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#36:
#30 Es el proceso. El material ya no es problema deltodo. Cada acero tiene su patente. Y el de sus compañias no son buenos aceros. Es mas facil y barato(por su mano de obra no sale barato). Y es mucho peor ante esfuerzos...oxidaciones todo. Lo suyo es investigar o comprar patentes o pagar royalties. Pero lo barato es obligar a comprar lo tuyo y hacer que el de los demas valga mas caro mediante impuestos.
El aleman, belga...y en general europeo es muy bueno pero carete el que la esta petando es el acero y el fundido de paises asiaticos. Muy bueno y tiradisimo de precio. Aqui estamos jodidos para competir con eso.
Mi empresa compra. No fabricamos. Intentamos comprar en euskadi. Pero es muy jodido a veces cuando te ofrecen un fundido mejor y puesto en casa a menor precio...
El aleman, belga...y en general europeo es muy bueno pero carete el que la esta petando es el acero y el fundido de paises asiaticos. Muy bueno y tiradisimo de precio. Aqui estamos jodidos para competir con eso.
Mi empresa compra. No fabricamos. Intentamos comprar en euskadi. Pero es muy jodido a veces cuando te ofrecen un fundido mejor y puesto en casa a menor precio...
#19:
#14 sisi. Ando en el sector. Hacen un acero de mierda. Eso si. Hacen muchisimo. Pero nadie lo quiere. Y ahi entra su gobierno. Que presiona a otros paises para que les compren. Para que no pongan aranceles...
Y ahora que ya nadie lo quiere. Pues a obligarles a los suyos a comprar. Peor y mas caro
Y ahora que ya nadie lo quiere. Pues a obligarles a los suyos a comprar. Peor y mas caro
#23:
#2 La mejor competencia contra los aranceles es el libre comercio, aunque entiendo que es facil pensar que protegen al trabajo dentro del pais. La historia ha demostrado que un arancel es tan solo una guerra economica. Entendería que sean utiles para combatir la deslealtad de China (producto basura hecho con mano de obra semi-esclava), pero ponerle aranceles a Europa, cuando es su principal mercado de exportacion, es un tiro en el pie.
#4:
Los compradores americanos de ese acero estarán contentísimos con la subida del precio.
#2:
¿Comenzará una guerra de aranceles?
Comentarios
#30 Es el proceso. El material ya no es problema deltodo. Cada acero tiene su patente. Y el de sus compañias no son buenos aceros. Es mas facil y barato(por su mano de obra no sale barato). Y es mucho peor ante esfuerzos...oxidaciones todo. Lo suyo es investigar o comprar patentes o pagar royalties. Pero lo barato es obligar a comprar lo tuyo y hacer que el de los demas valga mas caro mediante impuestos.
El aleman, belga...y en general europeo es muy bueno pero carete el que la esta petando es el acero y el fundido de paises asiaticos. Muy bueno y tiradisimo de precio. Aqui estamos jodidos para competir con eso.
Mi empresa compra. No fabricamos. Intentamos comprar en euskadi. Pero es muy jodido a veces cuando te ofrecen un fundido mejor y puesto en casa a menor precio...
#36 ya si ya imagine que seria por temas de fabricación, ahora que deduzco que los aranceles caros serán para Asia y los más baratos para Europa
#36 si no recuerdo mal el acero del rascacielos WTC One (donde estaban las torres gemelas) es europeo, tendría algo que ver? (Y el cristal chino, además)
#43 Y el avión y el piloto?
#6 Porque nuestra industria siderúrgica es residual comparado con lo que había.
El como hemos llegado a esta situación es para discutir en otro hilo.
¿Comenzará una guerra de aranceles?
#2 La mejor competencia contra los aranceles es el libre comercio, aunque entiendo que es facil pensar que protegen al trabajo dentro del pais. La historia ha demostrado que un arancel es tan solo una guerra economica. Entendería que sean utiles para combatir la deslealtad de China (producto basura hecho con mano de obra semi-esclava), pero ponerle aranceles a Europa, cuando es su principal mercado de exportacion, es un tiro en el pie.
#23 ""(producto basura hecho con mano de obra semi-esclava)""
Y aquí tenemos al ideólogo que, por un lado critica los aranceles, pero por otro los justifica contra China. Ridículo, lo que os jode a los defensores del capitalismo es que China esté demostrando que es más barato y eficiente el acero de empresas estatales que el de vuestra querida mano invisible.
Es en las empresas estatales donde mejor se vive en China, las condiciones semi-esclavas son más propias de las empresas privadas.
Atención estas imágenes de gente en una situación de semi-esclavitud, podría herir vuestra sensibilidad:
PD: Que conste que me la suda si se aplican o no aranceles a esos países para proteger la economía interna, pero vamos, algunos parecen estar a sueldo de lobbies viendo sus comentarios.
Que mal perder, el dragón a despertado hace tiempo... ¿Cuándo lo vais a asimilar?
Ahora llamadme pro-chino
#45 ¿Soy ideólogo por no coincidir con tu ideario? Entonces si, defiendo el capitalismo, concretamente el socialiberalismo europeo, y defiendo los paises abiertamente capitalistas, que son todos los paises que tienen abiertas vias comerciales con otros en igual de condiciones.
Parece increíble encontrar gente que odie el capitalismo y defiende China, que es lo más parecido a una distopia orwelliana, un país comunista capitalista, donde el soberano pueblo obrero no tiene derecho de manifestación, y donde debes ser "feliz por decreto ".
Me da igual que me muestres publireportajes, China ha rebajado costes SIEMPRE a costa de la mano de obra barata e inseguridad laboral
En esas maravillosas fábricas estatales la esperanza de vida es de 45 años , y el cancer de pulmón es la primera causa de muerte en varones, mientras que el ritmo de crecimiento de los millonarios de China duplia al del resto del mundo, todos ellos vinculados al partido comunista.
#55 Hoy en día la guerra de aranceles carece de lógica, es como montar un criadero de pulpo en Albacete y poner aranceles al gallego para que sea rentable. La respuesta Gallega sería tomar medidas arancelarias contra la navaja de Albacete, lo cual difícilmente sería beneficioso, ya que un tercero tomaría ventaja del handicap arancelario para hacer navajas competitivas en el mercado gallego.
Está simplificación parece ridícula, pero ocurre hoy día en el mundo, la presión en un mercado repercute en otro.
De hecho hay aranceles forzosos que se usan como arma política para matar países por inalicion, los famosos embargos económicos no son más que aranceles.
#23 La historia ha demostrado que un arancel es tan solo una guerra economica.
No, la historia ha demostrado que los aranceles son el mecanismo básico para fomentar la industrialización del país.
Entendería que sean utiles para combatir la deslealtad de China (producto basura hecho con mano de obra semi-esclava)
¿Deslealtad? Fueron las élites de EEUU las que promovieron la apertura de China a los mercados de capitales para poder externalizar allí toda la producción. Deng Xiaopin no pudo ser más leal a ese planteamiento. El plan salió a la perfección y desde los 80 las multinacionales han acumulado un capital abrumador actuando así. Los derechos laborales nunca han sido una preocupación para ellos más que como rémora a la "autorregulación de los mercados".
#2 Trump cargando en Twitter contra la OMC en 0, Como tenía pocos enemigos...
Los compradores americanos de ese acero estarán contentísimos con la subida del precio.
#4 los compradores no se, pero las empresas productoras americanas* seguro que si
recordemos que lo que se le acusa al acero extranjero es de prácticas de dumping.
* disclaimer: tengo bonos de Cliffs Natural Resources
#33 El acero americano es malo. Y siempre han presionado a paises de fuera para que acepten su acero. Ahora ya no lo venden ni con presiones.
Asi que pretenden quedarselo todo y que no entre de fuera un acero mejor mas barato
Apuesto 1¢ a recesión en EEUU en no más de tres semestres.
#3 Te apuesto 2 a lo contrario si el Trump continua con este tipo de medidas.
#5 estas medidas solo consiguen el efecto contrario. Ahora todos podemos poner aranceles a ellos. Y ellos salen perdiendo. Porque su producto es de peor calidad.
Esto solo es porque su acero es una mierda y lo saben
#10 No creo que el acero de EEUU sea de peor calidad, pero supongo que es más caro que el acero indio o el acero ucraniano.
#14 sisi. Ando en el sector. Hacen un acero de mierda. Eso si. Hacen muchisimo. Pero nadie lo quiere. Y ahi entra su gobierno. Que presiona a otros paises para que les compren. Para que no pongan aranceles...
Y ahora que ya nadie lo quiere. Pues a obligarles a los suyos a comprar. Peor y mas caro
#19 una duda el acero malo es de origen? O sea del que obtienes en la tierra (sus materias primas), o porque hacen las aleaciones como el culo.
Porque entiendo que lo segundo tenga solución gastando algo más en el proceso, pero ni idea.
#19 ¿En qué quedamos; les obligan a comprar el acero de su país, o ya lo compraban antes porque el otro era malo?
#19 Hola: ya que pareces estar informado, ¿cómo es el acero ruso? ¿Cómo era el soviético? (Últimamente estoy leyendo sobre la era soviética, y me ha picado la curiosidad).
Gracias de antebrazo.
#39 pff del acero ruso nisiquiera he encontrado informacion.
Les vendemos muchas fresadoras. Pero de sus aleaciones ni idea
#14 No sé a que vienen este comentario. El acero de esos países no está incluído en la noticia, pero el de países tan tercer mundistas como Alemania sí.
#20 No tengo ni puta idea, pero sobrentiendo, que el acero de esos paises tercermundistas ya tenían aranceles.
#20 Da igual que no esté incluido en la noticia, al igual que el acero de Ucrania llega a España, supongo que también llegará a EEUU.
#10 los estadounidenses pagarán el acero más caro y sus empresas no sentirán la necesidad de innovar, quedándose atrás respecto al resto del mundo.
Ya les pasó. Está en los libros de historia.
#40 ¿Y por qué no iban a tener la necesidad de innovar por pagar un acero más caro? ¿Acaso la innovación no es una de las claves de futuro de cualquier empresa que se precie? En todo caso encarecerán el precio de sus productos finales.
#49 porque la innovación se promueve por la competencia, porque otro hace las cosas mejor que tú y tú tienes que hacer algo. En este caso, no hay que hacer nada porque se le pone un impuesto al que lo hace mejor que tú.
#56 creí que hablabas de la industria que utilizaba ese acero, no de su industria del acero. Si llevan tantos años haciendo acero peor que el extranjero y siguen ahí antes de estos aranceles, es que tanto no les preocupaba el tema de la innovación, por tanto allá ellos.
#71 ponen los aranceles para evitar que desaparezca su industria. Usan un método que ya les falló. Es lo que deben los populismos: buscan soluciones fáciles para problemas difíciles y, si no funciona, la culpa será de otro: los medios, los inmigrantes, los extranjeros...
#72 entonces problema suyo, porque les volverá a fallar. Los aranceles no tienen sentido en un mundo globalizado, por lo menos no para el propósito que Trump espera. Las empresas deben mantenerse a flote por si solas, no con ayuda del Estado, sino suceden cosas como aquí con la minería. ¿No puedes competir? Pues innova o muere, pero nada de dar coletazos para llegar a un final inminente. En política las soluciones simples para temas complejos no suelen funcionar, pero eso ya debería saberlo todo el mundo.
#74 completamente de acuerdo. es, como dije antes, el problema de los populismos.
#3 lo raro es que no sancione a españa teniendo la industria siderurgica que tenemos. Porque?
#6 en el norte ya a cerrado alguna aceria y una de las quejas era esa , que muchos paises vendian por debajo de precio para quedarse con todo el mercado , se hablaba de china sobre todo , igual no es mala idea lo de trump
#3 subo tu apuesta y añado que al año le seguimos todos
#3 No estoy seguro. Por un lado subirán los precios de los productos de la industria del acero, pero por otro lado, será un importante ahorro de divisas.
De todas formas, esto es un gran espaldarazo al liberalismo económico y un saludo y un fuerte abrazo a todos los liberales del mundo que creen que EEUU es el ejemplo a seguir. El país de la agricultura subvencionada y del proteccionismo de las empresas privadas de servicios médicos.
#12 teniendo en cuenta que EEUU no autoconsume todo el acero que produce sino que produce con ello productos industriales que exporta, y que, lógicamente estos productos perderán competitividad, no creo que suponga mucho ahorro de divisas en términos netos.
#21 Tal vez el gobierno subvencione las fábricas exportadoras, tal como hace con el maíz.
#12 Creo que espaldarazo no significa lo que tú crees que significa.
#50 En esa parte estaba siendo irónico. El liberalismo de EEUU es como el de Esperanza Aguirre, palabras que se lleva el viento.
#3 entonces TODOS estaremos en recesión ++
#8 Europa lo hace: http://www.bolsamania.com/noticias/economia/bruselas-impone-aranceles-provisionales-a-productos-de-hierro-y-acero-de-china--2281602.html
....y...
...y China ??
¿ no hay aranceles para China ???
#7 si le pones aranceles a china, china te los pone a ti
#7 A esos no hay huevos.
#7 Europa ya lo hace desde hace un año.
#7 Tampoco veo a Rusia en la lista, 5º productor mundial según la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production
Supongo que será porque está vendiendo por encima del precio de mercado...
Trump vuelve a adelantar a la izquierda.
#16 Las políticas proteccionistas no son exclusivas de la izquierda.
#16 La izquierda no hace ya este tipo de políticas porque es pegarse un tiro
Algunos han querido creer que hay cosas que no se hacen por un contubernio judeo-masónico y no, sencillamente ya no funcionan
PS: Sois como esta derecha que pide la vuelta del patrón oro, cuando se dejó de usar porque ya no valía
es lo que han votado.
Pero, entonces, ¿como queda el tema del TIPP/CETA?
#15 el el TTIP está muerto desde el momento en que Trump ganó las elecciones: el soberanismo protecciónista es piedra angular de los populismos.
El CETA no tiene nada que ver con EEUU
#15 La verdad es que yo también me pierdo. ¿En qué quedamos, no es no, no pero sí, solo la puntita?. Cuando ya nos tenían a cuatro patas a los europeos con el tema de TTIP, (con el tratado de comercio canadiense CETA ya nos podemos dar por jodidos), llega el friki de turno a la presidencia de los EEUU suelta lo de "no es no" y afortunadamente se va todo al garete. Estos últimos días el veleta de Trump, como buen político, se desdice y amaga con volver a retomar las negociaciones con Europa a propósito del TTIP, el tratado de comercio que nos venden como imprescindible para reducir e incluso eliminar impuestos, tasas y aranceles.
Donald Trump rectifica: EEUU se plantea ahora resucitar el TTIP
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elboletin.comTrump y el TTIP
Trump y el TTIP
globalpoliticsandlaw.comAhora desde EEUU se descuelgan aumentando los aranceles a distintos países europeos. La única lógica que le encuentro a todo esto es que, después de que renegocien de nuevo el TTIP, salgan desde el Gobierno europeo partiéndose el pecho y alabando un tratado en el que han podido arrancar al Gobierno estadounidense reducir determinados aranceles gravosos, como este del acero. Igual que cuando te venden un producto rebajado y tú sabes que el día antes estaba a mitad de precio, a veces cuela.
#22 Bueno, hay quien dice que las multinacionales estadounidenses (la mayoría con filiales en Canadá) utilizarán el CETA (a falta del TTIP) como caballo de Troya para desembarcar en Europa.
#44 no, esas multinacionales ya están en la UE también, y las normativas antitrust y ambientales que les afectan no son las norteamericanas sino las canadienses, que son bien distintas y en muchos casos más avanzadas que las europeas. En cualquier caso, entiendo que la oposición a cualquier tratado de libre comercio es ideológico y que lo que digan concretamente esos tratados es lo de menos. Me apuesto mi discografía de Van Morrison a que la inmensa mayoría que lo critica y se manifiesta contra él, no ha leído el CETA siquiera.
Y no, no es cierto que Trumo esté renegociando TTIP sino todo lo contrario: está poniendo aranceles a productos de la UE
Si a países como Alemania y Francia les ponen aranceles; se da por hecho que toda la Unión Europea pondrá aranceles a EEUU ; lo normal seria ponérselo al acero de USA pero supongo que buscaran otros productos que dañen mas a la economía de EEUU
Así que ahora empezara una guerra de aranceles .
A mi me parece una torpeza por parte de EEUU ya que la UE es su principal cliente ; y si "ataca" a Francia y Alemania los dos países que mas influencia tienen de la Unión estos arrastraran al resto de países en su "guerra" economica
#41 14 portaaviones te quitarán la razón. Habrá protestillas, alguna medida cosmética para que parezca que hagan algo. Ni de coña nada que mínimamente suponga un conflicto comercial intenso.
Por ahí los ilusos hablan de libre mercado, otros igual de ilusos hablan de regulaciones... Lo que manda es la geopolítica. El control geopolítico es el control político, el sistema político o el económico son prácticamente irrelevantes. El control geopolítico depende del control militar.
Milienos de historia avalan esta afirmación.
Por ese mismo motivo, 14 portaviones te la quitarán. Europa es vasalla, asumámoslo. La OTAN es la organización que gestiona el vasallaje de la OTAN. USA sólo tiene dos posibles enemigos: Rusia y China. Los dos únicos enemigos reales a nivel geopolítico.
#48 EEUU no puede permitirse una guerra comercial con la UE ni en sus mejores sueños. Cualquier problema en el viejo mundo afecta a la economía mundial en general y a la americana en particular. Puedes tener mucho portaaviones y bombas y soldados y... Pero cuando tú principal cliente y uno de tus proveedores más importates, maneja más dinero que tú, estas jodido.
La UE es el principal bloque económico del mundo, con 500 millones de consumidores con alto poder adquisitivo y una economía fuerte. Un nivel tecnológico de primer orden con un gran poder en el sector financiero. Cuyos productos son de gran calidad. No, EEUU no puede permitirse una guerra comercial con la UE y menos aún cuando arrecian las hostilidades (comerciales) con China.
#62 Es que USA no va a tener ninguna guerra comercial! Es lo que yo dije antes!
La UE agachará la cabeza, dirá Sí Bwana y poco más. A lo sumo hará algo irrelevante de cara a la galería, pero nunca se atreverá a tomar una medida dura contra los intereses usanos: la UE es vasalla.
#66 La UE ya le bajó los humos a Bush cuando intento poner aranceles al acero europeo en 2003. Aquí nadie dijo si bwana.
Si Trump lo volviese a intentar, la historia se repetirá.
#67 Ya se verá... Salvo que no tenga especial interés USA en ello, o le resulte contraproducente, veremos qué capacidad de acción tiene la UE frente a USA.
Bajar los humos a USA.... Me hace gracia esa expresión... La UE es esa de "Fuck the Europea Unión" de Victoria Nuland a la que se le rio la gracia. Eso será lo que hagan los yankis si hace falta.
Otra cosa es que realmente no quieran un proteccionismo real contra Europa; pero no será porque le hayamos "bajado los humos", sino porque no les interesa.
La UE no tiene poder real. No tiene ejército fuerte. Todo lo demás son pajas mentales.
#68 no siempre es necesario disponer de un ejército para presionar un país. El bloqueo económico o las sanciones son más efectivas.
Cuando dos estados tienen un problema, se recurre a tribunales internacionales. Ese fue el caso del 2003, cuando Bush puso aranceles al acero de la UE. La OMC condenó a EEUU a una multa y a quitar los aranceles. A Bush no le quedó otra que aceptar.
Si Trump repite, le pasará lo mismo.
#41 Lo que suelen hacer es poner aranceles a productos que se fabriquen en estados clave en los que el partido del presidente, republicano en este caso, tenga posibilidades de perder su asiento y arreglado. No recuerdo si fue con Canada o Europa, pero en un par de meses se les quito la tonteria en cuanto vieron que iban a perder las elecciones.
Trabajadores de la siderurgia votando a Lepen en masa...
¿Quería disminuir la importación de productos manufacturados mexicanos y ahora hace eso?
Muy despierto, el chaval.
¿Y CHINA?
Quien establece el "precio justo de mercado". Supongo que habrá reacción por parte de la UE...
Patada a la escalera: La verdadera historia del libre comercio de Ha-Joon Chang, muy interesante para entender estas cosas.
Hasta los adalides estadounidenses del libremercado saben bien que no les conviene y que no les haría bien jajajajajajaja
EEUU?, los del tratado del libre comercio y el liberalismo económico? Liberalismo sí, pero cuando me interesa no?
#60 Trump ha defendido ideas proteccionistas desde el primer minuto.
Y los perjudicados como no tienen vergüenza ni dignidad, pues no harán nada.
#1 pues se va a liar parda, a esto deduzco que todos loa países de la comunidad europea tendrán la misma tasa
#29 la tasa la tenemos desde hace mucho, se llama 1$=1€ y es la forma que tienen las multinacionales en los EEUU de llamarnos a los europeos gilipollas mientras nos ordeñan. y si a eso sumas que ninguna paga aqui los impuestos que le corresponde, deberiamos hacer lo mismo y ponerles aranceles a ellos tambien
#46 eso es absurdo, si hubiera paridad los precios en euros serían superiores sencillamente porque en EEUU las cosas se anuncian con precio antes de IVA y aquí se anuncian con el IVA incluido.