A algunos les gustaría que ETA volviera a asesinar para poder alimentar así su odio. Son gente que no sabe vivir en paz.
#23 Hay otros que lo único que quieren es que asesinos multiple vayan a la carcel.
#23 a algunos nos gustaría que los criminales repugnantes pagaran su deuda con la sociedad (aunque yo creo que hay deudas que no pueden ser pagadas. Sin embargo me debo a lo que decida la ley)
#23 Supongo que hablas del PP ¿Verdad?
#23 a algunos nos gustaría, ya que los asesinos de nuestros familiares no fueron condenados por el miedo de los testigos, los que sí sean declarados culpables cumplan su condena. ¿Sabes que hay más de 300 asesinatos de ETA sin resolver? ¿Cómo se vive en paz con eso?
#70 Máximo respeto a las víctimas y familiares, nadie merece lo que les pasó con razón o sin ella. Aclarado esto, no creo que yo haya dicho lo que me estás reprochando porque no creo que seas tu uno de esos que preferiría que ETA siguiera matando gente, ¿no es cierto? A mí ese tipo de gente me repugna tanto como si apretaran el gatillo ellos mismos.
#70 >¿Sabes que hay más de 300 asesinatos de ETA sin resolver? ¿Cómo se vive en paz con eso?
Pregunta al PSOE, que acogió a los polimilis en su seno. Y al fundador de UPYD, que estaba en las juventudes satélites de ETA-LKI tras ETA VI asamblea.
Y al PP, que uno de esos ex-miembros de ETApm acabó escribiendo libros a Aznar tras convertirse.
Igual sabe algo.
Más que yo, seguro.
Es una terrible injusticia lo que están haciendo con los presos políticos vascos. Esto no es justicia. La sed de venganza de la jauría de perros fascistas españoles y franceses no conoce límites. Y lo llaman democracia, hay que tener la cara bien dura.
#74 ay, Txiribiton, con lo bien que se está callado. Si queréis que Bildu tenga una oportunidad para demostrar algo, dejad ya el argumentario del "txakurra fascista". Este tipo y toda su calaña eran asesinos con su propia excusa política, y su idea de justicia era la que aplicaron a Yoyes.