Hace 13 años | Por telemako a abc.es
Publicado hace 13 años por telemako a abc.es

Varios expertos de la Universidad Rey Juan Carlos cifran en el 17% la importancia de la economía sumergida en el PIB

Comentarios

rcgarcia

#9 Bueno si lo compensamos con el maquillaje que hacen de las cifras del paro... Todo se queda como estaba.

javier5510

#30 si si, claro 30.000 talleres...

D

#71 Con papeles unos 20.000 hace año y medio
http://www.galiciaparaelmundo.com/blog/?page_id=51&recurso_id=2559

Sin papeles no se sabe a ciencia cierta, pero mucha gente.

yatoiaki

#5 Tu que eres, un soplillo oficial ? te gusta la caza de brujas ?, la gente trata de ganarse la vida, no estan las cosas como para que, para un puto trabajo de 5 dias o de varias horas, tengas que hacer cien mil papeles, pagar una barbaridad de impuestos que, mira tu, luego se llevan los reptiles en sus fondos o los de Senegal para el estudio de la rana-sapo, asi que, deja de hacer proselitismo, parece de la gestapo con eso de "ala chicos animaros", pedazo de insulso.

DORAP

Yo, por ejemplo. Cuando la cuota de autónomos no suponga un tercio de mis ingresos mensuales me plantearé pasar a la economía emergida.

D

#17 Declaras abiertamente que cometes fraude y la gente te aplaude. Así va el país...
La noticia dice justo lo contrario:
Además, los autores indican que en el caso de que estuvieran todas las actividades económicas sometidas a fiscalidad y asumiendo que la recaudación fiscal observada no variara, la presión fiscal bajaría de media entre 4,5 y 4,8 puntos porcentuales.
Es decir, pagas un tercio de impuestos precisamente porque hay economía sumergida.

mr_b

#17 Igual si te asesoras encontrarías la forma LEGAL de deducir más impuestos sin estar en la economía sumergida porque así no sólo te beneficias tú sino que nos jodemos todos (tú incluido, que supongo harás uso de los servicios públicos). Pero como dice #50, uno defrauda y los demás aplauden...

ur_quan_master

#50 y #55 quizá si se dieran menos ayudas a dedo, si existiese una economía de mercado de verdad en la que Papa estado no garantizase los beneficios a las grandes empresas energéticas, bancos y de telecomunicación a costa del bolsillo de todos.

Entonces y solo entonces, a lo mejor se podría bajar la presión fiscal sobre las pymes y autónomos y resultaba posible trabajar en blanco.

mr_b

#58 Pues es bien sencillo: #nolesvotes

ur_quan_master

y siento volver a comentar pero en #58 se me ha olvidado mentar la morosidad promovida desde las instituciones. A un fontanero (por ejemplo) que contrate con un ayuntamiento le pagarán, si le pagan en una burrada de días. Eso si, el IVA le tienes que tener tú pagadito al trimestre. Aquí la gente no paga y no pasa nada.

Si el que te debe dinero es un particular u otra empresa, pues puedes recurrir a los tribunales y a lo mejor tus nietos ven algo.

sabbut

#11 Y más que deberían joder.

#12 «El pícaro español piensa que ese dinero no es de nadie; pero claro, no sé qué queremos que piense si está viendo a los políticos sisar a la más mínima.»

Los políticos que sisan son precisamente algunos de esos pícaros de los que hablas. "Casualmente", los que más posibilidades tienen de sisar.

(Los otros sisan, pero a su manera, y el resultado no es ni más ni menos que este.)

r

PIB España submergida (17%) > PIB Andalucía (13%)

D

Ni quiere decir que sean empleos de calidad. Igual es algo que les reporta 300 ó 400 eurillos al mes para complementar el sueldo. Luego los habrá que efectivamente tienen todo un bien sueldo en negro, y de estos no hay pocos ni mucho menos.

p

Pues que pongan 8 millones de multas, 4 para los empleados en negro y 4 para los empleadores, que esta gente nos hace perder a los demás, perdemos en camas de hospitales, perdemos en infraestructuras, en educación, en ayudas, en subvenciones, en contratos, en pago de deudas a pimes, perdemos en todo. Estas personas me dan tanto asco como los políticos corruptos, que se dedican a vivir del sudor de los demás.

Si todos denunciaran, si dijeran que no, se terminaba el problema, pero no, claro, el malo seré yo por repudiar a esa caterva de egoistas, tanto unos como otros, el que da y el que coge, exactamente igualitos que los politicos corruptos.

D

#14 El alquiler del mes, luz y agua pagados.
100€ en el bolsillo.
Encuentras un trabajo en el que no estás dado de alta y vas y denuncias.
Tienes razón, comer es accesorio y la culpa es del que traga por vicio.
¿Cuanto ponemos de multa al gobierno de turno?
¿Y quien paga la multa?

D

#14 Càlmate que quizá no sea para tanto. Si esto se gravara disminuiría su paso en el PIB y entonces sí habría revueltas populares que España no sabría gestionar. Ten en cuenta que más riqueza en los años de bonanza no ha sifnificado más justicia social.

R

#14 ¿Te has parado a pensar que igual hay mucha gente que no tiene otra opción que coger ese trabajo para poder vivir? Es principalmente culpa de los empresarios, no de la pobre gente que está explotada y sin contrato. Ponte en el lugar de los demás, no todo el mundo tiene formación ni acceso a sectores laborales con condiciones medio dignas.

D

Si en la economía sumergida logras ganar unos 400 o 500 € al mes con los cuales da para ir viviendo, si se te ocurre emerger y darte de alta como autónomo te quedas con 100 o 150 €. Con los cuales ni vives, ni malvives, ni nada. Para además seguir viendo como los políticos, por no hacer nada, cobran el pastón que cobran. Y eso sin hablar de los casos de corrupción, por los que se llevan mucha mas pasta.

El día que se pague como autónomo en función de lo que se gana (tanto de IRPF como de Seguridad Social) en un porcentaje que no implique que gane mas el estado que tu, puede ser que se acabe con bastante de esa economía sumergida.

hellc2

Eso significa que si tenemos oficialmente 4,3 millones de parados... si el trabajo estuviera bien repartido sólo habrían 300.000 personas en paro?
Que malas son las estadísticas...

diophantus

#1 habría!!!!

D

#19, ¡¡¡habría!!!

D

#1 "300.000 personas en paro"

Tampoco serán tan pocos... pero sí que explicaría por qué apenas hay protestas: la mayoría de los parados no están realmente sin ingresos, sino que no los declaran.

D

La personba que esta en paro o no tiene recursos y se busca la vida como puede para comer el y su familia y pagar la hipoteca, no es un delincuente que trabaja en negro, es una persona que intenta sobrevivir, mas quisieran tener un empleo estable y un sueldo fijo todos los meses, seguro que nadie con empleo se cambiaba por ellos, a muchos ya les han echado de sus casas, sin economia sumergida seria esto un apocalipsis, es con con ella y caritas y las ayudas a los pobres estan abarrotadas, esto nos es economia sumergida es economia de supervivencia

DoñaGata

#32 totalmente de acuerdo contigo.
Por aquí se imaginan que el personal que trabaja en economía sumergida gana un pastizal y vive en un adosado y nada más lejos de la realidad.... alguien muy cercano a mi, sobrevive como puede gracias a que no declara, porque si un mes consigue sacarse 1.000 eurillos y de ahí tiene que pagarle el 20% a hacienda y más de 300 de autónomos ¿qué le queda para pagar el alquiler y comer? Si ya se ve negro para sobrevivir después de pagar los 600 euros del alquiler.
Todos los que viviis de papi y los que tenéis trabajo estable, no os podéis ni imaginar lo que es salir cada día a la calle a ver que consigo hoy, y ojalá no tengáis que vivir nunca esa situación.

Y encima sabiendo que cuando sea anciano, al no haber podido cotizar ni tampoco tener fuerzas para trabajar, no tendrá ningún ingreso.

La vida es muy dura en estos tiempos.

outravacanomainzo

#40 La verdad no me gustaría verme jamás en esa situación. Y lo que voy a decir ahora sé que es más facil cacarearlo que hacerlo, pero quizá si hubiese denuncia por parte de esa gente que lo pasa mal, y pudiese agarrarse bien de los co**nes a quienes se aprovechan de las necesidades ajenas, el país iría un poco mejor.

También creo que gran parte del problema es que estamos acostumbrados a trabajar por cuenta ajena, y vemos que quienes se atreven a dar el paso de montarse su propio negocio arriesgan muchísimo, no tienen apenas facilidades y si no tienes una gran idea que rompa esquemas, lo más probable es que si te arriesgas a montar un negocio no seas capaz de sacarlo adelante.

(Se nos "enseñan" nuestros derechos como trabajadores, pero no hay cursos ni facilidades para que podamos montarnos nuestro negocio y ser un poco más independientes del mercado laboral) No digo que no haya ayudas, lo que digo es que no hay accesibilidad a esa información/formación, si lo hay, yo nunca lo he visto.

DoñaGata

#48 pero si es que en el caso que yo he expuesto no hay a nadie a quien agarrar de los cojones, bueno si, al gobierno y su presión fiscal.
El hombre (54 años) es autónomo de toda la vida y cuando digo autónomo me refiero a una persona que trabaja sola y que además de trabajar tiene que buscar el trabajo diariamente. Durante los últimos 20 años ha ido trabajando, pagando SS, pagando hacienda, manteniendo a su familia y manteniendo un local pequeñito para guardar las herramientas, pero España lleva varios años yendo hacia abajo y encontrar trabajos para hacer y mantener todo el sistema y su casa le ha sido imposible.
Así que se ha tenido que dar de baja de todo el sistema (a una edad malisima) e ir haciendo chapuzas para intentar sobrevivir y no creas que todos los meses lo consigue, ojalá.
y me consta que esa es la situación de muchas personas.
Esta es mucha realidad de la tan cacareada economía sumergida.

outravacanomainzo

#56 Lo decía en general, por la gente que trabaja en negro(tanto autónomos como por cuenta agena). Te leí bien pero al contestar no me di cuenta que quizá no se me entendiese. Mi vecino tiene un taller, y las está pasando putas(y aún menos mal que tiene una clientela fija, pero claro, con la crisis la gente ya sólo va por cosas serias y lo han notado. Y dice que muchas veces le llega gente(no de los habituales) que a la hora de pagar pretenden hacerlo sin iva, porque así les sale mejor. Antes de la crisis tenía clara la respuesta y normalmente esa gente no volvía, hoy es distinto, dice que cada vez le cuesta más ser "legal" y no caer a la tentación, que como sigan así las cosas quizá llegue un día en que ceda.
Yo no sé si lo hace o no, si lo hizo alguna vez o no... a nosotros siempre nos dio factura con iva, y las veces que me coincidió ver que daba facturas a otros también, no voy a pensar mal de él, pero sin duda entendería que llegado el momento lo hiciese visto cómo está el panorama. Que tampoco creo que sea tanto lo que pueda sacarse de más, a diferencia de lo que han sacado otros de forma más descarada y robándo/malgastando el dinero de los contribuyentes.

g

Y a mí que todo esto del empleo sumergido me parece un poco una distracción del gobierno de turno para que no saltemos a su yugular. De acuerdo que hay bastante gente trabajando en negro, pero yo no conozco a nadie en el paro (y conozco unos cuantos, entre los que me encuentro) que trabaje en negro, pero vamos ni en negro, ni en blanco, ni en rosa.........
Y sí, si me ofrecen un empleo en negro (a pesar de ir contra mis principios) me pensaría mucho el aceptarlo o no y cada día que pasa rebajo más el listón de mi dignidad laboral, y como yo imaginó que mucha gente en mi situación (familia con niños e hipoteca que otra cosa sería si no tuviera compromisos).

Lordo

¿Veis como íbamos a lograr el pleno empleo?

f2105

#7 ¿Si? Porque yo estoy en paro, no cobro subsidio ninguno y tampoco trabajo en negro, blanco, gris, amarillo ni de otro color. Tiro de lo ahorrado en muchos años...

¿Qué? ¿Han preguntado a todos esos 4 millones y éstos lo han confirmado?. ¿Y porqué no son 5-10-15 millones?

Eso, que vayan a por todos esos, a ver si por fin estalla ya todo y se sacan las guillotinas...

Ps1

Años... años denunciando la economía sumergida en España y ahora vienen con la estadística...
En fin... más vale tarde que nunca...

Mark_

Ojalá tuviera yo contrato y estuviera cotizando pero no, estoy en negro muy a mi pesar. ¿Creéis que me gusta saber que si me corto una mano, corre para tu casa y te jodes? ¿Que el tiempo que trabaje ahora no existirá a la hora de jubilarme?

Pues no, no me hace ninguna gracia. Pero es lo que tengo, y podría estar mucho peor.

x

Es que por ser autonomo casi 300 o 400 € al mes no te los quita nadie de pagos, logicamente si uno gana 600 con las chapucillas no va a meterse a autonomo.
Otra cosa es que el gobierno deberia enseñar a los ciudadanos como facturar sin ser autonomo (que ya se puede pero nadie lo utiliza) mientras los ingresos no sean el ingreso principal y sea solo algo puntual.
Buscar en San Google "Facturar sin ser autonomo" y vereis.

D

#35 Y si tu ingreso principal son esos 600 euros ¿te vas a hacer autónomo? Yo no. Ya fui autónomo y me salió a pagar, lo tengo claro, o asalariado o monto una empresa pero ser autónomo en España es ser tonto.

del_dan

#35 la verdad es que ser autónomo si no ganas un dinero considerable no merece la pena. y además un autónomo sus ingresos no son regulares, y tienes que pagar igual, esto debe cambiar YA!

por otro lado está facturar como persona y no pagas nada, eso si un máximo al año de 3000 euros. Está cantidad debería superar si no ganas más del salario mínimo interprofesional, sino llega eso durante el año, no tenerse que poner como autónomo.

pueden crear tantas medidas que ayuden a poca poco, a mejor muchas situaciones, y se les ocurre bajar el limite de velocidad para recaudar más.

W

Ajá.

Tenemos menos paro que en Noruega.....

Alice85

Siempre hubo empleo sumergido.

Esto no es una noticia, es más de lo mismo.

Y seguramente esta gente no tenga nada que ver con los parados porque no estarán ni apuntados al paro. Al menos los casos que yo conozco no lo están. Total, pa lo que sirve...

D

¡Al final Zapatero consiguió el pleno empleo! [/ironic]

bralmu

4 millones de empleos sumergidos vs 1954 inspectores de trabajo (en 2009 denunciaron 29.000 infracciones y pusieron 960 millones de euros en multas).

No darán a basto pero al que pillan lo joden.

ur_quan_master

Encima la culpa será de la gente que se busca la vida...En este país la burocracia para abrir una empresa es infernal y a las pequeñas empresas se les ahoga a impuestos y requerimientos absurdos por parte de la jerarquía de instituciones que tenemos montadas.

D

Ya lo decía Zapatero, por el pleno empleo lol

Mallory

Pues ahora que hemos explicado por qué no hay manifestaciones es cuestión de obligarles a declarar.

demostenes

Lo cual implica que convendría abrir el debate sobre lo caro que supone mantener un puesto de trabajo: las cotizaciones a la seguridad social son una sangría para el autónomo.

mefistófeles

¿y en qué condiciones están? Porque me da a mí que no son precisamente "contratos" de 8 horas diarias y un sueldo digno, mas bien chapuzas de poco tiempo.

Que no lo justifico, claro, pero no es lo mismo ser camarero a jornada completa sin dar de alta, que currar de estrangis tres horas una noche o en una boda de higos a brevas.

PepeMiaja

Pues si la cifra de 20% de paro no es real, empezaré a temer por la victoria de Marian@.

marcbomber

Zapatero: "no son parados, son personas que se han apuntado al paro"

Por lo visto hay diferencia.

tanttaka

Mucho pícaro español pero mucha gente que está trabajando en negro le encantaría cotizar y entrar dentro de la legalidad pero por cuestiones burocráticas o económicas no es posible. Y comento dos casos cercanos:

1º Persona que lleva 10 años ejerciendo su profesión, el 90% del tiempo en negro, porque al intentar inscribirse como autónomo su profesión no existe y tiene que darse de alta como cualquier otra cosa que no corresponde con su actividad profesional..

2ºPersona que hace pequeños trabajos con los que no puede ganarse la vida pero le da para ir tirando que no puede pagar al mes 200 o 300€ de autónomo. Por lo general esta persona en 2, 3 o 5 años terminará dándose de alta si le es posible económicamente. Mientras, en negro.

Son casos que se podrían solucionar facilmente si con las reformas laborales en vez de apretar al trabajador que ya está hasta el cuello se incentivara la creación de empresas, y por lo tanto de puestos de trabajo y se premiara al emprendedor y no castigarlo y marearlo como ahora.

arameo

Total que según la cuentas que he visto por ahí arriba en España hay pleno empleo y no hay paro.

JanSmite

Relacionadííííísima: "Oye, ¿me puedes hacer un favor?: despídeme"



Y, además, esto demuestra que, tristemente, tenemos los políticos que nos merecemos

Hmct

Esta claro, hay que ir a por esos parados que intentarán subsistir haciendo chapuzas (me niego a creer que se pueda vivir de ello), así se morirán de hambre de una vez por todas.

Ya no saben a quién hechar las culpas, ya se han acabado candidatos, solo les quedaba hechárnosla a todos nosotros.

josenanu

Solo? jajaja

bruster

Algún motivo tiene que haber para que la gente esté tan tranquilita. Cuando no se tienen ingresos, la gente se suele enfadar.

PussyLover

Así va el pais...

D

Voy a jugar al estadístico. Si en época de la burbuja económica elparo era del 9 o 10 %, cuando todos sabemos que en aquella epoca si querías encontrabas trabajo , y ahora es del 20 hemos de concluir que la mitad de la gente que está en paro es porque quiere o porque está en la economía sumergida. Aún así nos quedaría un 10 % de paro con algunas situaciones realmente jodidas de gente que se queda en paro con más de 40 años y sin perspectiva de encontrar trabajo o jóvenes que solo ecuentran cutre-empleos.

O sea que aún así estamos jodidos, aunque hay gente que se está beneficiando , sobre todo empresarios que contratan en negro .

diophantus

Es lo típico, hacienda no somos todos, sino que hacienda no es nadie, y si puedo estafar un poco de dinero mejor, al fin y al cabo todo el mundo lo hace y los hay que lo hacen mucho más a lo grande. Que asco.

r

¿Empieza a correr este rumor para que alguno se sienta menos culpable por votar socialista? desde luego da pena

D

Pues entonces hay que sacar a esas personas de las listas del paro. Ya está bien de trabajar en A o en B o no aceptar trabajos y luego estar en la economía sumergida. Si tenemos que tener un 15% de paro estadísticamente, que se tenga. Ya está bien de que la credibilidad de España esté por los suelos por multitud de caraduras, cuando realmente el nivel de paro es alto pero no es tan alarmante. Que yo voy a restaurantes en los que no se cabe ni de lado.

Yo actualmente puedo decir de hasta 5 personas conocidas que sacan dinero para vivir de la economía sumergida, y eso no es poco. Otro conocerá a otros tantos y etc etc etc.

eltiofilo

La verdad es que me gustaría ver el estudio al completo porque creo que el informe a nivel de empleo se queda muuuuuy corto.

Suelo contar esta anécdota cuando sale este tema, tuve una compañera cordobesa a la cual alguien la preguntó si se había venido a Madrid porque en Córdoba no había trabajo. La respuesta fue:

- No, si trabajo hay lo que no hacen es darte de alta.

Pues eso.

A

Entre esos 4 millones de empleos cuentan los chavales que ganan 50 euros al mes con Adsense? Hay mucha gente que se saca un dinerillo en Internet pero es tan poco que hacerse autónomo significa perder dinero o ganar una cantidad irrisoria.

j

estos periodicos bipartidistas sucios y mentirosos pertenecientes al ppsoe , no les importa un carajo , reciben dinero del pueblo o de manos asquerosas para escribir camelos y manchar al adversario ...

I

¿Y por qué se oye tan poco de meterle mano a éstos? Porque no cotizan, pero de los impuestos que yo pago sí que se benefician en prestaciones y servicios.

D

#67 Tu tienes suerte de poder pagar impuestos, yo llevo pagandolos desde los 18 años y hasta el servicio militar segui pagandolos y por suerte no me ha afectado la crisis, pero hay personas que por desgracia no tienen esa suerte y luchan para comer, no se van a quedar sentados viendo como le embargan su casa y su familia se muere de hambre, y los impuestos estan para ayudar a los mas debiles, da gracias a que tu ayudas con ellos, mucho peor seria que te tuvieran que ayudar.

acia_lalokura

Pues yo encuentro normal que la gente trabaje en negro, porque por ejemplo, si eres un autónomo, que en esta época de crisis no es precisamente que haya mucho trabajo, y encima el gobierno te mata a impuestos, pues bien por ti que lo hagas en negro, o eso, o no comes.

N

¡Pero qué hijos de puta son los parados! Los muy miserables no se mueren de hambre y encima hacen subir las cifras del paro que desprestigian al Gobierno.

RojoVelasco

#43 te he votado negativo por error, se me fue el dedo, disculpa

assman

estos del abc se drogan mucho...mira que ZP ha destruido empleo, pero tanto como para que esten trabajando y sea economia sumergida, no es más que demagogia barata.