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#4:
Espero que no termine como Yoyes.
#9:
Esta tía ha sido de las malas más malas de ETA, con la sangre más fría que las culebras. Tengo la impresión de que firmar ese documento solo es una estrategia para salvar el culo y poder acogerse en el futuro a beneficios y reducciones de su condena.
#1:
Si encima que ya son pocos empiezan a expulsar a gente de sus filas... Se disolverán! 
#30:
Eso es la democracia que entiende ETA.
O me apoyas o eres mi enemigo (normalmente si eres mi enemigo tb dicen que eres fascista).
O me apoyas o eres mi enemigo (normalmente si eres mi enemigo tb dicen que eres fascista).
#36:
Menos mal que existe la dispersión de presos. Sin ella, gente como esta no se atrevería a pedir perdón e incluso su vida podría correr peligro.
Comentarios
Espero que no termine como Yoyes.
Esta tía ha sido de las malas más malas de ETA, con la sangre más fría que las culebras. Tengo la impresión de que firmar ese documento solo es una estrategia para salvar el culo y poder acogerse en el futuro a beneficios y reducciones de su condena.
#9 parece ser que en ese documento se incluye un compromiso para pagar las indemnizaciones a víctimas y colaborar con el esclarecimiento de crímenes. El único beneficio penitenciario es que la acerquen a una cárcel más próxima a su casa. No me parece mal, comoo a cualquier delincuente. Luego tiene que haber un seguimiento de que va cumpliendo con aquello a lo que se compromete, claro está.
#9 Más mala no, era más buena en su trabajo, para mí es igual de despreciable esta asesina que los demás asesinos de ETA, ¿que ha matado más? Será porque los otros no han podido, pero tenían las mismas ganas. El hecho de que pida perdón y decida colaborar le hace menos despreciable que los que se han cargado a uno o dos pero no piden perdón.
Si encima que ya son pocos empiezan a expulsar a gente de sus filas... Se disolverán!
Eso es la democracia que entiende ETA.
O me apoyas o eres mi enemigo (normalmente si eres mi enemigo tb dicen que eres fascista).
Menos mal que existe la dispersión de presos. Sin ella, gente como esta no se atrevería a pedir perdón e incluso su vida podría correr peligro.
La expulsan de ETA porque no tiene el peinado oficial abertzale jeje.
ETA no va a pedir perdón, ninguna banda armada lo ha hecho nunca. ¡Ojalá lo hicieran! Respecto a la noticia, siempre ha sido así, si no sigues la doctrina y las consignas, estás fuera, no veo mayor relevancia. Lo importante es que no va a haber más violencia por su parte.
#11 Lee #12 ¿ETA quiere devolverse o es solo otra tregua trampa? Por que si quiere disolverse no tiene sentido que expulse a quienes renuncian a la violencia y piden perdón ¿No es lo que se supone que van a hacer ellos?
PD: Leí tu comentario de #13 y ahora creo que entiendo lo que dices.
#11 #13 O sea, que no piensan pedir perdón. Malo es en sí, aunque bueno es saberlo (el que no lo supiese aún, claro).
#76 Para que te hagas una idea todavía esto esperando que desde el PSOE pidan perdón por el GAL.
#79 Espera sentado. Hace unos años (lo tenía en otro PC que cascó, no sé si lo habré perdido) tenía un PDF de una conferencia política del PSOE en el que venían a decir que nada de lo del GAL era verdad, que Vera, Barrionuevo y compañía eran inocentes y que todo era un infundio perpetrado por Pedro J., Ansón y compañía.
... ... no seré yo quien te quite razón en eso.Si lo que estás diciendo es que a los del PSOE les gusta decir lo de que "eso nunca pasó" y lo de que "estos no son los droides que estáis buscando" ...
Lo que pasa es que esta noticia va sobre ETA; sobre una etarra pidiendo perdón por sus actos; y de ETA expulsándola por pedir perdón, lo que entiendo que significa, como dijiste, que ETA no tiene ni atisbo de intención de pedir perdón por sus crimenes.
Si esto es cierto, mi interpretación es que ETA no tiene intención de abandonar la violencia. A ver si nos la están intentando meter doblada otra vez, que de esta gentuza no me creo ya nada...
- Hostias Patxi, que cada vez somos menos en la cuadrilla... Patxi? Patxi????
Si ETA ha abandonado definitivamente la lucha armada que sentido tiene expulsar a dos miembros que piden perdón a las víctimas y lo que es peor, que sigan existiendo como banda?.
#12 Tiene sentido porque en ETA cree que TODO el camino de la banda desde su fundación hasta ahora ha sido el correcto, no tienen autocrítica. Si la tuvieran, tendrían que reconocer que la cárcel y demás sufrimientos de sus presos han sido por nada, y no lo van a hacer.
#13 te voté negativo por error, pero estoy de acuerdo, es uno de los sinsentidos en los que se han metido los etarras ellos solitos
Hombre entiendo que si alguien se desvincula de la banda, deje de aparecer en los listados. Vamos como darse de baja del "club" pero sin enviar un burofax.
#5 No se ha desvinculado, lo que ha hecho es pedir perdón. Surrealista que, habiendo dejado las armas, la expulsen por decir lo que mucha gente está esperando que ETA haga, pedir perdón.
#6 "Además del perdón el documento exige colaborar con la justicia, hacer frente a las indemnizaciones por sus atentados y renegar de la banda terrorista."
Si había "renegado" de ETA, lo lógico es que ETA la elimine de sus listas...
#45 La gracia es que esta clase de comprensión por la lógica terrorista
#6 Es normal que ahora que van a negociar las condiciones entre todos, expulsen a esta tipa que ya lo ha hecho por su cuenta y encima renegando de lo que ha sido/es.
#6 En realidad la han expulsado del EPPK (colectivo de presos), no de ETA. Aunque parece lo mismo, es diferente.
Es decir, segun ETA, el hecho de pedir perdon a las victimas hacen que pierda la condicion de preso político...
No sabía que el título era un privilegio que concedía o denegaba la banda a capricho...
Estos son con los que hay que negociar.
Claro, no puede haber vencedores y vencidos, no sea que la ETA se enoje.
Pues no, demuestran que siguen siendo LOS MISMOS que metían tiros en la cabeza, secuestraban a chavales para matarlos a las 48 horas y extorsionan empresarios.
Simplemente han dejado de hacerlo porque SE LES HA GANADO.
Es triste que el perdón sea considerado una cobardía y que se quiera triunfar para no reconocer el fracaso por usar el camino equivocado. Esta altanería le puede costar muy cara a ETA y a los vascos y puede ser el entierro por enésima vez de los partidos vascos abertzales que creen que desde este lado se puede luchar por lo mismo sin odio.
¿Pero no había desaparecido ETA?
Ya vemos el grado de arrepentimiento real de la ETA, nada ha cambiado
En realidad no la han expulsado... por lo que yo entiendo en la noticia la han excluido de la lista que publica ETA de presos políticos y esta mujer entre otras cosas esta condenada por asesinato, es decir, ni si quiera ETA puede decir que está en la cárcel por razones políticas.
Creo que es un paso necesario, y probablemente forme parte de una supuesta negociación con ETA para revisar las condenas, sobre todo de las personas que están en la cárcel por apología, enaltecimiento o causas aparentemente ideológicas.
#46 Uff, menos mal. He tenido que llegar hasta este comentario para leer algo medianamente serio y bastante ajustado a la realidad: "...sobre todo de las personas que están en la cárcel por apología, enaltecimiento o causas aparentemente ideológicas". Porque la Ley de Apología del Terrorismo, como cualquier otra ley de apología de lo que sea, son "anticonstitucionales... de libro". La gente que no conoce el significado real de "privación de libertad"; valora muy poco la libertad que tiene y por eso, supongo, hablan de penalidades añadidas...
Por cierto; Ana Terradillos, la señora que escribió el artículo no tiene ni puta idea de como funciona la Institución Penitenciaria española. Y lo llena todo de sinsentidos. Voy a recoger algunos no vaya a ser que alguien se los crea.
a- Dice: "De todas formas la pareja aunque tiene beneficios penitenciarios continúan en primer grado porque sus expedientes son muy sanguinarios".
Pero la realidad es que según la Ley Orgánica General Penitenciaria (LOGP), sólo existen dos beneficios penitenciarios: el régimen de tercer grado y la libertad condicional. Y esta chica está en régimen de "primer grado" (esto supone 22h diarias en celda, totalmente aislada de cualquier ser humano).
b- Dice: "Joseba Arizmendi está condenado por el asesinato de Raúl Suárez en Guipúzcoa en 1991" (se refiere al novio de Idoia L. Riaño).
Entonces está condenado por asesinato, cometido en el seno de banda armada. Como él hay cientos de presos condenados por un asesinato o más, que no viven en régimen de primer grado. El régimen de primer grado no tiene mucho que ver con "lo especialmente sanguinarios" que hayan sido los delitos cometidos. Unos presos viven en régimen de primer grado porque son especialmente violentos para hacer una vida "ordinaria" en régimen de segundo grado (en el que está la mayoría de los presos, incluidos cientos de asesinos) con el resto de los presos, y otros, porque al Ministerio del Interior y a IIPP les apetece aplicarles una penalidad añadida a la pérdida de libertad. Lo cual, además es ilegal, como la propia dispersión, que contradice la LOGP y la Constitución.
c- "López Riaño y Arizmendi comparten celda desde hace año y medio con algunos de los más conocidos disidentes de la banda como kepa Pikabea, Jose Luis Alvarez"txelis" o Carmen Guisasola".
No se que pensará esta periodista (ya empiezo a dudar que lo sea...) que es una celda de una prisión española. Pero se lo explicaré: un espacio de unos 9 metros cuadrados, con una o dos literas y un WC. Cómo cree ella que en ese espacio pueden vivir 5 personas ?? Piensa acaso esta chica que en régimen de primer grado se permite que los presos vivan acompañados ?? (esto sólo se autoriza si los médicos dictaminan que existe riesgo de suicidio...). Seguramente vivirán en el mismo "módulo de primer grado", generalmente llamado "bunquer"; es decir, en el mismo edificio.
d- "Los tres disfrutan junto con más ex miembros de ETA ya expulsados de la banda armada de permisos regulares durante el día".
No sé a que tres de los cinco que anteriormente menciona se refiere. Pero los permisos sólo se otorgan a los presos que están clasificados en segundo y tercer grado. Nunca a los de primer grado. Tal y como lo redacta, parece que salen a la calle por el día y regresan a dormir a prisión... algo que, como resulta evidente, no es posible. Imagino que lo que quiere decir es que en lugar de "dos horas de paseo por el patio" se les permiten 4 o 6 horas al día...
Se nota que PRISA está en horas bajas... parece que las noticias las escribe la señora contratada para quitar el polvo a la mesa de los redactores
#46 Vaya, qué extraño que mantengan a Txapote en sus listas (por poner un ejemplo). ¿No será que lo que estás diciendo es falso?
#55 La dispersión no contradice la constitución. Ni la ley penitenciaria. No mientas. Dice claramente que los presos deben estar cerca de sus casas en la medida de lo posible. Si formas parte de una banda armada, esa medida de lo posible, está muy limitada. Se hace con otras mafias, narcotraficantes, etc.
#61 #62 mi comentario anterior era una cábala, una suposición, no hay lugar a dudas, en ningún momento quise exponer un argumento. Y la idea que tiene ETA de presos políticos es muy diferente a la realidad, por eso sospecho que hay una negociación en este sentido.
#63 Ah, te había entendido mal entonces. Pero bueno, para ETA cualquier preso, hiciera lo que hiciera, es un preso político.
Vamos, que los motivos para echar a estos dos, son los esgrimidos por la noticia. A lo mejor ahora ETA lo justifica con "un fallo informático"
#61 "La dispersión no contradice la constitución. Ni la ley penitenciaria. No mientas. Dice claramente que los presos deben estar cerca de sus casas en la medida de lo posible. Si formas parte de una banda armada, esa medida de lo posible, está muy limitada. Se hace con otras mafias, narcotraficantes, etc".
La verdad es que preferiría que me llamases directamente gilipollas a que me digas "No mientas"... por las implicaciones que conlleva esa corta frase. Bien, vamos a ello.
Primero: cuando escribes "...Dice claramente que los presos deben estar cerca de sus casas en la medida de lo posible". Supongo que te refieres a la LOGP. Y cuando a continuación escribes: "Si formas parte de una banda armada, esa medida de lo posible, está muy limitada". A que Ley te refieres ??
Mira... la política de dispersión es eso: una medida política. No figura en ninguna ley. Y por qué no figura ?? porque contradeciría una Ley Orgánica que está en vigor y dentro de un marco constitucional... la misma que tu nombras como "ley penitenciaria" y yo LOGP, Ley Orgánica General Penitenciaria.
Segundo: pasamos a lo que dice la LOGP.
Artículo 2.
"La actividad penitenciaria se desarrollará con las garantías y dentro de los límites establecidos por la Ley, los reglamentos y las sentencias judiciales".
En ninguna sentencia judicial se recoge que un preso deba ser enviado a una prisión lo más alejada posible de su entorno social y familiar... y no lo recoge porque sería una prevaricación. Las "políticas de dispersión" son eso, políticas, no leyes.
Artículo 3.
"La actividad penitenciaria se ejercerá respetando, en todo caso, la personalidad humana de los recluidos y los derechos e intereses jurídicos de los mismos no afectados por la condena, sin establecerse diferencia alguna por razón de raza, opiniones políticas, creencias religiosas, condición social o cualesquiera otra circunstancias de análoga naturaleza".
Como se ve claramente, los presos de ETA sufren medidas que agravan sus penas, debido a a sus opiniones políticas (a pertenecer a una banda terrorista).
Artículo 12.
"1. La ubicación de los establecimientos será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquellos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados".
Esta parte se explica por si misma; y esto es un artículo de una Ley Orgánica ¡¡ no una norma de rango inferior acordada por el Ministerio del Interior. Como ves, esta vez se les olvidó poner eso que tu dices que pone "...en la medida de lo posible...". Pone "...se procurará que cada una cuente con el número suficiente..." y resulta evidente que en el País Vasco hay plaza de sobra para acoger a los presos vascos (etarras y no etarras). Luego no se cumple la LOGP.
Artículo 63.
"Para la individualización del tratamiento, tras la adecuada observación de cada penado, se realizará su clasificación, destinándose al establecimiento cuyo régimen sea más adecuado al tratamiento que se le haya señalado, y, en su caso, al grupo o sección más idóneo dentro de aquél. La clasificación debe tomar en cuenta no solo la personalidad y el historial individual, familiar, social y delictivo del interno, sino también la duración de la pena y medidas penales en su caso, el medio a que probablemente retornará y los recursos, facilidades y dificultades existentes en cada caso y momento para el buen éxito del tratamiento".
Resulta evidente que no se tiene en cuenta el medio al que el preso retornará, ni su historial familiar y social; si se le aleja todo lo posible de ese medio, de su familia y su grupo social. Luego una vez más con las medidas administrativas de dispersión, se incumple la LOGP; a sabiendas de que se está incumpliendo. Eso tiene un nombre...
Cito ahora del Reglamento Penitenciario (RP) que desarrolla la LOGP:
Artículo 2. Fines de la actividad penitenciaria.
"La actividad penitenciaria tiene como fin primordial la reeducación y reinserción social de los sentenciados a penas y medidas de seguridad privativas de libertad, así como la retención y custodia de los detenidos, presos y penados y la asistencia social de los internos, liberados y de sus familiares".
No se presta ninguna asistencia social ni a los presos de ETA ni a sus familias; más bien se les dificulta mucho hasta las visitas de sus familiares, haciendo que estas personas (que no están condenadas...) hayan de recorrer cientos de Km. para poder estar un par de horas al mes con sus familiares presos. Una vez más se incumple la LOGP.
Artículo 3. Principios.
1. La actividad penitenciaria se desarrollará con las garantías y dentro de los límites establecidos por la Constitución y la Ley.
Creo que ha quedado claro que no se cumple la Ley Orgánica General Penitenciaria...
2. Los derechos de los internos sólo podrán ser restringidos cuando lo dispongan las leyes.
De nuevo he de recordar que las medidas de dispersión de los presos de ETA no son una ley, sino una directriz política. Y por tanto, con rango inferior a una Ley Orgánica.
3. Principio inspirador del cumplimiento de las penas y medidas de seguridad privativas de libertad será la consideración de que el interno es sujeto de derecho y no se halla excluido de la sociedad, sino que continúa formando parte de la misma. En consecuencia, la vida en prisión debe tomar como referencia la vida en libertad, reduciendo al máximo los efectos nocivos del internamiento, favoreciendo los vínculos sociales, la colaboración y participación de las entidades públicas y privadas y el acceso a las prestaciones públicas.
Este artículo no se cumple si se dispersa a los presos. Por lo tanto, la políticas de dispersión, una vez más, resulta del todo contrarias a la LOGP y por tanto a la propia Constitución Española que le da cabida, marco y consistencia.
Escribes: "...Se hace con otras mafias, narcotraficantes, etc". Si; efectivamente a este tipo de presos se les aplican "medidas administrativas" como las FIES (Ficheros de Internos de Especial Seguimiento) cuya aplicación ha sido declarada ilegal por el Tribunal Supremo en varias sentencias que ahora no tengo tiempo de buscar, pero que con una búsqueda sencilla seguro que encuentras (simplemente poniendo en el buscador: FIES, FIES 1, FIES 2).
A algunos se les ha aplicado la "doctrina Parot", que como indican las propias palabras, es una "doctrina", no una Ley, ni un Reglamento ni figura en ninguna sentencia judicial, porque sería una clara prevaricación...(y aquí te recuerdo una vez más el artículo 2 de la LOGP).
A otros, merced a los inventos* de algunos jueces de la Audiencia Nacional; se les ha aplicado una cosa que el insigne Baltasar Garzón llamó: "la inversión de la carga de la prueba"; que como su definición indica, se carga de plano y por la jeta el principio Constitucional de Presunción de Inocencia, y además obliga al acusado a declarar en contra de si mismo, lo cual, además, contradice el principio Constitucional de Tutela Judicial Efectiva.
Esto es, por explicarlo un poco con un caso real: al conocido narcotraficante Laureano Oubiña (entre otros) la Audiencia Nacional mediante este invento*, le obligó a que "justificara el origen del dinero con el que había comprado algunas sociedades, totalmente legales (fábricas de conservas, naves frigoríficas, barcos y propiedades inmobiliarias)" ¡¡!! Pero resulta que las Leyes, de la Constitución Española hacia abajo, dicen que este señor "es inocente mientras un tribunal no diga lo contrario". Y para que un tribunal diga que es culpable, han de existir pruebas, y la Ley dice que no se puede "obligar a este señor a presentar pruebas contra si mismo".
Por las claras: como resulta que el Juez Instructor, los Agentes de Aduanas (Agencia Tributaria), la Policía Nacional y la Guardia Civil; no fueron capaces de demostrar que el dinero con el que este señor había adquirido esas propiedades procedía de actividades delictivas... se cambian las reglas del juego y se inventa una nueva norma "la inversión de la carga de la prueba"; por la que es Laureano Oubiña (el acusado) quien tiene que demostrar que el dinero utilizado en la compra de las propiedades es de origen legal (es decir, él tiene que demostrar su inocencia)¡¡!!
No creo necesario explicar por qué estos inventos* de la Audiencia Nacional, y del Ministerio del Interior, constituyen una grave perversión de la Ley y de los derechos (algunos de ellos fundamentales) que recoge la CE.
No creo que sea cierto que el Estado venció a ETA, creo que el pueblo y el entorno de ETA se cansaron de más de 50 años de no poder vivir en paz y por eso la banda decidió finalmente cambiar de rumbo. Pero en los casos en los que el Estado ganó a ETA alguna batalla (sin meternos en el tema de los GAL y sus 28 muertos...), lo ha hecho cambiando las reglas del juego y aplicando normas y doctrinas (como las que he mencionado) que no están recogidas en ninguna Ley.
Aparte de estas perversiones; existen otras que si están recogidas en Leyes hechas ad hoc y que también son inconstitucionales "de libro..."; como por ejemplo la Ley de Apología del Terrorismo. Una Ley que como cualquiera de las otras de apología de "lo que sea"; asesina con alevosía el articulo 20 de la CE; con las mismas armas que la conocida como "Ley de Violencia de Género", asesina el artículo 14 de la CE.
O sea, existen Leyes que son claramente anticonstitucionales. Pero las medidas y doctrinas de las que hablamos aquí; ni siquiera tienen el rango de Reglamento, ni de Ley, y mucho menos de Ley Orgánica.
Espero haber dejado claro que no miento. No me he tomado todo este trabajo con la intención de que cambies de o
#70 Yo no te llamo gilipollas. En todo caso ingenuo y sigo diciendo que mientes. La dispersión no es anticonstitucional y es necesaria para la seguridad (de los propios terroristas y de la sociedad) y fomenta la reinserción de los etarras.
Me he confundido, lo de en medida de lo posible viene recogido en los DD.HH. http://www2.ohchr.org/spanish/law/detencion.htm
Por cierto, al menos veo que te has dado cuenta de que estos fascistas etarras expulsaron a estos dos por pedir perdón a las víctimas. Me alegro.
Te ha quedado todo muy bonito, muchas negritas y has interpretado algunas cosas como te ha dado la gana. Nadie impide a las familias de un preso que se vaya a vivir a Almería y que lo visiten.
Ah, yo hablo solamente de la dispersión, cosa que se aplica a todas esas mafias, terroristas y narcotraficantes. Que tú te vayas por otras medidas, es tu problema.
Ah, el Estado ha sido el que ha vencido a ETA, debilitándola, vía presión policial y ley de partidos (con la que no estoy de acuerdo). Negarlo es ridículo, pero bueno, no serás el primero.
#72 Me pasé de caracteres y no me entró la parte final del comentario anterior. Te la pondré ahora:
Espero haber dejado claro que no miento. No me he tomado todo este trabajo con la intención de que cambies de opinión o que te desdigas de lo de "No mientas", porque ya tengo claro que si me acusas de mentir nada te hará cambiar de parecer. Las personas que se expresan con esa ligereza raramente reconocen que se han equivocado.
Lo he hecho porque no supongo que todos los que aquí comentan hayan de conocer la LOGP y puede que al leer que te expresas con tanta seguridad diciendo que miento, podrían creerte... Yo si conozco la LOGP y la CE... se lo que dicen y en que artículo lo dicen.
Bien, vamos ahora con lo que dices en el comentario #72.
"...y sigo diciendo que mientes. La dispersión no es anticonstitucional y es necesaria para la seguridad (de los propios terroristas y de la sociedad) y fomenta la reinserción de los etarras".
No me había equivocado... insistes en decir que miento, aunque ya te he demostrado que no es así. La dispersión es una directriz del Ministerio del Interior que no está recogida en ninguna Ley, y es anticonstitucional porque contraviene unos cuantos artículos de una Ley Orgánica que si está protegida por la CE, como he argumentado y demostrado en el comentario #70.
Que es necesaria para la seguridad de los propios terroristas y de la sociedad ?? Veo que hay otra cosa que no conoces, las cárceles españolas. Ningún preso ha estado más seguro y menos torturado y maltratado que los presos de ETA... esto lo entenderá cualquiera (menos tu, por lo visto...), siempre han estado seguros porque los funcionarios de prisiones, incluso aquellos que les tenían muchas ganas y los que van de macarras y valientes con uniforme por la vida; "les temían".
Y por qué un colectivo en el que hay más degenerados, torturadores y sádicos que en otros de la seguridad del Estado, les temía ?? sencillo: porque sabían perfectamente que si le daban una paliza entre cinco a un etarra esposado a la litera (como suelen hacer a diario con otros presos que sufren el régimen de primer grado...), al día siguiente alguien les pegaría un tiro en la nuca, en el mejor de los casos. Es así de claro.
En cuanto a la seguridad de la sociedad... no eran los etarras presos los que ponían en peligro esa seguridad, sino los que estaban fuera. Eso también es de perogrullo.
En cuanto a que lo de las directrices de dispersión fomenta la reinserción de los presos etarras... supongo que es una broma y ahora no tengo ganas de reírme. A ningún preso sea etarra o no, que le alejen de su entorno familiar y social (en contra de su voluntad) le dificultan mucho la reinserción; pero sobre todo le dificultan eso que la LOGP recoge claramente: el contacto con el exterior, con sus familiares que, te recuerdo una vez más, no están condenados aunque hayan de sufrir las consecuencias de la prisión de uno de los suyos.
"Por cierto, al menos veo que te has dado cuenta de que estos fascistas etarras expulsaron a estos dos por pedir perdón a las víctimas. Me alegro".
Ahora creo que me has estado juzgando erróneamente... Pues claro que me doy cuenta de eso, y de muchas otras cosas. No creerás que por que yo haga una defensa de la Ley y esté en contra de medidas ilegales; estoy a favor de ETA o de sus métodos criminales ??
A ver si lo entiendes... estoy en contra de que se salten la Ley. Y me da igual que los que se la salten sean los asesinos de ETA o los asesinos del Estado o el Ministerio del Interior aplicando directrices y políticas que no están en la Ley. Es decir "el fin no justifica los medios", nunca. No justifica los medios ilegales que han estado utilizando los etarras, ni los medios ilegales que han estado utilizando muchos agentes del Sistema con la connivencia de unos cuantos gobiernos. A mi me da el mismo asco Ignacio de Juana Chaos que el general Rodríguez Galindo... Pero me da más asco aún que el uno por ser Guardia Civil cumplió apenas 4 años de cárcel de una condena de 78 años y al otro se le quiere aplicar la "doctrina Parot" como venganza, cuando ya ha cumplido las sentencias que le fueron impuestas y ha pasado 18 años en prisión. Tan asesino es uno como otro. Pero me molesta más el Guardia Civil, porque a ese le pagaba yo el salario, el uniforme y la pistola. Ese actuaba en mi nombre, amparado por el Estado y habiendo jurado cumplir las leyes. El etarra De juana, ni juró cumplir las leyes ni actuaba en mi nombre. Y por cierto, los etarras no cometieron con nadie las torturas y atrocidades que si se cometieron en el cuartel de Intxaurrondo.
"Te ha quedado todo muy bonito, muchas negritas y has interpretado algunas cosas como te ha dado la gana. Nadie impide a las familias de un preso que se vaya a vivir a Almería y que lo visiten". No perderé mucho más tiempo contigo... porque tu falta de respeto por el trabajo de los demás es demasiado insultante. No he interpretado nada, te he copiado literalmente los artículos de la LOGP y del RP que venían al caso. Interprétalos tu como te plazca. Están muy claros y no admiten muchas vueltas.
Claro que las familias de un preso pueden ir a vivir a Almería para estar cerca de la cárcel a la que han enviado a su familiar condenado... Pero, es que la Ley no dice eso ¡! dice todo lo contrario.
Además de tu claro espíritu de venganza, que no de justicia, vuelves a mostrar un total desconocimiento de la política de prisiones. Las políticas de dispersión que se aplican a esos colectivos de presos a los que te refieres como: mafias, terroristas y narcotraficantes; conllevan aquello que te expliqué ante de los "FIES" y esto, entre otras cosas, para este tipo de presos supone que "cada 4, 6 o 8 meses los trasladan de una prisión a otra"; política que, además de ser ilegal, deja sin efecto tu peregrina propuesta de que "sean las familias las que se vayan a vivir cerca se la cárcel donde están sus maridos, hermanos, hijos, nietos...". En tal caso, tendrían que comprarse una caravana... no ?? Así, porque a ti (y a unos cuantos más) te guste que se apliquen medidas ilegales a quienes de entre los presos te caen peor. Para viajar por las tierras de España y Francia exceptuando su tierra...
"Ah, yo hablo solamente de la dispersión, cosa que se aplica a todas esas mafias, terroristas y narcotraficantes. Que tú te vayas por otras medidas, es tu problema".
Si. tu hablas (escribes) pero aparte de menospreciar los argumentos ajenos, qué más haces ?? tienes tu algún argumento que no sea el la aversión hacia los etarras ?? Yo te hablo de lo que dice la Ley y de como se pervierte la Ley desde el Estado con la connivencia del Poder Judicial y el Político. Te he hablado de otro tipo de perversiones de la Ley para que puedas compararlas con las que nos ocupan: las políticas de dispersión.
"Ah, el Estado ha sido el que ha vencido a ETA, debilitándola, vía presión policial y ley de partidos (con la que no estoy de acuerdo). Negarlo es ridículo, pero bueno, no serás el primero".
El Estado ha vencido a ETA ?? Yo creí que ETA había hecho un comunicado diciendo que dejaban la lucha armada para que el pueblo vasco pudiese centrarse en la lucha política.
Debilitándola ?? Mira... matar es muy fácil. Todos los ministros del interior que ha habido han reconocido este hecho, siempre. El Estado no ha hecho más que detener a un montón de gente (alguna sin delitos que se pudieran probar), entre la cual están algunos asesinos de ETA y colaboradores necesarios en algunos de sus atentados con explosivos y/o información para asesinar a personas...
Cualquiera que tenga dos dedos de frente y mire este asunto sin pasiones ni prejuicios; sabe que lo que ha debilitado a ETA ha sido el abandono y la desgana de muchos de sus simpatizantes. Nada le importa a ETA más que la opinión de su propia gente y la de los vascos y navarros. Y eso es lo que realmente les ha hecho tomar otro camino. Eso y la resistencia de la ciudadanía, que no del Estado (que ha intentado negociar con ETA a espaldas del pueblo español en muchas ocasiones...). Una resistencia pasiva... un ver pasar los cadáveres con resignación. Nunca se levantó el pueblo en armas contra ETA; ninguna horda de españoles* tomó el País Vasco por asalto para reducir a los etarras o a los propios vascos ¡! A ETA le pasará lo mismo que a Franco... morirá de enfermedad.
Y ahora viene lo mejor... llevas toda la noche tocándome las narices y diciendo que las políticas de dispersión no son anticonstitucionales, ni ilegales; para terminar escribiendo que estás "en contra de la Ley de Partidos Políticos" ¿¡!?
Vaya... y por qué estás a favor de unas directrices políticas que no figuran en ninguna ley, y en cambio estás en contra de una Ley aprobada en el Parlamento de ese Estado que vienes defendiendo ??
Supongo que esa Ley si te parecerá anticonstitucional... Claro, a mi también. Pero es tan inconstitucional como la Ley de Apología del Terrorismo (por la que están presos más de la mitad de los llamados etarras... cuando algunos no son más que idependentistas vascos que simplemente se negaron a condenar la violencia de ETA).
Es que las leyes que limitan derechos y libertades fundamentales que están claramente protegidos por la Constitución Española; son anticonstitucionales. Digan lo que digan los ancianos del Tribunal Constitucional. Es de sentido común que si algo se sale del marco de la CE es anticonstitucional. Por eso te puse antes varios ejemplos y los artículos de la CE que prostituyen de forma descarada.
En fin... céntrate si quieres, o sigue con tus prejuicios, tus filias y tus fobias. Creo que he hecho mucho más de lo que se le puede exigir a un simple usuario de un agregador de noticias.
Cuando estés dispuesto a reconocer que te equivocaste al escribir "No mientas"; volveremos a tener otra conversación. Mientras, seguiremos luchando por la derogación de la Ley de Partidos Políticos en el mismo bando y yo seguiré luchando sin tu ayuda e
#82 Vuelvo a decir que mientes. La dispersión no contradice nada de lo que pone en la constitución. Al revés, como ya te he dicho, la dispersión contribuye a la reinserción. Y protege a los etarras de otros etarras y a la sociedad de la posible reorganización.
Sí, el Estado ha debilitado a ETA y ha conseguido que termine por dejarlo. Evidentemente también ha ayudado que por fin la IA rechazase la lucha armada (aún no lo hace toda, pero bueno, son un mal menor). Pero vaya, todo va unido, la lucha antiterrorista.
Por cierto, yo no llevo toda la noche tocándote las narices, yo llevo algo, no toda, la mañana y parte del mediodía. Y si te molesta lo que digo, no me leas.
Ah y no es venganza y todas esas gilipolleces que me atribuyes. Yo veo que la dispersión es totalmente ilegal y beneficiosa para el preso. Si a ETA le importase lo más mínimo el drama de las familias, lo dejaría y entregaría las armas. Que es lo que le pide el Estado desde hace... ¿30 años?
No estoy dispusto a reconocer que me he equivocado, porque no me he equivocado en nada. Así que me parece correcto que no sigamos la conversación. Pero lo repito, la dispersión no es anticonstitucional ni ilegal. Al igual que no lo es la ley de partidos, con la que pese a que sea legal, estoy en contra. Como con la tauromaquia.
#82 #83 Me he colado, quería decir que la dispersión es totalmente legal, no ilegal. Y yo no he dicho que estés a favor de los fascistas etarras, solo que en tu primer comentario aplaudias y tachabas de "cuerdas" unas declaraciones totalmente erróneas.
La lista de los presos políticos(sic) del EPPK, puede descargarse aquí http://www.etxerat.info/albisteak.php?id_saila=9&id_edukia=1795&lang=es dividida en Estado español y francés. Como veréis, si os apetece comprobarlo, hay asesinos en dichas listas, por lo cual el argumento de #46 es totalmente falso.
ETA la expulsa por pedir perdón, pues yo le doy la bienvenida a la gente democrática y pacífica.
Lo que haga ETA aparte de entregar las armas, disolverse o pedir perdón a las víctimas, me importa más bien poco.
Esta es la ultrademocrática y bondadosa ETA a la que tantos meneantes idolatran.
Lo resuelven todo con un "y el XXXX más"
Muy bien. Pedir perdón está muy bien. Ahora cumple tu condena completa, pedazo de puta.
#16 hombre, para una vez que alguno se decide, trátale bien, a ver si el resto se anima. Lo de la condena es otra historia, que tendrá que cumplir por supuesto, pero sin rencores. El arrepentirse y pedir perdón para algunos, como yo, significa bastante.
Si ha sido expulsada de ETA por decir eso, seguro que no le faltarán "casas" en España que le perdonen
#17 ¿Para ti pedir perdón por la muerte de 27 personas es bastante?
Osea que sigue activa.
Con dos cojones.
Fascismo etarra esquizofrénico en su máximo esplendor.
Por cierto, estos hijos de la gran puta de EPPK "colectivo de presos políticos vascos", los cuales la han echado por pedir perdón a las victimas... Esquizofrénico, lo que yo te diga, pero peor aun me parece los paletos que pululan por aquí luego defendiéndote a este mismo colectivo y diciendo "no, si yo no apoyo a ETA, que va"
Siempre pensaba que un "preso político" era una persona a la que metían en la cárcel por hacer política contraria lo establecido. Veo que estos van mas allá e incluyen a los que pegan tiros en la nuca y apoyan la violencia. Si ya prostituyen la palabra socialismo, no iban a ser menos para prostituir "preso político".
El pie de foto está desactualizadísimo. Hay que decirle al becario que lea lo que pone antes de darle al copy/paste.
Desde aqui mi reconcimiento al arrepentimiento de esta mujer. Así como que espero y deseo se pase el resto de su vida en una carcel arrepintiendose no solo de haber sesgado vidas sino de haber perdido la suya propia por haberlo echo, si tiene que salir de la carcelo que lo haga como lo hicieron sus victimas. Por ultimo recordar una gran frase de los simpsons:
Ahí te pudras niña!!!
Si ETA se toma la molestia de echar a miembros de su organización, habría que preguntarse si no estará a su vez realizando nuevos fichajes.
Si ya van faltos de mujeres y expulsan a las pocas que tienen a las que se puede tocar con algo más que un puntero láser..
En fin, que ETA solamente ha dejado la violencia, no han dicho que se vayan a disolver.
A mi me la pela, si se quieren seguir juntando en un bar para fruncir los ceños todos juntos y hablar de lo malos que somos los españoles, pues no se diferenciarán mucho de otros colectivos, si acaso en el tema de conversación.
Eso si, que se les siga persiguiendo, pidan o no pidan perdón, y que los que tengan cuentas pendientes con la justicia PAGUEN por ello.
Si yo fuese víctima o familiar, creo que no me valdría de nada oír un perdón, ni siquiera sería capaz de perdonar, es más, ni siquiera me creería al terrorista que me pide perdón, y mucho menos existiendo beneficios para quienes lo hagan..
Ah, pues el puesto que deja vacante lo puede aprovechar Rubalcabra para ingresar. Es el sueño de su vida, y desde esta semana va a estar bastante desocupado.
Es que las elecciones ya fueron hace 3 dias
Debe ser todo un honor...
La pareja fue acercada al País Vasco después de que firmasen el año pasado el formulario que se está moviendo en la cárcel de Nanclares de Oca (Vitoria) donde se pide perdón a las víctimas. Además del perdón el documento exige colaborar con la justicia, hacer frente a las indemnizaciones por sus atentados y renegar de la banda terrorista.
Creo que lo último habrá tenido algo que ver, vamos, me imagino.
Es un ejemplo ha seguir para la eta y sus amiwitos.
Me pregunto dónde ha pedido perdón la Tigresa, creo que esta asesina no ha pedido perdón.
Algo ha cambiado, antes en vez de expulsarlos los pegaban un tiro en la nuca. Prefiero que los expulsen, con la política del tiro en la nuca todo el mundo salía perdiendo.
Está bien que pida perdón. Tiene 30 años para reflexionar y al menos, quitarse ese cargo de conciencia.
Personalmente he sido tremendamente escéptico con todo el entorno de Batasuna, y no digamos con los asesinos se ETA, pero los últimos meses me llenan de esperanza. Están dando pasos que nunca imaginé que se pudieran dar, aun parte de mi teme que llegue un momento en que se quiten la piel de cordero y vuelva a aparecer el zorro, pero cada día que pasa más esperanzas tengo de que eso no suceda. Los que hemos estado enfrente de la barabarie todos estos años, tenemos que hacer esfuerzos por premiar a todos los que ahora reman del lado de los derechos humanos y la democracia, aunque a veces nos cueste por las experiencias del pasado, cada vez estoy más convencido de que es el camino.
Yo la acojo en mi regazo
Normal, mira que pelos lleva, si parece hasta guapa. Se ve a la legua que no pertenece ETA.
Coño, es que después de pedir perdón lo lógico era dejar la organización. Tenía que irse igualmente.
Eso quiere decir que cobrara paro?
Chorradas a parte, me parece genial que cada vez mas gente tenga el gesto de pedir perdón y esperemos que no termine como Yoyes.
23 Asesinatos a sus espaldas...
Ahora mismo estoy pensando en cosas políticamente incorrectas y fuera de la ley.
#66 si miras bien el post, al final dice que es una respuesta a éste:
http://ohcaspita.wordpress.com/2009/06/12/las-etarras-son-feas/
Que la hagan ya una Caja Deluxe, se me hace la boca agua...imaginaos....."Tigresa, ésta eres tú cuando eras una inocente abertxale festejando con el joseba por basauri...Qué recuerdos te trae esta foto?.."
lo de eta no es ideológico, es cabezonería y orgullo...
Me suena que en su ultimo juicio los psicólogos la evaluaron casi de sociopata de manual, es decir que ésta concretamente pida perdón no es arrepentimiento, es negociación
Vascos locos
Doy fe de que así ha sido, miaaaaauuu
hoooo ya esta todo arreglado ha pedido perdon asi que la tienen que sacar de la carcel y darle las gracias ya esta todo solucionado, si pide perdon no ha pasado nada hee. Yo abogo por la dispersión... un trozo en Andalucia, otro en Ceuta etc
A mi me pone porque al ser etarra es como una especie de guerrera. Como Xena. Grrr
#92 No he dicho lo contrario. Sólo he constatado que hay 27 víctimas a las que no va a poder pedirles disculpas.
Melafo.
#75 Me remito a lo dicho en #23
http://www.20minutos.es/noticia/1198899/0/jose-andres/trabajo-eta/twitter/
Pedirá perdón a los familiares de las víctimas, no a las víctimas. Hay 27 víctimas a las que no puede pedir perdón a no ser que se haya aficionado a la Ouija.
#33 los familiares también son víctimas.
Joder vaya aspecto que tiene la tia... parece que tiene una fuerte personalidad, se podria hacer un gran personaje con su estilo
Melafo.
Alguien tenía que decirlo.
#20 Pues ve con cuidado, que su novio es "de armas tomar" (momento Matías Prats que he tenido)
#20 Ahora sí, pero para cuando salga de prision estará vieja y arrugada como una pasa.
Iam sorry
#24
#20 Toda tuya, no vamos a pelearnos por una tía.
#20 Si la verdad es que esta rica para ser una etarra (solo hay que ver como son sus compañeras, baturras de pura cepa hasta en lo feas que son).
Yo no entiendo esta expulsion, supuestamente la banda ha dejado ya la lucha armada y entiendo que en este momento, toca pedir perdon, entrega de arsenales, etc.
No es compatible, seria algo asi como, "dejamos de matar, te entregamos armas, pero, mira, TE JODES POR QUE TE MATAMOS UN FAMILIAR (O VARIOS) Y PASAMOS DE PEDIRTE PERDON POR ELLO".
Sigo diciendo que el comunicado sabe a poco, han cambiado 4 putas palabras y ya todo el mundo (bueno, casi todo el mundo) tiene el culo que se le hace pepsicola, ni han pedido perdon, ni han entregado nada, ni nada de nada. Joder, hasta hay fotos de socialistas con lagrimillas en actos por aquello de que eta deja la lucha armada...
#29 #20 Las 5 etarras más sexys
Las 5 etarras más sexys
mimesacojea.com#56 Las etarras (y los etarras) en general, son fe@s, con la estetica playmobil pero en cutre (todos iguales con el mismo peinado y la misma roña) y que si tienen algo que follar es entre ellos como una familia endogamicoenfermiza. Algo realmente curioso lo del aspecto, ya que si pones en una misma foto independentistas vascos, gallegos y catalanes (por decir los 3 mas importantes), son tan jodidamente iguales que parecen fabricados en serie, solo varia el aspecto de la cabeza y ciertos peinados (dependiendo de la region, por ejemplo los vascos son de frente frankenstein con pelo to palante, y del gusto de corto por los lados y largo por la parte trasera, o cosas aun mas esteticamente buagh). Por eso, sorprenden este tipo de mujeres miembros de ETA.
Si esas son las 5 etarras mas sexys #56, como serán las mas feas, presupongo que es (si lo he captado bien) en tono ironico lo de esa web.
Los etarras son tan feos como cobardes y su forma de reclutar es igual, no ha sido el primer compañero de colegio que era el mierda en su clase, el "tontito" al que nadie hace caso, que se convierte en el "mas maloso" (aunque luego cuando le ponen los grilletes las FSE se meen y caguen por la pata abajo) del entorno proetarra, fardando de que pone carteles, etc etc etc.
Lo chungo es que en este país es mas fácil que te den de baja en una banda armada que en un proveedor de ADSL.
Bueno, no es lo que tanto han pedido los actuales lideres de nuestro pais? como sigan ese camino Pons se va a quedar sin su papel de el pastorcillo diciendo siempre "que viene el lobo"
#2 ¿estás viendo el mismo titular que yo?