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#32:
#7 Prueba a leerte la noticia.
hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron.
Eso y los 100 muertos al menos que se reconocen bajo custodia. Una parte de ellos por desatención médica. #8 #16 #5
Por cierto que todos los que andan defendiendo estas prácticas se están comiendo con patatas y dando por buenos los datos del propio Bukele. Un personaje turbio donde los haya.
hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron.
Eso y los 100 muertos al menos que se reconocen bajo custodia. Una parte de ellos por desatención médica. #8 #16 #5
Por cierto que todos los que andan defendiendo estas prácticas se están comiendo con patatas y dando por buenos los datos del propio Bukele. Un personaje turbio donde los haya.
#162:
#63 Me importa un huevo y parte del otro los ex-pandilleros. No se me ocurre victimas colaterales más apropiadas. Mejor ellos que el tendero de la esquina.
Me importa la gente normal y corriente aterrorizada. Me vas a decir que elija entre el mal de unos pocos cabrones asesinos frente al bien de la mayoría de población? Espera que me lo pienso.
No pongas en la misma balanza los arrestos arbitrarios, que se puede dar en España, con las desapariciones forzosas.
Las torturas y los malos tratos a las maras las tolero como la sal en exceso en las comidas, bebo mas agua y asunto arreglado.
Es una situación urgente, grave y excepcional. Cuando la cosa se normalice, entonces si el estado no vuelve a las buenas maneras democráticas, jajajaja, entonces ya hablaremos. Es una situación de guerra y algunas leyes se levantan hasta nueva orden. Guste o no.
Me importa la gente normal y corriente aterrorizada. Me vas a decir que elija entre el mal de unos pocos cabrones asesinos frente al bien de la mayoría de población? Espera que me lo pienso.
No pongas en la misma balanza los arrestos arbitrarios, que se puede dar en España, con las desapariciones forzosas.
Las torturas y los malos tratos a las maras las tolero como la sal en exceso en las comidas, bebo mas agua y asunto arreglado.
Es una situación urgente, grave y excepcional. Cuando la cosa se normalice, entonces si el estado no vuelve a las buenas maneras democráticas, jajajaja, entonces ya hablaremos. Es una situación de guerra y algunas leyes se levantan hasta nueva orden. Guste o no.
#2:
La fórmula de Bukele es el de "eres culpable hasta que se demuestre lo contrario, y como necesitamos culpables, lo tienes jodido."
#63:
#7 Y por favor, dejar de repetir esa idiotez dia si y dia tambien.
Los rehabilitados ex-pandilleros=tatuados, ex-presos que ya han pagado sus crimenes=tatuados, aquellos obligados bajo amenaza o entras o mueres =tatuados (bastante frecuentes, los pandilleros solian pasarse por escuela o institutos para amenazar con que pertenecia a la banda opuesta si no te unias , y solo con la golpiza ya estas dentro, sin crimenes, ademas de que una mera de salvar a la pequeña tienda o empresa familiar de la extorsion, para luego irse a EE.UU. o emigrar).
Basta de la gilipollez esa.
#8 tranquilisima, ya hay represión en los medios y en las calles, ha roto la separacion de poderes, impuesto al congreso bloqueaos llmando a sus partidarios a bloquear el sistema democratico y de momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
"varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”
#9 soluciones cortoplacistas mil veces utilizadas desde el medievo al Londres decimononico y hasta la actualidad (ver Filipinas y el desastre que esta siendo despues) que ya se sabe que no funcionan.
Soluciones cuñadas -como los bitcoins -para problemas complejos....que puede salir mal?
#_23 P_acificadorGeneracional_>los derechos humanos son precisamente la razón y motivo de la baja delincuencia que disfrutas, el estado de bienestar, la reducción de la violencia y la pobreza...
Se me olvidaba que PacificadorGeneracional es un conocido multicuentas llama tasis con la mano alzada que esta aqui infiltrado...
CC #32 #10 #16 #5 #3
Los rehabilitados ex-pandilleros=tatuados, ex-presos que ya han pagado sus crimenes=tatuados, aquellos obligados bajo amenaza o entras o mueres =tatuados (bastante frecuentes, los pandilleros solian pasarse por escuela o institutos para amenazar con que pertenecia a la banda opuesta si no te unias , y solo con la golpiza ya estas dentro, sin crimenes, ademas de que una mera de salvar a la pequeña tienda o empresa familiar de la extorsion, para luego irse a EE.UU. o emigrar).
Basta de la gilipollez esa.
#8 tranquilisima, ya hay represión en los medios y en las calles, ha roto la separacion de poderes, impuesto al congreso bloqueaos llmando a sus partidarios a bloquear el sistema democratico y de momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
"varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”
#9 soluciones cortoplacistas mil veces utilizadas desde el medievo al Londres decimononico y hasta la actualidad (ver Filipinas y el desastre que esta siendo despues) que ya se sabe que no funcionan.
Soluciones cuñadas -como los bitcoins -para problemas complejos....que puede salir mal?
#_23 P_acificadorGeneracional_>los derechos humanos son precisamente la razón y motivo de la baja delincuencia que disfrutas, el estado de bienestar, la reducción de la violencia y la pobreza...
Se me olvidaba que PacificadorGeneracional es un conocido multicuentas llama tasis con la mano alzada que esta aqui infiltrado...
CC #32 #10 #16 #5 #3
#44:
#32
Yo ni conozco los datos, ni conozco la realidad del país, ni estoy hablando de este caso en concreto.
Estoy hablando de en general, dar soluciones urgentes y excepcionales para un problema gravísimo que no es puntual ni en el tiempo ni en el espacio.
Es como un cáncer. Cuando lo pillas localizo y pequeño, realizar una cirugía y atajas el problema. Cuando lo pillas tarde y extendido tienes que tratarlo con radiación y quimioterapia que no dejan de ser eufemismos de venero. Si Te envenenan y si tienes suerte el venero mata antes al cáncer que a ti, si no tienes suerte o te mueres de cáncer o por la quimio.
Lo suyo sería no haber llegado a este punto, pero claro, cuando no se hace nada el monstruo crece.
Hasta en Roma sabia que había buenos emperadores para tiempos de guerra y otros para tiempos de paz.
Yo ni conozco los datos, ni conozco la realidad del país, ni estoy hablando de este caso en concreto.
Estoy hablando de en general, dar soluciones urgentes y excepcionales para un problema gravísimo que no es puntual ni en el tiempo ni en el espacio.
Es como un cáncer. Cuando lo pillas localizo y pequeño, realizar una cirugía y atajas el problema. Cuando lo pillas tarde y extendido tienes que tratarlo con radiación y quimioterapia que no dejan de ser eufemismos de venero. Si Te envenenan y si tienes suerte el venero mata antes al cáncer que a ti, si no tienes suerte o te mueres de cáncer o por la quimio.
Lo suyo sería no haber llegado a este punto, pero claro, cuando no se hace nada el monstruo crece.
Hasta en Roma sabia que había buenos emperadores para tiempos de guerra y otros para tiempos de paz.
#19:
#12 Ahí hay un matiz a considerar. Si llevas un 13 o un 18 tatuado en el pecho o la espalda, vas cargando con una declaración de culpabilidad.
Y,no, no te los puedes hacer por moda, si sales con el 13 y no eres de esa mara, en cinco minutos te llueven las balas.
Que tampoco tengo claro si me parece bien o no lo que se está haciendo, solo quería matizar que en tema de maras no suele haber muchos errores en la identificación de los miembros.
Y,no, no te los puedes hacer por moda, si sales con el 13 y no eres de esa mara, en cinco minutos te llueven las balas.
Que tampoco tengo claro si me parece bien o no lo que se está haciendo, solo quería matizar que en tema de maras no suele haber muchos errores en la identificación de los miembros.
#60:
#32 Es una situación complicada y seguramente pagarán algunos justos por pecadores. Pero la realidad de El Salvador es que es de los países más inseguros del mundo y el número de asesinatos es más propio de un país en guerra. La cuestión es qué precio está dispuesta a pagar la población a cambio de paz y seguridad.
Entiendo que haya quien diga que un solo apresado/asesinado inocente es suficiente para deslegitimar las acciones del gobierno de Bukele, pero quien ha sufrido el miedo y la violencia extrema de las maras, la desesperación de que no haya futuro, etc, seguramente le parecerá un pequeño precio a pagar. Es muy difícil emitir un juicio desde la comodidad y tranquilidad de nuestra casa en el primer mundo.
Entiendo que haya quien diga que un solo apresado/asesinado inocente es suficiente para deslegitimar las acciones del gobierno de Bukele, pero quien ha sufrido el miedo y la violencia extrema de las maras, la desesperación de que no haya futuro, etc, seguramente le parecerá un pequeño precio a pagar. Es muy difícil emitir un juicio desde la comodidad y tranquilidad de nuestra casa en el primer mundo.
#39:
#29 sin olvidar, que que muchas pandillas tienen el rito de iniciación que basicamente es cargarse a alguien, solo entonces te dejan hacerte el tatuaje que te identifica como de la "familia". Asi que si vas con un tatu de mara, no solo estas diciendo que perteneces a pandilla, sino admitiendo que has matado o intentado matar a alguien.
#91:
#84 Lo que describes ya pasa en España todos los días.
La diferencia es que aquí se pisotean los derechos humanos para evitar 1 muertes anuales por cada 10.000hab que no se ha reducido nada, mientras que en El salvador se hace para evitar 1000 muertes anuales por cada 10.000hab y si se ha logrado reducir enormemente.
¿Que pais es menos democratico, el que encarcela inocentes para salvar miles de vidas, o el que lo hace para no salvar ninguna?
La diferencia es que aquí se pisotean los derechos humanos para evitar 1 muertes anuales por cada 10.000hab que no se ha reducido nada, mientras que en El salvador se hace para evitar 1000 muertes anuales por cada 10.000hab y si se ha logrado reducir enormemente.
¿Que pais es menos democratico, el que encarcela inocentes para salvar miles de vidas, o el que lo hace para no salvar ninguna?
#12:
#3 las zonas de guerra se caracterizan por la abundancia de víctimas civiles inocentes y la cantidad exorbitada de abusos.
#6 esto está resuelto en filosofía dsde hace años.
Pero no hace falta ser filóofo para darle respuesta. Tú mismo puedes. Simplemente responde a la pregunta: ¿ Te parece humanamente aceptable que a ti te encarcelen sin que hayas hecho nada, si con eso se consigue el objetivo de la paz social ?
#6 esto está resuelto en filosofía dsde hace años.
Pero no hace falta ser filóofo para darle respuesta. Tú mismo puedes. Simplemente responde a la pregunta: ¿ Te parece humanamente aceptable que a ti te encarcelen sin que hayas hecho nada, si con eso se consigue el objetivo de la paz social ?
#97:
Claro, te haces el tattoo pensando que os vais a juntar para hacer lans del counter y luego te enteras de que se dedican a dar collejas a los chavales y no te mola el tema y te vas.
Sin ser un experto en maras, que yo sepa para entrar, tatuarte y demás te estrenas con delitos de sangre y demás, precisamente para saber que no eres un niñato sino que vas "a tope" con ellos.
Sin ser un experto en maras, que yo sepa para entrar, tatuarte y demás te estrenas con delitos de sangre y demás, precisamente para saber que no eres un niñato sino que vas "a tope" con ellos.
Comentarios
La fórmula de Bukele es el de "eres culpable hasta que se demuestre lo contrario, y como necesitamos culpables, lo tienes jodido."
#2 Puede que sea así en parte, pero también te digo que identificar a los pandilleros de las maras es extremadamente sencillo e inequívoco, ellos mismos se tatúan la mara a la que pertenecen, y de forma claramente visible.
#7 Prueba a leerte la noticia.
hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron.
Eso y los 100 muertos al menos que se reconocen bajo custodia. Una parte de ellos por desatención médica. #8 #16 #5
Por cierto que todos los que andan defendiendo estas prácticas se están comiendo con patatas y dando por buenos los datos del propio Bukele. Un personaje turbio donde los haya.
#32 no falla, progres defendiendo delincuentes
#38 No falla, fachas ignorando derechos humanos.
#65 ¿Los derechos humanos de las victimas de los delincuentes donde están?
#75 #38 ¿Pero de donde os habeis escapado vosotros?
Mañana estais cerca de doden se está comentiendo un delito, el poli de turno os mete en prisión sin pruebas ni posibilidad de defensa. ¿Y vosotros contentos?
La derechita pasandose la seguridad jurídica por el forro de los cojones.
#84 Lo que describes ya pasa en España todos los días.
La diferencia es que aquí se pisotean los derechos humanos para evitar 1 muertes anuales por cada 10.000hab que no se ha reducido nada, mientras que en El salvador se hace para evitar 1000 muertes anuales por cada 10.000hab y si se ha logrado reducir enormemente.
¿Que pais es menos democratico, el que encarcela inocentes para salvar miles de vidas, o el que lo hace para no salvar ninguna?
#91 ¿Para defender que algo es correcto argumentas que se puede hacer peor? Vamos, que sabes que está mal pero lo defendeis porque lo hace la derecha.
¿Que tal si no hacemos las cosas mal?
#95 Hablas de los ciudadanos honrados que no han sido detenidos/asesinados por estar en el momento y lugar equivocados, supongo.
#96 Veo que ni puta idea de El Salvador, solo repetir como un loro lo que te dicen las organizaciones progres. Te lo resumo:
1. A los pandilleros se les detiene en sus guaridas y barrios, justo donde los salvadoreños honrados no se meten porque les matarían antes de que digan esta boca es mía. Ni siquiera la policía ni el ejército se atrevían a ir a determinados barrios.
2. Los pandilleros van tatuados hasta los ojos (literalmente) con los símbolos de su mara, así que es imposible confundirles.
#91 ¿Pero que coño dices?, en España no se puede detener a alguien durante 15 días sin presentarlo ante un juez.
#91 Creo es 100k en vez de 10k
#23 En demasiadas ocasiones se a convertido al reo en victima y parece que se es indulgente con los malos y estricto con lo buenos, cuando deberia ser al reves.
REcuerdo a reclusos del ISIS heridos que exigian a occidente que los llevasen a hospitales. Muchos eran occidentales captados para ir hacia alla.
La defensa legitima se exige que sea tan exquisita, que limita su eficiacia y pone en peligro al que la use.
La victimas son ninguneadas en su resarcimiento y no se las avisa cuando liberan a su criminal.
Sabiano el escritor de Camorra, decia que en la dictaduras las mafias y demas no existian. Se sirven de la hiperburocracia para torear a la democracia.
#79 En Guatemala bajaron el nivel de impunidad del 95% al 75% por la intervencion de un organismo internacional CICIG.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_Internacional_Contra_la_Impunidad_en_Guatemala
Pero tal vez lo mas efectivo es la mano dura. No se si habra consecuncias en el futuro.
#101 No recuerdo si era honduras o el Salvador, pero habia mas asesinatos que durante la guerra unos años antes.
#21 Por eso habia gente agarrandose a los aviones para huir de Afganistan.
#81 Lo mas parecido a eso es Grozni en la Chechenia Rusa. creo que el 95% vota a Putin a pesar de ser el que arrasó la ciudad para someterla.
Tal vez sea un poco sindrome de Estocolmo y practicidad. Putin era el unico que podi arreglar la ciudad y si te oponias era peor.
#24 Muchas veces la burocracia e hipergarantismo es un problema. A Billy el niño no se le podia retirar las medallas por torturar, porque si y las leyes parece que no lo permitian. Por lo menos no se le quito y se añadio alguna mas con paga extra.
#84 pero de qué gulag os habéis escapado vosotros? La izquierdita pasándose la seguridad de los ciudadanos honrados por los cojones y vosotros defendiendo a delincuentes que llevan 35 años sumiendo El Salvador en la mierda. Ya vemos lo que queréis para España.
#75 ¿Que se hayan violado los derechos de las víctimas justifica que se viole los derechos humanos de cualquier otro, que se detenga a cualquier sin pruebas y sin derecho a defensa o a un abogado, o que se torture?
#65 goto #45: las maras no respestaron los Derechos Humanos de la gente honrada, así que les pueden dar mucho por culo. Bastante es que les dan de comer en la cárcel.
#32
Yo ni conozco los datos, ni conozco la realidad del país, ni estoy hablando de este caso en concreto.
Estoy hablando de en general, dar soluciones urgentes y excepcionales para un problema gravísimo que no es puntual ni en el tiempo ni en el espacio.
Es como un cáncer. Cuando lo pillas localizo y pequeño, realizar una cirugía y atajas el problema. Cuando lo pillas tarde y extendido tienes que tratarlo con radiación y quimioterapia que no dejan de ser eufemismos de venero. Si Te envenenan y si tienes suerte el venero mata antes al cáncer que a ti, si no tienes suerte o te mueres de cáncer o por la quimio.
Lo suyo sería no haber llegado a este punto, pero claro, cuando no se hace nada el monstruo crece.
Hasta en Roma sabia que había buenos emperadores para tiempos de guerra y otros para tiempos de paz.
#44 La clave está en la excepcionalidad y
si se debe considerar esto como una guerra contra las maras.
Sun Tzu:
Las guerras largas o prolongadas son demasiado costosas y profundizan la odiosidad dejando profundas huellas de resentimiento. En consecuencia, la violencia se debe emplear en forma rápida y breve, para adicionalmente minimizar los costos."
Carl von Clausewitz.
Un acto político:
El primer objetivo de toda estrategia es destruir al adversario y lograr una victoria decisiva, identificando claramente el centro de gravedad adversario y el propio.
La guerra es en esencia un acto político, y que en ella se subordina el uso de la fuerza para la consecución de un objetivo político. No se trata de ganar todas las batallas posibles, sino sólo las que permitan el logro de dichos objetivos
.
#32 Es una situación complicada y seguramente pagarán algunos justos por pecadores. Pero la realidad de El Salvador es que es de los países más inseguros del mundo y el número de asesinatos es más propio de un país en guerra. La cuestión es qué precio está dispuesta a pagar la población a cambio de paz y seguridad.
Entiendo que haya quien diga que un solo apresado/asesinado inocente es suficiente para deslegitimar las acciones del gobierno de Bukele, pero quien ha sufrido el miedo y la violencia extrema de las maras, la desesperación de que no haya futuro, etc, seguramente le parecerá un pequeño precio a pagar. Es muy difícil emitir un juicio desde la comodidad y tranquilidad de nuestra casa en el primer mundo.
#7 Y por favor, dejar de repetir esa idiotez dia si y dia tambien.
Los rehabilitados ex-pandilleros=tatuados, ex-presos que ya han pagado sus crimenes=tatuados, aquellos obligados bajo amenaza o entras o mueres =tatuados (bastante frecuentes, los pandilleros solian pasarse por escuela o institutos para amenazar con que pertenecia a la banda opuesta si no te unias , y solo con la golpiza ya estas dentro, sin crimenes, ademas de que una mera de salvar a la pequeña tienda o empresa familiar de la extorsion, para luego irse a EE.UU. o emigrar).
Basta de la gilipollez esa.
#8 tranquilisima, ya hay represión en los medios y en las calles, ha roto la separacion de poderes, impuesto al congreso bloqueaos llmando a sus partidarios a bloquear el sistema democratico y de momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
"varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”
#9 soluciones cortoplacistas mil veces utilizadas desde el medievo al Londres decimononico y hasta la actualidad (ver Filipinas y el desastre que esta siendo despues) que ya se sabe que no funcionan.
Soluciones cuñadas -como los bitcoins -para problemas complejos....que puede salir mal?
#_23 P_acificadorGeneracional_>los derechos humanos son precisamente la razón y motivo de la baja delincuencia que disfrutas, el estado de bienestar, la reducción de la violencia y la pobreza...
Se me olvidaba que PacificadorGeneracional es un conocido multicuentas llama tasis con la mano alzada que esta aqui infiltrado...
CC #32 #10 #16 #5 #3
#63 Una pena que no te pueda votar mil veces positivo.
#63 Me importa un huevo y parte del otro los ex-pandilleros. No se me ocurre victimas colaterales más apropiadas. Mejor ellos que el tendero de la esquina.
Me importa la gente normal y corriente aterrorizada. Me vas a decir que elija entre el mal de unos pocos cabrones asesinos frente al bien de la mayoría de población? Espera que me lo pienso.
No pongas en la misma balanza los arrestos arbitrarios, que se puede dar en España, con las desapariciones forzosas.
Las torturas y los malos tratos a las maras las tolero como la sal en exceso en las comidas, bebo mas agua y asunto arreglado.
Es una situación urgente, grave y excepcional. Cuando la cosa se normalice, entonces si el estado no vuelve a las buenas maneras democráticas, jajajaja, entonces ya hablaremos. Es una situación de guerra y algunas leyes se levantan hasta nueva orden. Guste o no.
#32 Hombre lo raro es que digan que cometieron delitos
#72 Lo raro es que detengas al 1% de la población, apliques la ley marcial y des barra libre a la poli y el ejército y creer que no ha habido abusos generalizados.
#77 Y lo raro es que eso a medio plazo no provoque más problemas de los que se supone que ha solucionado. Esto es como barrer y dejar la mierda debajo de la alfombra.
#77 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa.
#32 ah vale, si dicen sus familiares que no son delincuentes será verdad...
Y la noticia deja claro que ahora los barrios son oasis de paz.
#98 La noticia copia desde otro país algo que dice el mismo tipo que ha llevado a cabo este tipo de política. ¿Qué te va a decir? ¿Que la delincuencia va a volver a brotar tarde o temprano porque la gente es pobre como ratas y los jóvenes no tienen posibilidad de escapar de su gueto particular si no es delinquiendo?
#98 La noticia te saca las dos caras de la moneda. Que ahora no hay pandilleros en las calles, y mucha gente está aliviada, lo cual es bueno, y que se está deteniendo a gente inocente y mucha gente tiene miedo de que detengan a sus hijos sin motivo, que no es bueno. Eso es lo que dice la noticia, ya cada cual que haga balance y que se lo crea o no.
#32 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa
#32 entiendo que si no llevas tatuajes tienes muchas posibilidades de librarte
#32 Los datos demuestran los contrario y contra eso no podéis luchar con vuestros argumentos de pajaritos y arcoiris.
Cuando la delincuencia está tan arraigada solo cabe esto. ¿Que puede haber víctimas colaterales? Seguro, pero me extraña mucho creer que si eres una persona de bien te lleven.
#32 Los datos demuestran los contrario y contra eso no podéis luchar con vuestros argumentos de pajaritos y arcoiris.
Cuando la delincuencia está tan arraigada solo cabe esto. ¿Que puede haber víctimas colaterales? Seguro, pero me extraña mucho creer que si eres una persona de bien te lleven.
#32 Los datos demuestran los contrario y contra eso no podéis luchar con vuestros argumentos de pajaritos y arcoiris.
Cuando la delincuencia está tan arraigada solo cabe esto. ¿Que puede haber víctimas colaterales? Seguro, pero me extraña mucho creer que si eres una persona de bien te lleven.
#7 si, pero lo podrás detener en base al delito concreto cometido, no, como tienes un 18 te achaco este asesinato. No??
#99 Pertenencia a banda criminal ya es un delito que, imagino, estará tipificado en el CP del país.
#99 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa
#7 a quien quieres en prision es a los que dirigen las mafias, no la carne de cañon y te aseguro que los que la dirigen no tienen tatuajes.
#7 eso no es cierto.. especialmente los que son chantajeados para trabajar para ellas.
#7 A mi me parece un tema complicado, no se puede comer de idealismos, sin embargo siempre que quieres aumentar tu efectividad en una lucha lo haces a costa de falsos positivos. Así como dices, puedes partir de que los pandilleros están tatuados, vale, pero una vez empiezas a perseguirlos pues igual ya no se tatúan, y el nicho que dejan unos pandilleros probablemente sea aprovechado por otros.
Eso significa que esa medida es puntual, no será útil siempre, y luego tendrás que volver a ser más agresivo en tu lucha contra las pandillas, basarte en indicios, etc. El caso es que partes de una situación que no es nada garantista.
En cierta forma, es como hacer una normativa contra los insultos, si me penalizas por llamarte cabrón o por decir que la policía son unos bastardos, pues te insulto de otra forma, o empiezo a llevar camisatas sobre que los gatos son bonitos. Al final, se termina castigando al que lleva camisetas de ACAB (All Cats Are beautiful) porque al legislador le sigue pareciendo "claro", pero evidentemente, ya no lo es tanto...
#7 En fotos publicadas aparentemente hay personas que no tienen tatuajes visibles en espalda ni brazos. P.ej.: https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/176C2/production/_124183959_gettyimages-1239591300.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/C611/production/_128750705_salv8re.jpg
De la noticia: "en palabras del director de la ONG, la mayoría de las detenciones son de jóvenes que no tienen nada que ver con las pandillas y les inventan algún tipo de delito o sugieren algún delito para los capturados, pero los cabecillas de las pandillas no han sido capturados."
Recordemos que Bukele mantenía contactos con esos cabecillas, y hay bastantes sospechas de corrupción sobre su gobierno (es evidente que esos cabecilla tenían mucho dinero, y empiezo a sospechar que la adopción del bitcoin tenía más que ver con el lavado de dinero que con proteger la moneda del país).
#2 Y mientras tanto la población puede empezar a vivir tranquila por primera vez desde hace décadas, pobre población salvadoreña que ya no les matan ni atracan a diario.
#8 salvo si eres uno de los que detienen. Sin cargos, sin pruebas y solo por cumplir la cuota de detenciones, como se está denunciando.
#27 Cuando se vean fotos de detenidos sin ningún tipo de tatuajes, será creíble. Que los detenidos y sus alegados denuncien que "no han hecho nada y eran buenos chicos" con media mara inscrita en el pecho no inspira mucha confianza.
#35 Mira que llegáis a ser ingenuos.
Todo lo que está haciendo Bukele es una inmensa campaña de propaganda.
Ni tan siquiera existen cifras fiables de muertos bajo custodia como para saber cuantos inocentes han detenido.
#48 Claramente es una campaña y se están tapando mucha mierda, especialmente de los policías y políticos que antiguamente colaboraban con las bandas.
Pero viendo que la alternativa es el séptimo círculo del infierno, pues resulta hasta aceptable.
#48, lo que si existen son testimonios prácticamente unánimes de salvadoreños felices con los resultados de las políticas de Bukele contra las maras.
#35 hombre, si solo vemos los videos en los que solo se ve gente chunga con tatuajes de maras...eso es el 100%?
Como dice el artículo , recuerda mucho a los "falsos positivos" colombianos.
#35 tu crees que nos iban a enseñar fotos de detenidos sin tatuajes?
#8 Nada... para la siguiente pandemia un tiro a todo el que pueda estar contagiado y la solucionamos en dos días.
¿Estaría bien?
Esto tampoco.
#8 Eso dice la propaganda del régimen que tú estás comprando en forma de noticia.
#2 Problemas graves, soluciones arriesgadas.
#9 no digo que no, pero que no lo vendan como lo vendan como la panacea. Esta muy lejos de impartir justicia, es más venganza que otra cosa.
Y veremos si los críos que dejan detrás no siguen los pasos. Por qué para ellos, la cárcel es donde juntarse con su mara. Y morir tampoco les importa mucho...
Situación compleja la que tienen, por no habértela atajado hace décadas.
#10
No es la panacea. Es simplemente comparar el antes y el después para a mayoría de población.
Esto es excepcional. Igual dentro de un tiempo cuando la urgencia desaparezca las cosas vuelvan a su cauce.
Lo que no es de recibo es no hacer nada en absoluto mientras tu país se hunde en un agujero sin fondo.
#10 Aqui deberiamos tomar nota, o se ataja ahora bien la mala hierba o en un tiempo hay que alquilar una desbrozadora
#22 claro, aquí tenemos una situación comparable en la cabeza de algunos flipados.
#9 Problema complejo, solución cuñada. Spoiler: esto le va a estallar en la cara más pronto que tarde.
#2 Eso son las fiscalías en general. En España, EEUU...
#2 como se pide aquí, vamos.
#2 Voy a decir una cosa que es una gran verdad, aunque a algunos no les guste: lo mismo que determinadas fórmulas políticas drásticas pueden acarrear ciertos peligros para los derechos humanos, los derechos humanos en sí mismos también pueden ser una pendiente resbaladiza y acarrear ciertas ideas y actitudes añadidas que resultan contraproducentes o imposibilitadoras del progreso o la solución de problemas de un país. Y este caso de Bukele es un gran ejemplo que confirma esto último que digo sobre los derechos humanos: el 90% de las críticas que se le lanzan a Bukele con la excusa de los derechos humanos son precisamente subproductos malintencionados, deshonestos y envenenados pretendidamente disfrazados de derechos humanos.
Los derechos humanos son una idea muy bonita, pero también tienen su propia pendiente resbaladiza que les permite a muchos fabricarse sus propias conductas antisociales, insolidarias, deshonestas e imposibilitadoras del progreso y de la resolución de problemas sociales, con la excusa o el pretexto precisamente de esos derechos humanos.
En todo país, para resolverse determinados problemas graves es necesaria una disciplina, y a muchos no les gustan las disciplinas e intentan combatirlas con la excusa de los derechos humanos.
#2 Pero hay momentos que funciona. No se puede ir con la tontería esta de la presunción de inocencia y los derechos constitucionales con una gente que lleva tatuado su carnet de pandillero mientras te están convirtiendo el país en una puta zona de guerra. Una gente que se aprovecha de un sistema de leyes para seguir haciendo y deshaciendo tomando por tontos al resto de la sociedad.
Con esa gente lo que vale es mano dura, tratarlos como lo que son, terroristas, y ya si eso luego se atiende a sus derechos, pero no al revés, o te revientan el país.
Y ojo, que esta fórmula la van a tener que aplicar en Francia, Suecia o Inglaterra en las zonas "no go". Las maras en El Salvador tenían a la policía a raya o se tiroteaban con ellos. Aquí en Europa tenemos barrios donde ya no entra la policía. En España tenemos el barrio del Príncipe en Ceuta. El policía Samuel Vázquez explica en sus entrevistas y en su libro (que aún no me he leído) todo esto pormenorizado.
Más pronto que tarda habrá que importar ese modus operandi para acabar con la basura que tenemos por Europa.
#29 sin olvidar, que que muchas pandillas tienen el rito de iniciación que basicamente es cargarse a alguien, solo entonces te dejan hacerte el tatuaje que te identifica como de la "familia". Asi que si vas con un tatu de mara, no solo estas diciendo que perteneces a pandilla, sino admitiendo que has matado o intentado matar a alguien.
#29 Y si te hablo de Venezuela ya que viví casi treinta y ocho años allí, te puedo decir que había barrios también en los que la policía no podía entrar, sobre todo en la ciudad de Caracas que es la capital. Y recuerdo un pueblo en especial llamado Los Guayos, al lado de la ciudad de Valencia donde había un barrio con muchísima inmigración colombiana irregular donde además de que la policía no podía entrar tampoco, la moneda que se usaba dentro del barrio era el peso colombiano, no el Bolívar. Te estoy hablando de hace cuarenta años atrás, no se hoy en día como estará el tema pero sí conozco por familia que tengo allí que el problema de barrios conflictivos en Caracas donde no se atreve a entrar la policía porque los "malandros" tienen hasta armas de guerra, sigue existiendo. Y yo me pregunto qué solución podría haber para estos gravísimos problemas donde los habitantes de esos barrios, la mayoría gente trabajadora, tiene que sufrir el cobro de "peaje" (que los delincuentes te cobren una tasa diariamente para permitirte pasar por la calle para llegar a tu casa). Y que hay asesinatos prácticamente todos los días, en muchas ocasiones solamente para robarte los zapatos porque son de marca, que quedan impunes en un cerca del 95% de los casos...
#79 ejército y como en una guerra
#79 Pues no entiendo a que tarda el gobierno venelozano en meter tanques y echar a toda esa basura en una macro cárcel de terroristas.
Por cierto, espacia tus párrafos, por favor. Un tocho sin separación no tiene atractivo visual alguno.
#2 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa.
#2 la fórmula de bukele es voy a acabar con la pamplina de la bandas pero de verdad, tú quizá prefieras lo de méxico
Grande Bukele, tenia un cancer y ha extirpado.
#5 Y ha matado al paciente.
#5 si lo ha extirpado ¿por qué no acaba ya con la ley marcial? Una ley marcial indefinida es indistinguible de una dictadura.
De momento 0 asesinatos.
Al extirpar un cancer hay daños colaterales, sin duda. Pasa siempre.
Hay que ser muy tonto para tatuarte que formas parte de una entidad terrorista: “Me tatuo en la frente que soy de ETA”
Todos con esos tatuajes de Maras, a la puñetera cárcel.
“No, es que me gusta tatuarme estos simbolos porque son muy cuquis”, venga hombre...
Ese es el nivel de sentirte intocable, que tienes los cojonazos de tatuarte que perteneces a una entidad mafiosa y nadie te detiene.
Habrá que ver en 4 años como ha evolucionado esto...
#25 se tatuaban sus maras porque se sabían y sentían totalmente impunes. Imagina cómo de desesperado estaba el ciudadano honrado.
#25 que le pregunten a la gente mormal que les parece como esta todo y de donde venian.
#55 Si, claro, que se lo pregunten:
""varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”·
¿que tal si empezamos por un familiar tuyo?
#71 Eso puede ser cierto o puede, muy probablemente, ser falso. De siempre los familiares protegen a su familiar, aunque sea un delincuente.
Que no tenga antecedentes no significa que no pertenezca a la mara.
No me creo que detengan a inocentes "para cumplir con la cuota" y que encima se lo expliquen así a los familiares del detenido, para darles así argumentos para protestar. Claramente es mentira.
#25 Las bandas latinas no funcionan como ETA. Los de ETA se consideran a si mismos guerreros con unos objetivos políticos que consiguen mediante la lucha armada. Eran como unidades clandestinas. Para ellos es absurdo tatuarse o portar símbolos.
Las bandas latinas, y particularmente las maras se consideran a si mismas una familia y una nación. Se territorializan en zonas donde los servicios del Gobierno apenas llegan y el desempleo y la pobreza son elevadas. Su maquinaria de reclutamiento funciona porque ofrecen una manera de salir del agujero, o al menos de ser los peces grandes dentro del agujero. Piden compromiso a sus miembros. Los tatuajes no son por la impunidad y el orgullo, sino que son un rito de paso y en cierto modo un compromiso de quien se lo hace para indicar que no se va a integrar de nuevo en la vida normal fuera de la mara.
Efectivamente, habrá que ver como evoluciona esto en cuatro años, o más, con una policía que puede detener a cualquiera y que no tenga derecho de defensa. Habrá que ver que pasa cuando tienes un problema con un vecino policía y decide joderte la vida y detenerte a tu o a tu hijo y no tienes derecho a defensa. O cuando tu vecino te denuncia por rencor y la policía puede entrar a tu casa sin ningún tipo de orden judicial.
Ahora mismo casi la mitad de gente a la que están deteniendo los están deteniendo en sus casas. Yo creo que podemos estar asistiendo al comienzo de una dictadura.
#73 Salvando las distancias políticas y de peleas, ambas son organizaciones terroristas ilegales. Lo notmal es que ambas, por ilegales, sean clandestinas. En España si un Etarra se hubiese tatuado en la frente que es Etarra, dura dos dias en la calle (por denuncia social)
En Latinoamerica, estos mareros tienen los cojonazos de sentirse impunes y la protección del miedo, y nadie se atreve a denunciarles. Más aún cuando para un tatuaje necesitas haber matado a alguien.
#53 Para que te permitan hacerte el tatuaje has tenido que pasar ciertas pruebas que, curiosamente, siempre involucran un delito grave.
Pues es una fórmula de guerra en una zona de guerra.
#3 las zonas de guerra se caracterizan por la abundancia de víctimas civiles inocentes y la cantidad exorbitada de abusos.
#6 esto está resuelto en filosofía dsde hace años.
Pero no hace falta ser filóofo para darle respuesta. Tú mismo puedes. Simplemente responde a la pregunta: ¿ Te parece humanamente aceptable que a ti te encarcelen sin que hayas hecho nada, si con eso se consigue el objetivo de la paz social ?
#12 Ahí hay un matiz a considerar. Si llevas un 13 o un 18 tatuado en el pecho o la espalda, vas cargando con una declaración de culpabilidad.
Y,no, no te los puedes hacer por moda, si sales con el 13 y no eres de esa mara, en cinco minutos te llueven las balas.
Que tampoco tengo claro si me parece bien o no lo que se está haciendo, solo quería matizar que en tema de maras no suele haber muchos errores en la identificación de los miembros.
#20 ¿ Por un tatuaje, te refieres ? No necesariamente. Uno se hace el tatuaje, pero luego se da cuenta que no quiere hacer el mal y abandona esas compañías. Tienes un inocente tatuado. cc/ #19
#53 ya te han contestado, no es hacerte el tatuaje y ya, has tenido que "ganartelo".
Entiendo que desde España sea sencillo abogar por los derechos humanos, pero lo que había en el salvador era más una guerra armada,. En una guerra como distingues quién es enemigo o no?.
Cuando haya paz y no quede ni una banda ya se podrán valorar amnistías, por supuesto que estoy en contra de encarcelar inocentes, cómo también estoy en contra de que se tenga atemorizada a toda una sociedad.
Es una medida dolorosa pero que se te ocurre hacer a ti?
#53 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa
#53 van tatuados de arriba a abajo, no es un simple tatuaje
#19 ¿Nunca has realizado una esdupidez? Imagina que siendo muy joven te tatuas una de esas mierdas, pero luego abandonas la mara por la razón que sea. ¿Llevar un tatuaje es una sintencia de algo que ya no eres? La noticia habla de padres que retienen a sus hijos "tatuados o con el pelo largo" para evitar que los detengan, ¿están ellos también declarando ser culpables?
Pon una foto tuya. Seguro encontramos algún atributo que te declare culpable.
#19 Cuando cumples tu delito, sales de la cárcel y te has integrado, ¿te borran el tatuaje o te matan los tipos de tu antigua banda? Los exmiembros de las bandas. Los que han sido metidos ahí dentro en contra de su voluntad (es lo que tiene el sistema de reclutamiento forzoso), que han cometido delitos para que la banda a la que pertenecen no mate a su familia y llevan esos ostentosos tatuajes, ¿son tan culpables como los que les obligaron a tener que tomar esas decisiones?
Yo le daría un repaso mental a estas cosas que algunos estamos dando tan por sentadas desde nuestro sofá en un país europeo con las cotas de violencia en mínimos y una seguridad en la práctica garantizada.
#12 cómo han dicho más arriba, es bastante fácil identificar a padilleros,
#12
La respuesta corta es, sí. La larga:
Te voy a hacer otra pregunta yo ¿Preferirías ser la victima que muere a diario?
Prefiero tener un, pongamos, ¿5%? de injusticia reparable - La cárcel o retención sin cargos es reparable - que tener al 100% de la población aterrorizada con un 100% de victimas inocentes y con los culpables 100% impunes - las victimas son irresucitables.
#28 Yo no digo una estadística ni un 5% de desconocidos. Yo digo tu madre, tu hermano,tu hijo, tú mismo.
#47
Efectivamente prefiero que las manar no maten ni a mi hermano ni a mi madre ni a mi hijo....Porque si eso pasará igual era yo el que empezase a hacer cosas ilegales, pasándome por el forro de los cojones la moral y la justicia y eso si se generaliza puede acabar muy mal.
Me he echo el sueco, lo se, pero me lo has puesto a huevo.
#56 Es un tema que no es nada sencillo. Pero yo creo que en el fondo, todos pensamos igual. Nos dejamos llevar por hacer el daño a lso demás solo en el caso de que no los vemos como personas, en que son desconocidos. Los deshumanizamos y eso nos hace pensar de una determinada manera. Cuando los vemos como humanos, pensamos de otra.
Como especie somos así. Es parte de ser humano.
#64
No te hagas pajas mentales.
Estoy hablando de puro egoísmo y supervivencia. Una de las señas de identidad más humanas.
Puestos a que alguien muera prefiero que sean las maras y algunos casos colaterales, simplemente. Soy bastante pragmático.
Otra cosa es que en tiempos pacíficos el estado se dedique a oprimir, matar o aterrorizar a la población.
#47 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa
#47 Planteas la pregunta a la persona equivocada. Pregúntale a cualquier vecino si prefiere ver a la madre, el hermano, el hijo de otro, preso injustamente antes que perder a uno de su familia. Lo puedes repetir con cualquiera y veras que la inmensa mayoría dirá que esta de acuerdo con que el bien de muchos esta por sobre el de pocos.
#28 o sea eres un mártir
#88
Yo?
#28 Es en cierta medida, el dilema del tranvía.
#12 es una zona de guerra.
Lo maquilles como quieras.
Es una zona de guerra en la que hasta hace muy poco un bando tenía barra libre para asesinar y extorsionar y el otro tenía una ristra de derechos de mafiosos asesinos que respetar
No hay que tomar demasiado el pelo a la gente, porque luego gana "la ultraderecha" y muchos se preguntan por qué
Y no lo entenderán
cc #13
#54 Lo entiendo perfectamente. Hay un problema y quieres una solución.
Pero yo te digo una cosa. Hay muchas formas de resolver los problemas. Se puede resolver con justicia y sin justicia. Se puede resolver respetando a las personas inocentes o sin respetarlas. Se puede resolver de forma civilizada o salvaje.
Y la buena siempre es la primera. Sobre todo, es la buena para las personas pobres, como tú y como yo, para los de abajo de la sociedad, porque cuando empiezan los abusos, será casualidad, pero los de arriba de la sociedad siempre se libran y los que sufrimos somos los de abajo, auqnue seamos inocentes.
Yo no entro en el caso de El Salvador, tendrá muchas complejidades que no quiero analizar. Yo te digo en el caso general.
La extrema derecha es eliminar la civilización, la justicia y el respeto porque se quiere y se usa la excusa que sea, porque en el fondo el único objetivo es subyugar a la población. Yo lo veo otro tema.
#70 El problema está en que cuando la solucion civilizada no funciona, la gente apuesta por la salvaje.
Y las criticas no deberían ir hacia quien ejerce la solucion salvaje, sino a los que han fallado intentando la solución civilizada durante años. Esos son el enemigo y a ellos son a quien se debería juzgar.
#80 Las críticas van a todos los que dan una mala solución. Esto es así.
Cuando uno es malo, no se puede excusar en que el de al lado es peor. Lo aprendimos todos con cuatro años.
#70 Hay muchas formas de resolver los problemas.
Cierto, hay algunas que funcionan y otras que no.
Darles flores a los mafiosos para que se vuelvan sensibles no ha funcionado hasta ahora, la verdad
#12 Sí, me parece aceptable dar mi vida a cambio de salvar otras cientas.
#12 si la pregunta es tal como la formulas, pues sí, me parece humanamente aceptable participar en la "lotería" de que me puedan encarcelar injustamente a participar en la de que a mi hija de dos años le reviente la cabeza una bala en un tiroteo o un atraco.
Me temo que en un contexto de violencia extrema como había en El Salvador, las únicas medidas que pueden tomarse son de este tipo. Luego habrá que trabajar para acabar con las causas de esa violencia: pobreza, corrupción, etc. pero a corto plazo no me extraña que esté señor tenga un 90% de popularidad.
#12 Se me ha saltado hasta una lagrimilla... Llevo años ¡años! esperando, sin perder la esperanza, con abnegación.
Sólo quería ver a alguien emplear bien la mayéutica y honrar nuestra herencia de milenios de cultura.
Ahora ya puedo desaparecer tranquilo ¡PLOP!
#3 Es la misma fórmula con la que mantienen la "paz" países como Corea del Norte, Arabia Saudita o China desde hace décadas.
Invertir el principio de "mejor un culpable libre que un inocente preso"
#13 o USA
#13 si tanto te gustan los pandilleros llévate uno o dos a tu casa
#13 Corea del Norte y China son dictaduras comunistas. No tienen decenas de muertos violentamente cada día como El Salvador, y si los tienen, el culpable es el estado, es el propio estado comunista el que los mata, por la más mínima crítica al Partido o al Líder.
Existe un complicado equilibrio entre libertad y seguridad. Si en tu país cada día mueren asesinadas decenas de personas, es posible que la libertad te importe poco, y te empiece a preocupar mas la seguridad.
De hecho, ¿de que te sirve la libertad si estás muerto?
Lo sano como sociedad es tener un equilibrio entre libertad y seguridad. Ese equilibrio en El Salvador estaba roto, y ya no había seguridad. Es normal que se apliquen medidas extraordinarias de seguridad, que tienen impacto sobre la libertad.
Entiendo bien que en España, donde gozamos de seguridad, se hable de derechos humanos y libertades. Pero en un país donde matan a decenas de personas a diario, la situación es mas parecida a una guerra, y no existe un marco sobre el que crear libertad: primero hay que restaurar la seguridad.
Claro, te haces el tattoo pensando que os vais a juntar para hacer lans del counter y luego te enteras de que se dedican a dar collejas a los chavales y no te mola el tema y te vas.
Sin ser un experto en maras, que yo sepa para entrar, tatuarte y demás te estrenas con delitos de sangre y demás, precisamente para saber que no eres un niñato sino que vas "a tope" con ellos.
#97 Pr favor, dejar de repetir esa idiotez día si y día tambien.
No, cada grupo pone su ceremonia de iniciación. Lo mas habitual es una "golpiza" de otros miembros -suele ser mas que brutal- que el afectado tiene que aguantar durante un tiempo prolongado, y suele acabar con el inconsciente o herido.
Y piensa que los rehabilitados ex-pandilleros=tatuados, ex-presos que ya han pagado sus crímenes =tatuados, aquellos obligados bajo amenaza o entras o mueres =tatuados (bastante frecuentes, los pandilleros solían pasarse por escuela o institutos para amenazar con que pertenecía a la banda opuesta si no te unías , y solo con la golpiza ya estas dentro, sin crímenes, además de que una mera de salvar a la pequeña tienda o empresa familiar de la extorsión, para luego irse a EE.UU. o emigrar).
Basta de la gilipollez esa.
Primero se acaba con los asesinatos y las maras, después se puede impartir justicia e indemnizar a inocentes.
Es una guerra y han aplicado soluciones militares. Estoy seguro que la mayoría de la población apoyan a su presidente.
#14 90% de grado de popularidad tiene Bukele. Hace poco anunció que se presenta a la reelección en 2024 y se espera que arrase. Por cierto, trabaja gratis: es un rico empresario y su sueldo lo dona a becas.
#14 Ni es una guerra ni es una solución militar. Esto es una forma rápida y chapucera de transformar un problema gordo en otro que lo mismo termina peor todavía.
Todas las organizaciones que ahora se escandalizan por los derechos humanos de El Salvador, qué hacían cuando el terror reinaba en sus calles?
El tiempo dirá si Bukele es capaz de continuar la transformación del país en otros aspectos o si se queda con el estado represivo de guerra como único objetivo.
#30 Poe supuesto que si, el poder solo hacerlo para unos es de los disminuidos que ahora se lo echan en cara.
LAs ongs que se quejan de sus metodos -y que ya se sabe que a largo plazo no resuelven nada- estan lluchando alli con grave riesgo desde hace decadas.
Para otra vez antes de soltar tus chorradas limpiate la boca al hablar de esa gente, no sabes lo que sufren.
#69 Lo dices como si antes de Bukele se hubiera estado resolviendo el problema.
Y no me limpio nada, me quedo con que la mayor parte de la población está de acuerdo con este nuevo enfoque para combatir el cáncer del país.
#69 "Para otra vez antes de soltar tus chorradas limpiate la boca al hablar de esa gente"
Con personas así no se puede dialogar. Y encima con positivos de apoyo. MNM nunca defrauda.
#30 Acabar con las maras ya es un mérito enorme y con eso ha salvado al país, sin duda.
La Ley Marcial (no tiene que ver con Marcial Lalanda) tiene sus defectos colaterales que poco importa a las víctimas que han obligado a su declaracion.
#33 ¡Dele, dele! (Como dicen en Centroamérica).
Algunos os estáis cubriendo de gloria.
¡Joder! ¡Qué coñazo los putos derechos humanos!
Talibanes, sionistas, neonazis, dictadores seal of approval.
#37 los Derechos Humanos de la gente honrada importan más que los Derechos Humanos de los delincuentes. A no ser que lo veas desde miles de kilómetros de distancia, en ese caso, todos iguales pero los honrados jodidos y los delincuentes disfrutando. Zapatos de cemento les ponía yo.
#37 Los delincuentes y maras organizadas campan a sus anchas por el país, asesinando a miles de inocentes y sembrando el pánico y el horror, sumiendo al país en una pesadilla durante muchos años.
Progresistas, comunistas, socialistas, podemitas, izquierda seal of approval.
Hasta los putos cojones de tus negritas en todos los comentarios, desde el respeto.
Solo me preocupa que en un barrido tan grande de personas se estén llevando a gente inocente o que algunas personas con poder estén aprovechando para quitarse de enmedio a gente que les molestan sin pertenecer al crimen.
#41 Y por eso la pena de muerte es totalmente contraria a los derechos humanos y a un estado de derecho.
Un inocente apresado durante 1 año, es un daño reparable. Si lo ejecutas, nunca pondrás recompensarlo.
#41 En El Salvador quitar de enmedio a quien te molesta no era ningún problema.
Represión en los medios y en las calles, ha roto la separación de poderes, impuesto al congreso bloqueaos llamando a sus partidarios a bloquear el sistema democrático y de momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
"varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota” Soluciones cortoplacistas mil veces utilizadas desde el medievo al Londres decimononico y hasta la actualidad (ver Filipinas y el desastre que esta siendo despues) que ya se sabe que no funcionan.
Soluciones cuñadas -como los bitcoins -para problemas complejos....que puede salir mal?
#76 Para que más del 80% de la población lo apoye, algo bueno debe estar pasando.
65000 arrestos vs 75.000 muertos a manos de pandilleros. Esas familias no te preocuparon tanto, no?
Muchos Bukeles es lo que necesita Europa y Occidental en general. El buenismo ha llenado nuestros países de delincuentes. El ciudadano honrado está trabajando y pagando para que el delincuente y defraudador viva a sus anchas. No es razonable.
#43 Nunca ha habido menos violencia en España. El malismo, siguiendo tu lógica, es el que llenaba las calles de delincuencia...
#58 El concepto de delincuencia tolerable que abrazais algunos, es vomitivo y contrario a los derechos humanos.
#86 No sé de dónde entiendes eso. Antes había más violencia, por lo que había menos respeto a nuestros derechos también. Si éste es el baremo, funciona mejor el sistema actual, aunque haya que seguir trabajando, claro.
#58 Nunca se ha manipulado la estadística de violencia en España tanto como ahora, precisamente para que parezca que hay menos violencia. Lo que hay son menos asesinatos pero mucha, mucha, mucha, mucha más violencia "de baja intensidad". Pero siempre hay un progre dispuesto a creerse las meadas de PSOE, Podemos y demás tropa.
Era guatemala o guatapeor.
Pero el respaldo a Bukele supera el 85%. Aunque la realidad sea menos, es un respaldo sin precedentes.
#62 >> "han salido a la luz detalles de su negociación secreta con las tres pandillas; ha utilizado a la Asamblea Legislativa, que controla, para reformar leyes y purgar a un tercio de los jueces del país, allanando el camino para nombrar a jueces leales a él. Y, como si no bastara, violando la Constitución, la Sala de lo Constitucional impuesta por sus diputados emitió una resolución que permite la reelección inmediata de Bukele para el periodo 2024-2029. Todo esto sin contar algunas piezas que parecen añejas, como la ley de inmunidad para sus funcionarios por las compras en pandemia que aprobó su Asamblea en mayo; u otras más recientes que aún estamos procesando, como la entrada en vigor de la Ley Bitcoin del 7 de septiembre, de la que el gobierno ni siquiera ha informado quiénes están a cargo de su implementación.
La estrategia de Bukele es hacerlo todo rápido, mientras conserve su alto índice de aprobación, que actualmente alcanza casi el 85 por ciento, y antes de que más gente abra los ojos."
https://www.nytimes.com/es/2021/09/13/espanol/opinion/bukele-el-salvador.html
#78 Puede que si, puede que no. Pero en Estados Unidos le han puesto la cruz por sus apuestas contra el sistema establecido. Y cuando los liberales te señalan, las noticias falsas vuelan.
Para mi lo importante es lo que piense la gente. ¿Qué hay de eso?
#85 Claro, que la modificación de la CONSTITUCION para su reelección que se puede verificar empiricamente es un puede que si, puede que no...
X D 
AJAm..
Y que para ti lo importante es el populismo y el apoyo temporal frente a delitos de lesa humanidad...ajam...
#78 Por cierto, el artículo es bastante lamentable y muy parcial. “La estrategia de Bukele es hacerlo todo rápido, mientras conserve su alto índice de aprobación, que actualmente alcanza casi el 85 por ciento, y antes de que más gente abra los ojos.”
En fin, en este caso si tengo que creer a alguien, creo a la gente de la calle y no a un período de un país tercermundista e imperialista.
Solución expeditiva, rápida y populista pero que una gran mayoría apoya.
#17 En Afganistán la mayoría de la población apoya a los talibanes. En Arabia Saudí y los Emiratos la población apoya por inmensa mayoría la aplicación de la Sharia.
Espero que no los critiques pues.
#21 Efectivamente. Porque el enemigo para ellos era peor.
#21 y todavía te creerás la subnormalidad ésa que has soltado...
#21 si no eres capaz de ver la diferencia entre fundamentalistas religiosos como los talibanes, los fundamentalistas de Arabia Saudí y los que quieren que no haya 10.000 asesinatos al año en el Salvador, aparte de mafias que extorsionan y secuestran...
... es que piensas que la gente es idiota o lo eres tú, que todo puede ser
#59 Mátalos a todos y que Dios se encargue de distinguir a los inocentes de los culpables. El fin justifica los medios es lo que estás defendiendo.
El problema de El Salvador no se va a solucionar así como nunca se han solucionado así los problemas a lo largo de la historia. El Salvador, necesitaba medidas inteligentes, a largo plazo y que transformaran completamente su sociedad, no esto que va a estallarle en la cara en menos tiempo del que pensamos. ¿Un año, cinco, diez? El problema es mucho más gordo que el de un montón de matones a sueldo u organizaciones mafiosas: es el campo de cultivo donde pueden establecerse a sus anchas, y ese campo sigue ahí, es el sustrato social, y volverá a degenerar mucho antes de lo que te piensas.
#21 Bukele llegó democráticamente y anunciando esa medida a tomar si ganaba las elecciones. En las comparaciones que me pones, como que no...
#68 La democracia, en este caso, no es más que poner unas urnas que verifican el apoyo popular. Pero democracia significa más cosas, como por ejemplo, respetar la jurisprudencia y mantenerse dentro del estado de derecho. Y la aplicación de estas medidas es todo lo opuesto a respetar los derechos humanos.
#21 ¿En Afghanistan la población apoya a los talibanes? Yo los videos y las entrevistas que he visto no indican eso.
Por cierto, cuando el pueblo lleva decadas bajo el yugo de una ideología totalitaría, no creo que sea justo decir que el pueblo lo quiere.
#81 Claro que no. Son las típicas mentiras que se sueltan en esta comunidad de izquierdas para justificar sus dogmas.
La fórmula para acabar con la basura.
Mucho hace encerrandolos
[...]"presidente esnobista de pelo engomado"
[...]"Personas acusadas de hacer el mal",
Joder! #0 , meneo por la maravillosa prosa de este periodista!
A ver si es verdad, y desparecen los asesinatos y demas crimenes en el Salvador.
Pues volvamos a la situacion previa y dejemos a las maras asesinar.
¿que tal si empezamos por un familiar tuyo?
#82 Ya te ha bloqueado. Te suelta lo de tu familiar, y te bloquea.
Insultar y bloquear, así es la manera de hacer que tiene. Y ojo, siempre con positivos de otros meneantes también de izquierdas.
¿Y si Bukakkele es un pandillero también? Desde luego sus métodos son parecidos y también provocan muertes injustas. La pandilla del Estado.
A mi la parte que no me convence del plan es la de meter a todas las manzanas podridas en el mismo cesto. La lógica me dice que ponerlos a todos junticos es un tanto arriesgado.
#26 Seleccion natural: o se matan, o se hacen amigos. En ambos casos el Estado sale ganando.
#40 Salvo que se hagan ahí fuertes y se monten su propia ciudad.
Que igual alguno piensa "mejor así hay excusa para volarla con todos dentro" pero seguro que pilaría a unos cuantos funcionarios de por medio
#26 #40 Lo que he visto se parece a las carceles Japones que tiene un nivel de control flipante. No hay conflictos porque todo esta ultracontrolado. Para delicuentes que necesitan control, me parece perfecto pero para otroa no lo veo adecuado.
#40 Seleccion natural de los mas chungos. Los mas rehabilitables son los menos violentos y peor lo pasarian en una ley de la selva. A la gente buena se la a educado en la docilidad y que hay que resolver las cosas por la buena manera.
#26 luego se les rocía con Cyclon B y listo.
Hay imágenes de Bukele en la última sesión del parlamento...
¡"A partir de hoy, todo Mara será perseguido, arrestado y defenestrado!".
Y hubo un estruendoso aplauso.
Básicamente se permite detener a cualquier sin juicios ni ostias.
Cuidado con permitir estas cosas porque se empieza por pandilleros y se acab con gente que molesta al gobierno, con esto me refiero a manifestantes pacificos.
Los nuevos estudiantes de filosofía van a tener aquí un buen ejemplo de Maquiavelo.
Fórmula bastante más suave que las utilizadas por las maras si ibas en contra de sus intereses. En poquito tiempo han pasado de 3500 asesinatos al año a poco más de 500.
#34 ahh, que la solucion es usar asesinatos indiscriminados porque lo de las maras es menos suaves...
#66 Lo de "usar asesinatos"es de tu cosecha"
#66 De qué asesinatos indiscrinados hablas.
Es curioso como acabó con el problema a base de ultimátums, poderes excepcionales y autoritarismo en general. Es como si todo el burocratismo democrático fuera una patochada.
Aquí se hizo algo parecido, pero no para delincuentes, si no para currelas que no llevaba mascarilla.
#24 menos mal que ya cerraron los campos de concentración de negacionistas, fue una barbaridad eso, ¿eh?