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Formulario A-38. El concepto. Por qué la burrocracia es tan tan tan...vuelva usted mañana

Formulario A-38. El concepto. Por qué la burrocracia es tan tan tan...vuelva usted mañana

Debes entregar «el papel» el día 10 y empiezas a tramitarlo el día 3. Tienes una semana por delante, tendría que ser más que suficiente para imprimirlo de la página de internet, ir al edificio donde se tramita todo, que te pongan un sello y que ellos lo manden. Sí, en tu cabeza son 4 pasos, sencillos, «una semana es tiempo más que suficiente», te dices…Ay, angelito.Pobre.No te queda nada.

| etiquetas: formulario , a-38 , asterix , burrocracia
Comentarios destacados:                    
#38 #10 Internet... Esta misma semana: después del nacimiento de mi hijo intento pedir cita para solicitar la prestación por paternidad. Lo intento por la página de cita previa de la seguridad social más de diez veces, y en las sedes de la ciudad me dice que no es posible, que no hay fechas. No me dice que me da una cita para dentro de, no sé, seis meses. No, simplemente no es posible tramitar la solicitud en mi ciudad. Olé tus cojones.
Por teléfono? El mismo resultado. Tres intentos distintos y naranjas...
Vamos a intentarlo por internet en otras sedes de la provincia. Bingo!, ya me ofrecen una cita... en Mahón! (Vivo en Palma de Mallorca y me dan para otra isla) Me da la risa floja y decido presentarme al día siguiente en la sede principal de la isla.
Llego allí, con los del trabajo llamando a ver si ya he presentado los papeles, con mi mujer preguntándose cuándo llego a casa para cuidar al peque y poder descansar un poco y el de seguridad me pregunta: ”Tiene usted cita?”, “No, mire, me…...
Cosas que he aprendido en los videojuegos:
"La burocracia se expande para satisfacer las necesidades de una burocracia en expansión" (Civilization IV)
#1 Tan viejo y tan de actualidad! youtu.be/ZpMhx4C6tzQ
#1 Eso y que Gandhi es un amante de los ataques nucleares.
#20 Qué grande bug del civi ¿IV? La hostilidad de Gandhi era tan baja que llegaba a estar por debajo de cero. ¿El problema? Un overflow (wraparound) de toda la vida, el ordenador no distinguía entre un valor negativo cercano al cero o uno positivo cercano al máximo.
#61 Por favor... El GRAN Civi 1 joder. Ocurría cuando adoptabas la democracia, que bajaba los niveles de agresividad 2 puntos. Y Ghandi tenía 1 punto solamente
A mi me descontaron una vez un monton de dinero de un curso de formación que acababa de hacer... entro al banco y la historia es:

-En CaixaGalicia me figuraba como "Impuesto" . Que impuesto? Pues cualquiera. Dentro de la oficina tampoco lo saben. Solo saben que es de la Xunta.
-Me voy a Betanzos a un edificio de hacienda. Allí me dicen que se trata de un rodaje de un coche que mi madre vendió y se suponía estaba dado de baja. Me advierten que vaya a A Coruña a darlo de baja para…   » ver todo el comentario
#12 La casta funcionarial
#12 En fin, que es más fácil dejar un coche que se pudra.

En fin, que es más fácil ir a que algo de nuestra responsabilidad (la titularidad de un vehículo sometido a una serie de normas porque puede circular al lado de personas y debe responder mínimamente) lo arreglen otros sin dar la información que es lógico que se disponga de ella. Total, como no hay coches más que el mio...

En fin, que hacer algo que cuesta tiempo a alguien que está ahí porque tiene unas funciones que hacer y no son buscarle el coche a alguien sino tramitar lo que corresponda, debe ser gratis. Y eso que hay que ahorrar en lo público.

En fin, que nos den todo.
#63
En fin, que no tenia ni idea de la existencia de ese coche porque estaba a mi nombre siendo menor de edad. Como lo lees. Menor de edad. Porque no lo conducía yo. No sé ni para que te lo aclaro, si está claro que sabes todo de mi vida

En fin que como no tenia puta idea puse la fe en mi madre en que lo daría de baja, y solo ya entrado en los 20 y pico años me enteré que se lo vendió a unos gitanos que le prometieron darlo de baja ellos, y claro que no lo hicieron. ¿que cuando me enteré?…   » ver todo el comentario
La burocracia es invento de los de arriba para joder la vida al que no puede pagar a un gestor que le haga el papeleo y así poner más trabas al ascensor social.

El estado no hace más que poner trabas a los pequeñitos, mientras que los que ya están arriba se las saltan sin problemas, como muy bien explicaba Ayn Rand en El Manantial.
#8 La burocracia es invento de los de arriba para joder la vida al que no puede pagar a un gestor que le haga el papeleo y así poner más trabas al ascensor social.

Bonita simplificación, te habraś quedado a gusto :-D

El estado no hace más que poner trabas a los pequeñitos, mientras que los que ya están arriba se las saltan sin problemas, como muy bien explicaba Ayn Rand en El Manantial.

Ah, la musa del liberalismo y el capitalismo usada para defender a los pequeñitos, doblemente bonito.
#18 Concesionarios de coches. Al final solo lo ponen las familias ricas del pueblo.
Papeleo legislaciones, están hechas para proteger al empresario grande.
#28 Papeleo legislaciones, están hechas para proteger al empresario grande.

El problema no es la burocracia en sí, que es un mecanismo necesario en una organización grande (y vaya, un Estado es algo muy grande), el problema es la legislación.
#8 Negativo simplemente por intentar justificar a Ayn Rand.
Hay una misión de The Witcher 3 que es un guiño a esto.
#4 Lo siento, según nuestros archivos está usted muerto. Necesita el permiso A38 para reactivar su cuenta  media
#5 No quiero hacer spoilers, pero tuve tantas veces ganas de poder resolver una situación así como lo hace Geralt...
Diputación de A Coruña:

Me doy de alta en el padrón del nuevo ayuntamiento al que voy a vivir, creo imbecil de mi que al darme de alta en el nuevo domicilio, las cartas con los impuestos me llegarán correctamente.
Pasan los meses y no me llega ni el impuesto de circulación, ni el IBI y consulto en el ayuntamiento y me dirigen a la Diputación.
Cuando voy a las oficinas me dicen que no es ahí, que es en otra calle al otro lado de la ciudad, allí me voy, pregunto, tengo que coger turno, dos horas…   » ver todo el comentario
#27 Mandarse un documento internamente entre ellos? Estás loco? Tú sabes la de virus que puede entrar por un mail????

Quita, quita. Mejor imprímelo, séllalo y fírmalo y se lo entregas en mano a una oficina que está cruzando la calle (con mucha suerte), previa petición de cita y espera de una cola de dos horas.

¿El motivo? Supongo que de algo tendrán que vivir los señores de las ventanillas....
#27 " creo imbecil de mi que al darme de alta en el nuevo domicilio, las cartas con los impuestos me llegarán correctamente."

Llevo TRES años viviendo en Lisboa (Soy de A Coruña tambien). He vivido empadronado durante años en A Coruña en el centro de Coruña, He vivido empadronado en Tarragona, y Vivo ahora mismo en Lisboa en donde estoy registrado en la embajada, conforme esto es mi domicilio, y donde pago impuestos y estoy perfectamente registrado.

Pido el Cl@ve para poder solicitar papeleo online. Me envian la contraseña. A donde? Pues a ninguno de esos sitios. Me llega a casa de mis padres, en la que no resido desde hace más de 15 años, y que por suerte mi hermano me hace llegar.

Es de absoluta vergüenza.
#32 Son administraciones distintas.
#27 A mí no me llegó el impuesto de circulación y al ir a reclamarlo y pagarlo (con recargo) me dijeron que es que el ayuntamiento no tenía la obligación de mandarmelo.

Tenemos un problema con las instituciones y es que piensan que trabajamos para ellos y no al revés.
No puede ser todas las trabas que ponen (hasta para sacarse y mantener certificados digitales) o tener que perder varios días de trabajo o lo que sea porque solo te pueden atender de 10:00 a 10:30 (aunque te hagan esperar 2 horas) cuando se alineen los planetas.
#27 ¿Está usted pidiendo que la ley de protección de datos de carácter personal se la salten a la torera?

Nadie, ni una administración puede dar datos de carácter personal a otra así por las buenas. Ni siquiera aunque a usted le hagan un favor.

Todo tiene sus pros y sus contras y si se cambia de domicilio tendrá que avisar a más de uno. Es como si fuese usted al banco a informarles y esperara que el banco informara a los otros bancos con los que opera, a las compañías de seguro, etc.
Internet iba a venir a solucionar esto....

Si consigues digitalizar el A38, que es una misión para premio, con todas sus opciones posibles: Clave permanente, DNIe, certificado emitido por Casa moneda y timbre, activación en sede de policía, Clave temporal, etc etc.... el éxito no es seguro....

.... pero el sabor de la cerveza helada con la que brindas cada vez que realizas una gestión desde tu puta casa... no tiene precio.
#10 Internet... Esta misma semana: después del nacimiento de mi hijo intento pedir cita para solicitar la prestación por paternidad. Lo intento por la página de cita previa de la seguridad social más de diez veces, y en las sedes de la ciudad me dice que no es posible, que no hay fechas. No me dice que me da una cita para dentro de, no sé, seis meses. No, simplemente no es posible tramitar la solicitud en mi ciudad. Olé tus cojones.
Por teléfono? El mismo resultado. Tres intentos distintos y…   » ver todo el comentario
#38 Por menos Arthur Fleck se convirtió en el Joker. Mis felicitaciones por no haberte transformado en un agente del caos.
#38 El sistema de cita previa ha ahorrado muchas colas. Otra cosa es que no sea perfecto. Si se llenan las colas se agotan las citas, y cuando alguien cancela su cita porque no va a ir, se libera y te aparece en el sistema. Por eso a veces te aparecen citas que no veías.

Sobre porque en el ordenador de la SS te aparecían citas que no te aparecen en tu casa... ni idea, eso no parece normal.

Las quejas hay que ponerlas, porque esa la única manera de que mejore el servicio. Si no hay quejas nada cambia. Y mejor aún votar a partidos a los que los servicios públicos les importe, claro.
#50 Lo que me pregunto es qué queja o crítica hay en todo esto para un funcionario. Por lo que leo, el trato ha sido por lo menos calificable de correcto, si no más.

Por supuesto la previsible empresa privada que hizo el sistema de cita previa no tiene nada que ver.
#60 Las quejas no tienen porqué ser para el funcionario concreto sino para el proceso. Por ejemplo cuando uno ingresa en un banco un pago a Hacienda, el ingreso le puede tardar entre 15 días y un mes en llegar a la administración, lo que genera requerimientos y notificaciones innecesarias que en ocasiones generan perjuicios para la ciudadanía y que si no pone recursos o se le pasa el plazo de poner el recurso se tiene que fastidiar. Y la administración genera trabajo interno y papeleo…   » ver todo el comentario
#38 ¿Y para qué querías la cita, por qué no lo pediste directamente por internet? tramites.administracion.gob.es/comunidad/tramites/recurso/solicitud-de

En España ya apenas quedan trámites que necesiten ser presenciales, yo solo tengo que ir cada 8 años para renovar el certificado electrónico (dura 4 años y se puede renovar una vez online, así que cada 8 años no tengo más remedio que ir, eso sí deberían mejorarlo).
Supuestamente hay una ley de administrativa que dice que no estás obligado a aportar ninguna documentación que ya esté en poder de la administración.

¿Alguien sabe como se llama esa ley para poder invocarla?
#15 ¡Por el poder del papeleo, yo te invoco! Disculpa, no me he podido resistir, ya me voy. :-D
#15 Ley 39 de 2015 del Procedimiento Administrativo Común en su artículo 28, apartado 2.
#24 #23 ¿Y sirve de algo mencionarla cuando te piden documentos y datos que ya tienen?
#33 ¿Para que se mosqueen y tarde más?
#33 Recuerdo un formulario de la policía nacional para renovar creo que el pasaporte que CON DOS COJONES indicaban en una nota a pie de página que (esa ley está muy bien pero que) no la van a aplicar hasta que no tengan los medios necesarias. Fue hace unos años, pero me impacto que la administración ponga por escrito que ellos no cumplen la ley.
#15 Ley 39/2015 del procedimiento administrativo comun de las administraciones publicas
#15 Es la oración a Crom. "Crom, sé que tienes los datos que me pides y que te gusta la simplificación y honras a los que la aplican, eso dicen tus sacerdotes. Pero si no me escuchas y tengo que llevarlos yo vete al infierno..." :shit: Estoy fatal.
#15 Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas. www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565

Respecto a invocarla, no sirve decir que hace 15 años se presentó la fotocopia del DNI (ahora ya caducado) no sabe donde ni recuerda para qué.
#64 ¿Para qué querrían tener una fotocopia del DNI, si ya tienen los datos originales informatizados?

Pero oye, tampoco me importa mucho llevar una fotocopia compulsada del DNI, y que a partir de ahí vayan tirando para sacar el resto de datos que también tienen.
#69 Porque no pueden obtener esos datos si no es con su consentimiento.
#71 fotocopia del dni y papelito "consiento que, para este trámite, cualquier administración publica acceda a cualquier otro dato sobre mí que cualquier otra administración pública tenga"
#76 Así es como se hace normalmente, pero sin la fotocopia del dni, con enseñarlo es suficiente.

Hoy día las administraciones no te van a coger nada de papel, como mucho lo escanean y te lo devuelven.
Es más fácil culpar al funcionario de la burocracia que leerse la ley y llevar las cosas preparadas.

Ah, y desde que se aprobó la Ley 39/2015 toda oficina con registro debe ser capaz de registrar un documento que no es para ellos y remitirlo a la administración correspondiente por registro interno.

Pero que la demonización de los funcionarios no pare.
#22 La usabilidad se define como la cantidad de veces que le haces pensar a una persona acerca de algo. No existe en la RAE y habitualmente se usa en informática y experiencia de usuario. Por lo tanto, los procedimientos no suelen ser nada usables y es cuestión de hacer las cosas USABLES.
#57 Cierto. Sin embargo también existe la responsabilidad. Buscarle las cosquillas a la administración es infinitamente más fácil y efectivo que hacerlo con la empresa privada. Al final las consecuencias van descendiendo en la escala y un funcionario no va a jugarse el puesto por alguien que lo primero que le suelta es algo como "ya era hora" o algo peor.
#65 Claro: porque no te despiden como en la empresa!
Eso también trae la institucionalización y el no mover el culo del algunos funcionarios y que lo tengan que mover otros compañeros/as.
#57 No sé de qué usabilidad me hablas. La inmensa mayoría de los trámites que hay que hacer con la administración son más fáciles de hacer que sumar 2+2 con guisantes, y además se pueden hacer telemáticamente gran parte de ellos.

Creo que en los últimos 5 años sólo he tenido que ir a ventanilla para tres cosas, para entregar la fotocopia de un título que por melón no autoricé a la administración a consultar por sí misma, hacer un cambio de nombre en un vehículo en tráfico y presentarme para…   » ver todo el comentario
#72 Es. Estas que ha avanzado: si fuera más usable, no le faltaría nada: porque no le dejaría hacer el trámite y se lo habría buscado solo o pedido con pasos.
Que vaya mejor no significa que vaya como debe.
iPhone fue un antes y un después en los sistemas operativos. La clave: la usabilidad y el interfaz. Luego Android lo copio: y ojo porque debían ya tenia todo todo y todo lo de Android, pero los de gnome y de no se lo creían!!
#73 Con todo el respeto del mundo. ¿Qué mierda de símil es ese?
Por trabajo he tenido que hacer mucha burocracia de este tipo.
Al principio tenía esta misma sensación... Luego aprendí a leerme el BOE o el boletín de la comunidad donde se hace el trámite, dónde viene todo bien clarito, pierdes un rato en leer tan amena lectura pero te ahorras el ir y venir 20 veces de distintas administraciones.
Para un tema urbanístico, en cierta ocasión, en mi Ayuntamiento me pidieron un "certificado de innecesariedad" de una Consejería. Si, consiste en que tienes que ir a una administración (=parking, número, cola, etc... una mañana perdida) a que un funcionario me firme y selle un papel donde te digan que SU PERMISO NO ES NECESARIO para lo que quieres hacer. Superadlo.
#42 A mi el certificado de fé de vida me parece bastante similar xD
#45 En realidad no. Tu puedes saber que estas vivo. Puedes presentarte y decir "estoy vivo". Pero la Administración de turno no tiene razones para creerte a ti. Puedes estar mintiendo. Ser otra persona y querer aprovecharte de un familiar muerto. Las administraciones solo se fían de otra administración. Y viendo ciertas estafas con pensiones hacen muy bien.
#47 Tal y como dice #52, si se mira en el registro civil, tan fácil como que lo hagan sin necesidad de terner un certificado físico. Es como si para votar tuviera que dar a parte un certificado de fé de vida, no vaya a ser que vote estando muerto.
#45 Para darre ese certificado se mira el registro civil para ver si está registrado el fallecimiento. Da igual que el individuo esté vivo o muerto.
En mi trabajo de funcionario hace años, al teléfono:

Yo -hoy se le acaba el plazo para presentar la solicitud, rellene lo que pueda y preséntelo en correos, original y copia y que le den entrada, de la documentación que falta ya se la pediremos si no la presenta antes.

El administrado -¿desde cuando se puede hacer eso?

Yo -desde 1956.


También es cierto que en ciertas administraciones eso del procedimiento administrativo se lo pasan por el forro de los cojones (dicho mal y pronto y…   » ver todo el comentario
La burocracia es un sistema muy complejo pero que por fuera parece muy simple, es como juzgar un programa por su interfaz.
#9 No, en otros países la burocracia (que la hay) está pensada para que el trámite sea simple y en esos países todo funciona a la perfección. Paises como Francia o España son modelos de "burocracia disuasoria".
#14 Totalmente de acuerdo
#14 En realidad la burocracia española ha ido mejorando mucho con el tiempo. Si nos comparamos con los mejores países en este tema, pues nos ganan, pero estamos en el grupo de cabeza.
#48 Yo vivo en Finlandia y los finlandeses se quejan de su burocracia, pero yo que vengo acostumbrado a la de España, esto es el paraíso. He ido unas cuantas veces a resolver algún asunto (cuando lo he tenido que hacer presencial, que es MUY raro) y voy mentalizado a gastar tiempo y fuerzas en trámites o explicaciones y normalmente las cosas se resuelven en unos pocos minutos. Me han llegado a aceptar algún documento oficial en español porque "alguien en la oficina habla español y lo puede traducir". Flipante :->
#59 Yo en España hace siglos que no voy a ningún sitio, hoy día (bueno, y hace 10 años) no hay prácticamente nada que no se pueda hacer por internet. En Japón por ejemplo es este año cuando van a empezar a implementarlo.
#9 Normalmente los trámites burocráticos no me suponen ni viajes extra ni quebraderos de cabeza. Lo cuento al final.

La última vez que tuve que repetir un trámite fue culpa mia. Había leído mal y un papel que pensé que debía rellenar yo en realidad lo tenían que rellenar otros.

Quizá es que estoy condicionado. Una vez rellené algo completmente al revés (era joven e inexperto :-> ) pero la amable funcionaria se puso como una loca a tachar lo que estaba mal y corregirlo ella misma. Lo digo…   » ver todo el comentario
#58 O, alternativamente, te metes en internet, rellenas el formulario, marcas la casilla para permitir que recaben tus datos, y no entregas nada más.

No sé, yo hace siglos que no hago nada en papel... en mi ayuntamiento, cuando alguien entrega cosas en papel, se escanea y se le devuelve, pero se le pone mala cara y se le da un papel con las instrucciones para hacerlo de forma electrónica. Si es una empresa, autónomo, gestoría, etc, no se lo cogen, es obligatorio que lo manden por internet.

¿Qué trámites hacéis vosotros que no se puedan entregar por internet?
#83 Fundamentalmente los que afectan a personas muy mayores.

Uno con documentos y presencial es una solicitud al ayuntamiento para reducir el importe en el precio del agua.

Otro, para la misma persona fue curioso. Fui dos veces, la primera desistí porque era un servicio relativo a la tarjeta sanitaria e iba más que nada a informarme ya que la persona no iba conmigo y en el centro médico, en la ofinica de la tarjeta había como media docena de personas inmigrantes y pensé que todas iban por…   » ver todo el comentario
La mayoría de las cosas que cuentan en este articulillo son fácilmente subsanables buscando la información previamente en Internet y formulando las preguntas básicas adecuadas una vez en la ventanilla, como por ejemplo: y esto, ¿se entrega aquí? Y si no se entrega aquí, ¿dónde? y si es en otro sitio, ¿me van a pedir alguna documentación que proporcionen ustedes aquí? ¿hay un teléfono de atención? ¿podría tramitar parte del proceso y aportar documentación a posteriori?, etc. Y otra opción es calcular los costes e ir a una gestoría, porque a veces sale más barato el tiempo de los demás (que llevan de una vez varios casos de clientes en una sola visita), que el propio tiempo y esfuerzo.
Y no pensemos que es sólo aplicable para los entes públicos, cualquiera que te tenga agarrado por los huevos (bancos, luz, gas...) te hará madrugar, perder tus horitas, volver mañana, que no te haya servido de nada y mientras tanto esperar tu cara de regocijo por haberte dejado besar la mano del encargado de turno.
#6 Grandioso el corto del 036, había entrado sólo para enlazarlo pero te has adelantado, xD
Soy de los raros, casi una década con el DNI electrónico y ninguna pega importante, y desde hace un par, con el sistema clave y autofirma, menos aún.
Y he tenido que hacer muuuuuchos trámites con la administración pública.
#51 Yo igual, con certificado electrónico. Hago mil trámites desde casa.
Yo acabo de descubrir que para votar por correo el modelo de solicitud debe tener la fecha del día en que lo presentas. No vale que lo imprimieras ayer para presentarlo hoy, qué va, debes rellenar uno nuevo cuando estés en la oficina de Correos.

Y a todas estas, ¿para qué cojones sirve el puñetero certificado electrónico, si luego tienes que personarte en Correos para poder solicitar el voto?.
Lo que he conseguido aprender haciendo tramites de ventanilla en ventanilla, es que si llegas cabreado y cagándote en la hostia, no conseguirás nada, es mucho mas productivo , pero mucho mas, pedir por favor.
#19 O probar con otro funcionario. A mi me ha pasado ir con una carpeta llena de papeles a una ventanilla. Resultado: imposible, no puede ser, le faltan no se cuantos sellos, etc. Volver 10 minutos más tarde a la ventanilla de al lado, con la misma carpeta, sobrarme la mitad de los papeles y salir con el trámite hecho.
#19 Porque entonces depende de las ganas que tenga la persona delante, genial, más aleatoriedad sumada a la ecuación. No es que tengas que llegar con la recortada bajo el brazo, pero tampoco es un favor personal, es su trabajo. CREO.
#43 No , creo que no son las ganas de trabajar, el problema probablemente sea que están tan cansados de la burocracia los usuarios como los trabajadores , por una razón muy sencilla, los que pagan los platos rotos, siempre son los de ventanilla, pero los que establecen todos esos tramites burocráticos se van de rositas. La mala hostia la pagamos con el/la que te atiende.
#78 Ya, pero quien está en ventanilla o trata con el público es la cara visible del jefe superior o de la entidad a la que representa. Estoy casi seguro que podrían ayudarte más en esa ventanilla de marras.
#0 ¿Burrocracia?

P.D. Vale ya veo a lo que se refiere
Yo debo ser un tío muy raro, porque me encanta hacer todo tipo de papeleo. :shit:
Queremos la forma A-38. ¿Matricular una galera?
La casa que enloquece (léase enloquessse).
www.youtube.com/watch?v=stjfdosZQk4
Más que vuelva usted mañana, ahora es aguante usted la cola.
Y por eso es tan importante implementar una Renta Básica Incondicional y Universal, para acabar con la burrocracia. Garantizamos que el que la necesita la recibe, porque todo el mundo la recibe, y nos ahorramos el ejercito de inspectores y burócratas decidiendo quién merece y no merece vivir con dignidad. De paso esos funcionarios pueden dedicarse a mejores menesteres...
#53 no todos los "papeleos" son para que te den dinero
Hace poco leí Silencio administrativo de Sara Mesa, de cómo el ejercicio de ciertos derechos se ve menoscabado por la carga burocrática que impone la administración. Una historia ilustrativa de una persona real, discapacitada, que intenta acceder a la renta mínima. Si alguien anda cerca y quiere echarle un vistazo, le puedo prestar el libro.

menéame