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#51:
Basura sensacionalista.
El tío que ha escrito eso no tiene ni puta idea de inglés o no ha querido entender lo que pone.
Solo ha hecho un copy/paste de la lista (http://www.sharenet.co.za/news/Greek_finance_ministers_letter_to_the_Eurogroup/a5355a49a2cef5f13135e5825046336e) y ha escrito un par de párrafos criticándola sin analizar lo que REALMENTE dice. Lo mismo que @OPINIÓN_CENSURADA, que ya sabemos todos de que pie cojea, al menearlo y al leer sus comentarios.
De este tipo de gente me lo espero, lo decepcionante es que tenga tantos meneos y NADIE se lo haya leído realmente.
La lista de reformas se compone de 4 puntos.
Politicas estructurales fiscales
---------------------------------------
Grecia se compromete a “reformar la política del IVA, su administración y aplicación. Se harán firmes esfuerzos para mejorar la recaudación y combatir la evasión haciendo pleno uso de medios electrónicos y tecnológicos. La política del IVA se racionalizará en relación con las tasas, que se agilizarán de manera que maximice los ingresos reales sin un impacto negativo en la justicia social, y con el fin de limitar las exenciones al tiempo que elimina irrazonables descuentos”
En este mismo punto Grecia se compromete a “modificar la fiscalidad de las inversiones y de impuestos colectivos, gastos que se integrarán en el código de impuestos. Ampliar la definición de fraude fiscal y la evasión desmantelando la inmunidad tributaria. Modernizar el código de impuesto sobre la renta, y eliminar o sustituir las exenciones cuando sea necesario. Estamos decididos a hacer cumplir y mejorar la legislación sobre la transferencia de precios”. “Trabajaremos -sigue el documento- hacia la creación de una nueva cultura de cumplimiento tributario para asegurar que todos los sectores de la sociedad, y sobre todo los ricos, contribuyen bastante a la financiación de las políticas públicas. En este contexto, establecer con la ayuda de Europa y los socios internacionales, una base de datos de riqueza que ayuda a los autoridades fiscales en medir la veracidad de anteriores impuesto sobre los rendimientos de la renta”.
Estabilidad financiera de Grecia
---------------------------------------
“Grecia se compromete a mejorar rápidamente, de común acuerdo con las instituciones, la legislación para reembolsos de impuestos y los atrasos de la seguridad social. Calibrar sistemas de anualidades de una manera que ayude a discriminar eficientemente entre quiebra estratégica, falta de pago e incapacidad para pagar”
Lograr una mayor eficiencia en estos aspectos permitirá discernir entre las personas y empresas que optan por el incumplimiento estratégico de los pagos y las que verdaderamente no pueden hacer frente a sus deudas, dice el texto firmado por Varufakis. Además, el Ejecutivo protegerá a los hogares por debajo de un determinado umbral de ingresos para evitar los desahucios de primeras viviendas, mientras asegura que perseguirá a los "morosos estratégicos". "Se tomarán medidas para apoyar a las familias más vulnerables, que son incapaces de pagar sus hipotecas", añade.
Políticas para promover el crecimiento
----------------------------------------------
Para traer la inversión en sectores clave, el Gobierno de Syriza se compromete a “no invalidar las privatizaciones que han sido completadas. Cuando se haya puesto en marcha el proceso de licitación, el gobierno respetará el proceso, de acuerdo con la ley. Salvaguardar la provisión de bienes y servicios públicos básicos por las empresas-industrias en línea con los objetivos de política nacionales privatizadas y en cumplimiento de la legislación de la UE”.
Respecto al mercado laboral, el Gobierno expresa su compromiso de recuperar los convenios colectivos y de ampliar las posibilidades de ofrecer trabajos temporales a los desempleados de larga duración. También reitera su "ambición" de elevar el salario mínimo.
Crisis humanitaria
--------------------------
Como es cortito, lo pego directamente de Google Translate:
Atender las necesidades derivadas de la reciente alza en la pobreza absoluta (el acceso inadecuado a la alimentación , vivienda, servicios de salud y provisión básica de energía ) mediante altamente apuntado medidas no pecuniarias (por ejemplo, cupones para alimentos).
Hacerlo de una manera que sea útil para la reforma de público la administración y la lucha contra la burocracia / corrupción (por ejemplo, la emisión de una tarjeta inteligente ciudadana que puede ser utilizado como una tarjeta de identificación , en el Sistema de Salud , así como para el acceso para el programa de cupones de alimentos, etc. ) .
Evaluar el esquema de Ingreso Garantizado mínima del piloto con un luego podría extenderse a todo el país.
Asegúrese de que la lucha contra la crisis humanitaria que no tiene efecto fiscal negativo .
¿Me vais a decir que no os parece realmente una lista de reformas envidiable?¿Que coño tiene que ver esto con las reformas de Reagan o la Tatcher?
PD: Por si lo queréis leer en castellano, por cierto: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-24/las-seis-paginas-con-las-que-varufakis-tiene-que-convencer-al-eurogrupo-y-a-sus-votantes_717091/
El tío que ha escrito eso no tiene ni puta idea de inglés o no ha querido entender lo que pone.
Solo ha hecho un copy/paste de la lista (http://www.sharenet.co.za/news/Greek_finance_ministers_letter_to_the_Eurogroup/a5355a49a2cef5f13135e5825046336e) y ha escrito un par de párrafos criticándola sin analizar lo que REALMENTE dice. Lo mismo que @OPINIÓN_CENSURADA, que ya sabemos todos de que pie cojea, al menearlo y al leer sus comentarios.
De este tipo de gente me lo espero, lo decepcionante es que tenga tantos meneos y NADIE se lo haya leído realmente.
La lista de reformas se compone de 4 puntos.
Politicas estructurales fiscales
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Grecia se compromete a “reformar la política del IVA, su administración y aplicación. Se harán firmes esfuerzos para mejorar la recaudación y combatir la evasión haciendo pleno uso de medios electrónicos y tecnológicos. La política del IVA se racionalizará en relación con las tasas, que se agilizarán de manera que maximice los ingresos reales sin un impacto negativo en la justicia social, y con el fin de limitar las exenciones al tiempo que elimina irrazonables descuentos”
En este mismo punto Grecia se compromete a “modificar la fiscalidad de las inversiones y de impuestos colectivos, gastos que se integrarán en el código de impuestos. Ampliar la definición de fraude fiscal y la evasión desmantelando la inmunidad tributaria. Modernizar el código de impuesto sobre la renta, y eliminar o sustituir las exenciones cuando sea necesario. Estamos decididos a hacer cumplir y mejorar la legislación sobre la transferencia de precios”. “Trabajaremos -sigue el documento- hacia la creación de una nueva cultura de cumplimiento tributario para asegurar que todos los sectores de la sociedad, y sobre todo los ricos, contribuyen bastante a la financiación de las políticas públicas. En este contexto, establecer con la ayuda de Europa y los socios internacionales, una base de datos de riqueza que ayuda a los autoridades fiscales en medir la veracidad de anteriores impuesto sobre los rendimientos de la renta”.
Estabilidad financiera de Grecia
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“Grecia se compromete a mejorar rápidamente, de común acuerdo con las instituciones, la legislación para reembolsos de impuestos y los atrasos de la seguridad social. Calibrar sistemas de anualidades de una manera que ayude a discriminar eficientemente entre quiebra estratégica, falta de pago e incapacidad para pagar”
Lograr una mayor eficiencia en estos aspectos permitirá discernir entre las personas y empresas que optan por el incumplimiento estratégico de los pagos y las que verdaderamente no pueden hacer frente a sus deudas, dice el texto firmado por Varufakis. Además, el Ejecutivo protegerá a los hogares por debajo de un determinado umbral de ingresos para evitar los desahucios de primeras viviendas, mientras asegura que perseguirá a los "morosos estratégicos". "Se tomarán medidas para apoyar a las familias más vulnerables, que son incapaces de pagar sus hipotecas", añade.
Políticas para promover el crecimiento
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Para traer la inversión en sectores clave, el Gobierno de Syriza se compromete a “no invalidar las privatizaciones que han sido completadas. Cuando se haya puesto en marcha el proceso de licitación, el gobierno respetará el proceso, de acuerdo con la ley. Salvaguardar la provisión de bienes y servicios públicos básicos por las empresas-industrias en línea con los objetivos de política nacionales privatizadas y en cumplimiento de la legislación de la UE”.
Respecto al mercado laboral, el Gobierno expresa su compromiso de recuperar los convenios colectivos y de ampliar las posibilidades de ofrecer trabajos temporales a los desempleados de larga duración. También reitera su "ambición" de elevar el salario mínimo.
Crisis humanitaria
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Como es cortito, lo pego directamente de Google Translate:
Atender las necesidades derivadas de la reciente alza en la pobreza absoluta (el acceso inadecuado a la alimentación , vivienda, servicios de salud y provisión básica de energía ) mediante altamente apuntado medidas no pecuniarias (por ejemplo, cupones para alimentos).
Hacerlo de una manera que sea útil para la reforma de público la administración y la lucha contra la burocracia / corrupción (por ejemplo, la emisión de una tarjeta inteligente ciudadana que puede ser utilizado como una tarjeta de identificación , en el Sistema de Salud , así como para el acceso para el programa de cupones de alimentos, etc. ) .
Evaluar el esquema de Ingreso Garantizado mínima del piloto con un luego podría extenderse a todo el país.
Asegúrese de que la lucha contra la crisis humanitaria que no tiene efecto fiscal negativo .
¿Me vais a decir que no os parece realmente una lista de reformas envidiable?¿Que coño tiene que ver esto con las reformas de Reagan o la Tatcher?
PD: Por si lo queréis leer en castellano, por cierto: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-24/las-seis-paginas-con-las-que-varufakis-tiene-que-convencer-al-eurogrupo-y-a-sus-votantes_717091/
#15:
Soy yo el único que ve un buen resultado de la negociación para Syriza si estas son las medidas que tiene que implantar? Se han plantado en una negociación sin nada que ofrecer y han conseguido:
- Que la UE les de un margen de confianza para poder empezar a cambiar las cosas
- Que la UE les apoye en la reforma de estado necesaria (que todo el mundo pague impuestos, un plan anticorrupción, legislar mucho mejor la financiación de los partidos políticos, descriminalizar a los pequenhos deudores...)
- Que la UE reconozca la crisis humanitaria
Evidentemente, no van a ganar por goleada la negociación (las privatizaciones ya efectuadas no se echarán atrás); pero no me parece que las medidas las haya escrito Reagan, la verdad. Ahora tienen 4 meses para trabajar y demostrarle al pueblo Griego y a la UE de lo que son capaces.
- Que la UE les de un margen de confianza para poder empezar a cambiar las cosas
- Que la UE les apoye en la reforma de estado necesaria (que todo el mundo pague impuestos, un plan anticorrupción, legislar mucho mejor la financiación de los partidos políticos, descriminalizar a los pequenhos deudores...)
- Que la UE reconozca la crisis humanitaria
Evidentemente, no van a ganar por goleada la negociación (las privatizaciones ya efectuadas no se echarán atrás); pero no me parece que las medidas las haya escrito Reagan, la verdad. Ahora tienen 4 meses para trabajar y demostrarle al pueblo Griego y a la UE de lo que son capaces.
#56:
El titular exagera bastante. He echado un vistazo rápido y leo el típico documento algo genérico a lo "UE".
"Review and control spending in every area of government spending (e.g. education, defense, transport, local government, social benefits)"
"Consolidate pension funds to achieve savings."
"Control health expenditure and improve the provision and quality of medical services, while granting universal access."
"Decriminalize lower income debtors with small liabilities"
"Safeguard the provision of basic public goods and services by privatized firms/industries in line with national policy goals and in compliance with EU legislation."
"Phasing in a new ‘smart’ approach to collective wage bargaining that balances the needs for flexibility with fairness."
"Address needs arising from the recent rise in absolute poverty (inadequate access to nourishment, shelter, health services and basic energy provision) by means of highly targeted non-pecuniary measures (e.g. food stamps)."
"Evaluate the pilot Minimum Guaranteed Income scheme with a view to extending it nationwide."
"Reform the public sector wage grid with a view to decompressing the wage distribution through productivity gains and appropriate recruitment policies without reducing the current wage floors but safeguarding that the public sector’s wage bill will not increase"
etc etc
¿Significa algo de eso la "austeridad" (la perversión que significa ahora) o liberalismo "ultra" como sugiere el titular?.
Que se están suavizando está claro, que ya se sabía también.
Decir que eso les convierte "en Reagan", es un absurdo total.
"Review and control spending in every area of government spending (e.g. education, defense, transport, local government, social benefits)"
"Consolidate pension funds to achieve savings."
"Control health expenditure and improve the provision and quality of medical services, while granting universal access."
"Decriminalize lower income debtors with small liabilities"
"Safeguard the provision of basic public goods and services by privatized firms/industries in line with national policy goals and in compliance with EU legislation."
"Phasing in a new ‘smart’ approach to collective wage bargaining that balances the needs for flexibility with fairness."
"Address needs arising from the recent rise in absolute poverty (inadequate access to nourishment, shelter, health services and basic energy provision) by means of highly targeted non-pecuniary measures (e.g. food stamps)."
"Evaluate the pilot Minimum Guaranteed Income scheme with a view to extending it nationwide."
"Reform the public sector wage grid with a view to decompressing the wage distribution through productivity gains and appropriate recruitment policies without reducing the current wage floors but safeguarding that the public sector’s wage bill will not increase"
etc etc
¿Significa algo de eso la "austeridad" (la perversión que significa ahora) o liberalismo "ultra" como sugiere el titular?.
Que se están suavizando está claro, que ya se sabía también.
Decir que eso les convierte "en Reagan", es un absurdo total.
#58:
Si a las privatizaciones, más transparencia presupuestaria para que la Troika pueda controlar mejor, si a remover barreras a la competencia, más combate contra el fraude, subida de impuestos y del IVA y con la mayoría políticas sociales propuestas condicionadas a que no pongan en riesgo el superávit presupuestarios y siempre bajo la aprobación de las “instituciones”.
Resumiendo: la transparencia presupuestaria es mala porque sirve para que la Troika controle mejor y combatir el fraude y subir impuestos son cosas que a la Troika le gusta (uno se pregunta ¿por qué no se lo exigieron entonces a anteriores gobiernos, muchísimo más afines a ellos que Syriza).
Menuda puta mierda de artículo, incluso a nivel de ortografía. Me parece necesario debatir con claridad y aportando datos en qué está cediendo y en qué no Syriza, y por qué, pero este meneo es una mierda pinchada en un palo.
Resumiendo: la transparencia presupuestaria es mala porque sirve para que la Troika controle mejor y combatir el fraude y subir impuestos son cosas que a la Troika le gusta (uno se pregunta ¿por qué no se lo exigieron entonces a anteriores gobiernos, muchísimo más afines a ellos que Syriza).
Menuda puta mierda de artículo, incluso a nivel de ortografía. Me parece necesario debatir con claridad y aportando datos en qué está cediendo y en qué no Syriza, y por qué, pero este meneo es una mierda pinchada en un palo.
#54:
La noticia es el colmo del absurdo, las conclusiones en castellano que encabezan la lista no tienen nada que ver con las que se obtienen de leer la lista en inglés.
Decir que esas medidas las firmarían Reagan o Tacher es querer ver lo que no es, suponen una rebaja muy importante en la posición inicial de Syriza pero para nada lo que se comenta en el encabezado.
Sensacionalista.
Decir que esas medidas las firmarían Reagan o Tacher es querer ver lo que no es, suponen una rebaja muy importante en la posición inicial de Syriza pero para nada lo que se comenta en el encabezado.
Sensacionalista.
#22:
#18 Syriza tenía dos opciones:
- Negociar una solución a corto plazo que les permita ir poco a poco aplicando las medidas que ellos quieren
- Aplicar sus promesas al 100% y salirse del Euro (y, si me apuras, de la UE)
Han elegido la primera opción después de forzar la máquina todo lo que han podido. A lo mejor me equivoco, pero creo que esto se va a valorar (positivamente) en Grecia.
- Negociar una solución a corto plazo que les permita ir poco a poco aplicando las medidas que ellos quieren
- Aplicar sus promesas al 100% y salirse del Euro (y, si me apuras, de la UE)
Han elegido la primera opción después de forzar la máquina todo lo que han podido. A lo mejor me equivoco, pero creo que esto se va a valorar (positivamente) en Grecia.
#63:
Un gilipollas cualquiera escribe en un blog cualquiera y aquí ya se toma por cierto....y los trolls aplaudiendo con las nalgas...
#32:
#2 #7 A ti te tengo calado que eres un falton e insultas, me refiero a antiguas conversaciones contigo.
Tu eres de los de "ves, si son castuza, son como el PPSOE".
Coincido en que se han bajado los pantalones ante bruselas respecto a lo que pedian pero ya veremos a ver si se los bajan hasta el suelo y se huntan vaselina en el culo como rajoy o que
Tu eres de los de "ves, si son castuza, son como el PPSOE".
Coincido en que se han bajado los pantalones ante bruselas respecto a lo que pedian pero ya veremos a ver si se los bajan hasta el suelo y se huntan vaselina en el culo como rajoy o que
#38:
#7 El principal objetivo de Podemos es limpiar de mierda y corrupción el país. Hau que acabar con EREs，Barcenas，Aguirres，... Y ese objetivo lo van a cumplir.
Sin eso España nunca va a despegar. Es un trabajo previo a cualquier otra cosa. Sin ese trabajo previo no saldremos del hoyo y hoy por hoy solo Podemos tiene la fuerza para hacerlo.
Sin eso España nunca va a despegar. Es un trabajo previo a cualquier otra cosa. Sin ese trabajo previo no saldremos del hoyo y hoy por hoy solo Podemos tiene la fuerza para hacerlo.
#11:
#3 Y también lo era el pleno empleo de Zapatero. Ese es el problema, que los votantes compran la mercancía estropeada de los partidos y no tienen un mínimo de sentido crítico. A los políticos les sale rentable mentir y hacer promesas electorales, porque sus votantes no les piden cuentas, es más, les defienden. ¿Renta básica universal? ¿Quita de deuda? ¡vamos a ponerlo! total, no pasa nada, aunque sea irrealizable, porque nadie nos pregunta cómo vamos a hacer eso. Y si nos pregunta, decimos que persiguiendo el fraude.
Fue sintomático de una intervención de Iglesias en la tele (sí, aquella de don Pantuflo) que le preguntaban cómo iba a hacer para renogociar la deuda, para convencer a los mercados, si pensaba que Hollande o Zapatero u otros políticos no lo habían intentado antes. E Iglesias respondía que si la deuda era injusta, que si la democracia, que la dignidad de los pueblos... pero nada de cómo conseguirlo. Como si mágicamente los acreedores se fueran a convencer ante la gracia de su verbo.
Igual que cuando el PP daba por hecho que iba a ser llegar ellos al poder y disminuir la prima de riesgo y llover piruletas. Lo mismito.
Y ante eso sólo cabe una ciudadanía crítica. Que pregunte no sólo por las propuestas, sino por cómo se van a llevar a cabo y qué implicaciones y consecuencias tienen. Ya estoy bastante harto de fanboys (de cualquier sitio) que son los que nos han llevado a donde estamos.
Fue sintomático de una intervención de Iglesias en la tele (sí, aquella de don Pantuflo) que le preguntaban cómo iba a hacer para renogociar la deuda, para convencer a los mercados, si pensaba que Hollande o Zapatero u otros políticos no lo habían intentado antes. E Iglesias respondía que si la deuda era injusta, que si la democracia, que la dignidad de los pueblos... pero nada de cómo conseguirlo. Como si mágicamente los acreedores se fueran a convencer ante la gracia de su verbo.
Igual que cuando el PP daba por hecho que iba a ser llegar ellos al poder y disminuir la prima de riesgo y llover piruletas. Lo mismito.
Y ante eso sólo cabe una ciudadanía crítica. Que pregunte no sólo por las propuestas, sino por cómo se van a llevar a cabo y qué implicaciones y consecuencias tienen. Ya estoy bastante harto de fanboys (de cualquier sitio) que son los que nos han llevado a donde estamos.
Comentarios
Soy yo el único que ve un buen resultado de la negociación para Syriza si estas son las medidas que tiene que implantar? Se han plantado en una negociación sin nada que ofrecer y han conseguido:
- Que la UE les de un margen de confianza para poder empezar a cambiar las cosas
- Que la UE les apoye en la reforma de estado necesaria (que todo el mundo pague impuestos, un plan anticorrupción, legislar mucho mejor la financiación de los partidos políticos, descriminalizar a los pequenhos deudores...)
- Que la UE reconozca la crisis humanitaria
Evidentemente, no van a ganar por goleada la negociación (las privatizaciones ya efectuadas no se echarán atrás); pero no me parece que las medidas las haya escrito Reagan, la verdad. Ahora tienen 4 meses para trabajar y demostrarle al pueblo Griego y a la UE de lo que son capaces.
#15 La negociación tiene un mal resultado en cuanto a que se han traspasado todas las líneas rojas que ponía Syriza en su programa. Tiene un buen resultado en cuanto a que se va a hacer lo que se tenía que haber propuesto desde el principio por parte de Syriza, presupuesto equilibrado.
#18 Syriza tenía dos opciones:
- Negociar una solución a corto plazo que les permita ir poco a poco aplicando las medidas que ellos quieren
- Aplicar sus promesas al 100% y salirse del Euro (y, si me apuras, de la UE)
Han elegido la primera opción después de forzar la máquina todo lo que han podido. A lo mejor me equivoco, pero creo que esto se va a valorar (positivamente) en Grecia.
#22 Es que precisamente no pueden aplicar las medidas que ellos quieren, por eso lo del documento compromiso. Te equivocas ya que ya arrecian las primeras críticas dentro de Syriza por parte de pesos pesados.
La opción que ha elegido Syriza no es sólo la mejor, sino que con buenas reformas pueden enderezar el país y barrer toda la corrupción anterior. El problema es que han gastado muchos meses en postureo y en dogmatizar sus líneas rojas, y claro, ahora que han traspasado todas ellas ¿como lo vendes?
#18 ¿Que linea roja se ha traspasado concretamente?¿Te has leído bien las propuestas?
#55 Nacionalizaciones, crecimiento de empleo público, no hay quitas, SMI, no supervisión de la Trokika ... ya se paso se lo cuentas a los de Syriza que están alzando la voz.
#66 Mentira, no hay ninguna nacionalización. Mentira, no se habla en ningún sitio de empleo público, y aunque se hiciera, Grecia es uno de los países con menos empleo público de Europa. Mentira, el SMI ya lo han subido, fue la primera medida que realizó Syriza. Una mentira tras otra.
#71
Pues eso, no hay nacionalización cuando en su programa sí las había.
No hay vuelta atrás de los despido de funcionarios cuando han dicho que iban a reponer todos.
El SMI no lo han subido.
#78
Se han comprometido con la troika a no revertir ninguna privatización de las que ya han concluido. No es lo mismo que lo que tú estás diciendo.
Buscame la parte de su programa electoral donde se comprometen a reponer a todos los funcionarios, o calla para siempre.
Sobre el SMI: http://www.lasexta.com/noticias/mundo/syriza-sube-salario-minimo-751-euros-como-primera-medida-gobierno_2015012700397.html
#80 "Se han comprometido con la troika a no revertir ninguna privatización de las que ya han concluido. No es lo mismo que lo que tú estás diciendo."
En primer lugar en el programa electoral habla de nacionalizar sectores estrategicos. Está incumpliendo eso.
En segundo lugar "Grecia da marcha atrás y obedece a la troika: reanuda la privatización del puerto del Pireo" => http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/57326-grecia-da-marcha-atras-y-obedece-a-la-troika-reanuda-la-privatizacion-del-puerto-del-pireo
http://www.lasexta.com/noticias/mundo/nuevo-gobierno-griego-revocara-todos-despidos-inconstitucionales-funcionarios_2015012800052.html
Al final no revoca los despidos y continua las privatizaciones que dijo que pararía. Y de hecho las que no han empezado las van a revisar para sacar más pasta.
http://www.sharenet.co.za/news/Greek_finance_ministers_letter_to_the_Eurogroup/a5355a49a2cef5f13135e5825046336e
#97 Ya he contestado a esto en #98
#99 No, no has contestado. Pero insisto nuevamente, a mí lo que me importa es que la senda sea la correcta y no la que propusieron para llegar a gobierno. Que tú para tu tranquilidad mental pienses que la UE ha cedido a Syriza me parece bien, eso no es lo importante, sino los compromisos de los griegos.
#100 Si lo he hecho, y a ti lo único que te importa es despotricar de Syriza porque estás acojonado con la posibilidad de que Podemos gane las próximas elecciones en España. Por eso no paras de repetir que no hacen lo que prometieron, a pesar de que lo que han conseguido en estas primeras negociaciones está a AÑOS LUZ de lo que habían conseguido sus Gobiernos anteriores, y ya ni te digo de las condiciones de Portugal o España. Y a pesar de que apenas llevan semanas en el poder. A algunos os "urge" hacer propaganda de un fracaso que solo veis vosotros.
TAC-TIC...TAC-TIC...TAC-TIC...
Alguien puede traducir la página al lapao......grasies.
#15 Te ha faltado al final el
#15 Pero es que eso ya lo tenían. ¿¿O es que acaso te crees que la UE estaba a favor del fraude fiscal y la corrupción??.
Las políticas de austeridad se exigen cuando quien presta no se fia de como va a gastar el gobierno. Controlar que alguien gestione bien es muy dificil, pero lo que si se puede hacer es controlar que, por lo menos, ya que no hay manera de asegurar que gaste bien, por lo menos que gaste poco.
Si Syriza gobierna bien y empieza a crecer la UE se da con un canto en los dientes. Si eso es lo que quiern, joder, que parece que penseis que lo de la troika es por fastidiar o algo así.
Basura sensacionalista.
El tío que ha escrito eso no tiene ni puta idea de inglés o no ha querido entender lo que pone.
Solo ha hecho un copy/paste de la lista (http://www.sharenet.co.za/news/Greek_finance_ministers_letter_to_the_Eurogroup/a5355a49a2cef5f13135e5825046336e) y ha escrito un par de párrafos criticándola sin analizar lo que REALMENTE dice. Lo mismo que@OPINIÓN_CENSURADA, que ya sabemos todos de que pie cojea, al menearlo y al leer sus comentarios.
De este tipo de gente me lo espero, lo decepcionante es que tenga tantos meneos y NADIE se lo haya leído realmente.
La lista de reformas se compone de 4 puntos.
Politicas estructurales fiscales
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Grecia se compromete a “reformar la política del IVA, su administración y aplicación. Se harán firmes esfuerzos para mejorar la recaudación y combatir la evasión haciendo pleno uso de medios electrónicos y tecnológicos. La política del IVA se racionalizará en relación con las tasas, que se agilizarán de manera que maximice los ingresos reales sin un impacto negativo en la justicia social, y con el fin de limitar las exenciones al tiempo que elimina irrazonables descuentos”
En este mismo punto Grecia se compromete a “modificar la fiscalidad de las inversiones y de impuestos colectivos, gastos que se integrarán en el código de impuestos. Ampliar la definición de fraude fiscal y la evasión desmantelando la inmunidad tributaria. Modernizar el código de impuesto sobre la renta, y eliminar o sustituir las exenciones cuando sea necesario. Estamos decididos a hacer cumplir y mejorar la legislación sobre la transferencia de precios”. “Trabajaremos -sigue el documento- hacia la creación de una nueva cultura de cumplimiento tributario para asegurar que todos los sectores de la sociedad, y sobre todo los ricos, contribuyen bastante a la financiación de las políticas públicas. En este contexto, establecer con la ayuda de Europa y los socios internacionales, una base de datos de riqueza que ayuda a los autoridades fiscales en medir la veracidad de anteriores impuesto sobre los rendimientos de la renta”.
Estabilidad financiera de Grecia
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“Grecia se compromete a mejorar rápidamente, de común acuerdo con las instituciones, la legislación para reembolsos de impuestos y los atrasos de la seguridad social. Calibrar sistemas de anualidades de una manera que ayude a discriminar eficientemente entre quiebra estratégica, falta de pago e incapacidad para pagar”
Lograr una mayor eficiencia en estos aspectos permitirá discernir entre las personas y empresas que optan por el incumplimiento estratégico de los pagos y las que verdaderamente no pueden hacer frente a sus deudas, dice el texto firmado por Varufakis. Además, el Ejecutivo protegerá a los hogares por debajo de un determinado umbral de ingresos para evitar los desahucios de primeras viviendas, mientras asegura que perseguirá a los "morosos estratégicos". "Se tomarán medidas para apoyar a las familias más vulnerables, que son incapaces de pagar sus hipotecas", añade.
Políticas para promover el crecimiento
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Para traer la inversión en sectores clave, el Gobierno de Syriza se compromete a “no invalidar las privatizaciones que han sido completadas. Cuando se haya puesto en marcha el proceso de licitación, el gobierno respetará el proceso, de acuerdo con la ley. Salvaguardar la provisión de bienes y servicios públicos básicos por las empresas-industrias en línea con los objetivos de política nacionales privatizadas y en cumplimiento de la legislación de la UE”.
Respecto al mercado laboral, el Gobierno expresa su compromiso de recuperar los convenios colectivos y de ampliar las posibilidades de ofrecer trabajos temporales a los desempleados de larga duración. También reitera su "ambición" de elevar el salario mínimo.
Crisis humanitaria
--------------------------
Como es cortito, lo pego directamente de Google Translate:
Atender las necesidades derivadas de la reciente alza en la pobreza absoluta (el acceso inadecuado a la alimentación , vivienda, servicios de salud y provisión básica de energía ) mediante altamente apuntado medidas no pecuniarias (por ejemplo, cupones para alimentos).
Hacerlo de una manera que sea útil para la reforma de público la administración y la lucha contra la burocracia / corrupción (por ejemplo, la emisión de una tarjeta inteligente ciudadana que puede ser utilizado como una tarjeta de identificación , en el Sistema de Salud , así como para el acceso para el programa de cupones de alimentos, etc. ) .
Evaluar el esquema de Ingreso Garantizado mínima del piloto con un luego podría extenderse a todo el país.
Asegúrese de que la lucha contra la crisis humanitaria que no tiene efecto fiscal negativo .
¿Me vais a decir que no os parece realmente una lista de reformas envidiable?¿Que coño tiene que ver esto con las reformas de Reagan o la Tatcher?
PD: Por si lo queréis leer en castellano, por cierto: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-24/las-seis-paginas-con-las-que-varufakis-tiene-que-convencer-al-eurogrupo-y-a-sus-votantes_717091/
#10 Si lees realmente las propuestas (goto #51), verás que Syryza no ha cedido ante Europa ni ha hecho nada que vaya contra su programa. Aquí lo que hay es un problema de comprensión, que en más de uno (no lo digo por ti) es intencionado.
#53 Pues lo creen hasta miembros de su gobierno.
#57 Ojo, algunos miembros de su Gobierno están en desacuerdo, algo completamente lógico en una aliza de diferentes siglas donde hay todo tipo de gente. Es normal no contentar a todos. De ahí a decir la BURRADA del titular o lo que dice ese artículo, hay un mundo.
#33 Jajajjajjajaa
Lo que no entiendo son los votos negativos que #38 y #53 me han puesto en #8
#51 Si lo lees detenidamente utiliza mucho palabras como ambición de elevar, posibilidades de ofrecer etc... lo que viene a ser blablablablabla...., incluso ampliar las posibilidades de ofrecer, decir mucho para acabar en nada, lenguaje político, nubes encima de nubes.
#59 Estoy de acuerdo contigo, yo también pensé lo mismo al leerlo, pero así han conseguido una lista de propuestas de reforma envidiable y encima colársela a la troika. ¿Que consiguió Portugal?
#62 Pues si todo lo que puedes ofrecer son palabras de cara a la galeria coge tus cosas y vete, has perdido toda la credibilidad, charlataneria, justo lo que necesitan los griegos, portugueses o españoles, charlatanes bien pagados.
#65 ¿Pero que gilipollez dices?¿Te has leído la lista de propuestas? Te la he dejado en #51. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Si la Comisión Europea las ha aceptado no habrá tanta palabrería.
#67 Tu estás en el minuto 1 , yo te estoy diciendo el resultado en el minuto 94, lo entiendes ahora, la Troika acepta porque ha ganado, punto, ganan los políticos, pierden los ciudadanos.
#74 Dame algún argumento ¿que ha conseguido la troika?
De momento Syriza ha conseguido acabar con las políticas de austeridad. Ahí es nada.
#77 Acuerdate de esa pregunta dentro de un mes aproximadamente, te van a sobrar argumentos, Syriza solo ha conseguido llegar al poder con los privilegios que eso conlleva, nada mas, los griegos tendrán que soportar mas recortes a corto plazo para mantener a los nuevos privilegiados, en pocas palabras, pon el culo que vienen mas políticos.
#62 No se la han colado a nadie, en todo caso a ellos mismos que han traspasado sus líneas rojas. Han hecho lo que quería la Troika.
#73 Primero leete la lista de propuestas, luego hablamos.
#75 Están más que leídas y confirman lo dicho.
Oye, que si eres de los fans que se hacen pajas mentales para tener razón y creer que han hecho lo que dijeron que haría, me parece perfecto. Al final lo que cuenta es lo que han hecho, no lo que tú en tu universo imaginarios creas que han hecho.
#2 Después de leer a #51 , te cae negativo.
#51 Venía a comentar exactamente lo mismo. Esto es un truño de artículo que no hay por donde coger.
#51 " Lo mismo que@OPINIÓN_CENSURADA, que ya sabemos todos de que pie cojea, al menearlo y al leer sus comentarios."
Pues nada, otro al ignore, gracias!
#51 Cielo santo que cruz...
El texto dice muy claramente que:
1- VAN A QUITAR exenciones y descuentos del IVA
2- VAN A INCUMPLIR su promesa de subir el salario mínimo
3- VAN A PERMITIR las privatizaciones que se encontraban en marcha
Sin entrar en que el eufemismo de "reformar la política del IVA" está muy bien cuando lo dice Syriza pero lo ponemos a parir (y con toda la razón) cuando lo dice el gobierno del PP
Ha quedado totalmente demostrado que las promesas de Syriza han quedado en nada y rodavía tienes la jeta y la cara dura de decir que este memorándum es envidiable y que Syriza no ha cedido ante nada....
Todos los medios de comunicación del mundo están diciendo que Grecia ha cedido, pero menos mal que te tenemos a ti para que nos des la verdadera información...
Pero bueno, no se puede esperar otra cosa de gente como tu cuyo criterio consiste en que tienes la razón absoluta y todo el que no opine como tu es un neoliberal fascista al servicio del capital.
#91 Mientes de nuevo, por partida triple.
La única referencia en todo el texto al IVA es esta:
"Reform VAT policy, administration and enforcement. Robust
efforts will be made to improve collection and fight evasion
making full use of electronic means and other technological
innovations. VAT policy will be rationalised in relation to
rates that will be streamlined in a manner that maximises actual
revenues without a negative impact on social justice, and with a
view to limiting exemptions while eliminating unreasonable
discounts.
Es decir, “reformar la política del IVA, su administración y aplicación. Se harán firmes esfuerzos para mejorar la recaudación y combatir la evasión haciendo pleno uso de medios electrónicos y tecnológicos. La política del IVA se racionalizará en relación con las tasas, que se agilizarán de manera que maximice los ingresos reales sin un impacto negativo en la justicia social, y con el fin de limitar las exenciones al tiempo que elimina irrazonables descuentos”
Sobre el salario mínimo dice claramente lo contrario a lo que dices. Syriza reitera su "ambición" de elevar el salario mínimo.
Evaluate the pilot Minimum Guaranteed Income scheme with a
view to extending it nationwide.
Y sobre las privatizaciones, se han comprometido a “no invalidar las privatizaciones que han sido completadas. Cuando se haya puesto en marcha el proceso de licitación, el gobierno respetará el proceso, de acuerdo con la ley", sin embargo, este matiz permite la cancelación de la privatización de las compañías de agua y dejaría el resto de activos a expensas de la definición de "interés nacional". Por lo tanto, MIENTES de nuevo.
Privatisation and public asset management - To attract
investment in key sectors and utilise the state's assets
efficiently, the Greek authorities will:
Commit not to roll back privatisations that have been
completed. Where the tender process has been launched the
government will respect the process, according to the law.
Safeguard the provision of basic public goods and services by
privatised firms/industries in line with national policy goals
and in compliance with EU legislation.
Review privatisations that have not yet been launched, with a
view to improving the terms so as to maximise the state's long
term benefits, generate revenues, enhance competition in the
local economies, promote national economic recovery, and
stimulate long term growth prospects.
Adopt, henceforth, an approach whereby each new case will be
examined separately and on its merits, with an emphasis on long
leases, joint ventures (private-public collaboration) and
contracts that maximise not only government revenues but also
prospective levels of private investment.
#98 Pero que jeta tienes, campeón.
http://es.euronews.com/2015/02/24/atenas-da-marcha-atras-en-la-subida-del-salario-minimo-y-el-bloqueo-de-las-/
Pide perdón por las mentiras que has soltado y la falta de respeto hacía mi persona y deja de intoxicar a la gente con tu veneno manipulador.
#125 Venga hombre, no seas troll, que has hecho un copy/paste de tu comentario en #91 al que ya te he constestado en #98, tengo cosas mejores que hacer que perder el tiempo contigo. Afortunadamente veo por arriba que no soy el único que te tiene calao, jajaja.
#51, te parece bien y envidiable el apartado de las privatizaciones?
#8 ¡Microblogging!
El titular exagera bastante. He echado un vistazo rápido y leo el típico documento algo genérico a lo "UE".
"Review and control spending in every area of government spending (e.g. education, defense, transport, local government, social benefits)"
"Consolidate pension funds to achieve savings."
"Control health expenditure and improve the provision and quality of medical services, while granting universal access."
"Decriminalize lower income debtors with small liabilities"
"Safeguard the provision of basic public goods and services by privatized firms/industries in line with national policy goals and in compliance with EU legislation."
"Phasing in a new ‘smart’ approach to collective wage bargaining that balances the needs for flexibility with fairness."
"Address needs arising from the recent rise in absolute poverty (inadequate access to nourishment, shelter, health services and basic energy provision) by means of highly targeted non-pecuniary measures (e.g. food stamps)."
"Evaluate the pilot Minimum Guaranteed Income scheme with a view to extending it nationwide."
"Reform the public sector wage grid with a view to decompressing the wage distribution through productivity gains and appropriate recruitment policies without reducing the current wage floors but safeguarding that the public sector’s wage bill will not increase"
etc etc
¿Significa algo de eso la "austeridad" (la perversión que significa ahora) o liberalismo "ultra" como sugiere el titular?.
Que se están suavizando está claro, que ya se sabía también.
Decir que eso les convierte "en Reagan", es un absurdo total.
Perdón #56 no había visto tu comentario al escribir el mío...
¿Alguien me puede explicar que líneas rojas han traspasado?
Porque aparte de, resumiendo mucho, mil puntos de sentido común para mejorar de eficiencia de la administración y lucha contra el fraude y la corrupción, leo cosas que no me parecen ni de Reagan ni de Tatcher:
"Control health expenditure and improve the provision and quality of medical services, while granting universal access. "
"Consolidate pension funds to achieve savings."
"provide targeted assistance to employees between 50 and 65, including through a Guaranteed Basic Income scheme"
"Turn the fight against corruption into a national priority"
"Decriminalize lower income debtors with small liabilities"
"Safeguard the provision of basic public goods and services by privatized firms/industries in line with national policy goals and in compliance with EU legislation."
"Modernizing the income tax code and eliminating from it tax code exemptions and replacing them, when necessary, with social justice enhancing measures."
La noticia es el colmo del absurdo, las conclusiones en castellano que encabezan la lista no tienen nada que ver con las que se obtienen de leer la lista en inglés.
Decir que esas medidas las firmarían Reagan o Tacher es querer ver lo que no es, suponen una rebaja muy importante en la posición inicial de Syriza pero para nada lo que se comenta en el encabezado.
Sensacionalista.
a propuesto
#1 si no le das un toque de atención a #0 no se entera¡¡
#0 go to #1
#4 #1 He copiado el artículo tal cual.
#5 pero puedes corregirla, quitar una falta de ortografía no es microblogging
#6 Espero que tengas razón.
Si a las privatizaciones, más transparencia presupuestaria para que la Troika pueda controlar mejor, si a remover barreras a la competencia, más combate contra el fraude, subida de impuestos y del IVA y con la mayoría políticas sociales propuestas condicionadas a que no pongan en riesgo el superávit presupuestarios y siempre bajo la aprobación de las “instituciones”.
Resumiendo: la transparencia presupuestaria es mala porque sirve para que la Troika controle mejor y combatir el fraude y subir impuestos son cosas que a la Troika le gusta (uno se pregunta ¿por qué no se lo exigieron entonces a anteriores gobiernos, muchísimo más afines a ellos que Syriza).
Menuda puta mierda de artículo, incluso a nivel de ortografía. Me parece necesario debatir con claridad y aportando datos en qué está cediendo y en qué no Syriza, y por qué, pero este meneo es una mierda pinchada en un palo.
#58
Serán las privatizaciones o el hecho de que directamente se hayan sentado a negociar en vez de decir "no a todo" y mandar a la porra la troika
#70 Creo que a todos nos ha decepcionado que Varoufuker no levantara en vilo a Schäuble sobre su cabeza, le partiera por la mitad usando sólo las manos y gritara algo molón y heroico mientras se duchaba con las tripas del democristiano, para acto seguido dejar paralítico a Draghi empleando como arma contundente la cara de De Guindos.
A lo mejor es que nos habíamos creado unas expectativas un poco irreales.
#85
A mí no me ha decepcionado, yo esto era justo lo que esperaba. Llevo bastante tiempo pensando que hay muy pocas cosas que pueda hacer un país por si solo, y cuestionándome si me creo las recetas que se proponen desde IU. Es que no lo puedo evitar, me gustaría tener la fe que tienen algunos pero simplemente no lo veo. No creo que se pueda gobernar un país ta como se gestiona un barrio o los despidos de una empresa, con lucha obrera. No veo aplicable esa retórica.
No significa que vaya a empezar a pedir privatizsarlo todo ni mucho menos, y tampoco me puedo considerar socialdemócrata (y menos con lo que hay por aquí) pero es que sencillamente no lo veo.
Un gilipollas cualquiera escribe en un blog cualquiera y aquí ya se toma por cierto....y los trolls aplaudiendo con las nalgas...
gurusblog -> Sensacionalista, como siempre.
#26 Menos mal que alguien se ha dado cuenta.
Que esto llegue a portada tiene tela...menos mal que ya la han tumbado...estamos tontos o qué pasa?
#82 Que pensar por uno mismo cansa. Es más cómodo dejarse arrastrar por lo que opinen lo otros. Eso es lo que pasa.
En el asunto de Syriza y la UE, es muy posible que todos hayan hecho teatro:
http://politikon.es/2015/02/24/el-posible-doble-juego-de-grecia/
Acabadas las negociaciones el resultado es simple: Schäuble suelta su carnaza a los alemanes, Tsipras a los griegos, y el comunicado final es lo suficiente críptico para que nadie realmente lo entienda de todo o pueda cantar victoria. Syriza tiene la guerra que prometió a sus votantes, Alemania la firmeza que prometió a los suyos, y ambos juran haber ganado. Dado que los votantes griegos no leen prensa alemana ni los alemanes prensa griega, nadie realmente va a leerse el acuerdo y todo el mundo se fía más de los políticos propios que de los ajenos, quizás consigan que este extraño equilibrio verbal funcione.
Con el pseudo-triunfo en su bolsillo, Tsipras y Syriza tienen las manos libres para aprobar su programa político y aprovecharán que la economía griega está empezando a salir del pozo ponerse ellos las medallas. El resto de la eurozona podrá seguir en su lento caminar hacia la recuperación, aunque sea por puñetera inercia. El optimismo del eurogrupo ante que Grecia envíe sus propuestas creo que es bastante significativo: nadie espera sorpresas, y todos están jugando el mismo juego.
Este es el artículo ¿Lo ha elaborado alguien que sabe cómo funciona un teclado o Belén Esteban en un mal día?
#12 "ha posteriori"
#27 Lo sé, lo sé, fue por cambiar sobre la marcha lo que estaba escribiendo pero ya no podía editar
#30 Te pongo positivo para animarte... Le puede pasar a cualquiera. Ánimo.
Señor@s tienen toda la razón, lo mejor es votar a quien puedan realizar las promesas (de la troika).Es increible, con lo bien que estaban en Grecia, con sus suicidios y todo, y van y votan a estos perroflautas que lo único que prometen son estupideces, como el de aquí... ¿Como se llama? el coleta o algo así; pues no quiere que la electricidad no sea la más cara del mundo o quiere evitar que desalojen de la casa de los bancos a los tiesos que vivieron por encima de sus posibilidades en ellas e incluso quiere eliminar la milagrosa reforma laboral que tantos frutos nos ha dado. Este tío es un impresentable. Las cosas son como son porque deben ser así como manda Dios.
Por cierto he preguntado en forocohes de que color me compro el mercedes, dorado o azul. ¿Cual os gusta más?
nos hace preguntarnos si la lista la ha elaborado Reagan o Margaret Tatcher o los componentes de un partido como Syriza que ganó las elecciones prometiendo la muerte de la Troika, el fin del MOU, de la austeridad y una quita de la deuda.
Sube la Bolsa de Grecia AHORA MISMO un 8% ; espero que con ese dinero les de para comprar Vaselina a los votantes de Syriza, el Partido de los Remedios Mágicos.
#17 Claro, la bolsa sube = vaselina... humor inteligente que lo llaman no?
#17 Yo creo que la vaselina la van a dar los bancos griegos gratis: suben un +50% este mes y +70% desde tocar fondo justo después de las elecciones. Los votantes no se si estarán contentos, pero los directivos de los bancos tienen que estar dando palmas con las orejas.
No llevan gobernando ni un mes. Alguien esperaba milagros? Me parece pronto para juzgarles. De todos modos es una mejora, ya me gustaría a mi que cuando mandaron a Rajoy subir el IVA se hubiese negado y les hubiese contestado con un plan de lucha contra el fraude fiscal.
#16 Cuando termine el partido hablamos.
#16 Juajuajua. Así que en un mes ya han roto todas sus promesas. Te crees a ti mismo? No te parece que es físicamente irrealizable? Mira que tenéis ganas, eh?
#25 Contratación de funcionarios, subida de suelo, privatizaciones....
Los que tenéis ganas sois vosotros, de defender lo indefendible.
#95 En serio tío, sé que les deseas la desgracia absoluta para poder decir que eso pasa por Syriza y no por sus nefastos gobiernos anteriores, cosa que le va de perlas al PPSOE. Es más, aunque desee que cumplan y triunfen, yo no soy vidente, por lo que no voy a ponerme en plan grupi a decir que son los salvadores del universo. Ojalá lo sean, ya se verá. Pero decir que han inclumplido todo su programa electoral en 25 días te desacredita aún más.
...
Ahora es cuando los tontos abren los ojos y se dan cuenta que, desde el sistema, nadie hace nada que dañe el propio sistema.
#39 Aun queda gente que entiende como funciona esto, completamente de acuerdo, Pablo Iglesias va a renunciar a su aforamiento, tic-tac, pongo el reloj en marcha.
¿No jroñas que los de Syriza van a financiar a los asesinos de la Contra?
#93 Donde te he insultado?
Que quien insulto primero a quien? quieres buscarlo? porque yo ya lo he hecho y yo en ningun momento te he llamado insultos como estos:
¡¡ Y DE DONDE COJONES TE CREES QUE SALEN LOS IMPUESTOS QUE PAGAN LOS SERVICIOS PÚBLICOS !!
¡¡ PERO QUE TONTO ERES MECAGUEN DIOS !!
____
WHAT THE FUCKING FUCK !!!!!!!!!
¿¿ Por que te crees que ha hecho la paralela entonces ??
No es verdad...
Es una broma...
No puede haber alguien tan tonto y que lo pregone a los 4 vientos....
__
ESte país tiene un gravísimo problema de educación y cultura, y comentarios como el tuyo son una muestra clara del hecho.
Lo siento pero eres un maleducado y un sinverguenza.
#94 troll becario,ni caso,sensacionalista y tumbada,por primo
#96 Si es por dejarle en evidencia, que se jacta de ser mas puro que la virgen maria y no es mas que un sinverguenza que se dedica a faltar.
No se quién la elaborado, pero van por buen camino. Tienen que aprovechar ahora que están en el gobierno para poner order en Grecia y olvidar poner orden en la UE ya que el problema lo han originado los griegos y su ley de la selva.
#16 Pues Merkel no parece muy contenta...
En fin, supongo que las medidas del PPSOE griego que era la otra opción serían comunistas comparadas con las de syriza
No hay quien entienda al PPSOE, al principio resulta que hay que criticarles por irresponsables y ahora criticarles por ser tan responsables como lo hubieran sido ellos, lo siguiente será ver a papandreu o a inda decir por la tele que si no fuera por syriza los que llevaban décadas en el poder estaban a puntito de situar el salario griego en 4000 euros y un vale por una colleja a la merkel para cada griego mayor de 18 años pero justo gana syriza y les chafan los planes.
Total que hasta el inutil de Rajoy lo habría hecho mejor, pues vaya con la izquierda griega!.
Como muchos hemos venido tiempo diciendo, las políticas de Podemos - Syriza son un disparate irrealizable y ahora los griegos han tenido que bajar al mundo real.
#2 También lo eran las que prometió Rajoy en 2011 y no veo que haya supuesto un problema para que tuvieran una mayoría absoluta con la que jodernos bien durante 4 años
#3 Totalmente de acuerdo, y probablemente pase lo mismo ahora con Podemos.
Lo cual demuestra el poco criterio que tienen los ciudadanos españoles para votar.
Lo cual es normal debido a la ingente ignorancia sobre las cosas mas importantes que reina en este país.
#2 #7 A ti te tengo calado que eres un falton e insultas, me refiero a antiguas conversaciones contigo.
Tu eres de los de "ves, si son castuza, son como el PPSOE".
Coincido en que se han bajado los pantalones ante bruselas respecto a lo que pedian pero ya veremos a ver si se los bajan hasta el suelo y se huntan vaselina en el culo como rajoy o que
#32 Curioso comentario
1- Me insultas
2- "olvidas" quien insulto primero a quien
2- Me das la razón....
Curioso, si señor....
#7 El principal objetivo de Podemos es limpiar de mierda y corrupción el país. Hau que acabar con EREs，Barcenas，Aguirres，... Y ese objetivo lo van a cumplir.
Sin eso España nunca va a despegar. Es un trabajo previo a cualquier otra cosa. Sin ese trabajo previo no saldremos del hoyo y hoy por hoy solo Podemos tiene la fuerza para hacerlo.
#38 Eso de que "lo van a cumplir" ahora mismo es wishful thinking. Que hay que hacerlo es seguro, que quien toque lo haga es otro tema distinto, por querer o por poder.
A final de legislatura se verá si el objetivo se cumple, se avanza o ni se intenta.
#60 Desde luego es bastante menos wishful thinking que pensar que lo van a hacer los de los EREs y los de los sobres del PP y los pagos en B a Rajoy y las tarjetas black de cajas rescatadas. E infinitamente menos wishful thinking que pensar que con toda esa mierda el país se va a recuperar.
Solo por el hecho de que entraría gente que no ha tenido contacto con el poder y que aun no está en las redes de este eso ya significa una eliminación de la mierda.
#38
1- Si claro, y Syriza iba a hacer un montón de cosas y mira lo que dice esta noticia.
2- Para seguir tiene que ganar las elecciones y que los demás no hagan algún pacto que les deje en la oposición.
Afirmar con la rotundidad que lo has hecho algo que nadie sabe si se va a hacer o no, no dice nada bueno sobre tu criterio.
#7 Ni noqueados ni humillados
http://economistasfrentealacrisis.com/ni-noqueados-ni-humillados/
#7 Si,no tenemos más remedio que votar al PP...pobres españoles...y tú hablando de ignorancia...
#3 Exacto. Le dieron la mayoría absoluta a Rajoy con unas promesas irrealizables, y ya vemos el resultado.
Yo votaré a alguien que prometa algo realizable y que me parezca la mejor opción posible.
#3 Voy a hacer de abogado del diablo.
¿por qué si Syriza cede ante Europa haciendo cosas que van contra su programa no es tan criticado como lo fue Rajoy al hacer lo mismo?
(pregunta seria, no es troleo, ni similar, antes de ponerme un negativo responderme)
#10 Que yo sepa Rajoy nunca dijo que fuera a luchar contra la Troika, simplemente prometio cosas que sabía que no podía cumplir.
Desgraciadamente, las promesas incumplidas sólo pueden considerarse como tales ha posteriori.
De quién no ha gobernado no podemos decir que haya incumplido nada, aunque en el caso de promesas imposibles sepamos que son imposibles y su castigo electoral tendrá.
Syriza prometió luchar contra la Troika y de cara a los Griegos lo ha hecho, queda ver si las políticas internas que prometió podrá cumplirlas y para eso hace falta tiempo.
Yo, personalmente, en cuestiones políticas, intento o trato de aprender a ser cauto.
#11 Desgraciadamente, hasta no ver los programas electorales (en el caso de Podemos), no vamos a poder saber como quieren llevar a cabo esas propuestas aunque tengan bastante pinta de irrealizables.
#3 Y también lo era el pleno empleo de Zapatero. Ese es el problema, que los votantes compran la mercancía estropeada de los partidos y no tienen un mínimo de sentido crítico. A los políticos les sale rentable mentir y hacer promesas electorales, porque sus votantes no les piden cuentas, es más, les defienden. ¿Renta básica universal? ¿Quita de deuda? ¡vamos a ponerlo! total, no pasa nada, aunque sea irrealizable, porque nadie nos pregunta cómo vamos a hacer eso. Y si nos pregunta, decimos que persiguiendo el fraude.
Fue sintomático de una intervención de Iglesias en la tele (sí, aquella de don Pantuflo) que le preguntaban cómo iba a hacer para renogociar la deuda, para convencer a los mercados, si pensaba que Hollande o Zapatero u otros políticos no lo habían intentado antes. E Iglesias respondía que si la deuda era injusta, que si la democracia, que la dignidad de los pueblos... pero nada de cómo conseguirlo. Como si mágicamente los acreedores se fueran a convencer ante la gracia de su verbo.
Igual que cuando el PP daba por hecho que iba a ser llegar ellos al poder y disminuir la prima de riesgo y llover piruletas. Lo mismito.
Y ante eso sólo cabe una ciudadanía crítica. Que pregunte no sólo por las propuestas, sino por cómo se van a llevar a cabo y qué implicaciones y consecuencias tienen. Ya estoy bastante harto de fanboys (de cualquier sitio) que son los que nos han llevado a donde estamos.
#3 Y tú más.
#3 Una cosa no invalida la otra.
#2 Un mes llevan.
#13 Y ya han roto todas sus promesas
#2 Exacto, si en vez de confiar en cantos de sirena hubieran votado a To Potámi, ahora tendrían lo mismo pero sin sentirse idiotas.
Tristemente, parece que tanto en España como en Grecia las elecciones las gana quien más promete sin importar todo lo demás.
#2 A ver, vamos a analizar antes de empezar a lanzar disparates de cuñado leído.
Syriza se encuentra un país con más de 1/3 de su población excluida. http://www.20minutos.es/noticia/2357298/0/grecia/escenario-crisis/syriza-alexis-tsipras/
Una fuga de capitales privados GRIEGOS patrióticos disparada desde que Syriza era favorita para gobernar. Actualmente la salida de capital de los bancos griegos es de unos 2.000 millones de euros semanales. 300.000 neonazis como tercera fuerza política (muy militarizada). Un tejjido productivo casi a "cero", y sabiendo que los capitales Chinos o Rusos no van a llegar tan fácil como parecía..., ¿y dices que el disparate son las políticas que iba a imponer Syriza? No hombre, el disparate sería hacer de espoleta a un genocidio humanitario derivado de las consecuencias de la eliminación del flujo de capital en un país como Grecia, y todo por prometer (por cojones) lo que ellos consideran unas condiciones de vida dignas y que el resto de Europa no acepta por la deuda contraída por los anteriores gobiernos. Y esto lo sabe Tsiripas y el más tonto del gobierno griego. Necesitan tiempo y lo han conseguido. Y en poco tiempo sabremos si son mejor o peor para el pueblo griego, que es lo que les interesa a los griegos y a todos.
he mirado un poco la lista se podría hacer mucho mejor el tema pero viniendo de syriza no se espera mucho
La traicion se termina pagando.
Que poderoso es caballero es "Don Dinero". Si no dependiera Grecia de Europa, Siryza haría una revolución política para bien, pero si no dependiera de Europa seguramente no hubiera salido Siryza.... malditos bastardos troikos, lo tienen todo bien atado. GRrrr
#35 Malditos bastardos troikos, que le prestan dinero a Grecia cuando nadie se lo quiere prestar en el mundo. Estoy totalmente en contra de la asfixia a la que somete la troika a las economías a las que presta dinero que conste, y no demonizo a Syriza por no cumplir totalmente con lo prometido, pero era obvio que tenía que ceder en algunas cosas, como se ha demostrado.
La otra opción era muy simple, acudir a los mercados internacionales y hundirte en la miseria sólo con el pago de los intereses, o literalmente suspensión de pagos o quiebra.