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¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

No sólo los catalanes y los vascos, sino el conjunto de los españoles podrían sentir envidia viendo como los políticos y los medios británicos y belgas abordan pragmáticamente, sin aspavientos ni dramatismos, la posibilidad de que una parte de su territorio se independice. No es seguro que eso ocurra al final, pero en los últimos días Escocia y Flandes han dado pasos muy importantes hacia la creación de un estado propio. Y nadie, ni en Londres ni en Bruselas, se ha rasgado las vestiduras.
etiquetas: escocia, flandes, cataluña
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Comentarios destacados:                               
#5   #1 Hombre, dirás porque son más civilizados, más demócratas, porque han aprendido de la historia, porque su prioridad es mantener buenas relaciones y no crispar el ambiente... pero es que el Reino Unido ha sido no imperialista, sino directa y formalmente un imperio hasta hace poco más de medio siglo. Y como comentan, en Irlanda del Norte tenías el ejército en las calles hasta hace 2 días. Por cierto, curioso que es posible que se haga antes una consulta sobre independencia en Escocia que en Irlanda del Norte.
#5   #1 Hombre, dirás porque son más civilizados, más demócratas, porque han aprendido de la historia, porque su prioridad es mantener buenas relaciones y no crispar el ambiente... pero es que el Reino Unido ha sido no imperialista, sino directa y formalmente un imperio hasta hace poco más de medio siglo. Y como comentan, en Irlanda del Norte tenías el ejército en las calles hasta hace 2 días. Por cierto, curioso que es posible que se haga antes una consulta sobre independencia en Escocia que en Irlanda del Norte.
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 *   quiprodest quiprodest
#11   #5 sí pero quitando 4 flipados del BNP nadie echa de menos el imperio, quizá porque siguen estando en champion league del mundo en muchos sectores, y aquí muchos no han superado la Crisis del 98
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#35   #11 quizá porque siguen estando en champion league del mundo en muchos sectores el sector financiero y para de contar,
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#15   #5 No se hace un referendum porque casi nadie en Irlanda del Norte quiere unirse a la Republica de Irlanda (23%) y mucho menos ser un país independiente (5%).

Fuente: www.ark.ac.uk/nilt/2007/Political_Attitudes/NIRELND2.html
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#21   #15 Claro que sí, igualito que en el País Vasco los de ETA venían de Iparralde, que los vascos de aquí son carlistas todos.

Sobre la encuesta, 2 palabras: Im Posible.
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#23   #21 Ni ETA ni IRA son representativos de opinión popular.

Yo tengo una fuente sobre la opinión de los norirlandeses, tu nos tienes nada. Adivina porque no me estas convenciendo.
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#30   #23 Un amigo ingles (de mujer peruana, el chico habla tambien espanhol) me decia sobre catalunha,

"Si los catalanes o los vascos no quieren estar en Espanha, dejadlos ir.", lo decia con una pizca de rencor y con otra de "alla ellos"

Tambien comentaba que como extranjero ingles e hispanohablante, tener rotulado en Catalan era un poco "molesto, poco practico"
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#91   #30 supongo que a tu amigo les molestaria que en francia las cosas estuviesen rotuladas en francés
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#97   #91 Yo pense lo mismo, pero luego pense que, por ejemplo, te vas a tenerife y tienes muchas cosas rotuladas en ingles e incluso aleman...
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#98   #97 y en Lavapies (barrio castizo de Madrid) tienes tiendas rotuladas en chino mandarín, hindi o árabe, y?
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#102   #98 q es util para los turistas, en un pais turistico es util tener rotulado en ingles, para facilitar las cosas, aunque a algunos quizas le toque las pelotas el tema
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#99   #91 Buen ejemplo has venido a poner: Francia, con su Catalunya del Norte o su Iparralde o con su Bretaña, o con su Córcega o con Aquitania, etc etc. Sí, en Francia se rotula en francés, incluidas todas esas regiones francesas (que tienen idiomas minoritarios como el catalán).
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#100   #99 Y ahora que lo mencionas, ¿la zona del Rosellón se independiza también de Francia para formar una nación con Cataluña o esos no tienen tanta ansia viva de separarse?
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#103   #100 fíjate lo que son las cosas... eh y eso que tienen infinitamente menos autogobierno, el catalán está marginado allí y Francia es supercentralista. ¿Será que París es más rico que el Rosellón y por eso no quieren separarse?
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#104   #100 Continuo, en Francia las regiones "históricas" han sido "partidas" en distintos departamentos administrativos para evitar precisamente el reavivamiento de los nacionalismos.
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 *   --276246--
#51   #23 Despues de todos estos años discutiendo las diferencias entre el IRA y ETA, la mayor y más básica siempre ha sido la gran diferencia de apoyo popular entre ambas, llegas ahora y sueltas por las buenas que el IRA no era representativo de opinión popular... es que poco hemos aprendido de ambos procesos.
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#6   #1 Y comen niños...
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#9   #1 También podían haber hablado de independencia hace un par de añoa, con Bambi. Seguro que él hubiera demostrado mejor rollito y más talante.
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#139   #1 Joder cuánta propaganda independentista debe haber en tu comunidad autónoma ¿no? No soporto los independentistas que obligan a los demás a ser independentistas.

Por cierto, ese odio ¿es recíproco? Porque a mí me gustaría vivir en Cataluña por un tiempo y conocerla pero con personas como tú se me están quitando las ganas. No sé si es que cada vez sois más o es que simplemente sóis los que más gritáis.
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#2   Porque quieren independizarse de otro estado, no parasitarlo con impunidad.
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#101   #2 Matiza que en nuestro caso es el parásito el que no quiere que el otro estado se independice.
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#3   <cof, cof> Ulster <cof, cof>...
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 *   Jiboxemo Jiboxemo
#28   #3 Yo te lo explico, en el ulster la mayoría es unionista, con lo que es inviable la convocatoria de un referendum de autodeterminación sin una mayoría social que lo respalde. En Flandes, Escocia o Catañuña, existe una amplia mayoría social que reclama un referendumd de autodeterminación.
Está claro, ¿no?
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#39   #28 Quizás por eso los británicos solo concedieron la independencia a lo que es hoy la República de Irlanda y la parte de la isla (condados) que tenía mayoría de población protestante o pro-británica siguió perteneciendo al Reino Unido sin referendum alguno. Tu razonamiento podría utilizarse en el caso de España para reconocer la independencia sólo en ciertas provincias en las que hubiera una mayoría social que lo respaldase dentro de las comunidades autónomas. En el caso de Cataluña podría ser…   » ver todo el comentario
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#47   #39 De hecho algo de lo que tu dices ya ocurrió en la pseudotransición española cuando Navarra quedó fuera de la CAV. Y en un hipotético estado vasco es complicado que Álava forme parte de ese estado.
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 *   miliki28 miliki28
#132   #3 Porque Escocia y Flandes no son del tercer mundo, como España????
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#4   porque los domingos no se come paella en casa de la suegra y no se le aguantan los chistes al cuñao de turno (todo ello bajo la sombra de Madrid)
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 *   fareway fareway
#7   Me pregunto, si la Corona Británica sigue siendo el jefe de estado de todos los países de ultramar que habían sido colonia Inglesa y que ahora son independientes. ¿Continuaran los Borbones siendo jefes de estado de Catalunya?

Es que somos tan diferentes. (y no por ello peores).
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 *   asdfg
#8   #7 El Rey lo es de los españoles, en Catalunya ostentaria el titulo de Conde de Barcelona, que lo heredo de su padre.
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#10   #7 #8 También es Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, Milán y Atenas, Conde de Habsburgo, Flandes y el Tirol y, oh sí, Señor de Vizcaya.

Dejadle, que todo queda muy bonito en las tarjetas de visita.
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#49   #10 Sí, pobre loco. La República Italiana abolió la nobleza (por algo es una república) así que de Milán lo máximo que puede ser es un turista.
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#50   #10 Y Rey Católico.
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#55   #10 Y Rey de Jerusalén tambien xD
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#80   #10 Dejadle, que todo queda muy bonito en las tarjetas de visita.

Creo que más bien es un folio de visita, demasiado texto para una tarjeta.
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#12   #8 También es rey de Jerusalén así que por títulos que no quede.
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#13   #8 "El Rey" es rey del Reino de España. Los condados dejaron de tener entidad política soberana hace mucho.
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#38   Bueno, yo creo que decir que en Flandes no hay problema viendo que llevan varios años sin gobierno es mucho decir.

#13 El Rey tampoco es soberano, la soberanía reside en la nación. Es Jefe de Estado.
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#14   #8 En verdad ni eso, el condado de Barcelona se lo cargó Felipe V con el decreto de nueva planta. El título actual del rey es un simple título honorífico, una pomposidad.
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#16   #7 #8 Teniendo en cuenta que la independencia de Cataluña sería una derogación de facto de la Constitución, en el resto de España debería abrirse un proceso constituyente para definir que somos. Podemos aprovechar eso para quitarnos de encima a los Borbones de una vez, a ver si al cuarto intento lo conseguimos.
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 *   Kerensky Kerensky
#56   #16 Sigue soñando. Al paso que vamos si cambiasen la constitución, no seria a mejor precisamente.
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 *   senyorningu senyorningu
#82   #16 #56 #78 Ah... la constitución... esa que fue violada una tarde en su artículo 135 para priorizar la devolución de la deuda sobre nuestras propias necesidades.
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#84   #82 A eso le llamo selectividad de las leyes y/o armas arrojadizas. Sólamente la utilizan cuando les conviene. En la Constitución tambien se dice que se protegeran a TODAS las lenguas españolas... y todos los gobiernos que ha tenido España siempre han ignorado dicho artículo.
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#87   #82 #84 ¿Qué parte de "revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II" es tan difícil de entender? Lo digo porque a mi me parece sencillo, pero no es la primera vez que me salen con lo mismo, así que a lo mejor hay algo que ese me escapa.
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 *   Kerensky Kerensky
#25   #7 No de todos. Algunos votaron y prefirieron dejar de ser súbditos de la corona. Ejemplso: Malta y Chipre.
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#31   #7 : En cambio, todos los paises que se han independizado de España han huido de su Corona como de la peste. Alguien debería reflexionar sobre eso.
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#88   #7 En EEUU no.
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#17   Interesante pregunta. Yo tengo otra, y no va en broma ¿Por qué Escocia no es como Irlanda, que tras una guerra acabó dividida y con decenios de tortas? Las únicas posibilidades que se me ocurren son

a) la cuestión religiosa
b) la cantidad de irlandeses que descendían de ingleses y escoceses
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 *   iramosjan iramosjan
#20   #17 c) evolución económica. Escocia ha sido una potencia industrial y colonial (de hecho, es la cuna del capitalismo) que prosperó aún más formando parte del Reino Unido, mientras que Irlanda era una isla pobre que era tratada como una colonia por la propia Inglaterra.
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 *   ikatza ikatza
#18   ¿Flandes no es el vecino de los Simpson? :-P
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#19   Muy fácil. Porque a los políticos catalanes hacer presión y "amagos" independentistas les funciona para llevarse más "pa' la saca".

Escocia no tiene un clavel, solo mucho territorio y 8M de habitantes, y no es una piedra angular en la economía Reino Unido.

Flandes representa más del 50% económicamente de Bélgica y tiene el doble de población que la región Valona.

Vamos, que en cuanto comparaciones, como una castaña a un huevo.
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#59   #19 O sea que no te has leído el artículo y vienes a soltar lo de siempre.
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#124   #59 Me lo había leído pero me parecía mejor explicarlo de forma más simple, sencilla y para todos los públicos ;D.

#112 Pues yo estoy de acuerdo contigo, no hay más ciego que el que no quiere ver, mas sordo que el que no quiere oir, ni mas calvo que el que no quiere ser heavy.
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#112   #19 #52 A ver cómo vais a mantener el 30-40% de funcionariado que hay en algunas CCAA de España. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver...

#109 "políticos catalanaes". No los políticos corruptos ni los que mienten, el problema es el hecho que sean catalanes. Estos que manipulan a esa población catalana que crees homogenia, estúpida y se deja engañar.

Para que te enteres la mayoría de independentistas NO somos votantes de CIU, el movimiento ha surgido de base, del pueblo y CIU se ha visto arrastrado en este proceso y utilizará la carta de las medias verdades mientras dure. Este proceso está en marcha y hace tiempo que estamos en el punto de no-retorno y ni CIU ni el PPSOE ni los tanques de la nación van a cambiar esto.
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#22   SÍ, SON TODOS IGUALES
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#24   ¿envidia al "talante" Británico?
Joder que hace solo 5 años les suspendieron la autonomía a Irlanda del Norte por las buenas!!!!
...y que allí no enviaban tanques...porque los tenían cada día paseando por las calles!!!!

...y que ya quisiera Irlanda del Norte las cuotas de autogobierno de Cataluña!!!!
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#26   Porque aquí el más tonto hace relojes.
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#27   Como no nos hemos dado cuenta antes? FLANDES ESPANOL!!!
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#29   En Escocia no sé, pero en Bélgica el tema de Flandes es posiblemente peor que el de Cataluña: Bruselas está lleno de pegatinas en las casas que dicen "Ne touche pas mon pays", cosa que yo no he visto por aquí. Lógicamente la independencia afecta a la mitad del territorio y a más de la mitad de la población, y eso supone que este tema esté permanentemente en las noticias.

Para demostrar lo madura que es la discusión de la independencia os contaré la opinión de una amiga valona que tengo: "Es mejor separarse. Es injusto que Miss Bélgica sea siempre flamenca." Lo decía en serio.
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#36   #29 Eso no demuestra la inmadurez del problema, sino la de tu amiga. :-)
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 *   --232938--
#33   está claro que es una forma para distraer la atención. Aunque también es cierto que Escocia no es Catalunya, ni Quedec (canadà), ya que al igual que el Pais Vasco...España sufriría mucho con esa separación.
Pero está claro que lo único que interesa es distraer al pueblo...poner a unos en contra de otros...cuando los políticos son a los que deberíamos juzgar y con los que deberíamos ser verdaderamente hostiles.
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#53   #33 al contrario, beneficiaría mucho a España. Grandes multinacionales ya han dicho que como Catalunya se separe se marchan a España: Zaragoza y Valencia serían más ricas, según mi opinión.
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#57   #53 Pero eso es lo que dicen los políticos. Yo, realmente, creo que Cataluña quedaría hipotecada durante mucho tiempo (pagaría un precio caro), pero saldría a flote. Simplemente por el lugar que ocupa geográficamente.
Pero son opiniones. Yo pienso que si sale beneficiada España...no entiendo porqué tanto problema. Hablamos de separarse en cuanto a políticas y leyes, pero el vínculo seguiría existiendo, quizás sin tanta tensión.
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#61   #53 #57 No beneficiaría a España aunque todas las empresas que están en Cataluña se fuesen al resto de España, por el simple hecho de que perdería un montón de ciudadanos, y por tanto sus impuestos, y las empresas seguirían siendo las mismas.

Además también se perderían más cosas, como por ejemplo infraestructuras y turistas.
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 *   d4f d4f
#74   #67 Gracias por el enlace, pero la forma en la que lo has expresado en tu comentario anterior puede llevar a equívoco. El 80% de los españoles están a favor de que los catalanes decidan si separarse o no, no a favor de que se separen. Me parece un matiz importante.
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d4f d4f
#70   #57 sí, igual que el vínculo que hay entre España y Portugal, es decir, prácticamente nulo (y eso que Portugal tiene fronteras más extensas con España que Cataluña).
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#108   #53 Bueno, yo creo que no beneficiaría a España tampoco, pero mucho menos a Cataluña.

Pongámonos en hipótesis para que alguno reflexione sobre ello.

Supongo que lo primero que se haría, sería intentar recuperar el mayor PIB perdido posible, atrayendo a todas aquellas personas y empresas que no quieran formar parte de la escisión, ofreciéndoles todas las facilidades posibles.

En la misma línea de facilitar esa salida, no sería descabellado pensar que al nuevo estado se le hiciera pagar…   » ver todo el comentario
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#34   La diferencia entre Cataluña y Flandes está clara. La primera es una región de España, y Flandes es un personaje de los Simpsons.
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#37   También hay que saber que los flamencos son más (son mayoría en el país) eso es un aspecto bastante diferente que hay que tener en cuenta.
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#40   Elemental: no hablan la sacrosanta lengua catalana. :-)
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#41   Porque España no es como UK o Bélgica.
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#42   En una europa unida, los países no tiene sentido, sería más fácil gestionar territorios más pequeños.
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#43   mis diez céntimos:
a) porque Escocia es el pariente pobre que se separa de una más rica Inglaterra; hoy en día se lleva más el flujo inverso basado en la exclusiva insolidaridad del que más tiene.
b) porque Bélgica es un artificio de país creado no hace no más de 180 años en donde y practicamente desde siempre valones y flamencos han sido dos comunidades viviendo la una de espaldas a la otra.
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 *   nacco nacco
#64   #43 Tengo dudas sobre si es pariente pobre Escocia.
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#140   #43 Bueno, lo de Bélgica no es algo excepcional, hay países artificiales y que sin embargo parecen más sólidos que otros más historia, sin ir más lejos: Italia, la eterna Italia. Este país sí que es artificial, si no que les pregunten a los italianos del sur sobre los del norte y viceversa.
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#44   Si se hace un referendum (en Escocia, en Cataluña o donde sea), ¿Susu resultados serán vinculantes per secula seculorum o se tendrá que repetir cada cinco años hasta que salga el resultado que apetezca?
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#66   #44 Bien que se hacen elecciones cada 4 años, la gente cambia de opinión con el tiempo.
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#69   #66 supongo que una Escocia independiente luego haría referendums cada 4 años para volver al Reino Unido (no sé yo si luego el reino unido aceptaría), estoy en lo cierto?
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#125   #66 Y muere, y nace, supongo que cada generación tendrá derecho a reclamar su poder de decisión, quizá uno por legislatura sea excesivo, pero uno por cada 4 o 5 legislaturas me parece de lo más lógico.
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#93   #44 bien que nos quejamos que muchos no hemos podido votar la constitucion o no podemos echar a Juancar.
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#45   Pensar que el engendro que tienen en Bélgica con Flandes es mejor que la situación de Cataluña es de ser ignorante.
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#48   En Escocia van a hacer el referéndum porque saben perfectamente que va a salir el no. Vivo en Glasgow ahora mismo y no me he encontrado ni un local a favor del sí. Ni uno. Tanto estudiantes universitarios, phds, técnicos, etc...
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#52   #48 las estimaciones dicen que solo el 20% estaría a favor de la indepenencia. En Catalunya sin embargo ganaría de forma apabulladora, de igual forma que ganaría el sí en el resto de España (un 80% según los sondeos). Es hora de dar un paso adelante. Los españoles estamos hasta el último pelo de la Catalunya radical.
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#60   #52 Lo que vengo a decir es que si en Escocia el sí fuera un 80%, no sé yo si fueran a permitir el referéndum.

Además, según Wikipedia el PIB per cápita de Inglaterra es de $43K, en Irlanda del Norte es $31K, en Gales es $30K, en Escocia es $27K.
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#62   #52 ¿De dónde sale ese dato del 80%?
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d4f d4f
#65   #52 Ya te digo. Nunca me hubiese gustado perder Cataluña, pero es que no se puede hacer nada mas en el país que hablar de esto y estamos ya hasta la coronilla.
Que voten, y si se quieren ir, pues que se vayan leches no se cual es el problema.
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#54   ¿Y Texas, Baviera, el norte de Italia, Bretaña, Corcega, Quebec, Chechenia, Taiwan o Kosovo son como Cataluña?
Hay innumerables lugares donde hay tensiones territoriales, cada uno con sus peculiaridades raciales, economicas y politicas. Decir que tal o cual es igual que tal o cual puede valer de ejemplo pero siempre hay diferencias más que aparentes en cada caso.
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 *   Barrapan Barrapan
#58   El problema del referendum es que seguramente lo dejaria todo mucho peor de como esta ahora. En Barcelona hay un sentimiento de rechazo a Madrid. Y desde Madrid se trata a Barcelona como algo molesto.
El referendum lo unico que conseguira es primero que no gane nadie. Porque pese a quien le pese hay casi los mismos que votaria que si que no. Incluso si me apuran diria que hay mas que si, pero por la minima. No se que condiciones se pide para que un referendum sea valido, pero cuando se pidio…   » ver todo el comentario
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#63   Flandes es donde se inventó el flamenco.... Nos dió un rey nacido en Gante, un poco dubitativo, como no hablaba español no decidió si era Carlos I o Carlos V.... Mas tarde decidió llamarse Emperador, lo cual salió por un pico. El problema de la deuda viene desde ahí. Se resolvió vendiendo Chile a sus banqueros, los Fuger (Judíos).... Y así desde entonces... No somos mas tontos por que no entrenamos... xD
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#123   #63 Creo que confundes Chile con Venezuela
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#68   Nuuuse, pero si es una maniobra de distracción para que pasen las gallegas, está claro que Rajoy tiene mucho poder de convicción sobre Mas...
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#71   A ver, que yo me entere, el Cameron este es el inglés ese y por eso le llaman Cameron de la Isla, verdad?
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#72   En Escocia se ha autorizado porque saben que va a salir el no, los escoceses no són tan tontos, lo que les importa es el "pan", como a toda persona normal, la indentidad la pueden ejercer igual en casa. Se ha hecho más bien como "que lo hagan y a ver si así acabamos de una puta vez" y supongo que así acabariamos en Catalunya, haciendo un referendum para que nos quedemos tranquilos aún sabiendo que no va a servir para nada.
De todas maneras estoy deacuerdo en lo que…   » ver todo el comentario
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#76   #72 A ver "listillo" si, pongamos el ejemplo, el 80% de las gentes de un territorio quiere algo, ¿cómo impides que lo consiga? ¿Guerra? ¿Dictadura? ¿Durante 40 años? ¿300?
La diferencia entre estos dos casos y el que nos ocupa es una mera diferencia temporal. Mientras la mayoría del mundo vive en el siglo XXI, otros siguen en el XIX.
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#77   #76 Lo de que llamar atrasado a quien no opina como tú deja claro quién es el atrasado en realidad. ;)
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#105   #77 Cómo decía Ghandi: "Primero te ignoran, luego se burlan, después pelean contigo, después ganas."
Estamos en la penúltima fase del proceso, tu respuesta lo confirma. Que algunos, que viven en el pasado, no se hayan enterado, a mi personalmente, me la lleva floja. Más o menos, lo mismo que creas que te he insultado. :-)
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 *   liwyatan
#92   #76, Para empezar con el con lo del 80% espero que hables de Escocia, porque de lo que es Catalunya la cosa está en un claro 50%, esa es la realidad de la calle, eso sí, si haces caso a las encuestas de TV3 y similares entonces deberemos estar en el 80% que dices.
Por otro lado para tí estar en el siglo XXI supone crear más estados, para mi estar en el siglo XXI es la supresion total de estados, en donde no exista la exclusión en ningún sentido.
Y por ultimo decirte que por desgracia para tí…   » ver todo el comentario
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#127   #76 Tienes toda la razón del mundo: la inmensa mayoría del mundo está en el siglo XXI, en las uniones supranacionales, en la cesión de soberanía a organismos superiores, en la cesión de dineros públicos a organismos por encima nuestro que luego los reparten sin mirar si a mí me toca más o me toca menos, en la unión de territorios.

Y algunos cerriles ombligocentricos están en el siglo XIX, mi tieeeeerra, mi caaaasaaa,....

Por ejemplo, La Padania, ¿no?
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#73   Viendo algunos comentarios, del estilo, "que si en Escocia el sí fuera un 80%, no sé yo si fueran a permitir el referéndum", me quedan muy claras las diferencias. :-)
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#75   No hace falta referéndum, si ganó Mas las pasadas elecciones es que la mayoría es independentista.
Si fuera Rajoy llamaría a Mas y le diría
"! Majo ! El día 1 de Enero de 2013 sois otro país ! Vé hablando con la comisión Europea y mira a ver cómo controlas las fronteras. Hala un abrazo ! "
Y no pasaría absolutamente nada. ;)
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#79   #75 Otro que no se entera. Si por Mas fuera, sí que pasaría nada. Pero es que la decisión no es suya! Mas va remolque de la sociedad catalana. Y la sociedad catalana, es mucha sociedad. ;)
Lo único que Mas, a diferencia de Rajoy, es un político de verdad. Y como buen animal político, se cambio de chaqueta a la mañana siguiente. Y en estas esta, en intentar sacar tajada de la situación.
Mientras Rajoy esta... ¿sabes tú dónde esta?
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#83   #79 Ah, vale. Si el problema es que no me entero no te molestes en contestar !
Un saludo.
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#85   #79 Pero es que la decisión no es suya! Mas va remolque de la sociedad catalana. Y la sociedad catalana, es mucha sociedad.

:palm: Osea que si todavía no ha habido referendum es porque no queréis, y si no lo llega a haber es porque tampoco queréis. Genial, ya tenia yo claro que realmente no os queréis independizar, pero esta bien que otros me lo confirmen.
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#107   #85 Veo que estás empezando a aprender los fundamentos de la democracia. :-)
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#89   #79 Sí, Mas es un chorizo más profesionalizado que Rajoy, para algo es catalán. De chantajear, mentir y robar se ve que el chico sabe y tiene tablas. Ese sí que os representa bien!
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#78   La respuesta es muy fácil... Por la constitución española que fue redactada con amenazas constantes por parte de los antiguos poderes franquistas, por un ejército caduco que se dedicó garantizar que lo que sucediera después de la muerte del dictador sea exactamente como el susodicho lo dejó "atado y bien atado".

En España hay estamentos que no se han democratizado, ni hay visos de que eso suceda, me refiero al estamento militar y en gran medida al judicial.

Sólamente es cuestión de…   » ver todo el comentario
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#81   #78 Muy cierto lo que comentas, con la salvedad de que cuando hablas de gente que piensa que su país es su propio cortijo lo que me viene a la mente son los " Orioles " y compañía.
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#86   #81 En todas partes hay malnacidos y cortijeros en potencia... includo en Cataluña. Eso no quita que los Catalanes tengamos o no derecho a decidir lo que queremos ser, por encima de cualquier ley y/o constitución.
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#117   #86 Cataluña será lo que los catalanes quieran, eso está claro. Pero a lo mejor los españoles, los de a pié, apoyarían todo ésto ni no se sintieran contínuamente insultados.
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#120   #86 Y si en el referendum una parte, por ejemplo lerida o barcelona sale NO?? tienes los barceloneses o los leridanos derecho a decir lo que quieren ser? o son catalanes pq lo digan otros de otroa provincia????
NINGUNA PARTE decide por un todo, y lo que rompen es el todo, tu si te vas de casa de tus padres, te vas; pero sin llevarte la habitacion!!!
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#90   Si se quedan con toda la deuda que les corresponde, adelante.
Bueno, también deberían devolver las ayudas del tito Franco que apostó la economía del país a Cataluña y País Vasco para que fuesen el motor logístico e industrial del país. Qué curioso? Las dos que ahora quieren la independencia!!!

Como se suele decir, pon la mano y, en cuanto sientas el dinero, correo.

Ahora en serio, los catalanes (políticos) no quieren independencia, sino presionar al gobierno y recibir lo suyo. Como éste no es como el panoli de ZP, van más a saco.
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#94   La diferencia es clara, no creo que en Escocia y en Flandes intenten meter odio desde los medios de comunicación de ambas partes para que todos se acaben tirando los trastos por la cabeza.
Yo soy catalana, y nunca había notado nada especial hasta hace cinco años, momento desde el que he empezado a oír comentarios despectivos sólo por el hecho de ser catalán o español, en ambas direcciones. Obviamente, intensificado en los últimos meses.
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 *   edelweissSchnee edelweissSchnee
#95   A Artur Mass NO LE INTERESA LA INDEPENDENCIA TOTAL, LA CLÁSICA.

Por lo tanto esta claro que ese modelo es inviable para Cataluña económicamente.
También es malo para España.
Bien, sigo pensando que es maniobra de distracción sobre las cuentas publicas de Cataluña, que estuvo muy bien con este modelo y ahora está fatal, lo cual indica que se hicieron burradas con las partidas económicas manejadas por la Generalitat.

Por mi que hagan lo que quieran, pero mi postura es Indepencia total SI o NO.

Las medias tintas ni hablar.
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#96   #95 Exacto. Los catalanes no quieren la independencia, quieren aprovecharse de España, que es bien distinto. Referendum por la independencia ya!
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#109   #96 A veces pienso que el estratega es Mass, les vende a los catalanes la independencia, pero no aclara a su pueblo que tipo de independencia ni sus consecuencias.
Si Mass contara toda la verdad muchos catalanes se sentirían desencantados.
El problema son los políticos catalanes, entendido como el problema básico de raíz, a partir de ese surgen el resto de problemas.
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