Portada
Hace 12 años | Por --273168-- a rtve.es
Publicado hace 12 años por --273168-- a rtve.es

ETA comunicará si deja las armas en la Semana Santa de 2012 tras consultar a su militancia

 rtve.es

Las Fuerzas de Seguridad del Estado han comunicado al Ministerio del Interior que la banda terrorista ETA ha comenzado un debate de toda su militancia para decidir si abandonan la lucha armada. Según este informe, la dirección de ETA está presentando a todos sus frentes un cuestionario que todos deben responder y donde se hace mención concreta de la validez ó no de la utilización de las armas.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 123 77

Comentarios

D

Tener que preguntarse sobre la validez de matar a gente por pensar diferente, tiene cojones. Putos enfermos.

V 64
K 587
D
editado

#3 Según su credo, están en guerra con España por su independencia, no porque "pensemos diferente" (que algunos no lo hacemos, por mi les daría la independencia si no ya mismo, hace años). Lo que van a plantearse, es si usando los métodos que ERC ha demostrado útiles, pueden conseguir a la larga lo mismo, y creo que es el camino correcto que deben tomar, el camino de Terra Lliure.

V 24
K -44
.hF

#11 Sí, por eso han matado, por ejemplo, a periodistas vascos. Porque no matan por pensar diferente.

Que va.

V 16
K 121
kaidohmaru
editado

#14 Perdón por el negativo. Te compenso en #20. Ya es hora de irse a dormir

V 0
K 10
D
editado

#11 No sé que es más preocupante, el contenido de tu respuesta teniendo en cuenta los asesinados (y los que por suerte se libraron) o amenazados por ETA, que te lo creas o que pretendas que alguien se lo crea.

Pero bueno, de todo tiene que haber en la vida.

V 9
K 79
D
editado

#17 me importa un pepino lo que pienses, la realidad es tozuda, y el ejemplo de Terra Lliure y el abandono de violencia a cambio de continuar la lucha políticamente, está ahí, contrastado y verificable... o es que vas a negar que Terra Lliure integrada en ERC no llegó a gobernar Catalunya en coalición durante 8 años? vas a negar también que Terra Lliure desde que entregó las armas hace mas de 20 años no ha vuelto a matar a nadie?

Parece como si prefirieras que siguieran los asesinatos a que los cambiaran por una lucha política y legal, o como si pensaras que los terroristas son como un grupo de botellón de domingo que se juntan por que quieren y se aburren, no por unos ideales.

V 4
K 36
.hF

#19 Creo que #17 se refería a la parte en que negabas que ETA mata por pensar diferente.

V 4
K 50
D

#20 pues yo pensaba que era que se consideraban nación y España no les dejaba declararse independientes, es mas, que les han ilegalizado todos los grupos políticos que han intentado crear, cerrado periódicos, detenido a ideólogos etc...mira tu por donde... va a ser que solo piensan diferente... nos matamos a bombazos entonces los del Barça y los del Madrid? los del sevilla y del Betis?

V 4
K 4
D

#19 Me refiero a lo de pensar diferente. Tómate una tila hombre.
#21 En efecto. Los del Barça y los del Madrid no se matan entre ellos por pensar diferente. ETA sí lo hace (no entre ellos, claro, a los que piensan diferente a ellos).

V 4
K 48
D

#23 #24 #25

Hombre, a ETA se le ha ido mucho la pinza en estos últimos X años y ha hecho todo tipo de barbaridades... pero por pensar diferente al vecino del cuarto no lo ha matado.

Ha matado a periodistas, empresarios, ex-políticos, etc... las razones para decidirse a realizar esos atentados han sido diversas, en la mayoría de los casos diría que intuían las reacciones que podían generar y en base a eso se decidían a hacerlo.

En muchas otras se han equivocado en sus planes y el atentado les hacía más daño a ellos mismos que a su declarado enemigo, el Estado español.

Pero, en cualquier caso, "por pensar diferente" no han matado a nadie que yo sepa.

pd: esa misma exageración se suele hacer en sentido inverso, y lo mismo digo; ni Marlaska ni las FSE detienen a nadie "por pensar diferente".

V 9
K 47
.hF
editado

#26 A los periodistas que han asesinado los han matado por sus ideas.

Si quieres te concedo que no ha sido por "pensar diferente" sino por decirlo. Pero no sé...

V 3
K 39
D
editado

#28 #29

Han matado a los que pensaban diferente, pero no por sus ideas ni por lo que pensaban, si no por lo que hacían...

No distinguían si su enemigo lleva una pistola o una pluma. Eso les da igual.. lo que les importa es que va contra sus objetivos y ayuda al nacionalismo español. Suficiente, según ellos, para ser objetivo si con eso consiguen una reacción que creen que ayuda en su causa.

Está claro, no hay razón para matar a esa gente, pero insisto en que no era por tener unas ideas, si no por lo que hacían. Que es diferente.

#26

Por las ideas no, mataban por las pintas que tenía una persona. Si parecía español ya lo mataban. ¿Mejor?

A veces parece que solo se pueden decir burradas, cuanto más exageradas mejor. Luego no se te ocurra poner límite a esas exageraciones, que te insinuarán que estás defendiendo a esa gente...

V 5
K 48
.hF

#32 Han matado a los que pensaban diferente, pero no por sus ideas ni por lo que pensaban, si no por lo que hacían...

Lo que hacían. ¿Y que hacían? Decir lo que pensaban.

V 7
K 72
D

#34 Exacto.

V 1
K 16
D
editado

#34 Escribían sus ideas, de manera pública en un periódico... creando opinión al respecto. O debatiendo y apoyando ciertas medidas en un pleno, etc...

Han sido víctimas por lo que hacían, decían y por lo que eran. No por tener unas ideas concretas.

Personas que piensan como esas hay miles, todos podemos tenerlos a nuestro alrededor, pero esas personas anónimas no han sido nunca víctimas de ETA. No es eso lo que perseguían.

pd: matar por unas ideas es lo que hace el terrorismo islamista, que prejuzga la ideología de personas en base a su nacionalidad, y considera que cualquier estadounidense, español o X va contra sus intereses... aunque no haga nada o no sea "nadie".

V 4
K 23
.hF
editado

#36 Eso ya te lo he dicho en #28:

Si quieres te concedo que no ha sido por "pensar diferente" sino por decirlo. Pero no sé...

Venga, añadimos "escribirlo" y "públicamente" si quieres.

PD: Y sí, hay más gente que piensa así y no los matan. Pero que solo maten a los que tienen mayor visibilidad para exponer sus ideas, no significa que no los hayan matado por eso.

V 2
K 28
D

#37 Estás concretando tanto que vas a tener que excluir de esa definición la mayoría de los atentados de ETA. Al final nos estamos desviando...

Creo que el inicio de la conversación era; ¿ETA mata por pensar diferente?

Y yo he dicho, no, por pensar diferente no, mata al considerar que una persona apoya al enemigo, teniendo en cuenta siempre la repercusión de ese atentado (a veces, de forma equivocada).

Y en esa definición creo que entran todos los objetivos de atentados que ha cometido ETA. Esa es la norma por la que ETA ha matado, y no por tener unas ideas...

Pero bueno, que me parece una discusión absurda. Todos sabemos como han variado los atentados de ETA desde los años 70 hasta los de esta última década.

Si creéis que es acertado ponerle una etiqueta de "ETA mata por pensar diferente" pues vosotros mismos. Luego cuando las exageraciones vengan de otro lado lo tendré en cuenta.

V 6
K 40
.hF
editado

#38 Estás intentando dar una motivación única a todos los atentados (en esa definición creo que entran todos los objetivos de atentados que ha cometido ETA) y me parece un error.

El atentado de Hipercor tenía una motivación muy distinta al de Mújica y ambos muy distintas al atentado contra Gorka Landaburu o el asesinato de José Luis López de Lacalle.

Decir que no se mata por la manera de pensar, sino por "pensar en voz alta" me parece hipócrita. Mucho. Lo siento.

López de Lacalle fue asesinado por su manera de pensar. Y sí, por escribirlo y difundirlo. Pero por sus ideas. Si llega a escribir y difundir "otras" ideas no estaría muerto.

V 8
K 80
.hF
editado

#39 Perdón... Múgica.

V 0
K 11
D
editado

#39 Cuando hablaba de objetivos me refería a personas. En el atentado de Hipercor el objetivo no eran las personas, aunque finalmente fueron ellas las víctimas. Meter ese caso en esta conversación no creo que ayude mucho...

Al intentar matar a una persona, sí que creo que han seguido una motivación común, que es la que he mencionado... y es, de hecho, como han tratado de justificar todos esos atentados al reivindicarlos.

Tanto Mugica como Gorka Landaburu eran/son personas amenazadas, como muchas otras, por considerar que su labor favorecía al enemigo.

En las amenazas no se les decía, "hey! cambiar de ideas que os vamos a matar"... Más bien, "dejad de colaborar con el Estado español en su estrategia blablabla".

ETA ha matado a gente de muy diversa ideología; desde socialistas vascos, a periodistas críticos, a algunos abertzales, empresarios sin ideología conocida... lo único que tenían en cuenta es: tenemos opción de matarlo, tenemos razones para justificarlo como enemigo... ¿si matamos a este qué reacciones podría haber? Pues eso es en lo único que se basaba para decidir realizar una acción...

* Hablo en pasado con la esperanza de que sean tiempos pasados

V 3
K 36
.hF

#41 En las amenazas no se les decía, "hey! cambiar de ideas que os vamos a matar"... Más bien, "dejad de colaborar con el Estado español en su estrategia blablabla".

Si la forma de "colaborar" son las ideas que difundían, la amenaza es por las ideas.

V 1
K 19
D

#42 "ETA ha llegado a matar a personas solamente por difundir ideas"

Me parece una frase acertada, y no me cuesta para nada admitirlo.

"ETA mata por pensar diferente"

Me parece una afirmación exagerada. Pero como siempre, aquí hay que andar con 4 ojos a la hora de matizar exageraciones que se hacen sobre ETA.

En fin, que lo he dejado bastante bien expuesto de mil formas. Así que aquí lo dejo

V 5
K 51
.hF

#43 Vale, puede ser un punto en común.

Nos leemos

V 2
K 31
D

#41 Dices: los islamistas matan a ciudadanos norteamericanos o españoles sólo por el hecho de serlo, y ETA mata a los que se oponen activamente (escribiendo y divulgando sus ideas) a su objetivo.
Te expone #39 el caso de Hipercor (y hay más, creo) y rebates diciendo que el objetivo del atentado de Hipercor (ya sé que había aviso) no eran las personas. Sinceramente, no lo entiendo.

V 0
K 7
D

#55 Qué es lo que no entiendes, ¿no ves diferencias entre un 11-S y el atentado de ETA en Hipercor?

V 1
K 18
D

#56 No sé si hago bien escribiendo esto, pero lo haré:
En ambos veo personas muertas y mutiladas, y la única causa es el odio.

V 1
K 16
D

#26 ¿Cuando han matado a políticos no lo han hecho por pensar diferente?

¿Cuantos concejales de HB han matado?

V 4
K 41
D
editado

#26 Claro hombre, a los profesores o periodistas que asesinaron, intentaron asesinar o amenazaron/amenazan, no fue por lo que pensaban. Lo hicieron por lo que se atrevían a decir y pensar. De verdad, me parece patético estar discutiendo esto.
Y no, al vecino del cuarto no lo han matado. Simplemente lo han amedrentado viendo como mataban o amedrentaban a otros por pensar diferente.

Si tú quieres negarlo, pues adelante. Yo no voy a perder más tiempo hablando de la obviedad de que ETA sí mata y amenaza al que piensa diferente. Como otros grupos fascistas, vaya.

V 9
K 98
.hF

#21 "Matar por pensar diferente" =/= "Matar unicamente por pensar diferente"

No era tan complicado.

V 0
K 11
AitorD
editado

#11 "Lo que van a plantearse, es si usando los métodos que ERC ha demostrado útiles, pueden conseguir a la larga lo mismo, y creo que es el camino correcto que deben tomar, el camino de Terra Lliure."

No hace falta buscar ejemplos tan lejos: ese camino ya lo tomó hace 30 años ETA-pm:

http://es.wikipedia.org/wiki/ETA_pol%C3%ADtico-militar

Con la diferencia de que los poli-milis lo hicieron por convicción, por rechazo a la lucha armada, mientras que estos lo harían no por convicción ética, sino porque han visto que por ese camino no van a ninguna parte. Lo cual es muy diferente.

V 2
K 28
l

#11 Para que haya una guerra, la otra parte tiene que matar. Hay guerra en Afganistan, por ejemplo, que con la excusa del terrorismo se ha invadido y se ha masacrado a sus gentes. Yo no veo que el ejercito "español" asaltando a tiros o bombardeando herrikos. Cuando solo un lado mata, no es una guerra.

V 2
K 6
D

#3 Según el ideario de ETA, no matan a nadie por pensar diferente. Matan a quienes han tomado conscientemente partido por el Estado que niega el derecho de autodeterminación al pueblo vasco. Para ETA es defensa propia, resistencia contra la opresión españolista.

V 4
K 38
Wolverine

Cuestionario:
1 - ¿Cuanta gente has asesinado? 0 - 1, 2- 10, más de 10.
2 - ¿Esta contento con su proveedor de armas? nada, poco, contento, muy contento.
..
..
..
10 - ¿Sabes quien fue Yoyes? Pues aplícate el cuento.

V 23
K 233
D

#6 qué harías para hacer que la administración hiciera lo que quieres:

a) hacer propuestas democráticas
b) fundar un partido y proponerlo en el congreso
c) pegarles cuatro tiros a los políticos y bombazos ndiscriminados

V 1
K 16
Yoryo

#13 Quieres la solución rápida (1semana), la eterna (aproximadamente 3 generaciones) o la que sus efectos se miden en tiempos geológicos.

V 0
K 7
Shikamaru18

Anda coño, ahora van de asambleistas!

V 14
K 150
J

#1 Esto demuestra la relacion entre ETA y el 15M
ETA hace asamblea, 15M tambien. 15M = ETA

Reiros pero mas de uno en mas de una redaccion desearia poder afirmar algo asi.

V 18
K 178
Campechano

#12 Más de uno la ha hecho ya

V 0
K 10
hamahiru
editado

#12 Laico, más que laico.

V 1
K 16
amromero

#12 Es lo primero en lo que he pensado. Será mi instinto neoliberal.

V 0
K 10
J

#63 Quizas deberias preocuparte. O quizas es que has desarrollado un detector de interpretaciones absurdas que te permite pensarlas al leer las noticias para prepararte ante lo que puedas encontrarte.

V 0
K 10
h

#1, ¿ahora?

V 2
K 25
An66
editado

Buena noticia el que dejen las armas.
Aunque sea después de un plesbicito en redes sociales, una asamblea carcelera o una reunión en un barco en alta mar.Da lo mismo
Lo importante es que se acabe de una vez esta pesadilla y nos dejen vivir en paz.

V 10
K 97
h

#7 esperemos que no haya que darles nada a cambio...

V 0
K 12
D

#9 Un par de rotondas con estatuas de Sabino Arana y el euskera obligatorio en Torrevieja para cuando veraneen

V 3
K 20
AitorD

#7 "Buena noticia el que dejen las armas."

Sería una buena noticia, sí. Lástima que no sea eso lo que dicen:

"...comunicará si deja las armas en la Semana Santa de 2012 tras consultar a su militancia".

Ese "si" tiene un valor condicional. Muy condicional.

Si lo quieres más claro: "comunicará si deja (o si no deja) las armas..."

V 3
K 37
D

Por cierto, sobre la noticia los rumores, primero decir que hace un mes las FSE decían que ETA seguía planeando atentados, y hoy dicen que piensa en dejarlo... Vamos, que cada día publican una cosa diferente.

En cualquier caso, sí que creo que el debate está presente dentro de la organización desde hace 3-4 años. No tengo ni idea de si ya se ha debatido o la decisión está por tomar. Lo que está claro es que el final de ETA tiene que ser decidido por sus cientos de integrantes; y cuanto más unánime sea, mejor para todos.

Por cierto, cuando a un miembro de ETA, preso en Puerto II o en clandestinidad en Francia, se le pregunte si cree que ETA tiene que dejar la lucha armada; tendrá en cuenta principalmente 2 cosas:

- De cómo afecta esa decisión a sus ideales, su causa, la misma razón principal por la que entró en ETA: la lucha por la independencia, etc...

Este debate puede estar más o menos superado, desde el momento que la mayoría de la izquierda abertzale ya ha admitido que hay mucho camino por recorrer por vías exclusivamente pacíficas y políticas hasta la independencia.

- De cómo afecta esa decisión a su vida personal, de por qué tendría que entregar sus armas, qué obtendrá a cambio, y si sus compañeros saldrán o no beneficiados de alguna forma.

Mientras este segundo punto no se resuelva, es decir; no se acometa la negociación armas-presos, dudo que los militantes de ETA estén dispuestos a entregar armas o algo así...

V 7
K 64
weezer

#30 Comparar a Marlaska con ETA es tan tan... En fin.

V 3
K 26
D

Coño si hasta hacen referendums. lol

V 5
K 58
jm22381

#2 Bandas terroristas que hacen referendos mientras el gobierno no lo hace para reformar la Constitución... 2012 está cerca!

V 2
K 31
santoysenia

Estos se reunen de pascuas a ramos.

V 3
K 48
mciutti

¡Coño! Ahora va a resultar que son demócratas de los de toda la vida. ¡Anda y que los follen!

V 3
K 41
b

Estaba claro que esto pasaría. ETA ni de coña le hará el favor al PSOE anunciando la disolución antes del 20N, y con el PP está claro que ETA intentará una negociación... aun así, creo que el PP legalizará Sortu y acercará los presos para que ETA se disuelva y colgarse la medalla. Habrá que ver qué interesa más: si que ETA se disuelva o que ETA siga. Espero que ETA decida disolverse y deje con un buen moco tanto a PSOE como a PP. Y tampoco descartaría una escisión, hay informaciones de que siguen recopilando información y haciendo prácticas de tiro.

V 2
K 29
D

Relacionada:

Alcaraz alerta de "filtraciones interesadas" del Gobierno y ETA

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-08-27/alcaraz-alerta-de-filtraciones-interesadas-del-gobierno-y-eta-1276433652/

V 2
K 25
D

¿y no podría ser mejor para septiembre de este año? Manía de dejarlo todo para más adelante ... como se nota que son españoles.

V 2
K 25
m

#57 Para que esperar a septiembre si estamos en agosto?

V 0
K 9
D

#60

Pa que vuelvan de las vacaciones ...

V 0
K 10
jainkone

gracioso.. muy gracioso...

ETA realiza consultas para acabar una etapa ya caduca, pero el gobierno legítimo de los Hispanistaníes no las hace para reformar La Constitución

curious..

V 2
K 23
p

Mala noticia para el PPSOE, son mucho votos los que pueden perder.

V 2
K 23
JJG

Las capuchas les servirán para la procesión del jueves santo

V 1
K 21
D
editado

Joder, Rajoy tiene que estar más contento que unas castañuelas... Estaba el hombre acojonado con la idea de que pudiesen dejar las armas antes del 20N...

V 1
K 20
D
editado

Y digo yo el PPSOE va a permitir que ETA desaparezca así por las buenas? Me refiero a que a los dos partidos de ladrones políticos les interesa demasiado tener a ETA pululando por ahi

V 1
K 14
D
editado

#69 Dice RTVE:

La dirección pretendía disponer de la opinión de sus presos para este otoño pero la detención de la abogada Arantza Zulueta, responsable de esta tarea, retrasará considerablente esta posibilidad.

Si no me equivoco, esta ha sido la última detención que se ha hecho por las FSE, hace poco más de un mes.

De momento dicen las "fuentes antiterroristas" que eso supondrá un retraso de medio año en obtener los resultados del debate sobre la fin de la lucha armada.

V 4
K 39
areska

Qué majos, tienen reuniones democráticas fíjate tú.

V 0
K 10
Candidatas
37
meneos
actualidad Los amigos de Borja Villacís cuelan simbología nazi en su funeral
28
meneos
ciencia Fugas en la nave de Boeing Starliner
32
meneos
actualidad El 25% de los nuevos profesores de ESO salen de cuatro másteres 'online' privados, un auge que inquieta a varias autonomías
55
meneos
actualidad Los juzgados podrán suspender el trabajo presencial si fallan los aires acondicionados y se superan los 27 ºC
38
meneos
actualidad La Guardia Civil, obligada a intervenir en el convento de las clarisas cismáticas de Belorado
20
meneos
ocio Cómicos vs Nazis
38
meneos
actualidad Extracto de entrevista a Javier Milei
67
meneos
politica La ponente de la sentencia que permitirá "rezar el rosario" en Ferraz durante la jornada de reflexión fue alto cargo de Rajoy y Aguirre
19
meneos
ciencia Engullidas por el mar: el mundo se aproxima a un futuro sin playas
29
meneos
actualidad Esto es precioso
31
meneos
politica El plan de la extrema derecha para ocupar Bruselas
36
meneos
actualidad Macron suministrará a Ucrania aviones de combate Mirage 2000-5 y entrenará a pilotos de combate en Francia (EN)
34
meneos
politica Perlas de jueces
37
meneos
ciencia Desvelado el mayor catálogo de nuevas moléculas antibióticas: casi un millón de compuestos desconocidos
35
meneos
actualidad Gustavo Petro hablando de antifascismo
21
meneos
actualidad ¿Llegarán los camareros a ganar más de 2.500 euros en Oviedo?: esto es lo que dicen los hosteleros
auroraboreal
editado

He votado irrelevante porque ETA lleva debatiendo su retirada desde hace tiempo. Si en semana santa anuncia que deja las armas definitivamente menearé la noticia. No quiero ayudar a dar más propaganda a una banda que tiene la muerte entre sus medios para conseguir sus fines.

V 0
K 10
Hojaldre

Al PP, que gobernará en aquel entonces, no le convendrá y seguro que hace algo para que no dejen las armas, quieren tenernos con miedo.

V 0
K 10
D

Para personas normales la consulta resultaría vergonzosa. Pero, teniendo en cuenta que se trata de los militantes de una banda armada, resulta un paso muy significativo que se planteen si lo que llevan haciendo 40 anyos tiene sentido.

V 0
K 9
D

Dónde quedó lo del cojonímetro? se están aburguesando

V 0
K 8
Estijo
editado

¿También pagarán 3 millones de € como el referéndum de la Diagonal?
En fin estoy deseando que habrán ya la consulta.

V 0
K 8
mascara

¿Estos no habían garantizado una tregua permanente? ¿Para qué quieren las putas armas entonces? ¿Qué las usan, como jarrones?

V 0
K 8
D

Harán una reunión por videoconferencia.

V 0
K 7
D

bla bla bla bla bla y asi puedo seguir mucho tiempo.

V 0
K 6
D

#yoquierovotar... oh wait!

V 0
K 6
D

Son muchos, muchos años de mentiras. Lo normal es que esta sea otra más.

Hay que mantener viva la audiencia a toda costa.

V 0
K 6
D

ETA dejará las armas antes del 20N, esto está cocinado, servido y comido.

V 0
K 5
D

Son tan previsibles!

Alguien pensaba que ETA se iba a quedar parada mientras exista el riesgo de que el PP gane las elecciones?

Van a hacer y decir todo lo que puedan para beneficiar a Rubalcaba.

V 3
K -16
Keyser_Soze

Una de bildu que acaba de dar a luz a un niño:

Paco, corre a apuntarlo en bildu que así podremos decir que dentro de la organización hay afiliados sin crímenes

V 23
K -153