Hace 8 años | Por --418333-- a es.gizmodo.com
Publicado hace 8 años por --418333-- a es.gizmodo.com

“Enhorabuena, Max Schrems. Has cambiado el mundo para bien”. Con este mensaje reconocía Edward Snowden a un joven austríaco que acaba de vencer a Facebook tras una larga batalla al estilo David contra Goliat. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea le ha hecho caso y ha anulado el acuerdo de “Safe Harbor” entre Estados Unidos y Bruselas. ¿Qué significa todo esto y cómo te afecta?- Max, en 2011, utilizó una serie de mecanismos legales para conseguir que Facebook le enviara toda la información que tenían almacenada sobre él: le remitieron más

Comentarios

D

#26 ¿operan en europa?

¿Qué significa operar en europa?

D

#38 Lo mismo que un autobus en zimbaue.

Factura dinero en europa (una agencia de viajes) por servicios prestados a europeos (turistas)

El autobus opera en zimbaue porque está geográficamente ubicado en zimbaue.

Facebook está en eeuu.

D

#43 Gracias.

¿Qué diría Gallir si el tribunal de mexico dictamina que los datos de los mexicanos tiene que guardarlos en un servidor en méxico?

RamonMercader

#45 No se, preguntale a él.

D

#46 Ya sé yo lo que dirá.

"ya tengo bastante con aguantar las gilipolleces del gobierno de españa como para tener que aguantar también al resto de gobiernos del mundo"

D

#46 Podemos ir un paso mas alla en lo absurdo de esta sentencia y los datos de los gallegos en galicia, los de los asturianos en asturias, los de los canarios en el teide... en fin, que asco de burocracia.

kukudrulo

#45 Quien es Gllir?

D

#38 Nadie obliga a esos europeos a usar sus servicios en america, si no te fias de como tratan tus datos NO LO USES, tan dificil es?

Crees que nos hace un favor? con lo absurdas que son las leyes de proteccion de datos en europa, esto solo sera una traba mas al emprendimiento y servira para empobrecernos más y más.

Porque pensais que en europa no salen empresas como google o fb? por tantisima burocracia y normativas absurdas. y esto ahora solo sera lapuntilla.

gente que tenia sus pequeños proyectos con hosting en USA que tiene un precio más asequible y competitivo se le obligara a mudarse a españa.... o a largarse directamente con su proyeto a otro pais.

en fin que pena, poner puertas al campo en internet, que los politos se preocupen de otras cosas y los jueces mas aun y dejen la informatica en manos de los informaticos.

D

#64 #38
Falacias liberales. Pero es cierto que precisanmente en la UE tienen esa mentalidad pero muchisimo mas liberal que esos otros racionamientos.

Las Elites Europeas en liberalismo, han ido, han vuelto, han vuelto a irse, se tomado horchata y se han vuelto a ir, antes de que nosotros hubieramos naciodo.

Que pare ocurrencias del calibre:
Todo se regula mediante frios analiss racionales entre actores economicos libres
"

Ejemplazo de la UE para regular la inmigracion desde el Sur sus costas: lol .

"Regular la oferta de pateras"
Para evitar la inmigracion ilegal a europa, controlaremos la "oferta" de pateras, (readas de pequeñas embarcaciones suspceptibles de usarle a tal fin)
Con lo cual al incrementarse el ostensiblemente los costes de la "inversion- riesgo" para el inmigrante de afrontar la travesi en una lanchita inchable para niños,. valorando friamente la situacion del mercado "pateras", esta quedara disuadido de realizar dicha inversion por el momento, posponiendola quizas a la espera de la llegada de un Bull Market, en un sector con una demanda tan elastica el viaje en patera y sus derivados.

Diosss, compro pateras
mete todo lo que tengo
en pateras!!

joffer

#64 y dejen la informática en manos de los informáticos :
Ok dejemos que los informaticos controlen la gestión de residuos de una central nuclear, en fin si es llevada por ordenadores.

estoyausente

#26 las ridículas y absurdas leyes de protección de datos europeas.

D

#8 ¿ por qué es estupendo ?

Stash

#14 Pues porque ahora, además del anuncio de las cookies habrá que poner otro de que estas en territorio digital EEUU...

Ahora en serio.
Me parece estupendo por lo mismo que dicen en el artículo:

esto permitía que la inteligencia de Estados Unidos interceptar el correo de Hotmail de un ciudadano español (por ejemplo) por el mero hecho de ser sospechoso
(..)
Raúl Jiménez, CEO de minube, declaró a Gizmodo en Español que este es un paso importante para proteger la privacidad de los usuarios
(...)


Si bien es cierto que usar servicios de empresas estadounidenses te abliga a jugar con sus reglas, tambien es cierto que si ofreces servicios en Europa, te obligas a cumplir sus leyes. Es un tema que siempre habrá dos aristas.
Pero personalmente prefiero que el acceso a mis datos sin mi consentimiento previo sea cumpliendo una serie de normas básicas.
También es cierto que hace años que la LOPD, desde mi punto de vista, dejo de ser protectora para con el ciudadano y dió más manga ancha a las empresas. Pero ambas cosas son una mera opinión.

D

#35 la LOPD es absurda, cuantas multas ha echado a la NSA?

Wayfarer

#6 Ya te digo. ¿Esta gente no conoce el formato PDF o se lo mandaron impreso por fastidiar?

joffer

#9 Puede ser que se lo enviasen en 1000 páginas en pdf. En un fichero.

Mister_Lala

#9 Con la información no puede hacer mucho si no consigue analizarla. Para eso necesitará un ordenador. Para que el ordenador la entienda, tiene que estar en formato digital. Se la da en papel para joder, y que tarde más tiempo y le cueste más dinero cualquier cosa que pretenda hacer con ella.

D

#2 En la práctica ya no estaban cumpliendo la normativa, ya que cumplir Safe Harbor es responsabilidad del centro de datos y en USA a día de hoy muy pocos se habían adaptado.

D

Abogados especialistas en leyes de privacidad ahora mismo:

D

#10 Money-money-money-mooooooneyyyyyyy

¿Podria ser una toda una andanaba desde las defensas costales de la zona eur...., directa a toda la flota de "Empresas Globales" de los EEUU?.
Nada mas verlo, se me paso la idea y leyendo el articulo..

"Nuestro contrato con EEUU estaba basado en el concepto de safe harbor (puerto seguro), por el que las grandes empresas aseguran proteger los datos que recaban aunque los transfieran a Estados Unidos y destruirlos al cabo de un tiempo. Los documentos filtrados por Edward Snowden, y muy especialmente aquellos relativos al programa PRISM, han convencido al tribunal de que nuestros datos en suelo norteamericano. Esta decisión, anula la de la Comisión Europea, históricamente más generosa con los intereses de las grandes empresas puntocom".

Que debe ser, de lo que de verdad comen EEUU hoy dia, ademas de vivir a coste del resto del mundo gracias al PetroDolar y tal


Industrias, sectores, empresas o modelos de negocios tales industria de los contenidos y de los derechos de autor.
O como es Apple.
O como son las .COM y Silicon Valley en general.

Yo lo titule esta mañana en tuiqer



a) "la #UE descubre que #Facebook truca sus emisiones#ProteccionDeDatos
@parpadeo1 10 Hace 10 horas

b) "#UE descubre que #Facebook truca sus emisiones #volskwagen"

bonobo

Cuando firmen el TTIP volverá

D

#28 No solo eso sino Facebook Google o demas nos pedirian inmdemnizaciones si se nos ocurre exigirles que cumplan la Ley

D

#37 No. Las autoridades de EEUU necesitan autorización judicial y colaboración de las españolas, y dar muy buenos motivos legales para que se permitiese intervenir judicialmente un servidor en españa para obtener información o espiarlo en el trascurso de una investigación criminal. Tienes el caso de Megaupload en Nueva Zelanda por ejemplo, donde se está aplicando la legalidad de ese país y se están respetando los derechos del acusado.

Que puedan hacerlo ilegalmente con cierto coste y esfuerzo es diferente a que simplemente se lo pidan a FB y les entregue todos tus datos por imperativo legal.

D

Alguien sabe cuantas páginas le enviaron realmente? He leído esta noticia en La Vanguardia esta mañana y le remitieron 2100 páginas de su información en Facebook. Esta dice 1000

matiass

#5 1200, el dato lo saqué de la Wikipedia, que enlazaba a este artículo http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/02/07/the-austrian-thorn-in-facebooks-side/

D

#5 imagina que cogen la web del risitas o del chiquito la calzada, lo menos seria un millon de paginas para desternillarse, y del vecino ese que yo creia que no tenia carisma ninguno seguro que escriben 10 mi paginas sobre su vida ni el sabia que tenia tanta vida por escribir ya le gustaria

te creias que eras un numero, un desgraciao, y fijate todo lo que encierras, cada uno 15 mil paginas de informacion lo menos ...

S

"safe harbour" se traduce del inglés al español como "cláusula de salvaguarda", algo que tienen mulitud de contratos y de due diligences. Es muy elemental.

joffer

#4 Pues de ahí a su traducción literal que es la que mencionan en el artículo hay un mundo Puerto seguro.

S

#16 desde luego, ahí se ve el nivel de ignorancia sobre lo que escribe que tiene quien lo publica. Es lo que tiene a veces esto de las redes sociales de Internet, que ponen a Belén Esteban a la altura de Heidegger y la gente tan contenta.

angelitoMagno

Se está cumpliendo en parte lo que quería Gonzalez Pons.

"un país cuyos datos se encuentran en el extranjero no será dueño de su propia soberanía". De esta forma se ha referido a los datos personales volcados voluntarimente en redes sociales con servidores en países como Estados Unidos
http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2011/01/13/actualidad/1294912866_850215.html

D

#3 #7 "como si la NSA&company no pudiera acceder a los datos guardados en europa.".
#11 Pero es que Gonzalez Pons es un demagogo sociopata que repita cosas que suenan bien para parecer mas listo.
En este caso ha repetido una concepto totalmente acertado
#15 Claro pero es que no se trata de eso

D

#22 No es exactamente así, tu te puedes registrar en cualquier página española o con apariencia de española, y tus datos personales pueden estar siendo almacenados en EEUU sin que lo sepas, donde las autoridades pueden consultarlos sin que lo sepas, sin permiso y sin orden judicial.
Las ventajas de esta sentencia es reforzar nuestro derecho a la intimidad y privacidad, un mayor control de nuestros derechos protegidos por la LOPD.

Las consecuencias pueden deribar en situaciones absurdas (aunque no la que comentas del firewall, la LOPD no funciona así) y un mayor gasto de dinero por parte de las empresas para proteger nuestra privacidad, o perdidas para ellas al no poder seguir comerciando sin permiso con nuestra información personal, puede favorecer un aumento de la demanda de servidores europeos, puede influir en los gigantes tecnológicos para que respeten mejor nuestra intimidad y derechos ARCO, puede influir para que los americanos modifiquen su legislación tan intrusiva que establecieron aprovechando el 11S, hasta puede afectar al TIPP

D

#33

Las autoridades de EEUU no necesitan orden judicial para acceder a un servidor en España, sólo necesitan un backdoor...

D

#0 curraos las entradillas joder

D

#58 sorry

Nova6K0

Lo siento por la NSA & company.

Salu2

D

#3 como si la NSA&company no pudiera acceder a los datos guardados en europa...

Usar facebook es algo voluntario.

Es absurdo usarlo y quejarse.

D

#15

Imagínate que un europeo viaja a zimbague, y se monta en un autobús, el cual no tiene cinturones de seguridad.

Suponte que dicho europeo denuncia a la empresa de autobuses, y que un tribunal europeo dictamina que para llevar a ciudadanos europeos, los autobuses de zimbague tienen que tener cinturón de seguridad.

¿es absurdo, verdad?

Pues tenemos a un ciudadano europeo montando en un facebook estadounidense que no tiene cinturón de seguridad para sus datos.

Suponte que las empresas de EEUU no quieren pagar datacenters en europa (de eso va esta ley de que gasten dinero aquí en datacenters aquí con sueldos aquí e impuestos aquí)

¿Qué hacemos?

¿Montamos un firewall como el chino para cerrar el acceso a facebook desde europa?

Es una ley absurda, con consecuencias absurdas.

RamonMercader

#22 No, es justamente al reves. Un autobus de Zimbawe circulando por Europa sin cinturones.

RamonMercader

#39 ¿No factura dinero de anunciantes europeos a los que les ofrece mostrar sus anuncios a navegantes europeos?

D

#40 ¿Y?

Supongamos que pasan de nuestras leyes, ¿qué hacemos?

D

#44 Vale, ganamos el juicio, ellos se niegan a hacer caso, y ¿qué les hacemos?

¿Un firewall chino para impedir que los europeos entren en facebook?

RamonMercader

#47 Multarles. Ahora me dirás, ¿y si se niegan a pagar? Embargarles, ya que hacen negocio en Europa

D

#50 BIEN, les tenemos pillados por los cojones.

Deben estar temblando.

RamonMercader

#51 Pues imagínate, un mercado de 500 millones de persona que ya ha puesto megamultas a otras empresas de los EEUU

D

#52 empresas que necesitaban estar físicamente en europa, tal vez.

Lo de europa es muy triste si nuestro modelo de negocio en esto de internet es parasitar...

h

#39 Hay datacenters de Facebook en Suecia y segun los rumores proximamente en Irlanda. Depende del balanceador de carga te serviran de un sitio u otro.
Espero que no estes pensando que facebook es esa ip, tienen miles de servidores. Si hago ping me sale una ip distinta, si me espero 5 minutos y hago ping sale otra distinta, y asi sucesivamente.
De hecho, la mayor parte del contenido no te lo bajas de los datacenters de Facebook si no de los CDN que tiene Akamai por medio mundo. Incluyendo muchisimos nodos en la Union Europea.

Y singuiendo con tu ejemplo de Zimbawe. A dia de hoy cualquier empresa de internet esta obligada a ingresar a la Union Europea el IVA por cualquier transaccion que realice con un ciudadano de la UE. Este donde este esa empresa. Afecta a todas las empresas desde el dia 1 de enero.

D

#72 cualquier empresa europea de internet, o de un estado con quien haya acuerdos.

Europa no tiene jurisdicción fuera de Europa.

D

#22 #15

"POTENCIAS MARITIMAS, VS POTENCIAS CONTINENTALES".
¿Una timida desglobalizacion? Espero "de" que si

No es tan poco ese viejo esquema, pero ese es uno de los viejos esquema so planteamientos que nunca desaparece del todo.
Pero aqui la UE, estaria protegiendo su mercado, como lo hizo china frente al Imperio Britanico
O como lo habria hecho EEUU el suyo, frente a los Diesel Europeos, con las nuevas leyes ambientales, que no tolera sucios coches europeos contaminadores...no es que no quieraaaaa roll ... pero es que amigo, los osos polares...

1 - Las empresas de EEUU tienen muchos elementos parecidos de las viejas "Potencias Maritimas".
Las Elites Europas lo que parecen haber hecho, es darun portazo, quizas con el cabreo por delo Volkswagen.

Pero igualmente beneficioso para nosotros esto de empezazr a a poner regulaciones al cachondeo y la barra libre que venia siendo "Comercio de Opio" de nuestros datos, que se tenian montado las intereses EEUU en European Soil.
Del cual hasta ahora habia hecho la vista gorda que esto era mas bien una banda de corsarios.

Irlanda, paraisos fiscales, Amazon, Google, Apple... piratcas


2- Assange. Es una cuestion geostrategica fundamental Y pero tambien hay una dimesion "mercantilista", ya que "somos mercancia"
a) Por eso Rusia tiene la red Social VK
b) Por eso Assange a Recomendado a los paises del Sur c)que se creen sus propios buscadores y redes sociales y sus propios servidores.
c) Por eso llevo años diciendo que Twitter no es algo "mundial" como nos hicieron creer en el boom de hace unos años
Si no mas bien una area de influencia comercial y no muy alla tampoco.



Si Podemos no hubiera resultado ser un fake, un embuste y PSOE 2.0 de vendidos y traidores, es una de las cosas que deberia haber abordado ya al final de lo importante
n luchar de el Cheque bebe para la bescansa y la talegon.



3 - En el aspecto humano. No hay tal libertad de eleccion.
Irlandeses han sido vendidos a los americanos por problemas como deudas, vamos como ahora pero con las latigo.

The Irish Slave Trade – The Forgotten “White” Slaves
http://www.globalresearch.ca/the-irish-slave-trade-the-forgotten-white-slaves/31076

"Ireland quickly became the biggest source of human livestock for English merchants. The majority of the early slaves to the New World were actually white"

The Irish slave trade began when James II sold 30,000 Irish prisoners as slaves to the New World. His Proclamation of 1625 required Irish political prisoners be sent overseas and sold to English settlers in the West Indies. By the mid 1600s, the Irish were the main slaves sold to Antigua and Montserrat. At that time, 70% of the total population of Montserrat were Irish slaves


Aqui nosotros somos los "esclavos irlandeses virtuales" de muchas cosas, impuestos, pagar minimo un 1% al BCE por cada euro que ganamos, mas impuestos, deudas de por vida, contro, obligatoriedad de trabajar aunque sea prostituyendo bajo la libertad de "eleccion".


4 - Reminiscenias Frikis a las Leyes del Almirantzago y el Movimiento Freeman.

"Nuestro contrato con EEUU estaba basado en el concepto de safe harbor (puerto seguro)
Es una semi teoria de la conspiracion, que como todo parece mezclar hechos historicos, aciertos y desaciertos".

Estas cosas suenan a viejos conceptos de piratas, patentes de corso emitadas por las coronas
Trafico Maritimo de todo, mercados de esclavos, naciomiento y nacion de naciones soberana
Otros tiempos, que poco han cambiado

" Speechh de Founding Father os US: "Que cada hoooombre libreeeee...."
Curiosidad:

Por lo visto Thomass Jefferson
tenia en su plantacion de Monticello recogiendo algodon, a de hijos suyos su esclavas medio irlandesas, que
http://www.monticello.org/slavery-at-monticello
"decian se parecian tanto que podrias confudirlos de lejos si no fuera por la ropa"
lol

Si Podemos no hubiera resultado ser un fake, un embuste y PSOE 2.0 de vendidos y traidores, es una de las cosas que deberia haber abordado ya al final de lo importante
n luchar de el Cheque bebe para la bescansa y la talegon.



3 - En el aspecto humano. No hay tal libertad de eleccion.
Irlandeses han sido vendidos a los americanos por problemas como deudas, vamos como ahora pero con las latigo.

The Irish Slave Trade – The Forgotten “White” Slaves
http://www.globalresearch.ca/the-irish-slave-trade-the-forgotten-white-slaves/31076

"Ireland quickly became the biggest source of human livestock for English merchants. The majority of the early slaves to the New World were actually white"

The Irish slave trade began when James II sold 30,000 Irish prisoners as slaves to the New World. His Proclamation of 1625 required Irish political prisoners be sent overseas and sold to English settlers in the West Indies. By the mid 1600s, the Irish were the main slaves sold to Antigua and Montserrat. At that time, 70% of the total population of Montserrat were Irish slaves


Aqui nosotros somos los "esclavos irlandeses virtuales" de muchas cosas, impuestos, pagar minimo un 1% al BCE por cada euro que ganamos, mas impuestos, deudas de por vida, contro, obligatoriedad de trabajar aunque sea prostituyendo bajo la libertad de "eleccion".


4 - Reminiscenias Frikis a las Leyes del Almirantzago y el Movimiento Freeman.

"Nuestro contrato con EEUU estaba basado en el concepto de safe harbor (puerto seguro)
Es una semi teoria de la conspiracion, que como todo parece mezclar hechos historicos, aciertos y desaciertos".

Estas cosas suenan a viejos conceptos de piratas, patentes de corso emitadas por las coronas
Trafico Maritimo de todo, mercados de esclavos, naciomiento y nacion de naciones soberana
Otros tiempos, que poco han cambiado

" Speechh de Founding Father os US: "Que cada hoooombre libreeeee...."
Curiosidad:

Por lo visto Thomass Jefferson
tenia en su plantacion de Monticello recogiendo algodon, a de hijos suyos su esclavas medio irlandesas, que
http://www.monticello.org/slavery-at-monticello

D

#7 Lo que es absurdo es la simpleza de tu comentario.

Nova6K0

#7 Ya pero yo como no pienso sólo en mi mismo, como parece que hacéis otros que reducís todo a pués no pagues, pués no lo uses y simplezas similares. Como digo pienso en los derechos de los demás y no parece lógico que se pasen por el forro, los mismos, llámese NSA, Facebook, Google,...

#30 Precisamente la denuncia de Max Schrems viene a raíz de que las autoridades estadounidenses podían acceder indiscriminadamente a datos de los europeos.

Salu2

D

#77 Yo no pienso sólo en mi mismo, pienso en la libertad de todos para hacer lo que nos dé la gana.

Si quiero usar un servicio que se folla mis datos, es mi decisión ya que son mis datos.
Si no quiero usar un servicio que se folla mis datos, no lo uso y santas pascuas.

P.D.
¿Es que nadie va a pensar en los demás los niños?

Nova6K0

#78 Vamos simpleza. Como cuando se dice si no eres del PP eres del PSOE y viceversa.

Salu2

D

#79 Sí, es muy simple.

Quienes estén preocupados por sus datos personales, que los cuiden.

Nova6K0

#81 Sigues (seguís) sin entenderlo... no puedes cuidar tus datos si se puede acceder a ellos indiscriminadamente. Por eso se anula el "Safe Harbor" hasta que se limite la transmisión y uso de esos datos. Ya se que algunos seguís simplificando todo a no apuntarse a las redes sociales y tal, pero eso no soluciona el problema.

#57 No les mandes pensar, cuando sólo saben llorar.

Salu2

D

#82 La solución al problema es no meter datos personales en todas partes.

D

#77 me confundes.

D

Gracias @m-kitus por este meneo.

Pulgosila

Gracias Max.

morzilla

DigitalEurope está decepcionada con el fallo del Tribunal de Justicia de la Unión Europea en el caso de Maximillian Schrems contra el Comisionado para la protección de datos. La invalidación del flujo de datos transatlántico causará daños inmediatos a la economía Europea

¿Cómo? Sin el Safe Harbour las empresas europeas tendrán que contratar muchos más servidores y servicios en Europa, con el consiguiente aumento del mercado tecnológico europeo.

sinson

"No obstante, el Tribunal Supremo irlandés decidió consultar a la europea."

matiass

#13 por no repetir tribunal http://curia.europa.eu

sinson

#17 Por un momento temí que hubieran montado un congreso eucarístico.

capitan__nemo

Diesel y privacidad.

noexisto

El TJUE está vendido a las empresas, al capitalismo, a Estados Unidos, a.... roll

perrico

Seguirán haciendo lo mismo. Sea legal o no.
Como mucho cambiarán alguna ley para legalizarlo.

i

Sin Safe Harbour, todos aquellos europeos que tienen páginas en USA que traten con datos personales, ahora se tienen que contratar el hosting en Europa y hacer una migración. Una putada, vamos. Especialmente, si has contratado hHOsting en USA por uno o dos años completos.

ann_pe

#54 O pides autorización a la AGPD.

ann_pe

#54 Y si pones un aviso en la web, con una casilla que haya que hacer click antes de meter datos personales, está contemplado en la excepciones de la ley y me parece que no hay que hacer nada más:

D

#54 Eso ya tenían que hacerlo, pero sigue siendo absurdo, porque si el dominio esta domicilizado en USA tambien, pueden llegar todas las denuncias que quieras, que no sabran si el duñeo es europeo o no.

Es poner mas puertas a un campo ya lleno de ellas. Absurdo completamente, la LOPD y la AEGPD no están para proteger tus datos, ESTAN PARA RECAUDAR A LAS PYMES y EXPRIMIRLES a base de multas, que para empresas como telefonica no suponen nada, pero una empresita te hunden para toda la vida, con normas y reglas asbsurdas que no hay ni por donde coger y son IMPOSIBLES de implementar a nivel tecnico, por lo que con la ley el mano podrían multar a cualquiera que quisiera. Eso pasa cuando leguleyos legislan sobre algo que no conocen como la informática.

Señores la AEPD jamas multara a la NSA ni a las agencias de espionaje que son als que realmente utilizan nuestros datos privados de muy malaforma, porque son todos uno.

No os tragueis nada. Hablo con conocimiento de causa pues soy auditor de la LOPD y se lo que digo y aun costandome mi trabajo creo que lo mejor para la gente y la economia seria derogar la LOPD a lcompleto y la LSSI entre otras grandes mierdas burocraticas y trabas al emprendedor.

D

en grandes numeros generales a Facebook le cuesta tu cuenta unos 20 euros al año, osea unos 2 euros al mes por mantenimiento y eso ... pero Zukerberg saca a costa tu cuenta 30 euros año ...

esto si que tiene importancia pero no se puede hacer nada de nada...
si por mi fuera le daba un palo en la cabeza para recuperar mi dinero ...

D

#23 que dinero tuyo? quien te obliga a usar FB?