La Junta de Extremadura, que preside José Antonio Monago, del PP, ha sacado a concurso la remodelación de la web dedicada al turismo en la comunidad por un importe de 1.050.000 euros, según consta en el anuncio que ha salido publicado este lunes en el Boletín Oficial del Estado (BOE).
#10:
Hay que depositar un 5% del importe final, como garantía.
Es decir que si presupuestas la web en 600.000 euros, por ejemplo, hay que darle a la Junta 30.000 euros como garantía para empezar.
Entre eso y los requisitos al final los candidatos siempre están muy claritos. Es lo que tiene el "concurso público".
Bravo por Monago. Ha superado a Griñan en cacicada.
#47:
Menéame, ese sitio donde gente, que en muchos casos no ha participado en un desarrollo jamás, opina alegremente sobre si un importe ( sin ver un solo requisito técnico ) está justificado o no está justificado. Y además son capaces de insinuar que ellos lo harían, con una mano atada a la espalda, por 100 veces menos, con un joomla y mucha ilusión.
Ojo, con esto no justifico que el proyecto cueste un millón de euros o deje de costarlo, simplemente digo que NADIE, yo tampoco, ha visto el pliego de condiciones técnicas antes de opinar. Nadie sabe si el portal necesita integración con otros sistemas, propietarios o no, y qué sistemas son; nadie sabe la estimación de tráfico del portal, ni sus requisitos de disponibilidad, ni de seguridad, ni cualquier otro requisito no funcional. Por no saber, no se conoce ni el más básico análisis funcional de qué diablos es lo que tiene que hacer aquello.
Pero nada de esto impide, ante mi mirada ojiplática, que se viertan comentarios alegres y desenfadados. Decid que sí amigos, que la realidad nunca se interponga en vuestra demagogia.
#29:
#5 Otro que se cree que el coste de un portal es el CMS, o que por usar un CMS no tiene coste. El principal coste son los contenidos y el mantenimiento.
En fin.
#10 Es normal, muchas veces se pide solvencia económica a las empresas que concursan, esta es una manera de asegurar que la tienen. A mi me pidieron un certificado bancario una vez, por ejemplo.
#17:
El presupuesto para el proyecto incluye 400.000 euros en licencias, 75.000 euros en la redacción de los contenidos básicos y 575.000 euros en desarrollo técnico, diseño, marketing online y soporte durante los dos años de ejecución del contrato, que empiezan a contar en junio de 2013. El objetivo del programa, que pretende dar un empujón al turismo en Extremadura a través de internet, es que la primera versión esté lista antes del 30 de noviembre de 2013.
Para realizar este proyecto, la empresa adjudicataria deberá destinar un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido. Eso sí, la dedicación de estos siete trabajadores sólo será del 100% en las primeras fases del proyecto y, según vaya evolucionando, se reducirá el número de empleados asignados y su tiempo de dedicación hasta que queden sólo el director estratégico al 20%, el técnico al 50% y un técnico, según se desprende de los pliegos de la oferta de licitación.
#56:
A todos los que hablan de los 400000 € en licencias privativas (no sé de dónde ha salido ese dato, pero tiene toda la pinta de ser inventado). El pliego de condiciones técnicas dice:
-Código abierto: Se valorará que el software involucrado en los desarrollos de la PSDT sean de fuentes abiertas, es decir, libres de licenciamiento. En este sentido, se requiere que para el conjunto de funcionalidades de fuentes abiertas, se aporte este perfectamente documentado y con su código fuente.
-Requerimientos técnicos específicos del software de base serán los siguientes:
. SO Linux
. BD relacional, preferentemente libre (open source)
. Servidor de aplicaciones Java, preferentemente libre.
- Los requerimientos específicos de la plataforma de desarrollo (framework de desarrollo) son los siguientes:
.El framework sobre el que se desarrolle la programación utilizada para confeccionar los distintos módulos debe ser igualmente de carácter libre (open source).
. Los diferentes módulos serán desarrollados de forma totalmente independiente de la plataforma tecnológica empleada, haciendo la comunicación entre los distintos módulos o sistemas externos integrados vía protocolos estándar Osan, XML, SOAP,...).
#5:
CMS gratuito del que tirará algún hijo de político del PP y ya.
#27:
Pues anda que los comentarios como
"Que amigo del presidente de extremadura se llevara el proyecto? Por que hacer una web, de primer nivel, cuesta 1500 euros..."
lo arreglan.
Quizá la web no cueste un millón de euros (entre todos los gastos) pero tampoco cuesta 1500€
Es muy fácil hablar de lo que cuestan las cosas cuando no tenemos ni pajotera idea de como funcionan ni de lo que va detrás. Es como si dices que hacer y mantener un Facebook cuesta 500€
Hay que depositar un 5% del importe final, como garantía.
Es decir que si presupuestas la web en 600.000 euros, por ejemplo, hay que darle a la Junta 30.000 euros como garantía para empezar.
Entre eso y los requisitos al final los candidatos siempre están muy claritos. Es lo que tiene el "concurso público".
Bravo por Monago. Ha superado a Griñan en cacicada.
#5 Pues no sería la primera vez: Medio millón por actualizar una web [GAL]/c3#c-3 La verdad es que lo tienen montado de maravilla; sólo con la cifra que dice #10, a cualquier freelance/pequeña empresa se la quitan de encima por muy buenos que sean. Y más sabiendo que, tal y como funciona esta gente, el concurso estará preadjudicado a algún "afín". Cualquiera se arriesga a depositar esa fianza
#5 Otro que se cree que el coste de un portal es el CMS, o que por usar un CMS no tiene coste. El principal coste son los contenidos y el mantenimiento.
En fin.
#10 Es normal, muchas veces se pide solvencia económica a las empresas que concursan, esta es una manera de asegurar que la tienen. A mi me pidieron un certificado bancario una vez, por ejemplo.
#10 Es algo que no solamente es normal, sino que me parece totalmente lógico. Si no eres capaz de dejar una fianza de un 5% del coste del proyecto dudo mucho que tengas los medios necesarios para llevarlo a cabo con garantías. Esta fianza es una especie de certificado para garantizar la seriedad ante un concurso y, como toda fianza, es devuelta si se cumplen las condiciones.
y encima seran paginas hechas con el frontpage de M$. #15 en la pagina que comentas en fin, como nos roban, no se molestan ni en hacer un misero php o java para hacerlo mas curioso, simple y puro html.
joder si hasta cuando le das a cambiar el idioma te cambia el archivo sin mas, vamos un copy&paste de codigo y google traslator.
una pagina que puede hacer mi vecino de 12 añitos..
#6 Pone unas direcciones en el BOE donde pedir la documentación y las condiciones, no creo que haya nadie por ahi aun con la documentacion ya que salio hoy el anuncio
El presupuesto para el proyecto incluye 400.000 euros en licencias, 75.000 euros en la redacción de los contenidos básicos y 575.000 euros en desarrollo técnico, diseño, marketing online y soporte durante los dos años de ejecución del contrato, que empiezan a contar en junio de 2013. El objetivo del programa, que pretende dar un empujón al turismo en Extremadura a través de internet, es que la primera versión esté lista antes del 30 de noviembre de 2013.
Para realizar este proyecto, la empresa adjudicataria deberá destinar un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido. Eso sí, la dedicación de estos siete trabajadores sólo será del 100% en las primeras fases del proyecto y, según vaya evolucionando, se reducirá el número de empleados asignados y su tiempo de dedicación hasta que queden sólo el director estratégico al 20%, el técnico al 50% y un técnico, según se desprende de los pliegos de la oferta de licitación.
#17 de todas formas es una salvajada lo mires como lo mires
mira el punto 4 del BOE
4. Valor estimado del contrato: 1.735.537,20 es una burrada gastarse 400.000 euros en licencias habiendolas gratuitas
Creo que tienes poca experiencia con el open source. El soporte cuesta una pasta gansa. Es much más barato que una licencia de Oracle, Vmware o de IBM por poner algunos ejemplos, pero cuesta un pasturrial.
Y nadie en su sano juicio instala una aplicación para explotación sin soporte (que haya zumbados que lo hagan no quere decir que eso sea lo mejor)
No tengo el detalle de las licencias, pero 400k napos con IVA incluído por licencias para dos años no es excesivo.
#18 No hay que confundir "software libre" con "software gratuito"... el software libre se puede conseguir gratis, pero eso no quiere decir que sea práctico ni sensato hacerlo. Como bien te dice #30, en un proyecto serio lo mínimo es contratar el soporte del fabricante, que además de sacarte las castañas del fuego cuando hay un problema grave, te da acceso a un montón de documentación, base de conocimiento... que muchas veces no está abierto a los que van de gratis.
#17#18 Yo te digo que en mi empresa ese portal, por grande que sea, la montamos sobre un Drupal y chuta. por 200mil euros y ya le estamos ganando pasta...
De momento nos levantamos 400k en licencias innecesarias.
En fin, sé yo a quien se la van a dar. Aunque últimamente en extremadura han cambiado muchos los aires, que los que se iban de putas con los consejeros... eran todos del Psoe, ahora serán otros.
No sé no sé... estaremos atentos. Ya les haré yo una auditoría gratuita...
#17 400.000 euros en licencias es una barbaridad. Y 575.000 eur en desarrollo a 30 eur/hora de coste medio del equipo da para 19.000 horas de desarrollo. Me sigue pareciendo muchísimo. A no ser que estén cobrando a 100 eur/hora, claro.
#54 Pues 19000 horas son 9 ó 10 personas trabajando durante un año. Lo cual puede ser mucho o poco, pero desconozco los requisitos. Un proyecto grande puede dar para eso y mucho más.
Si las horas cuestan 100 euros ó 30 dependerá de la oferta que se elija, y como he explicado en #39 según la LCSP a más barato más probabilidades de salir elegido.
Menéame, ese sitio donde gente, que en muchos casos no ha participado en un desarrollo jamás, opina alegremente sobre si un importe ( sin ver un solo requisito técnico ) está justificado o no está justificado. Y además son capaces de insinuar que ellos lo harían, con una mano atada a la espalda, por 100 veces menos, con un joomla y mucha ilusión.
Ojo, con esto no justifico que el proyecto cueste un millón de euros o deje de costarlo, simplemente digo que NADIE, yo tampoco, ha visto el pliego de condiciones técnicas antes de opinar. Nadie sabe si el portal necesita integración con otros sistemas, propietarios o no, y qué sistemas son; nadie sabe la estimación de tráfico del portal, ni sus requisitos de disponibilidad, ni de seguridad, ni cualquier otro requisito no funcional. Por no saber, no se conoce ni el más básico análisis funcional de qué diablos es lo que tiene que hacer aquello.
Pero nada de esto impide, ante mi mirada ojiplática, que se viertan comentarios alegres y desenfadados. Decid que sí amigos, que la realidad nunca se interponga en vuestra demagogia.
#4 Es que prácticamente lo es. La Ley de Contratos del Sector Público regula los contratos públicos; el 50% de la calificación con la que se decide el adjudicatario debe ser decidido en base a valores completamente objetivos, lo que resulta en que casi siempre la oferta económica sea el 50% de la calificación, porque es un valor objetivo fácilmente cuantificable.
Dicho de otro modo, si lo haces mucho más barato que los demás, muy mala tiene que ser tu oferta técnicamente para no salir elegido.
#59 Si lo haces mucho más barato que la media tienes que justificar cómo es posible. Se decide que hay baja temeraria cuando la justificación no es convincente y el proyecto corre el riesgo de no ser viable...
Pues anda que los comentarios como
"Que amigo del presidente de extremadura se llevara el proyecto? Por que hacer una web, de primer nivel, cuesta 1500 euros..."
lo arreglan.
Quizá la web no cueste un millón de euros (entre todos los gastos) pero tampoco cuesta 1500€
Es muy fácil hablar de lo que cuestan las cosas cuando no tenemos ni pajotera idea de como funcionan ni de lo que va detrás. Es como si dices que hacer y mantener un Facebook cuesta 500€
#27 ... si claro... como la web del senado
Aqui todos sabemos de informática, todos conocemos a algún desarrollador web y todos conocemos a alguien que trabaja en sistemas. Todos conocemos a alguien que trabaja haciendo SEO y nos puede decir que cantidad de tráfico tienen esas páginas.
Los conocemos y confiamos en ellos, y sabemos lo que hay
Aqui TODOS sabemos que esto es un atraco a mano armada, que se han convertido en Titos y Ceacescus y yo la verdad empiezo a estar HLCC
A todos los que hablan de los 400000 € en licencias privativas (no sé de dónde ha salido ese dato, pero tiene toda la pinta de ser inventado). El pliego de condiciones técnicas dice:
-Código abierto: Se valorará que el software involucrado en los desarrollos de la PSDT sean de fuentes abiertas, es decir, libres de licenciamiento. En este sentido, se requiere que para el conjunto de funcionalidades de fuentes abiertas, se aporte este perfectamente documentado y con su código fuente.
-Requerimientos técnicos específicos del software de base serán los siguientes:
. SO Linux
. BD relacional, preferentemente libre (open source)
. Servidor de aplicaciones Java, preferentemente libre.
- Los requerimientos específicos de la plataforma de desarrollo (framework de desarrollo) son los siguientes:
.El framework sobre el que se desarrolle la programación utilizada para confeccionar los distintos módulos debe ser igualmente de carácter libre (open source).
. Los diferentes módulos serán desarrollados de forma totalmente independiente de la plataforma tecnológica empleada, haciendo la comunicación entre los distintos módulos o sistemas externos integrados vía protocolos estándar Osan, XML, SOAP,...).
alguien se ha molestado en leer los pliegos? parece que no entre otras cosas requieren un equipo de 8 personas currando durante dos años, ahí se va la mayoría del importe de la licitación... en fin, lo de siempre en meneame!
Cuando algún informático en menéame se queje de sueldos o de que los clientes no valoran lo que cuesta una web enlázare esta noticia de un periódico catalán.
Los que sabemos lo que puede costar estamos callados, o tal vez alguno esté leyéndose lo que se espera de la web para estimar cuanto puede valer. Aunque claro, también conocemos el mamoneo que hay y que sospechamos que la misma web podría ser hecha por la misma gente y con las mismas características por mucho menos.
#31 La cárnica me explota, la cárnica no me paga lo que valgo, la cárnica es malísima!!!!! Pero ojo, la web del Senado se hace con mil euros en un par de tardes vaya.
Así nos va... en esto de la informática no es ni que se desee el mal a gremios ajenos como en el resto de España, que más vale que tenga poco el de al lado que mucho los dos, es que ya entre propios profesionales nos ninguneamos.
Yo no se por qué se sorprende nadie con estos precios... hacer una Web no es llegar y poner un html hecho en Word y colgarlo, en algunos casos la inversión puede verse justificada con el uso de tecnología...
Lo peor es que luego nos quejamos de que no hay trabajo, pero si no hay clientes que paguen los sueldos de los empleados... de qué nos quejamos?
"Para el proyecto, la empresa adjudicataria deberá contar con un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido."
Esta gente está tan acostumbrada a fomentar el chupeteo que hasta obliga en sus bases que las empresas a concurso mantengan una estructura semejante. Sólo les falta indicar el % que le corresponde a cada uno, empezando por los dos directores que se repartirían el 80% del presupuesto, claro está.
¿Cuántos programadores freelance habéis desarrallado webs de similar complejidad técnica o superior completamente solos? Ese ha sido mi trabajo durante años y por supuesto cobrando más de 100 veces menos de lo que ofrece este concurso.
#65, sobre esto: "Para el proyecto, la empresa adjudicataria deberá contar con un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido."
Viene a ser que trabajan los tres últimos, en especial los dos del final que serían los picacódigos, ¿o he leído mal?
#71 Un editor de contenido no es un "pica código", es el que sube los textos a la web. Se le llama "pica código" a los programadores, y la verdad es que no me gusta esa palabra porque parece algo sencillo o que lo puede hacer cualquiera sin experiencia.
#77 Alguno o varios de los técnicos. En principio, no deberían hacerlo el diseñador, los escaneres humanos o el director técnico.
El estratégico no lo hará jamas de los jamases.
#79 en principio un técnico puede ser desde director el general de una empresa hasta lo que tú quieras, pero en la oferta no especifica si los técnicos son los "programadores" y el diseñador un simple "maquetador" o si este último realiza ambas cosas.
De cualquier modo la oferta plantea un organigrama de trabajo innecesario totalmente. Porque los que nos dedicamos a esto somos maquetadores, programadores y directores de proyecto todo en uno.
Finalmente te diré con tus formas demuestras que quien no tiene "ni puta idea" de entablar un debate eres tú.
#81 Pues yo me dedico a administrar sistemas, o lo que viene siendo un técnico o ingeniero de sistemas, y mantengo mi postura de que no tienes ni puta idea de lo que hablas cuando ni siquiera sabes a qué nos dedicamos los que administramos y mantenemos la plataforma. Claramente un ingeniero de sistemas se distingue en sus tareas de un programador y de un "maquetador", pero bueno, viendo que no estás en el mercado laboral no espero que lo entiendas. Con respecto a lo de mis aptitudes en debates, simplemente no entiendo ni comparto las opiniones de gente ajena que opina sin saber por no estar relacionada con el tema en cuestión. Primero adéntrate en el mundillo, infórmate,documéntate y aprende cuáles son los roles y competencias, y luego opina y entonces respetaré tu opinión.
#82 al menos reconoces que no respetas las opiniones de los demás si no es bajo el criterio que tu marques.
En una cosa coincido contigo, sé más de programar que de roles y competencias. Eso lo dejo para políticos, directivos y como no, para ti que se nota eres experto en todo.
Como seas tan buen administrador de sistemas como correcto y coherente escribiendo comentarios más vale que no dejen en tus manos nada trascendente.
#60 Curioso, me han acabado llamando hoy facha PePero y PSOEro en un mismo día.
La verdad es que, sea lo que sea, lo penoso de verdad es lo de IU: un partido que ha perdido todas las elecciones a las que se ha presentado, y que a lo único que aspira es a pillar un cachillo de mamela cuando tiene suerte de que a uno de los grandes le falta un lametón en el ojete para tener la mayoría suficiente. Pactan con derechona o izquierducha, lo mismo les da. Lo genial es cómo se verden: la hartelnatiba y la berdadera hizquierda. Muy panoli hay que ser para tragarse el cuento, pero es fascinante: entre la borregada joven acabanconvenciendo a gente cada vez. Panda de ilusos.
El problema no es que se lo den a amigos, el problema es que consideran que ese empleo es un servicio a los ciudadanos por parte de los gobernantes cuando lo que debería ser un servicio es la propia web y realizada a precio de mercado.
Ni web ni mierdas, que le den un repaso a los sitios más emblemáticos de Mérida y alrededores, porque este verano pasado fui y estaba todo totalmente descuidado. A saber qué liendre necesita el millón de euros como el comer para que saquen a concurso este robo descarado a los extremeños.
Comentarios
Hay que depositar un 5% del importe final, como garantía.
Es decir que si presupuestas la web en 600.000 euros, por ejemplo, hay que darle a la Junta 30.000 euros como garantía para empezar.
Entre eso y los requisitos al final los candidatos siempre están muy claritos. Es lo que tiene el "concurso público".
Bravo por Monago. Ha superado a Griñan en cacicada.
#10 Por eso sólo lo pueden ganar grandes compañías que contratarán a algún becario que haga el trabajo de montar un open source, como dice #5
El becario cobraría...
Ni lo digo, porque es obsceno.
#5 Pues no sería la primera vez: Medio millón por actualizar una web [GAL]/c3#c-3 La verdad es que lo tienen montado de maravilla; sólo con la cifra que dice #10, a cualquier freelance/pequeña empresa se la quitan de encima por muy buenos que sean. Y más sabiendo que, tal y como funciona esta gente, el concurso estará preadjudicado a algún "afín". Cualquiera se arriesga a depositar esa fianza
#5 Otro que se cree que el coste de un portal es el CMS, o que por usar un CMS no tiene coste. El principal coste son los contenidos y el mantenimiento.
En fin.
#10 Es normal, muchas veces se pide solvencia económica a las empresas que concursan, esta es una manera de asegurar que la tienen. A mi me pidieron un certificado bancario una vez, por ejemplo.
#10 Es algo que no solamente es normal, sino que me parece totalmente lógico. Si no eres capaz de dejar una fianza de un 5% del coste del proyecto dudo mucho que tengas los medios necesarios para llevarlo a cabo con garantías. Esta fianza es una especie de certificado para garantizar la seriedad ante un concurso y, como toda fianza, es devuelta si se cumplen las condiciones.
traduccion de neolengua al castellano:
Vamos a robaros 1 millon de euros y darselo a algun mierdas sobrino de algun ppseuno.
CON DOS COJONES!!!
#1 "si tengs cujongs" dimelo a la cara.
#1 SI TIENEZ GUEVOS , vens aqui i m' ho dius...
Web del senado: medio millón de €
Web del turismo extremeño: un millón de €
Consultar la web de Transparencia Internacional España no tiene precio. http://www.transparencia.org.es/ NSFW
#15 COMIC SAAAAAAANNS!
http://www.explosm.net/comics/2301/
y encima seran paginas hechas con el frontpage de M$.
#15 en la pagina que comentas en fin, como nos roban, no se molestan ni en hacer un misero php o java para hacerlo mas curioso, simple y puro html.
joder si hasta cuando le das a cambiar el idioma te cambia el archivo sin mas, vamos un copy&paste de codigo y google traslator.
una pagina que puede hacer mi vecino de 12 añitos..
se rien en nuestra cara.
CMS gratuito del que tirará algún hijo de político del PP y ya.
Yo lo hago por la mitad
Esperate a ver a quien se la adjudican ......#3 la mitad costo la del senado .....no seas cutre
#2 al final se descubrió que compraron unas cuantas licencias varios meses antes de que sacasen la web del senado, total: 1.000.000 de euros.
¿Alguien tiene la documentación del proyecto?
#6 Pone unas direcciones en el BOE donde pedir la documentación y las condiciones, no creo que haya nadie por ahi aun con la documentacion ya que salio hoy el anuncio
http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/14/pdfs/BOE-B-2013-1182.pdf
#7 voy a enviarles un email, a ver que me cuentan. Si consigo la documentación la publico y empezamos a criticarlos cual marujas con la Belén Esteban.
#7 la documentación SI está publicada, moléstense en buscar que yo paso de darles los deberes hechos
#3 Estás tirando los precios.
El presupuesto para el proyecto incluye 400.000 euros en licencias, 75.000 euros en la redacción de los contenidos básicos y 575.000 euros en desarrollo técnico, diseño, marketing online y soporte durante los dos años de ejecución del contrato, que empiezan a contar en junio de 2013. El objetivo del programa, que pretende dar un empujón al turismo en Extremadura a través de internet, es que la primera versión esté lista antes del 30 de noviembre de 2013.
Para realizar este proyecto, la empresa adjudicataria deberá destinar un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido. Eso sí, la dedicación de estos siete trabajadores sólo será del 100% en las primeras fases del proyecto y, según vaya evolucionando, se reducirá el número de empleados asignados y su tiempo de dedicación hasta que queden sólo el director estratégico al 20%, el técnico al 50% y un técnico, según se desprende de los pliegos de la oferta de licitación.
http://elboenuestrodecadadia.com/2013/01/14/extremadura-licita-por-un-millon-la-remodelacion-de-su-portal-turistico/
#17 de todas formas es una salvajada lo mires como lo mires
mira el punto 4 del BOE
4. Valor estimado del contrato: 1.735.537,20 es una burrada gastarse 400.000 euros en licencias habiendolas gratuitas
#18
Creo que tienes poca experiencia con el open source. El soporte cuesta una pasta gansa. Es much más barato que una licencia de Oracle, Vmware o de IBM por poner algunos ejemplos, pero cuesta un pasturrial.
Y nadie en su sano juicio instala una aplicación para explotación sin soporte (que haya zumbados que lo hagan no quere decir que eso sea lo mejor)
No tengo el detalle de las licencias, pero 400k napos con IVA incluído por licencias para dos años no es excesivo.
#18 No hay que confundir "software libre" con "software gratuito"... el software libre se puede conseguir gratis, pero eso no quiere decir que sea práctico ni sensato hacerlo. Como bien te dice #30, en un proyecto serio lo mínimo es contratar el soporte del fabricante, que además de sacarte las castañas del fuego cuando hay un problema grave, te da acceso a un montón de documentación, base de conocimiento... que muchas veces no está abierto a los que van de gratis.
#17 #18 Yo te digo que en mi empresa ese portal, por grande que sea, la montamos sobre un Drupal y chuta. por 200mil euros y ya le estamos ganando pasta...
De momento nos levantamos 400k en licencias innecesarias.
En fin, sé yo a quien se la van a dar. Aunque últimamente en extremadura han cambiado muchos los aires, que los que se iban de putas con los consejeros... eran todos del Psoe, ahora serán otros.
No sé no sé... estaremos atentos. Ya les haré yo una auditoría gratuita...
#17 400.000 euros en licencias es una barbaridad. Y 575.000 eur en desarrollo a 30 eur/hora de coste medio del equipo da para 19.000 horas de desarrollo. Me sigue pareciendo muchísimo. A no ser que estén cobrando a 100 eur/hora, claro.
#54 Pues 19000 horas son 9 ó 10 personas trabajando durante un año. Lo cual puede ser mucho o poco, pero desconozco los requisitos. Un proyecto grande puede dar para eso y mucho más.
Si las horas cuestan 100 euros ó 30 dependerá de la oferta que se elija, y como he explicado en #39 según la LCSP a más barato más probabilidades de salir elegido.
Menéame, ese sitio donde gente, que en muchos casos no ha participado en un desarrollo jamás, opina alegremente sobre si un importe ( sin ver un solo requisito técnico ) está justificado o no está justificado. Y además son capaces de insinuar que ellos lo harían, con una mano atada a la espalda, por 100 veces menos, con un joomla y mucha ilusión.
Ojo, con esto no justifico que el proyecto cueste un millón de euros o deje de costarlo, simplemente digo que NADIE, yo tampoco, ha visto el pliego de condiciones técnicas antes de opinar. Nadie sabe si el portal necesita integración con otros sistemas, propietarios o no, y qué sistemas son; nadie sabe la estimación de tráfico del portal, ni sus requisitos de disponibilidad, ni de seguridad, ni cualquier otro requisito no funcional. Por no saber, no se conoce ni el más básico análisis funcional de qué diablos es lo que tiene que hacer aquello.
Pero nada de esto impide, ante mi mirada ojiplática, que se viertan comentarios alegres y desenfadados. Decid que sí amigos, que la realidad nunca se interponga en vuestra demagogia.
Estas cosas tenían que ser siempre una subasta a la baja...
#4 Es que prácticamente lo es. La Ley de Contratos del Sector Público regula los contratos públicos; el 50% de la calificación con la que se decide el adjudicatario debe ser decidido en base a valores completamente objetivos, lo que resulta en que casi siempre la oferta económica sea el 50% de la calificación, porque es un valor objetivo fácilmente cuantificable.
Dicho de otro modo, si lo haces mucho más barato que los demás, muy mala tiene que ser tu oferta técnicamente para no salir elegido.
#39 Puedes incurrir en baja temeraria, al menos en proyectos de construcción
#59 Si lo haces mucho más barato que la media tienes que justificar cómo es posible. Se decide que hay baja temeraria cuando la justificación no es convincente y el proyecto corre el riesgo de no ser viable...
Pues anda que los comentarios como
"Que amigo del presidente de extremadura se llevara el proyecto? Por que hacer una web, de primer nivel, cuesta 1500 euros..."
lo arreglan.
Quizá la web no cueste un millón de euros (entre todos los gastos) pero tampoco cuesta 1500€
Es muy fácil hablar de lo que cuestan las cosas cuando no tenemos ni pajotera idea de como funcionan ni de lo que va detrás. Es como si dices que hacer y mantener un Facebook cuesta 500€
#27 ... si claro... como la web del senado
Aqui todos sabemos de informática, todos conocemos a algún desarrollador web y todos conocemos a alguien que trabaja en sistemas. Todos conocemos a alguien que trabaja haciendo SEO y nos puede decir que cantidad de tráfico tienen esas páginas.
Los conocemos y confiamos en ellos, y sabemos lo que hay
Aqui TODOS sabemos que esto es un atraco a mano armada, que se han convertido en Titos y Ceacescus y yo la verdad empiezo a estar HLCC
Aqui teneis toda la documentación:
http://contratacion.gobex.es/index2.php?modulo=organos&pagina=detalle_licitacion.php&id_concurso=17172&tipo=1&cpv=&exp_obj=SER0413060&organo=53&id_tipo=0&fechapd=&fechaph=&fechald=&fechalh=&imported=&importeh=
A todos los que hablan de los 400000 € en licencias privativas (no sé de dónde ha salido ese dato, pero tiene toda la pinta de ser inventado). El pliego de condiciones técnicas dice:
-Código abierto: Se valorará que el software involucrado en los desarrollos de la PSDT sean de fuentes abiertas, es decir, libres de licenciamiento. En este sentido, se requiere que para el conjunto de funcionalidades de fuentes abiertas, se aporte este perfectamente documentado y con su código fuente.
-Requerimientos técnicos específicos del software de base serán los siguientes:
. SO Linux
. BD relacional, preferentemente libre (open source)
. Servidor de aplicaciones Java, preferentemente libre.
- Los requerimientos específicos de la plataforma de desarrollo (framework de desarrollo) son los siguientes:
.El framework sobre el que se desarrolle la programación utilizada para confeccionar los distintos módulos debe ser igualmente de carácter libre (open source).
. Los diferentes módulos serán desarrollados de forma totalmente independiente de la plataforma tecnológica empleada, haciendo la comunicación entre los distintos módulos o sistemas externos integrados vía protocolos estándar Osan, XML, SOAP,...).
El pliego está en el enlace que aporta #51
#51 Definitivamente después de leérmelo tengo clarísimo que eso son 2 joomla y a correr
Propongo crear una comunidad y presentarnos al concurso por menos de la mitad, y salvamos el año
Por cierto, yo solo soy chispas y no se programar, pero con ese presupuesto os monto unos enchufes a los informaticos que os cagais
#23. Me apunto. Para mí el puesto de diseñador.
alguien se ha molestado en leer los pliegos? parece que no entre otras cosas requieren un equipo de 8 personas currando durante dos años, ahí se va la mayoría del importe de la licitación... en fin, lo de siempre en meneame!
que llamen a este tio
informatico-domicilio-tarifa-voluntad/1
Informático a domicilio. Tarifa: la voluntad
blog.ivangadea.comCuando algún informático en menéame se queje de sueldos o de que los clientes no valoran lo que cuesta una web enlázare esta noticia de un periódico catalán.
#21 Igual no son los mismos.
Los que sabemos lo que puede costar estamos callados, o tal vez alguno esté leyéndose lo que se espera de la web para estimar cuanto puede valer. Aunque claro, también conocemos el mamoneo que hay y que sospechamos que la misma web podría ser hecha por la misma gente y con las mismas características por mucho menos.
#31 La cárnica me explota, la cárnica no me paga lo que valgo, la cárnica es malísima!!!!! Pero ojo, la web del Senado se hace con mil euros en un par de tardes vaya.
Así nos va... en esto de la informática no es ni que se desee el mal a gremios ajenos como en el resto de España, que más vale que tenga poco el de al lado que mucho los dos, es que ya entre propios profesionales nos ninguneamos.
#33 En este caso ni siquiera hablaba de la cárnica, sino del porcentaje de dinero que ni siquiera llega a ella.
#33 Pero luego ninguno de estos bocazas se presenta al concurso.
Yo me apunto, peor que la de mi pueblo no sera!
Yo no se por qué se sorprende nadie con estos precios... hacer una Web no es llegar y poner un html hecho en Word y colgarlo, en algunos casos la inversión puede verse justificada con el uso de tecnología...
Lo peor es que luego nos quejamos de que no hay trabajo, pero si no hay clientes que paguen los sueldos de los empleados... de qué nos quejamos?
http://joomlagov.info/countries
Si no tienes botón twitter o Facebook tu web no vale un carajo (Ley del CM, publicación en breve)
"Para el proyecto, la empresa adjudicataria deberá contar con un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido."
Esta gente está tan acostumbrada a fomentar el chupeteo que hasta obliga en sus bases que las empresas a concurso mantengan una estructura semejante. Sólo les falta indicar el % que le corresponde a cada uno, empezando por los dos directores que se repartirían el 80% del presupuesto, claro está.
¿Cuántos programadores freelance habéis desarrallado webs de similar complejidad técnica o superior completamente solos? Ese ha sido mi trabajo durante años y por supuesto cobrando más de 100 veces menos de lo que ofrece este concurso.
#65, sobre esto: "Para el proyecto, la empresa adjudicataria deberá contar con un director estratégico, un director técnico, tres técnicos, un diseñador y dos editores de contenido."
Viene a ser que trabajan los tres últimos, en especial los dos del final que serían los picacódigos, ¿o he leído mal?
#71 Un editor de contenido no es un "pica código", es el que sube los textos a la web. Se le llama "pica código" a los programadores, y la verdad es que no me gusta esa palabra porque parece algo sencillo o que lo puede hacer cualquiera sin experiencia.
Repito ¿alguien sabe cual es la web?.
#75: Gracias por la información. Pero entonces, del grupo de peña que piden, ¿quién es el que programa?
#77 Alguno o varios de los técnicos. En principio, no deberían hacerlo el diseñador, los escaneres humanos o el director técnico.
El estratégico no lo hará jamas de los jamases.
#71 yo entiendo exactamente eso. De los 8, 5 dirigen, 1 programa la web y luego 2 introducen datos.
#78 3 técnicos
#79 en principio un técnico puede ser desde director el general de una empresa hasta lo que tú quieras, pero en la oferta no especifica si los técnicos son los "programadores" y el diseñador un simple "maquetador" o si este último realiza ambas cosas.
De cualquier modo la oferta plantea un organigrama de trabajo innecesario totalmente. Porque los que nos dedicamos a esto somos maquetadores, programadores y directores de proyecto todo en uno.
Finalmente te diré con tus formas demuestras que quien no tiene "ni puta idea" de entablar un debate eres tú.
#81 Pues yo me dedico a administrar sistemas, o lo que viene siendo un técnico o ingeniero de sistemas, y mantengo mi postura de que no tienes ni puta idea de lo que hablas cuando ni siquiera sabes a qué nos dedicamos los que administramos y mantenemos la plataforma. Claramente un ingeniero de sistemas se distingue en sus tareas de un programador y de un "maquetador", pero bueno, viendo que no estás en el mercado laboral no espero que lo entiendas. Con respecto a lo de mis aptitudes en debates, simplemente no entiendo ni comparto las opiniones de gente ajena que opina sin saber por no estar relacionada con el tema en cuestión. Primero adéntrate en el mundillo, infórmate,documéntate y aprende cuáles son los roles y competencias, y luego opina y entonces respetaré tu opinión.
#82 al menos reconoces que no respetas las opiniones de los demás si no es bajo el criterio que tu marques.
En una cosa coincido contigo, sé más de programar que de roles y competencias. Eso lo dejo para políticos, directivos y como no, para ti que se nota eres experto en todo.
Como seas tan buen administrador de sistemas como correcto y coherente escribiendo comentarios más vale que no dejen en tus manos nada trascendente.
eslaquisjot. Encima, después de descalificarme en tu tres últimos comentarios, tienes la desfachatez de votarme negativo cuando te replico en #83.
Gente como tú es la que hace que vivamos en un mundo tan lleno de injusticia.
El tag sale a 1000 euros me apunto!
Venga, se la hago yo por 400.000€ y voy a la ruina. Además así se lleva las perras un paisano.
Por lo menos lo sacan a concurso público. En Galicia la cosa anda sobre el medio kilo por actualizar una web. 500.000 euros de los de antes http://www.galiciaconfidencial.com/nova/12833.html
Me juego el ojete a que ese presupuesto no lo tuvo ni Linex... Y mira como lo dejaron morir
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#28 jajaja qué rabiosos sois los PSOEros de Extremadura. Todo lo malo que pasa es culpa de IU por no votar a favor del PSOE.
Sois casi tan patéticos como los PPeros de Andalucía: todo lo malo que pasa es culpa de IU por no votar a favor del PP.
Aaah... los cibermilitantes de PPSOEUPyD sois tan casposos...
#60 Curioso, me han acabado llamando hoy facha PePero y PSOEro en un mismo día.
La verdad es que, sea lo que sea, lo penoso de verdad es lo de IU: un partido que ha perdido todas las elecciones a las que se ha presentado, y que a lo único que aspira es a pillar un cachillo de mamela cuando tiene suerte de que a uno de los grandes le falta un lametón en el ojete para tener la mayoría suficiente. Pactan con derechona o izquierducha, lo mismo les da. Lo genial es cómo se verden: la hartelnatiba y la berdadera hizquierda. Muy panoli hay que ser para tragarse el cuento, pero es fascinante: entre la borregada joven acabanconvenciendo a gente cada vez. Panda de ilusos.
Chanchullo tras chanchullo. Esto es un sinvivir. Pero a los españoles nos gusta.
a concurso? ya...esta adjusicado
El problema no es que se lo den a amigos, el problema es que consideran que ese empleo es un servicio a los ciudadanos por parte de los gobernantes cuando lo que debería ser un servicio es la propia web y realizada a precio de mercado.
No fueron los de Izquierda Unida los que permitieron que el PP gobernara en Extremadura???
Habría que impedir que sea adjudicado a un allegado, en serio.
yo la hago, tengo descargados dos temas de wordpress chulisimos.
Si tenj cuyonj....
Parece ser que hay sitios en España donde no hay crisis..
Este Monago es un crack.. ya sabemos en catalunya como va el tema: Monago: "Catalunya pide, Extremadura paga!" Si señoooh
un millón??? que no la remodelen!
Ni web ni mierdas, que le den un repaso a los sitios más emblemáticos de Mérida y alrededores, porque este verano pasado fui y estaba todo totalmente descuidado. A saber qué liendre necesita el millón de euros como el comer para que saquen a concurso este robo descarado a los extremeños.
Lo flipante es que se gasten más dinero en una web que en Linex, donde invertir dinero les puede suponer ahorrar un monton en licencias.
¿Alguien sabe cual es la página actual? Estoy intentando acceder a http://www.turismoextremadura.com (no sé si es esa) y no carga.
Veis? crisis? dónde está la crisis? es todo un maldito cuento!
¿Y qué van a promocionar? La ruta del parasitismo fiscal?