#3:
#2 Me refería mas bien a ayuntamientos o administraciones que publiquen sus cuentas o presupuestos mediante gráficos e infografías bastante claras para que todo el mundo las pueda entender mejor, sin tener que recorrer numerosas hojas, tablas y cuadros con los datos, y además viendo de forma gráfica e intuitiva las partidas en las que mas se gasta, en las que mas se recauda, ...
#12:
Me parece un sistema fenomenal para que el ciudadano vea, de verdad, el gasto que supone por ejemplo mantener limpias las calles, y con ello se ayude a concienciar a la gente de su deber cívico.
#20:
#11#14 una cosa son los datos divulgativos y otra la transparencia que solo puede ser mediante opendata, datos publicos y en formatos estándar y cuando se habla de opendata, todo vale, denuncias presentadas, expedientes abiertos, intervenciones de limpieza, por barrios, por fechas, etc, etc. con datos abiertos la corrupción se ve a la legua, por eso hoy dia es una utopía en España.
#2 Me refería mas bien a ayuntamientos o administraciones que publiquen sus cuentas o presupuestos mediante gráficos e infografías bastante claras para que todo el mundo las pueda entender mejor, sin tener que recorrer numerosas hojas, tablas y cuadros con los datos, y además viendo de forma gráfica e intuitiva las partidas en las que mas se gasta, en las que mas se recauda, ...
Por lo visto es el mismo producto con datos diferentes... lo que en Torrelodones van un paso más allá y ponen la pestaña de "gastos e inversiones" que es donde realmente se ve el detalle.
por lo que pone en la web de torrelodones, es un proyecto de CIVIO, basado en lo que en su dia hizo OpenAragon. Muy interesante.
#3 Si se trata de dinero, prefiero cifras reales que colorines y números redondos.
¿Te imaginas que tu banco te mandara así el extracto?
Tenemos que aprender a ser más responsables con el dinero público, que es de todos. Y si hay que dedicar 10 minutos en vez de 5 a analizarlo, bien invertidos estarán. Si nos dejamos comprar por dibujitos estaremos aún peor de lo que ya estamos.
#11 no es comprar. es una forma de que la transparencia llegue a mas gente. si prefieres datos sosos seguro que tambien los encuentras. A mi me parece una iniciativa interesante
#11#14 una cosa son los datos divulgativos y otra la transparencia que solo puede ser mediante opendata, datos publicos y en formatos estándar y cuando se habla de opendata, todo vale, denuncias presentadas, expedientes abiertos, intervenciones de limpieza, por barrios, por fechas, etc, etc. con datos abiertos la corrupción se ve a la legua, por eso hoy dia es una utopía en España.
#11 Doy por hecho que la infografía es sólo un resumen a modo divulgativo (empieza explicando qué son los presupuestos) y que los datos en bruto también existen y se expondrán. Al menos es como creo que debiera hacerse (y si es opendata como dice #14 y #20 pues mejor)
#11 El nuevo diseño de la página web del banco ingdirect es un poco así (no me termino de acostumbrar y la mayoría de las veces voy a la interface antigua que siguen conservando a través de un enlace).
La página del servicio bancario coinc de bankinter tambien es un poco así.
#36 Yo tengo ing direct y los números son números y exactos.. No estoy hablando tanto de que se usen algunos colores, si no que se presenten gráficos (que son MUY fáciles de manipular) en vez de datos.
La representación de los datos se usa para resumirlos. Y eso tiene el peligro de que el que resume elige qué, cómo y por qué.
Me parece un sistema fenomenal para que el ciudadano vea, de verdad, el gasto que supone por ejemplo mantener limpias las calles, y con ello se ayude a concienciar a la gente de su deber cívico.
#1 Visualmente es bonito pero es más claro y útil el clásico y aburrido eje de coordenadas. Lo digo como amante del porno de las infografías y de la transparencia.
La intención es buena, pero no me convence la forma de presentación. Los errores de maquetación que tiene el documento se pueden pasar, pero lo que no veo es la necesidad de tratar a los ciudadanos como a niños con tanto colorín y tanta variedad de gráficas superchulis megapop. Para presentar una contabilidad prefiero unas buenas tablas y unas simples gráficas de barras RECTAS bien escaladas. Una buena maquetación, buena letra, buena redacción, colores bien escogidos... todo eso es importante y ayuda a concentrar la lectura si se hace bien; pero el decorado que no aporta nada, por muy chulo que sea sólo resta claridad y seriedad al conjunto.
Y coincido con #22 ... Ese gráfico no está bien diseñado.
Y mientras al anterior alcalde de mi pueblo lo denuncian y sale que no tenia ni un control contable del dinero que entraba y salia... las diferencias de una punta y otra de España
Una infografía no es, ni mucho menos, la mejor forma de exponer unos datos. Sí lo es de camuflar un discurso, como donde se lee "Deuda municipal" con la supuesta explicación "Dinero destinado a pagar parte de la deuda y sus intereses" ¿Cuánto es esa deuda?
O cuando dice"Principales servicios que presta el Ayuntamiento con colaboración externa" en lugar de decir "Servicios externalizados".
O poner barras cuando conviene y círculos cuando no, con la diferencia de percepción que eso supone, o agrupar por " personas y actividades" frente a "entidades" sin venir a cuento, pudiéndose optar por otras clasificaciones o por ninguna.
¿Y cómo es posible que nadie se haya preguntado todavía quien gobierna en Portugalete? Yo comparto que sean escoria, casta, y que hayan destrozado el país, pero para una oveja bien peinada que hay en todo el rebaño, también habrá que nombrarlo: Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra.
PS: Seamos sinceros, que nos conocemos. Si hubiera sido Bildu, lo tenemos escrito en la entradilla
#5 #6 hay aplicaciones con las que hacerlas, como pentaho, ponle una base de datos y un tio que sepa usarlo adecuadamente y te sacara todos los graficos que quieras.
De todas formas no creo que sea necesario gastarse 2 o 3000 euros en esto, por muy molón que sea. Ahora cualquier ayuntamiento de mierda tiene web, aplicación para móviles, facebook, twitter y CM a 100 euros el twit. Y cobran por esto lo que no tiene nombre.
#9: No entiendo. ¿Las infografías son innecesarias -claro, el análisis de datos masivos cada vez está peor considerado- pero la lista de memeces que enumeras -¿quién no necesita una app sobre las noticias de su ayuntamiento y el vecino?- están bien? #interrogacionesanidadas
#5 supongo que entre los funcionarios de turno habrá economistas e informáticos. con un poco de idea se puede presentar así sin muchos dolores de cabeza. También creo que debería haber un desglose mayor, aunque fuera en un enlace dentro del documento.
Todos los ayuntamientos deberían tener algo así de accesible. Además de estar sometidos a un tribunal de cuentas con poder para pedir explicaciones, no uno que emite informes que acaban en cajones como el actual.
No se quién se lo habrá hecho, pero me parece muy bien. Si han pagado más de la cuenta creo que hoy día hay funcionarios lo suficientemente capacitados para hacer estas cosas en todos los ayuntamientos dentro del sueldo que ya perciben. O sino bastaría con que contraten una sola persona más que haga uno de estos al año además de otras cosas para acercar la política y la administración local al ciudadano que no entiende el lenguaje infumable de BOEs y demás. No creo que sea un gasto inasumible. Bastaría con echar a algún cargo inútil, que seguro que los hay de sobra hasta en ayuntamientos medianos.
Es una forma de que el ciudadano normal vea realmente las prioridades, el gasto y los ingresos de cada ayuntamiento. Cada localidad también tiene problemáticas sociales ligeramente distintas. Como curiosidad, en Portugalete el mayor gasto se destina a asuntos relacionados con la prevención de drogas. En otros se hará con asuntos de maltrato, en otros con ayudas a deshauciados, en otros en policía, o ayudas a las empresas locales. Yo alteraría el orden de algunas cosas, pero entiendo que hay cosas que cuestan bastante más pasta que otras. En general lo de Portu me ha gustado, aunque veo muy abajo los gastos en educación (creo que el gasto principal lo hace la diputación supongo). Me encantaría ver el de otras localidades, incluida la mia. Supongo que aquellas que destinan la mayoría de sus fondos en cosas que les sacarían las verguenzas prefieren no hacerlo.
Comentarios
#2 Me refería mas bien a ayuntamientos o administraciones que publiquen sus cuentas o presupuestos mediante gráficos e infografías bastante claras para que todo el mundo las pueda entender mejor, sin tener que recorrer numerosas hojas, tablas y cuadros con los datos, y además viendo de forma gráfica e intuitiva las partidas en las que mas se gasta, en las que mas se recauda, ...
Es un poco como esto
http://dondevanmisimpuestos.es/pero publicado directamente por una administración.
#3 como ése es el primero que veo.
#1 #3
http://aurrekontuak.irekia.euskadi.net/
http://presupuesto.aragon.es/
#8 Aragón con Open Data es una pasada. A años luz de todo
#8 #28 #32
http://aurrekontuak.irekia.euskadi.net/
http://presupuesto.aragon.es/
http://torrelodones.dondevanmisimpuestos.es/
Por lo visto es el mismo producto con datos diferentes... lo que en Torrelodones van un paso más allá y ponen la pestaña de "gastos e inversiones" que es donde realmente se ve el detalle.
por lo que pone en la web de torrelodones, es un proyecto de CIVIO, basado en lo que en su dia hizo OpenAragon. Muy interesante.
#3 Si se trata de dinero, prefiero cifras reales que colorines y números redondos.
¿Te imaginas que tu banco te mandara así el extracto?
Tenemos que aprender a ser más responsables con el dinero público, que es de todos. Y si hay que dedicar 10 minutos en vez de 5 a analizarlo, bien invertidos estarán. Si nos dejamos comprar por dibujitos estaremos aún peor de lo que ya estamos.
#11 no es comprar. es una forma de que la transparencia llegue a mas gente. si prefieres datos sosos seguro que tambien los encuentras. A mi me parece una iniciativa interesante
#11 Eso eso. Es más, ¡que lo dejen en formato SQL!
El ciudadano responsable se pasará el tiempo que sea falta para entender la consulta...
#11 #14 una cosa son los datos divulgativos y otra la transparencia que solo puede ser mediante opendata, datos publicos y en formatos estándar y cuando se habla de opendata, todo vale, denuncias presentadas, expedientes abiertos, intervenciones de limpieza, por barrios, por fechas, etc, etc. con datos abiertos la corrupción se ve a la legua, por eso hoy dia es una utopía en España.
#11 Doy por hecho que la infografía es sólo un resumen a modo divulgativo (empieza explicando qué son los presupuestos) y que los datos en bruto también existen y se expondrán. Al menos es como creo que debiera hacerse (y si es opendata como dice #14 y #20 pues mejor)
#14 Tocino ≠ velocidad
#11 El nuevo diseño de la página web del banco ingdirect es un poco así (no me termino de acostumbrar y la mayoría de las veces voy a la interface antigua que siguen conservando a través de un enlace).
La página del servicio bancario coinc de bankinter tambien es un poco así.
#36 Yo tengo ing direct y los números son números y exactos.. No estoy hablando tanto de que se usen algunos colores, si no que se presenten gráficos (que son MUY fáciles de manipular) en vez de datos.
La representación de los datos se usa para resumirlos. Y eso tiene el peligro de que el que resume elige qué, cómo y por qué.
#11 El gris es seriedad!
Los colores son para los niños!
Me parece un sistema fenomenal para que el ciudadano vea, de verdad, el gasto que supone por ejemplo mantener limpias las calles, y con ello se ayude a concienciar a la gente de su deber cívico.
#12 Su deber cívico de ensuciar y crear empleo, obviamente.
¿Conoceis mas ejemplos como este?
#1 si te refieres al tipo de gráfico, justo hace unos días alguien preguntaba por él en Reddit: http://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/2nkl6c/what_is_the_name_of_the_type_of_visualization/
#1 Visualmente es bonito pero es más claro y útil el clásico y aburrido eje de coordenadas. Lo digo como amante del porno de las infografías y de la transparencia.
#1 La verdad es que ese gráfico no está muy bien elegido.
Bonito lo que quieras, pero no transmite bien las cantidades y proporciones.
La intención es buena, pero no me convence la forma de presentación. Los errores de maquetación que tiene el documento se pueden pasar, pero lo que no veo es la necesidad de tratar a los ciudadanos como a niños con tanto colorín y tanta variedad de gráficas superchulis megapop. Para presentar una contabilidad prefiero unas buenas tablas y unas simples gráficas de barras RECTAS bien escaladas. Una buena maquetación, buena letra, buena redacción, colores bien escogidos... todo eso es importante y ayuda a concentrar la lectura si se hace bien; pero el decorado que no aporta nada, por muy chulo que sea sólo resta claridad y seriedad al conjunto.
Y coincido con #22 ... Ese gráfico no está bien diseñado.
Y mientras al anterior alcalde de mi pueblo lo denuncian y sale que no tenia ni un control contable del dinero que entraba y salia... las diferencias de una punta y otra de España
Si aparece mi Portugalete lo meneo!
#25 ¡Jarrillero!
Una infografía no es, ni mucho menos, la mejor forma de exponer unos datos. Sí lo es de camuflar un discurso, como donde se lee "Deuda municipal" con la supuesta explicación "Dinero destinado a pagar parte de la deuda y sus intereses" ¿Cuánto es esa deuda?
O cuando dice"Principales servicios que presta el Ayuntamiento con colaboración externa" en lugar de decir "Servicios externalizados".
O poner barras cuando conviene y círculos cuando no, con la diferencia de percepción que eso supone, o agrupar por " personas y actividades" frente a "entidades" sin venir a cuento, pudiéndose optar por otras clasificaciones o por ninguna.
Yo diría que todos los ayuntamientos hacen algo parecido. Solo que algunos le dan más color que otros. Haciendo una búsqueda en google:
Lasarte-Oria
http://administrazioa.lasarte-oria.org/ficherosFTP/es/Aldizkariak/Aurrekontuak/Aurrekontuak_2014.pdf
Donostia
http://aurrekontuak.donostia.org/images/2014aurrekontuak/1atala.pdf
http://aurrekontuak.donostia.org/images/2014aurrekontuak/2atala.pdf
(http://aurrekontuak.donostia.org/index.php/eu/aurrekontuak)
Arrasate
http://www.arrasate.eus/eu/udala/aurrekontua/2013/dokumentazioa/aurrekontuak-2013.pdf
etab.
¿Y cómo es posible que nadie se haya preguntado todavía quien gobierna en Portugalete? Yo comparto que sean escoria, casta, y que hayan destrozado el país, pero para una oveja bien peinada que hay en todo el rebaño, también habrá que nombrarlo: Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra.
PS: Seamos sinceros, que nos conocemos. Si hubiera sido Bildu, lo tenemos escrito en la entradilla
A mi me gustaría saber cuanto le han cobrado al ayuntamiento por hacer el presupuesto así. Porque esto, gratis no es.
#5 A mi también me gustaría saberlo, pero me parece muy bien que se pague la verdad. También es cierto que un desglose mayor sería interesante...
#5
#6 hay aplicaciones con las que hacerlas, como pentaho, ponle una base de datos y un tio que sepa usarlo adecuadamente y te sacara todos los graficos que quieras.
#7 No conocía pentaho, muy interesante.
De todas formas no creo que sea necesario gastarse 2 o 3000 euros en esto, por muy molón que sea. Ahora cualquier ayuntamiento de mierda tiene web, aplicación para móviles, facebook, twitter y CM a 100 euros el twit. Y cobran por esto lo que no tiene nombre.
#9: No entiendo. ¿Las infografías son innecesarias -claro, el análisis de datos masivos cada vez está peor considerado- pero la lista de memeces que enumeras -¿quién no necesita una app sobre las noticias de su ayuntamiento y el vecino?- están bien?
#interrogacionesanidadas
#29 No entiendes. Cierto.
Hablo de memeces el memo que etiqueta un comentario en mnm... Será un estafador CM?
#5 supongo que entre los funcionarios de turno habrá economistas e informáticos. con un poco de idea se puede presentar así sin muchos dolores de cabeza. También creo que debería haber un desglose mayor, aunque fuera en un enlace dentro del documento.
Todos los ayuntamientos deberían tener algo así de accesible. Además de estar sometidos a un tribunal de cuentas con poder para pedir explicaciones, no uno que emite informes que acaban en cajones como el actual.
No se quién se lo habrá hecho, pero me parece muy bien. Si han pagado más de la cuenta creo que hoy día hay funcionarios lo suficientemente capacitados para hacer estas cosas en todos los ayuntamientos dentro del sueldo que ya perciben. O sino bastaría con que contraten una sola persona más que haga uno de estos al año además de otras cosas para acercar la política y la administración local al ciudadano que no entiende el lenguaje infumable de BOEs y demás. No creo que sea un gasto inasumible. Bastaría con echar a algún cargo inútil, que seguro que los hay de sobra hasta en ayuntamientos medianos.
Es una forma de que el ciudadano normal vea realmente las prioridades, el gasto y los ingresos de cada ayuntamiento. Cada localidad también tiene problemáticas sociales ligeramente distintas. Como curiosidad, en Portugalete el mayor gasto se destina a asuntos relacionados con la prevención de drogas. En otros se hará con asuntos de maltrato, en otros con ayudas a deshauciados, en otros en policía, o ayudas a las empresas locales. Yo alteraría el orden de algunas cosas, pero entiendo que hay cosas que cuestan bastante más pasta que otras. En general lo de Portu me ha gustado, aunque veo muy abajo los gastos en educación (creo que el gasto principal lo hace la diputación supongo). Me encantaría ver el de otras localidades, incluida la mia. Supongo que aquellas que destinan la mayoría de sus fondos en cosas que les sacarían las verguenzas prefieren no hacerlo.
Un 10 por Portu!
Pro favor, que alguien haga algo así con la gurtel, para que nos hagamos una idea de tamaña barbaridad.
Sin duda lo mas avanzado que haya visto en España es: http://opendata.aragon.es/
Para mi un ejemplo a seguir es el Ayuntamiento de Torrelodones y sus cuentas claras:
http://www.torrelodones.es/presupuestos-municipales
Aupa mi Portu! aunque me parece un poco cursi, podían haber elegido un diseño más sencillo.