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#1:
Bienvenidos al sistema norteamericano, donde sólo los que tiene un padre rico, como Trump, puede estudiar. O mejor dicho, aprobar sin estudiar. Vale con pagar.
#12:
#5 En USA existe una búrbuja debido a los intereses acumulados por dichos créditos y la imposibilidad para pagarlos.
http://blog.aarp.org/2014/06/12/obama-firma-orden-ejecutiva-para-aliviar-deudas-de-universitarios-espanol/
“En un momento en el que la educación superior es más importante que nunca, también es más cara que nunca (…). Los estadounidenses deben ahora más dinero en préstamos estudiantiles que en tarjetas de crédito”, dijo Obama en un acto en la Casa Blanca.
En efecto, más del 70% de los estudiantes que logran un título de licenciatura lo hacen con deudas pendientes, y la media de lo que debe cada uno de ellos está en $29.400, según datos de la Casa Blanca. “Y lo indignante es que están haciendo simplemente lo que se supone que deben hacer. Si alguien sigue las reglas, no deberían ser castigados por ello”, enfatizó Obama.
cc #1
http://blog.aarp.org/2014/06/12/obama-firma-orden-ejecutiva-para-aliviar-deudas-de-universitarios-espanol/
“En un momento en el que la educación superior es más importante que nunca, también es más cara que nunca (…). Los estadounidenses deben ahora más dinero en préstamos estudiantiles que en tarjetas de crédito”, dijo Obama en un acto en la Casa Blanca.
En efecto, más del 70% de los estudiantes que logran un título de licenciatura lo hacen con deudas pendientes, y la media de lo que debe cada uno de ellos está en $29.400, según datos de la Casa Blanca. “Y lo indignante es que están haciendo simplemente lo que se supone que deben hacer. Si alguien sigue las reglas, no deberían ser castigados por ello”, enfatizó Obama.
cc #1
Comentarios
Bienvenidos al sistema norteamericano, donde sólo los que tiene un padre rico, como Trump, puede estudiar. O mejor dicho, aprobar sin estudiar. Vale con pagar.
#5 En USA existe una búrbuja debido a los intereses acumulados por dichos créditos y la imposibilidad para pagarlos.
http://blog.aarp.org/2014/06/12/obama-firma-orden-ejecutiva-para-aliviar-deudas-de-universitarios-espanol/
“En un momento en el que la educación superior es más importante que nunca, también es más cara que nunca (…). Los estadounidenses deben ahora más dinero en préstamos estudiantiles que en tarjetas de crédito”, dijo Obama en un acto en la Casa Blanca.
En efecto, más del 70% de los estudiantes que logran un título de licenciatura lo hacen con deudas pendientes, y la media de lo que debe cada uno de ellos está en $29.400, según datos de la Casa Blanca. “Y lo indignante es que están haciendo simplemente lo que se supone que deben hacer. Si alguien sigue las reglas, no deberían ser castigados por ello”, enfatizó Obama.
cc #1
#12 y que tiene que ver esto con holanda
#13 Que no parece tan bonito el tema de los créditos a estudiantes.
Al igual que en Holanda, en USA han tenido que ponerse más laxos a la hora de hacer los préstamos ya que los estudiantes les resultaba complejo el asumir dicha deuda.
En USA el problema se volvió muy gordo cuando la crisis, ya que los estudiantes no tenían ni trabajos con cierta durabilidad ni con un salario aceptable, ya que al final, a parte de pagar la deuda has de tratar de vivir (alquiler, gastos extras, ....), y esa deuda se empieza a cobrar cuando empieces a cobrar unos mínimos, sea cual sea tu situación.
Ejemplo de lo que pasa en USA,
http://www.bbc.com/mundo/noticias-37119829
Pero terminó su educación con una deuda de US$238.000 y hoy, a los 29 años, lucha para pagar los plazos de esa deuda con un salario de profesora.
....
Fue contratada como profesora en una escuela pública de Nueva York pero, incluso pagando la cuota mensual del crédito, la deuda casi no disminuyó debido a los elevados intereses, del 8% anual
#14 pero tu has visto las condiciones del crédito holandés?
#15 http://www.study-in-holland.com/455,1,2291,collegegeldkrediet.html
Esto es lo que he encontrado. El interés es de 0.12 % en 2015, lo que supone un interés muy asequible para ser un crédito, no te lo niego.
Ahora, habría que ver que tipo de mercado laboral se encuentran los jóvenes, aunque seguramente de lejos mejor que aquí, pero me supongo que si no estás dentro de los perfiles demandados, te costará más pagar la deuda.
Si han tenido que relajar la forma de pago no creo que sea porque sea tán fácil de pagar como presupones.
Además que tener una deuda por pequeña que sea, lastra para pedir otra deuda al banco. (lo dicen en el propio artículo).
#28 Lo que han tenido que hacer es ampliar el tiempo de caducidad de 15 a 35 años porque si tardas 10 años en acabar de estudiar creas un estimulo perverso a esperar 5 años a la sopa boba y que caduque.
60000 euros a un 1% a 35 años son 170 euros al mes que solo pagarás si ganas 4250 euros al mes.
#29 En cuanto a lo primero, mis disculpas porque lo había entendido al revés, han endurecido ahora la forma de pago para no escaquearse.
En cuanto a lo segundo, la noticia especifica que en cuanto superes el salario mínimo se empezaría a pagar.
El smi de Holanda es 1.551,6 € al mes http://www.datosmacro.com/smi/holanda
Siendo que el mercado laboral holandés es normal, en comparación a España, pues dudo que se tardará mucho en empezar a pagar.
Añades que el nivel de vida es mayor, sería cuestión de ver cuanto paga un trabajador de impuestos y gastos para determinar si les ahoga o no.
En cuanto al pago de la deuda, me supongo que contra más tarde en pagar, mayor serán los interés, como cualquier préstamo.
#30 si cobras el smi solo pagas un 4% es decir unos 60 euros.
#32 Para un salario mínimo, habría que ver ese 4% añadido al resto de gastos que allí tuviera para ver si es significativo (alquiler, comer, ropa,...). Y si quieres acceder a otros créditos, los bancos ya mirarán con ojo ese gasto que ya tienes.
Está claro que si tienes un salario medio o alto, no habrá mucho problema, pero es obvio.
#33 un préstamo con esas condiciones no hipoteca el futuro de nadie y si ganas lo suficiente devuelves lo invertido. Evidentemente no va a ser igual que no tenerlo, pero vamos es un regalo.
#1 como si Trump hubiera creado este sistema, que Obama etc han soportado...
Yo pienso que reemplazar las matriculas por un crédito fiscal a pagar con un porcentaje de los ingresos por encima de 25000€ sería una medida progresista y positiva para España. Pero aquí algunos os pondríais a parir con ello por la mercantilización y la deuda.
En Holanda no es un prestamo bancario es un credito fiscal, pero a pagar con los ingresos por encima del salario mínimo, lo que es demasiado bajo. Pero es un 4% lo cual no me parece tan dramático como os ponéis algunos.
La universidad 100% gratis no es tan progresista como creemos, desde el momento en que la mayoría de los que tenemos ingresos por encima de la media hemos ido a una universidad pública.
#18 Exactamente ¿Que tiene de malo que la universidad (o el resto de la educación) sea publica y 100% gratuita (para el alumno), como en buena parte de Europa?.
¿No te parece una buena manera de fomentar el meritoriaje y la igualdad de oportunidades?
¿Que tiene eso de "no progresista"?
#25 ¿Que tiene de malo que la universidad (o el resto de la educación) sea publica y 100% gratuita (para el alumno), como en buena parte de Europa?
Es una manera de transferir rentas del conjunto de la sociedad a un colectivo que tiene ingresos por encima de la media a lo largo de su vida laboral.
¿No te parece una buena manera de fomentar el meritoriaje y la igualdad de oportunidades?
Que no haya que pagar en el momento de recibirla, pero que haya que pagar a través de un porcentaje de tus ingresos por encima de un umbral, me parece que mantiene la meritocracia y la igualdad de oportunidades y además corrige la distribución de rentas del conjunto de la sociedad a aquellas por encima de la media. Y al añadir un umbral de ingresos es más eficiente aún.
¿Que tiene eso de "no progresista"?
Distribuir rentas hacia gente con ingresos por encima de la media, pensaba que era lo contrario de progresista. Ojo, como sociedad tenemos que tratar de que la renta media suba, pero también tenemos que procurar justicia social en las transferencias sociales.
#31 "Es una manera de transferir rentas del conjunto de la sociedad a un colectivo que tiene ingresos por encima de la media a lo largo de su vida laboral"
Eso no tiene sentido, precisamente los ingresos fuera de la media son porque han tenido la oportunidad de estudiar, pero no antes.
"Que no haya que pagar en el momento de recibirla, pero que haya que pagar a través de un porcentaje de tus ingresos por encima de un umbral"
Eso es lo que ya sucede, la universidad te da la oportunidad de obtener mayores ingresos y eso ya supone un aporte mayor que la media.
"Distribuir rentas hacia gente con ingresos por encima de la media, pensaba que era lo contrario de progresista"
Volvemos al principio, eso sucede después, y no antes de estudiar.
El objetivo final de estos sistemas es la mercantilizacion de la educación, lo que provoca inflación de costes, compra de títulos, y finalmente una burbuja mas, el ejemplo final de esto es EEUU.
El ejemplo contrario lo tenemos en una gran cantidad de países europeos donde la educación universitaria es gratuita, que es precisamente la base de que sean países mas igualitarios.
(Otra cosa es que políticamente haya gente que este en contra de buscar esa igualdad, pero eso es lo contrario a progresista).
#35 Eso no tiene sentido, precisamente los ingresos fuera de la media son porque han tenido la oportunidad de estudiar, pero no antes.
Precisamente por eso el pago es al comenzar a trabajar.
Eso es lo que ya sucede, la universidad te da la oportunidad de obtener mayores ingresos y eso ya supone un aporte mayor que la media.
Pero no mayor al de alguien de similar nivel de ingresos que no haya estudiado.
Volvemos al principio, eso sucede después, y no antes de estudiar.
Ya se ha dicho muchas veces que el pago también sucede después. No se pide que se adelante el pago.
El objetivo final de estos sistemas es la mercantilizacion de la educación, lo que provoca inflación de costes, compra de títulos, y finalmente una burbuja mas, el ejemplo final de esto es EEUU.
Estás comparando educación privada con pública, y un modelo basado en universidades privadas y sin financiación pública significativa de la educación con modelos de base pública como España o Paises Bajos. Y estás tomando como equivalentes créditos fiscales con prestamos bancarios, cuando los créditos fiscales se pagan al gobierno con los impuestos y no a una entidad financiera.
El ejemplo contrario lo tenemos en una gran cantidad de países europeos donde la educación universitaria es gratuita, que es precisamente la base de que sean países mas igualitarios.
Y hay países que tienen universidad gratuita becas y créditos fiscales para que los estudiantes que no cualifican para becas se puedan independizar. Dudo mucho de que la universidad gratuita sea lo que haga esos países más igualitarios.
Suecia también tiene un modelo similar, aunque lo cagan llamándolo prestamo, pero es lo que la gente entiende: http://www.csn.se/en/2.1034/2.1036/repaying
En ninguno de esos países todo el mundo va a la universidad, la mitad de la gente (o más) no va, y los que no van a la universidad no viven en la indigencia.
https://data.oecd.org/eduatt/population-with-tertiary-education.htm
En serio, plantéatelo un poco. E informate sobre como funcionan las cosas en el resto del mundo.
#36 No he dicho que todo el mundo tenga que ir a la universidad, de hecho creo que las universidades tendrían que ser mas exigentes y no dar títulos así como así, solo porque hay demanda, y esto ocurre precisamente porque las universidades públicas han entrado igualmente en la ronda del comercio de la educación, y a que el objetivo de estos sistemas es mantener y perpetuar la infra financiación universitaria.
La deuda estudiantil en EEUU se produce igualmente en universidades privadas o publicas.
No estoy en contra de sistemas de préstamos dentro de un sistema publico gratuito (dentro de una exigencia razonable), y con becas adecuadas, que es justo el camino contrario a lo que se quiere imponer.
Y por supuesto totalmente en contra de esos préstamos de financiación pública para universidades privadas.
La educación pública y gratuita, incluida la universitaria, es solo una de las patas del sistema social europeo, junto con la sanidad pública, y los sistemas de pensiones solidarios, las sociedades relativamente igualitarias que tenemos no han venido solas si no a consecuencia de todo ello.
#7 Para eso están los servicios públicos
#8 están para dar un servicio, que tenga que ser gratuito es otra cosa.
#9 ¿Entonces para qué pago impuestos?
#10 para que existan una serie de servicios e ibfraestructuras cuyo uso puede o no ser gratuito.
#21 Si, la deuda universitaria, el gasto sanitario de EEUU, o las sucesivas burbujas financieras son consignas.
#22 si, si en cuanto alguien dice algo cargas enarbolandolo al grito de neoliberalismo es Satán si.
#23 Si tienes argumentos los podemos discutir, con las vaguedades no puedo.
#24 malo explicándoles malo entendiendo
Y el candidato de la derecha en Chile, Sebastián Piñera (que tiene mucho aprecio en ciertos derechistas del mundo por aquí) ha dicho que terminara con la educación gratuita que se concedió bajo el gobierno de Michelle Bachelet.
Me parecen medidas mas que razonables.
No os preocupeis, que para las necesidades básicas (vivienda, sanidad, educación...), siempre tendremos a un banco amigo dispuesto a prestarnos todo lo que necesitemos para ser felices.
#2 Lo hacen por nuestro bien, que si no, no tenemos medida.
#2 Jóvenes endeudados hasta las cejas para poder estudiar, ¿Te parece una buena medida ?
dijo durante un debate en el Parlamento que la beca universal se había vuelto “extremadamente cara” y que ya no era necesaria porque su objetivo inicial, estimular en los años 80 que un mayor número de jóvenes se formaran en estudios superiores, ya se había cumplido
Para que quieren a los hijos de los pobres estudiando, sólo les hacen la competencia a sus hijos
#4 pues ya me gustaría a mi un crédito hipotecario con las condiciones que ellos tienen a 35 años caduca, solo pago si cobro mas del smi y nunca mas de un 4%de mi sueldo anual.
#5 El problema no son las condiciones del crédito, sino la mercantilización de la educación.
#6 Ah , que el problema es pagar por algo que cuesta dinero.
#5 Es una deuda que hay que pagar tarde o temprano de un modo o de otro, y si no la llegas a pagar, será la entidad bancaria la que asuma la perdida, por lo que después la tendremos que rescatar entre todos.
En la educación, como en la sanidad, o en la vivienda, tendremos que pagar lo que se nos pida. ¿A que seguro que estás dispuesto a pagar todo lo necesario para la educación de tus hijos?. Como es imposible pagar lo que el mercado finalmente pide, llegan entonces los bancos para poner el dinero.
Exactamente eso ha pasado en España con la burbuja inmobiliaria, y pasa en EEUU con la descomunal deuda universitaria, y también está relacionado con su estratosférico gasto sanitario.
Estoy seguro de que si lo analizas fríamente, intentando quitarte de encima tu condicionante ideológico, incluso tu llegarás a ver el problema.
#16 ¿Y si no hay crédito quien paga? Nosotros tambien, pues asi por lo menos el qeu gane pasta lo devuelve.
#17 Te he intentado explicar que este sistema promueve las burbujas y la inflacción de precios, pensé que eso lo entenderías.
Lo de explicarte lo de la igualdad de oportunidades y valor del meritoriaje y no solo el dinero (o la capacidad de endeudamiento) de los progenitores, ya ni no he intentado.
#20 ya sabia que eras malo explicandote porque no has dicho una castaña más allá de tus consignas y eslóganes.