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#140 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--205705-- — Sat, 20 Oct 2012 11:37:41 +0000

#43 Bueno, lo de Bélgica no es algo excepcional, hay países artificiales y que sin embargo parecen más sólidos que otros más historia, sin ir más lejos: Italia, la eterna Italia. Este país sí que es artificial, si no que les pregunten a los italianos del sur sobre los del norte y viceversa.

» autor: --205705--

#139 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--205705-- — Sat, 20 Oct 2012 11:30:29 +0000

#1 Joder cuánta propaganda independentista debe haber en tu comunidad autónoma ¿no? No soporto los independentistas que obligan a los demás a ser independentistas.

Por cierto, ese odio ¿es recíproco? Porque a mí me gustaría vivir en Cataluña por un tiempo y conocerla pero con personas como tú se me están quitando las ganas. No sé si es que cada vez sois más o es que simplemente sóis los que más gritáis.

» autor: --205705--

#138 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--340235-- — Thu, 18 Oct 2012 10:49:46 +0000

#131 Hagamos un referéndum por si alguien quiere volver a ser francés si quieres, y toda casa que vote que sí, será territorio francés.

Te sorprendería el resultado

» autor: --340235--

#137 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

esviel — Thu, 18 Oct 2012 10:24:53 +0000

Tal como está funcionando el estado,la perspectiva es que la carga que recae sobre algunas comunidades(6) en beneficio de otras,en caso de una secesión implica que, las que son aportadoras(5) ya no dan mas de sí y hay que recurrir a mas deuda externa para seguir manteniendo la situación actual y con menos recaudación.
El cambio de modelo de financiación se dará necesariamente porque se puede producir un desequilibrio mayor que el actual,entonces me pregunto porqué no poner soluciones ante unas previsiones malas?. ¿Hay que esperar a que corten la luz para ir a comprar velas?.

» autor: esviel

#136 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

malespuces — Thu, 18 Oct 2012 10:24:37 +0000

#134 El 40% que comentaba es en relación a la población con empleo.

Los datos que he aportado son respecto a la relación población total / población funcionaria.

Mientras en Catalunya un 4% de la población total es funcionaria en Extremadura lo es algo más del doble con un 8,5%, y recuerda que los ciudadanos en situación de paro allí es mayor por lo que en proporción hay muchísimos más funcionarios públicos aún.

» autor: malespuces

#135 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Mox — Wed, 17 Oct 2012 23:48:43 +0000

Menuda mierda de artículo, pensaba que se proponía responder a la pregunta

» autor: Mox

#134 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--31461-- — Wed, 17 Oct 2012 23:12:36 +0000

#113 ¿Dónde está ese 30-40% que dices?

» autor: --31461--

#133 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

enlaza — Wed, 17 Oct 2012 22:27:28 +0000

#112 y #116
Si Cataluña quiere ser independiente pues vale, a mi me da igual, aunque sí que se que esa independencia nos va mal a todos,sean catalanes o no.
Solo deseo una cosa si llega esa independencia, que sea una INDEPENDENCIA TOTAL.
Que esa independecia si llega termine con relaciones amistosas, pero punto.
Que Cataluña se las apañe con su ejercito, su influencia internacional, TODITO TODO.
Independencia absoluta, sin medias tintas.
Aunque mi presentimiento personal y me puedo equivocar es que esa independencia no se va a producir. Ojo que solo es un presentimiento, y admito me puedo equivocar

» autor: enlaza

#132 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

minossabe — Wed, 17 Oct 2012 21:40:15 +0000

#3 Porque Escocia y Flandes no son del tercer mundo, como España????

» autor: minossabe

#131 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--47033-- — Wed, 17 Oct 2012 21:05:20 +0000

Yo estoy de acuerdo con el derecho de autodeterminación. Que haya un referendum. Pero eso sí como haya por casualidad algún pueblo en Cataluña donde gane el no a la independencia ese pueblo sigue perteneciendo a España. Diría más, calles de ciudad. Si una calle dice que quiere seguir siendo española pues es española. O portales. O pisos. O habitaciones.

Esperando que todos los que argumentan que en estos tiempos modernos no se puede obligar ya a nada digan que lo de no obligar iba por el estado español, pero que si en un pueblo de la comunidad autónoma catalana gana el no a la independencia y en el resto de Cataluña el sí se le "obliga" a independizarse.

» autor: --47033--

#130 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--42189-- — Wed, 17 Oct 2012 20:12:32 +0000

#129 Lo del Gran debate no era ningun tipo de argumento, era simplemente una suposición que hice ya que en ese programa se indicó el tema de las provincias con el sondeo que hicieron, nada mas ni nada menos.

Mira chico la situación de balanzas fiscales de las regiones de España es totalmente injusta e inaguantable, es matar las gallinas de los huevos de oro. Yo hablo por mi, en mi caso muy particular deseo la independencia de Cataluña por motivos culturales, históricos y también económicos.

No se trata de obligar a nadie, ni leridanos ni barceloneses ni ciudadanos de Mollet del Vallés, insisto, donde cortas? a nivel provincial? porqué? Cuando se hizo el refernedum de entrada a la OTAN estas seguro que en todas las regiones de España o autonomias o provincias o pueblos o barrios se votó que si? uh!

En el Reino Unido el gobierno central ha negociado y va a ceder temporalmente los derechos constitucionales respecto a la convocación de referendums al gobierno Escocés... lo entiendes? Mientras tanto el gobierno español simplemente se dedica a la política del miedo con amenazas de enviar tanques, anular títulos universitarios, ... que será lo siguiente? matrimonios, deudas con los bancos, deudas con hacienda, deudas con la seguridad social, ... que pasará con los presos? saldrán tambien a la calle ya que fueron juzgados por el estado español?... Que no os enterais... hay cosas en el mundo moderno que no se pueden detener.

Obligar, obligar, obligar... esto es lo que hacen todos los que utilizan la constitución como arma arrojadiza.

» autor: --42189--

#129 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--72046-- — Wed, 17 Oct 2012 19:25:45 +0000

#122 como que si he visto el gran debate??? Es que precisamente ese es el argumento; Si lo que decis es por motivos economicos, como dicen mas del 65% de los independentistas; entonces, cual es la balanza fiscal de barcelona respecto al resto de cataluña? o de barcelona ciudad respecto al resto de barceolona?? o de los centenaras de miles (literalmente) de territorios que aportan mas que el resto???
Ademas, la pregunta se mantiene; VAIS A OBLIGAR A LOS LERIDANOS o los barceloneses a que sean independientes si ellos quieren seguir siendo españoles??? que argumento es ese de que un valenciano o un aragones no pueden decidir por un catalan; pero en cambio un leridano puede decidir sobre un barcelones????
EXACTO, lo que sucede en el reino unido es ejemplar; SE HACE sin ser unilateral; se hace pq va a salir el no y se hace PORQUE TODOS estan de acuerdo en hacerlo....no hay problema de hacerlo en españa si se hace de esa manera.

» autor: --72046--

#128 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--319457-- — Wed, 17 Oct 2012 18:53:57 +0000

Porque lo dice el Rey...

» autor: --319457--

#127 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--89888-- — Wed, 17 Oct 2012 18:47:26 +0000

#76 Tienes toda la razón del mundo: la inmensa mayoría del mundo está en el siglo XXI, en las uniones supranacionales, en la cesión de soberanía a organismos superiores, en la cesión de dineros públicos a organismos por encima nuestro que luego los reparten sin mirar si a mí me toca más o me toca menos, en la unión de territorios.

Y algunos cerriles ombligocentricos están en el siglo XIX, mi tieeeeerra, mi caaaasaaa,....

Por ejemplo, La Padania, ¿no?

» autor: --89888--

#126 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

erderfin — Wed, 17 Oct 2012 18:21:59 +0000

#121 Pues yo estoy cansado de oir que los españoles os robamos, o que lo andaluces son unos chupones o que lo extremeños no tienen tanto derecho como vosotros a infraestructuras o que Madrid es el facherío mas radical, etc.etc.

#122 Estoy seguro, igual que tu de lo contrario según dices, de que si un referendum por la independencia, preguntándolo a las claras, por supuesto ¿Quiere independizarse del resto de España SI o NO?, saliera que NO, como supongo, los independentistas seguirían insistiendo en no mucho tiempo, por lo menos hasta ahora, solo he visto que a una exigencia se suma otra cuando la primera se cumple.

» autor: erderfin

#125 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--161499-- — Wed, 17 Oct 2012 18:13:56 +0000

#66 Y muere, y nace, supongo que cada generación tendrá derecho a reclamar su poder de decisión, quizá uno por legislatura sea excesivo, pero uno por cada 4 o 5 legislaturas me parece de lo más lógico.

» autor: --161499--

#124 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--325390-- — Wed, 17 Oct 2012 18:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#123 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

bel_aljimez — Wed, 17 Oct 2012 17:49:58 +0000

#63 Creo que confundes Chile con Venezuela

» autor: bel_aljimez

#122 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--42189-- — Wed, 17 Oct 2012 17:28:46 +0000

#120 Ah... veo que viste 'el gran debate'... sinceramente, creo que diciendo cosas de este tipo os la cogeis con papel de fumar

Porqué extiendes esto a nivel provincial, porque te conviene? Porqué no extenderlo a nivel de ciudad también?... o de Barrio, o de bloque de pisos... o a nivel individual... lo entiendes?

Los porcentajes que mostraron el 'El Gran debate', con la excepción de Lleida que era del 62% creo recordar, eran muy cercanos al 50% creo que estaban en una horquilla del 48 al 52%.

Para mi no está nada claro que en el caso de un referendum gane el si a la independencia, lo que simplemente pido es el derecho a realizar uno, vinculante y definitivo, nada mas.

Una vez mas el gobierno muestra su total inutilidad lanzando continuas amenazas, lo único que estan consiguiendo es que gente dubitativa deje de estarlo y se decante por la opción independentista. Si yo fuera Rajoy, inmediatamente después del 11S hubiera dicho, venga chicos, un referendum vinculante y definitivo por Navidad...

Lo que está sucediendo entre Escocia y el Reino Unido es absolatamente EJEMPLAR. Muchos deberian aprender de ello.

» autor: --42189--

#121 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--42189-- — Wed, 17 Oct 2012 17:20:48 +0000

#117 Insultados? uh! no recuerdo ningún tipo de insulto durante la manifestación del 11S en Barcelona.

Mira, lo de los insultos es como lo del huevo y la gallina, aplicado a este caso, no te sabria decir quien empezó insultando como dices tu.

Tambien decirte que en las últimas semanas, al menos en todo lo que yo he seguido en medios de comunicación (catalanes y no Catalanes) no recuerdo a nadie de la parte independentista lanzando ni amenazas ni insultos... (puede haberlos habido... idiotas hay en todas partes) cosa que no puedo decir de la parte 'contraria' (no me gusta este qualificativo que acabo de utilizar)...

Bajo mi punto de vista, este proceso de intento de independencia se está llevando de forma muy corrrecta por la parte Catalana... cosa que no puedo decir lo mismo de la otra parte...

» autor: --42189--

#120 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--72046-- — Wed, 17 Oct 2012 17:13:00 +0000

#86 Y si en el referendum una parte, por ejemplo lerida o barcelona sale NO?? tienes los barceloneses o los leridanos derecho a decir lo que quieren ser? o son catalanes pq lo digan otros de otroa provincia????
NINGUNA PARTE decide por un todo, y lo que rompen es el todo, tu si te vas de casa de tus padres, te vas; pero sin llevarte la habitacion!!!

» autor: --72046--

#119 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--72046-- — Wed, 17 Oct 2012 17:10:53 +0000

Te digo la diferencia. EN ESOS SITIOS se hace de acuerdo a la ley; no se incumple ninguna ley dada por sus propios ciudadanos, no se hace unilateralmente, y exsite UN DESEO MAYORITARIO de ambas partes de hacerlo de esa manera; no es UNILATERAL.
Si los catalanes quieren mayoritariamente independizarse; haciendolo de manera legal, creo que a la larga no tendrian problemas con el resto de españa; explicando lo que quieren; lo que piden; explicando como seria ese nuevo estado, como respetarian los derechos de los españoles en cataluña, etc etc, Creo que mucha gente estamos cansados de muchos catalanes; y no tendriamos problemas en hacerlo por las buenas. PERO ESO DE HACERLO si o si; insultando, diciendo que les robamos, diciendo que les expoliamos, y riendose de nuestras leyes; PUES VA A SER QUE NO, puestos a gallitos, nosotros tenemos 40 millones de gallitos contra 7.

» autor: --72046--

#118 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--182830-- — Wed, 17 Oct 2012 16:53:24 +0000

#116 Claro que saben cómo actuar ante eso... os dan más fuelle para que os hinchéis y le votéis en las elecciones (¿o te piensas que es casual o por la independencia el adelanto?), y una vez que se vuelvan a perpetuar en el poder por otros cuatro años, a marear la perdiz como sea para evitar hacer algo como perseguir la independencia porque a los políticos no les conviene.

No dejará de ser irónico poner al que más recortes está haciendo de nuevo en el poder por una supuesta posibilidad de independencia.

Si de verdad tuviese interés, ya se habría ido a negociar en serio con el gobierno para la consulta y después para ver cómo se podría hacer una separación de la forma más justa posible, pero por ahora no le he visto hacer nada por dialogar en serio, sólo soltar gilipolleces y meter a Europa de por medio, supongo que pensando que así presiona para ganar algo.

Pero vamos, que vosotros adelante, hay tiempo para todo.

» autor: --182830--

#117 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--340616-- — Wed, 17 Oct 2012 16:34:07 +0000

#86 Cataluña será lo que los catalanes quieran, eso está claro. Pero a lo mejor los españoles, los de a pié, apoyarían todo ésto ni no se sintieran contínuamente insultados.

» autor: --340616--

#116 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

kna2s — Wed, 17 Oct 2012 16:30:01 +0000

#109 Decir eso es no conocer nada de la realidad catalana... ¿que Mas les ha vendido la independencia a los catalanes? Por favor... Mas no sabe ni por donde le da el aire y se ha apuntado a caballo ganador. El movimiento independentista catalan se ha ido fraguando pueblo a pueblo y barrio a barrio (¿ya nos hemos olvidado de las consultas que se realizaron en muchos pueblos?) y ha estallado en el dia de la diada sorprendiendo a todos, sobretodo a Mas y CiU que no saben ni como actuar antes esto.

» autor: kna2s

#115 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

kna2s — Wed, 17 Oct 2012 16:26:14 +0000

#104 Sí, pero hoy por hoy Francia tiene pactado con un territorio, Nueva Caledonia, un referendum de autodeterminación a la escocesa para el 2016, con la diferencia de que hasta ese año se le ha ido dotando de autogobierno a la isla.

» autor: kna2s

#114 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

erderfin — Wed, 17 Oct 2012 16:25:46 +0000

#112 edito

» autor: erderfin

#113 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

malespuces — Wed, 17 Oct 2012 16:17:15 +0000

#112 Fuente sobre la relación funcionario-habitante:

www.elpais.com/graficos/economia/funcionarios/Espana/Europa/elpgraeco/

» autor: malespuces

#112 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

malespuces — Wed, 17 Oct 2012 16:10:51 +0000

#19 #52 A ver cómo vais a mantener el 30-40% de funcionariado que hay en algunas CCAA de España. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver...

#109 "políticos catalanaes". No los políticos corruptos ni los que mienten, el problema es el hecho que sean catalanes. Estos que manipulan a esa población catalana que crees homogenia, estúpida y se deja engañar.

Para que te enteres la mayoría de independentistas NO somos votantes de CIU, el movimiento ha surgido de base, del pueblo y CIU se ha visto arrastrado en este proceso y utilizará la carta de las medias verdades mientras dure. Este proceso está en marcha y hace tiempo que estamos en el punto de no-retorno y ni CIU ni el PPSOE ni los tanques de la nación van a cambiar esto.

» autor: malespuces

#111 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

LBrown — Wed, 17 Oct 2012 15:50:24 +0000

#109, Contra el fanatismo ciego no hay explicación que valga, a muchos les da igual incluso que Catalunya saliese de la UE, no se paran ni a pensar que sería de sus trabajos, ayudas, pensiones, etc... la cuestion es salir de España a cualquier precio; que eso lo diga un politico que tendrá su sueldo asegurado pase lo que pase lo entiendo, pero que lo diga alguien que tiene que pagar la hipoteca y dar de comer a sus hijos no me cabe en la cabeza.
De todas maneras ahora vienen elecciones, y es el momento para que se expliquen, si es que pueden y quieren, y la gente pregunte, si es que van a recibir respuestas justas y sinceras que me da que no, que todos van a seguir tan ambiguos como ahora a ver que parte del pastel pueden llevarse.

» autor: LBrown

#110 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

ChukNorris — Wed, 17 Oct 2012 15:44:43 +0000

#107 Sí, sí, cuando no celebren el referendum porque se lo impida España, que recuerden que no son independientes porque ellos no quieren ... que no nos echen las culpas.

#105 Sabes que en el 1934 Cataluña se declaró independiente ¿no? el después pelean contigo, después ganas ... como que no funciona muy bien.

» autor: ChukNorris

#109 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

enlaza — Wed, 17 Oct 2012 15:37:32 +0000

#96 A veces pienso que el estratega es Mass, les vende a los catalanes la independencia, pero no aclara a su pueblo que tipo de independencia ni sus consecuencias.
Si Mass contara toda la verdad muchos catalanes se sentirían desencantados.
El problema son los políticos catalanes, entendido como el problema básico de raíz, a partir de ese surgen el resto de problemas.

» autor: enlaza

#108 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

erderfin — Wed, 17 Oct 2012 15:35:01 +0000

#53 Bueno, yo creo que no beneficiaría a España tampoco, pero mucho menos a Cataluña.

Pongámonos en hipótesis para que alguno reflexione sobre ello.

Supongo que lo primero que se haría, sería intentar recuperar el mayor PIB perdido posible, atrayendo a todas aquellas personas y empresas que no quieran formar parte de la escisión, ofreciéndoles todas las facilidades posibles.

En la misma línea de facilitar esa salida, no sería descabellado pensar que al nuevo estado se le hiciera pagar indemnizaciones justas a cada persona o empresa que quisiera salir del nuevo estado, para quedarse en el actual o quizás en otro estado europeo (seguramente mas de un país intentaría pescar algunos buenos pececitos baratos).

Además y para colmo, durante el periodo de reubicación, interesaría bloquearles el acceso a la UE hasta finalizar el proceso, para facilitar este flujo con los indecisos.

¡Ojo!, esto es solo una hipótesis para reflexionar y no pensar en lo fácil que podrían ser las cosas. Puteadores hay en todos los sitios.

» autor: erderfin

#107 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--7352-- — Wed, 17 Oct 2012 15:22:29 +0000

#85 Veo que estás empezando a aprender los fundamentos de la democracia.

» autor: --7352--

#106 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--182830-- — Wed, 17 Oct 2012 15:22:12 +0000

#104 Como se te ocurra hacer eso aquí, tienes a los catalanes con piedras en la calle a la primera de cambio, aunque no tengan hospitales para atender a los heridos y lleven en paro o con trabajo de mierda el tiempo que haga falta.

Si es que cuando el sentimiento nacionalista se impone al sentido común y al instinto de querer vivir mejor... pasan absurdos como estos.

» autor: --182830--

#105 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--7352-- — Wed, 17 Oct 2012 15:19:40 +0000

#77 Cómo decía Ghandi: "Primero te ignoran, luego se burlan, después pelean contigo, después ganas."
Estamos en la penúltima fase del proceso, tu respuesta lo confirma. Que algunos, que viven en el pasado, no se hayan enterado, a mi personalmente, me la lleva floja. Más o menos, lo mismo que creas que te he insultado.

» autor: --7352--

#104 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 15:15:18 +0000

#100 Continuo, en Francia las regiones "históricas" han sido "partidas" en distintos departamentos administrativos para evitar precisamente el reavivamiento de los nacionalismos.

» autor: --276246--

#103 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 15:13:58 +0000

#100 fíjate lo que son las cosas... eh y eso que tienen infinitamente menos autogobierno, el catalán está marginado allí y Francia es supercentralista. ¿Será que París es más rico que el Rosellón y por eso no quieren separarse?

» autor: --276246--

#102 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

te_digo_que_no — Wed, 17 Oct 2012 15:13:52 +0000

#98 q es util para los turistas, en un pais turistico es util tener rotulado en ingles, para facilitar las cosas, aunque a algunos quizas le toque las pelotas el tema

» autor: te_digo_que_no

#101 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--122466-- — Wed, 17 Oct 2012 15:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#100 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--182830-- — Wed, 17 Oct 2012 15:07:19 +0000

#99 Y ahora que lo mencionas, ¿la zona del Rosellón se independiza también de Francia para formar una nación con Cataluña o esos no tienen tanta ansia viva de separarse?

» autor: --182830--

#99 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 15:04:14 +0000

#91 Buen ejemplo has venido a poner: Francia, con su Catalunya del Norte o su Iparralde o con su Bretaña, o con su Córcega o con Aquitania, etc etc. Sí, en Francia se rotula en francés, incluidas todas esas regiones francesas (que tienen idiomas minoritarios como el catalán).

» autor: --276246--

#98 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 15:02:36 +0000

#97 y en Lavapies (barrio castizo de Madrid) tienes tiendas rotuladas en chino mandarín, hindi o árabe, y?

» autor: --276246--

#97 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

te_digo_que_no — Wed, 17 Oct 2012 14:51:08 +0000

#91 Yo pense lo mismo, pero luego pense que, por ejemplo, te vas a tenerife y tienes muchas cosas rotuladas en ingles e incluso aleman...

» autor: te_digo_que_no

#96 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 14:49:57 +0000

#95 Exacto. Los catalanes no quieren la independencia, quieren aprovecharse de España, que es bien distinto. Referendum por la independencia ya!

» autor: --276246--

#95 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

enlaza — Wed, 17 Oct 2012 14:48:47 +0000

A Artur Mass NO LE INTERESA LA INDEPENDENCIA TOTAL, LA CLÁSICA.

Por lo tanto esta claro que ese modelo es inviable para Cataluña económicamente.
También es malo para España.
Bien, sigo pensando que es maniobra de distracción sobre las cuentas publicas de Cataluña, que estuvo muy bien con este modelo y ahora está fatal, lo cual indica que se hicieron burradas con las partidas económicas manejadas por la Generalitat.

Por mi que hagan lo que quieran, pero mi postura es Indepencia total SI o NO.

Las medias tintas ni hablar.

» autor: enlaza

#94 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

edelweissSchnee — Wed, 17 Oct 2012 14:46:23 +0000

La diferencia es clara, no creo que en Escocia y en Flandes intenten meter odio desde los medios de comunicación de ambas partes para que todos se acaben tirando los trastos por la cabeza.
Yo soy catalana, y nunca había notado nada especial hasta hace cinco años, momento desde el que he empezado a oír comentarios despectivos sólo por el hecho de ser catalán o español, en ambas direcciones. Obviamente, intensificado en los últimos meses.

» autor: edelweissSchnee

#93 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

orioldr — Wed, 17 Oct 2012 14:44:22 +0000

#44 bien que nos quejamos que muchos no hemos podido votar la constitucion o no podemos echar a Juancar.

» autor: orioldr

#92 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

LBrown — Wed, 17 Oct 2012 14:43:26 +0000

#76, Para empezar con el con lo del 80% espero que hables de Escocia, porque de lo que es Catalunya la cosa está en un claro 50%, esa es la realidad de la calle, eso sí, si haces caso a las encuestas de TV3 y similares entonces deberemos estar en el 80% que dices.
Por otro lado para tí estar en el siglo XXI supone crear más estados, para mi estar en el siglo XXI es la supresion total de estados, en donde no exista la exclusión en ningún sentido.
Y por ultimo decirte que por desgracia para tí Catalunya nunca seá un pais aparte, porque con llamarme "listillo" sólo por dar mi opinión hace que se demuestre que tú, y otros como tú, seais incapaces de convencer al resto de catalanes, porque no sólo soys unos intransigentes sinó que soys incapaces de llegar un entendimiento por el bien común, os ciega el odio y ese fanatismo será el que os perderá.

» autor: LBrown

#91 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

orioldr — Wed, 17 Oct 2012 14:41:32 +0000

#30 supongo que a tu amigo les molestaria que en francia las cosas estuviesen rotuladas en francés

» autor: orioldr

#90 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 17 Oct 2012 14:36:28 +0000

Si se quedan con toda la deuda que les corresponde, adelante.
Bueno, también deberían devolver las ayudas del tito Franco que apostó la economía del país a Cataluña y País Vasco para que fuesen el motor logístico e industrial del país. Qué curioso? Las dos que ahora quieren la independencia!!!

Como se suele decir, pon la mano y, en cuanto sientas el dinero, correo.

Ahora en serio, los catalanes (políticos) no quieren independencia, sino presionar al gobierno y recibir lo suyo. Como éste no es como el panoli de ZP, van más a saco.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#89 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--69709-- — Wed, 17 Oct 2012 14:35:45 +0000

#79 Sí, Mas es un chorizo más profesionalizado que Rajoy, para algo es catalán. De chantajear, mentir y robar se ve que el chico sabe y tiene tablas. Ese sí que os representa bien!

» autor: --69709--

#88 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--160040-- — Wed, 17 Oct 2012 14:27:19 +0000

#7 En EEUU no.

» autor: --160040--

#87 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Kerensky — Wed, 17 Oct 2012 14:23:06 +0000

#82 #84 ¿Qué parte de "revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II" es tan difícil de entender? Lo digo porque a mi me parece sencillo, pero no es la primera vez que me salen con lo mismo, así que a lo mejor hay algo que ese me escapa.

» autor: Kerensky

#86 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--42189-- — Wed, 17 Oct 2012 14:22:54 +0000

#81 En todas partes hay malnacidos y cortijeros en potencia... includo en Cataluña. Eso no quita que los Catalanes tengamos o no derecho a decidir lo que queremos ser, por encima de cualquier ley y/o constitución.

» autor: --42189--

#85 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

ChukNorris — Wed, 17 Oct 2012 14:21:58 +0000

#79 Pero es que la decisión no es suya! Mas va remolque de la sociedad catalana. Y la sociedad catalana, es mucha sociedad.

Osea que si todavía no ha habido referendum es porque no queréis, y si no lo llega a haber es porque tampoco queréis. Genial, ya tenia yo claro que realmente no os queréis independizar, pero esta bien que otros me lo confirmen.

» autor: ChukNorris

#84 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--42189-- — Wed, 17 Oct 2012 14:21:27 +0000

#82 A eso le llamo selectividad de las leyes y/o armas arrojadizas. Sólamente la utilizan cuando les conviene. En la Constitución tambien se dice que se protegeran a TODAS las lenguas españolas... y todos los gobiernos que ha tenido España siempre han ignorado dicho artículo.

» autor: --42189--

#83 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--340616-- — Wed, 17 Oct 2012 14:16:22 +0000

#79 Ah, vale. Si el problema es que no me entero no te molestes en contestar !
Un saludo.

» autor: --340616--

#82 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Tannhauser — Wed, 17 Oct 2012 14:15:47 +0000

#16 #56 #78 Ah... la constitución... esa que fue violada una tarde en su artículo 135 para priorizar la devolución de la deuda sobre nuestras propias necesidades.

» autor: Tannhauser

#81 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--340616-- — Wed, 17 Oct 2012 14:15:19 +0000

#78 Muy cierto lo que comentas, con la salvedad de que cuando hablas de gente que piensa que su país es su propio cortijo lo que me viene a la mente son los " Orioles " y compañía.

» autor: --340616--

#80 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

ChukNorris — Wed, 17 Oct 2012 14:14:54 +0000

#10 Dejadle, que todo queda muy bonito en las tarjetas de visita.

Creo que más bien es un folio de visita, demasiado texto para una tarjeta.

» autor: ChukNorris

#79 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--7352-- — Wed, 17 Oct 2012 14:14:36 +0000

#75 Otro que no se entera. Si por Mas fuera, sí que pasaría nada. Pero es que la decisión no es suya! Mas va remolque de la sociedad catalana. Y la sociedad catalana, es mucha sociedad.
Lo único que Mas, a diferencia de Rajoy, es un político de verdad. Y como buen animal político, se cambio de chaqueta a la mañana siguiente. Y en estas esta, en intentar sacar tajada de la situación.
Mientras Rajoy esta... ¿sabes tú dónde esta?

» autor: --7352--

#78 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--42189-- — Wed, 17 Oct 2012 14:10:19 +0000

La respuesta es muy fácil... Por la constitución española que fue redactada con amenazas constantes por parte de los antiguos poderes franquistas, por un ejército caduco que se dedicó garantizar que lo que sucediera después de la muerte del dictador sea exactamente como el susodicho lo dejó "atado y bien atado".

En España hay estamentos que no se han democratizado, ni hay visos de que eso suceda, me refiero al estamento militar y en gran medida al judicial.

Sólamente es cuestión de tiempo que Cataluña reciba apoyos claros en su petición de realización de un referendum por su posible independencia, este gobierno español, por cierto pos-franquista, no se da cuenta que hay procesos democráticos que son absolutamente imparables, especialmente cuando formas parte de algo como la UE.

Algunos pretenden manejar el pais como su propio cortijo o rebaño de corderos y desgraciadamente para ellos las cosas en el mundo moderno ya no son de esta manera. La democracia va mucho mas allá de las leyes, de las constituciones y de los jueces. Si no hace muchos años en un pais como EEUU hubieran aplicado la misma lógica que está aplicando el gobierno español para las reclamaciones de derechos humanos e igualdad de los negros... Dios hoy en dia aun habria esclavos negros en los campos de algodón de Georgia!

» autor: --42189--

#77 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--340616-- — Wed, 17 Oct 2012 14:05:46 +0000

#76 Lo de que llamar atrasado a quien no opina como tú deja claro quién es el atrasado en realidad.

» autor: --340616--

#76 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--7352-- — Wed, 17 Oct 2012 14:02:52 +0000

#72 A ver "listillo" si, pongamos el ejemplo, el 80% de las gentes de un territorio quiere algo, ¿cómo impides que lo consiga? ¿Guerra? ¿Dictadura? ¿Durante 40 años? ¿300?
La diferencia entre estos dos casos y el que nos ocupa es una mera diferencia temporal. Mientras la mayoría del mundo vive en el siglo XXI, otros siguen en el XIX.

» autor: --7352--

#75 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--340616-- — Wed, 17 Oct 2012 14:02:42 +0000

No hace falta referéndum, si ganó Mas las pasadas elecciones es que la mayoría es independentista.
Si fuera Rajoy llamaría a Mas y le diría
"! Majo ! El día 1 de Enero de 2013 sois otro país ! Vé hablando con la comisión Europea y mira a ver cómo controlas las fronteras. Hala un abrazo ! "
Y no pasaría absolutamente nada.

» autor: --340616--

#74 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

d4f — Wed, 17 Oct 2012 13:58:28 +0000

#67 Gracias por el enlace, pero la forma en la que lo has expresado en tu comentario anterior puede llevar a equívoco. El 80% de los españoles están a favor de que los catalanes decidan si separarse o no, no a favor de que se separen. Me parece un matiz importante.

» autor: d4f

#73 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--7352-- — Wed, 17 Oct 2012 13:57:53 +0000

Viendo algunos comentarios, del estilo, "que si en Escocia el sí fuera un 80%, no sé yo si fueran a permitir el referéndum", me quedan muy claras las diferencias.

» autor: --7352--

#72 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

LBrown — Wed, 17 Oct 2012 13:54:37 +0000

En Escocia se ha autorizado porque saben que va a salir el no, los escoceses no són tan tontos, lo que les importa es el "pan", como a toda persona normal, la indentidad la pueden ejercer igual en casa. Se ha hecho más bien como "que lo hagan y a ver si así acabamos de una puta vez" y supongo que así acabariamos en Catalunya, haciendo un referendum para que nos quedemos tranquilos aún sabiendo que no va a servir para nada.
De todas maneras estoy deacuerdo en lo que dice aqui:
Cuando, al igual que en Escocia y en Flandes, salvadas las muchas diferencias, ahí lo que se están dilucidando ahora son unas elecciones y luego, en un horizonte de cuatro años, ya se verá qué ocurre con la consulta sobre la independencia.
De eso se trata señores, de ganar unas elecciones y luego ya veremos. ¿Sabeis como va a acabar esto?, negociando, como tiene que ser, más panoja y más competencias para Catalunya y a otra cosa mariposa, porque esto no es más que una pataleta, un choque de chuleria entre el gobierno central y el catalán a ver quien puede más. Y esto en el fondo lo sabe hasta el independentista más aférrimo que tenga un poco de cultura, aunque públicamente tenga que defender un sentimiento.

» autor: LBrown

#71 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--329553-- — Wed, 17 Oct 2012 13:53:44 +0000

A ver, que yo me entere, el Cameron este es el inglés ese y por eso le llaman Cameron de la Isla, verdad?

» autor: --329553--

#70 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 13:51:31 +0000

#57 sí, igual que el vínculo que hay entre España y Portugal, es decir, prácticamente nulo (y eso que Portugal tiene fronteras más extensas con España que Cataluña).

» autor: --276246--

#69 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 13:49:31 +0000

#66 supongo que una Escocia independiente luego haría referendums cada 4 años para volver al Reino Unido (no sé yo si luego el reino unido aceptaría), estoy en lo cierto?

» autor: --276246--

#68 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Boing747 — Wed, 17 Oct 2012 13:48:02 +0000

Nuuuse, pero si es una maniobra de distracción para que pasen las gallegas, está claro que Rajoy tiene mucho poder de convicción sobre Mas...

» autor: Boing747

#67 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 13:47:38 +0000

#61 www.meneame.net/story/80-espanoles-estaria-favor-independencia-catalun

» autor: --276246--

#66 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--275234-- — Wed, 17 Oct 2012 13:47:01 +0000

#44 Bien que se hacen elecciones cada 4 años, la gente cambia de opinión con el tiempo.

» autor: --275234--

#65 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

figus_black — Wed, 17 Oct 2012 13:44:54 +0000

#52 Ya te digo. Nunca me hubiese gustado perder Cataluña, pero es que no se puede hacer nada mas en el país que hablar de esto y estamos ya hasta la coronilla.
Que voten, y si se quieren ir, pues que se vayan leches no se cual es el problema.

» autor: figus_black

#64 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

lluigi_ — Wed, 17 Oct 2012 13:40:11 +0000

#43 Tengo dudas sobre si es pariente pobre Escocia.

» autor: lluigi_

#63 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Milkhouse — Wed, 17 Oct 2012 13:39:08 +0000

Flandes es donde se inventó el flamenco.... Nos dió un rey nacido en Gante, un poco dubitativo, como no hablaba español no decidió si era Carlos I o Carlos V.... Mas tarde decidió llamarse Emperador, lo cual salió por un pico. El problema de la deuda viene desde ahí. Se resolvió vendiendo Chile a sus banqueros, los Fuger (Judíos).... Y así desde entonces... No somos mas tontos por que no entrenamos...

» autor: Milkhouse

#62 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

d4f — Wed, 17 Oct 2012 13:37:02 +0000

#52 ¿De dónde sale ese dato del 80%?

» autor: d4f

#61 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

d4f — Wed, 17 Oct 2012 13:35:33 +0000

#53 #57 No beneficiaría a España aunque todas las empresas que están en Cataluña se fuesen al resto de España, por el simple hecho de que perdería un montón de ciudadanos, y por tanto sus impuestos, y las empresas seguirían siendo las mismas.

Además también se perderían más cosas, como por ejemplo infraestructuras y turistas.

» autor: d4f

#60 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

the_phet — Wed, 17 Oct 2012 13:35:18 +0000

#52 Lo que vengo a decir es que si en Escocia el sí fuera un 80%, no sé yo si fueran a permitir el referéndum.

Además, según Wikipedia el PIB per cápita de Inglaterra es de $43K, en Irlanda del Norte es $31K, en Gales es $30K, en Escocia es $27K.

» autor: the_phet

#59 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

HaScHi — Wed, 17 Oct 2012 13:32:47 +0000

#19 O sea que no te has leído el artículo y vienes a soltar lo de siempre.

» autor: HaScHi

#58 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Naruk — Wed, 17 Oct 2012 13:32:08 +0000

El problema del referendum es que seguramente lo dejaria todo mucho peor de como esta ahora. En Barcelona hay un sentimiento de rechazo a Madrid. Y desde Madrid se trata a Barcelona como algo molesto.
El referendum lo unico que conseguira es primero que no gane nadie. Porque pese a quien le pese hay casi los mismos que votaria que si que no. Incluso si me apuran diria que hay mas que si, pero por la minima. No se que condiciones se pide para que un referendum sea valido, pero cuando se pidio al pueblo catalan que votase el estatut sol fue algo menos de la mitad a votar.
Asi que seguramente un referendum en Cataluña dejaria a los dos partes enfrentadas, sin un claro ganador. En Escocia todos dan por echo que ganaria el no. Y ni de lejos hay un sentimiento de "odio" hacia Londres. Por eso se toma tan tranquilamente. En estos casos que todo esta tan claro lo mejor es no ponerle obstaculos, dejar que se haga y a por otra cosa.

» autor: Naruk

#57 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

maxton — Wed, 17 Oct 2012 13:30:19 +0000

#53 Pero eso es lo que dicen los políticos. Yo, realmente, creo que Cataluña quedaría hipotecada durante mucho tiempo (pagaría un precio caro), pero saldría a flote. Simplemente por el lugar que ocupa geográficamente.
Pero son opiniones. Yo pienso que si sale beneficiada España...no entiendo porqué tanto problema. Hablamos de separarse en cuanto a políticas y leyes, pero el vínculo seguiría existiendo, quizás sin tanta tensión.

» autor: maxton

#56 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

senyorningu — Wed, 17 Oct 2012 13:29:32 +0000

#16 Sigue soñando. Al paso que vamos si cambiasen la constitución, no seria a mejor precisamente.

» autor: senyorningu

#55 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

PIantegra — Wed, 17 Oct 2012 13:29:18 +0000

#10 Y Rey de Jerusalén tambien

» autor: PIantegra

#54 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Barrapan — Wed, 17 Oct 2012 13:24:09 +0000

¿Y Texas, Baviera, el norte de Italia, Bretaña, Corcega, Quebec, Chechenia, Taiwan o Kosovo son como Cataluña?
Hay innumerables lugares donde hay tensiones territoriales, cada uno con sus peculiaridades raciales, economicas y politicas. Decir que tal o cual es igual que tal o cual puede valer de ejemplo pero siempre hay diferencias más que aparentes en cada caso.

» autor: Barrapan

#53 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 13:24:08 +0000

#33 al contrario, beneficiaría mucho a España. Grandes multinacionales ya han dicho que como Catalunya se separe se marchan a España: Zaragoza y Valencia serían más ricas, según mi opinión.

» autor: --276246--

#52 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--276246-- — Wed, 17 Oct 2012 13:22:00 +0000

#48 las estimaciones dicen que solo el 20% estaría a favor de la indepenencia. En Catalunya sin embargo ganaría de forma apabulladora, de igual forma que ganaría el sí en el resto de España (un 80% según los sondeos). Es hora de dar un paso adelante. Los españoles estamos hasta el último pelo de la Catalunya radical.

» autor: --276246--

#51 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Raziel_2 — Wed, 17 Oct 2012 13:21:04 +0000

#23 Despues de todos estos años discutiendo las diferencias entre el IRA y ETA, la mayor y más básica siempre ha sido la gran diferencia de apoyo popular entre ambas, llegas ahora y sueltas por las buenas que el IRA no era representativo de opinión popular... es que poco hemos aprendido de ambos procesos.

» autor: Raziel_2

#50 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--158398-- — Wed, 17 Oct 2012 13:20:08 +0000

#10 Y Rey Católico.

» autor: --158398--

#49 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--32547-- — Wed, 17 Oct 2012 13:19:21 +0000

#10 Sí, pobre loco. La República Italiana abolió la nobleza (por algo es una república) así que de Milán lo máximo que puede ser es un turista.

» autor: --32547--

#48 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

the_phet — Wed, 17 Oct 2012 13:18:06 +0000

En Escocia van a hacer el referéndum porque saben perfectamente que va a salir el no. Vivo en Glasgow ahora mismo y no me he encontrado ni un local a favor del sí. Ni uno. Tanto estudiantes universitarios, phds, técnicos, etc...

» autor: the_phet

#47 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

miliki28 — Wed, 17 Oct 2012 13:15:30 +0000

#39 De hecho algo de lo que tu dices ya ocurrió en la pseudotransición española cuando Navarra quedó fuera de la CAV. Y en un hipotético estado vasco es complicado que Álava forme parte de ese estado.

» autor: miliki28

#46 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--338495-- — Wed, 17 Oct 2012 13:15:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#45 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

figus_black — Wed, 17 Oct 2012 13:10:55 +0000

Pensar que el engendro que tienen en Bélgica con Flandes es mejor que la situación de Cataluña es de ser ignorante.

» autor: figus_black

#44 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

DenisDiderot — Wed, 17 Oct 2012 12:33:40 +0000

Si se hace un referendum (en Escocia, en Cataluña o donde sea), ¿Susu resultados serán vinculantes per secula seculorum o se tendrá que repetir cada cinco años hasta que salga el resultado que apetezca?

» autor: DenisDiderot

#43 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

nacco — Wed, 17 Oct 2012 12:23:17 +0000

mis diez céntimos:
a) porque Escocia es el pariente pobre que se separa de una más rica Inglaterra; hoy en día se lleva más el flujo inverso basado en la exclusiva insolidaridad del que más tiene.
b) porque Bélgica es un artificio de país creado no hace no más de 180 años en donde y practicamente desde siempre valones y flamencos han sido dos comunidades viviendo la una de espaldas a la otra.

» autor: nacco

#42 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

del_dan — Wed, 17 Oct 2012 12:15:09 +0000

En una europa unida, los países no tiene sentido, sería más fácil gestionar territorios más pequeños.

» autor: del_dan

#41 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Mindrod — Wed, 17 Oct 2012 11:59:09 +0000

Porque España no es como UK o Bélgica.

» autor: Mindrod

#40 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--344254-- — Wed, 17 Oct 2012 11:49:41 +0000

Elemental: no hablan la sacrosanta lengua catalana.

» autor: --344254--

#39 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

GeneWilder — Wed, 17 Oct 2012 11:32:41 +0000

#28 Quizás por eso los británicos solo concedieron la independencia a lo que es hoy la República de Irlanda y la parte de la isla (condados) que tenía mayoría de población protestante o pro-británica siguió perteneciendo al Reino Unido sin referendum alguno. Tu razonamiento podría utilizarse en el caso de España para reconocer la independencia sólo en ciertas provincias en las que hubiera una mayoría social que lo respaldase dentro de las comunidades autónomas. En el caso de Cataluña podría ser que esa demanda de un referendum o de obtener la independencia se dé en unas provincias con más fuerza y en otras no sea relevante para la mayoría de la población. Podría darse el caso entonces de que sólo se independizara una parte de Cataluña pero alguna o algunas provincias en las que fuera evidente que la población no se quiere separar siguieran dentro de España. (¡Vaya 'what if' que he soltado, joer!)

» autor: GeneWilder

#38 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 17 Oct 2012 11:15:25 +0000

Bueno, yo creo que decir que en Flandes no hay problema viendo que llevan varios años sin gobierno es mucho decir.

#13 El Rey tampoco es soberano, la soberanía reside en la nación. Es Jefe de Estado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#37 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--77528-- — Wed, 17 Oct 2012 11:05:47 +0000

También hay que saber que los flamencos son más (son mayoría en el país) eso es un aspecto bastante diferente que hay que tener en cuenta.

» autor: --77528--

#36 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--232938-- — Wed, 17 Oct 2012 10:15:06 +0000

#29 Eso no demuestra la inmadurez del problema, sino la de tu amiga.

» autor: --232938--

#35 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Oct 2012 09:55:53 +0000

#11 quizá porque siguen estando en champion league del mundo en ~~muchos sectores~~ el sector financiero y para de contar,

» autor: perico_de_los_palotes

#34 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

xenko — Wed, 17 Oct 2012 09:53:40 +0000

La diferencia entre Cataluña y Flandes está clara. La primera es una región de España, y Flandes es un personaje de los Simpsons.

» autor: xenko

#33 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

maxton — Wed, 17 Oct 2012 09:40:21 +0000

está claro que es una forma para distraer la atención. Aunque también es cierto que Escocia no es Catalunya, ni Quedec (canadà), ya que al igual que el Pais Vasco...España sufriría mucho con esa separación.
Pero está claro que lo único que interesa es distraer al pueblo...poner a unos en contra de otros...cuando los políticos son a los que deberíamos juzgar y con los que deberíamos ser verdaderamente hostiles.

» autor: maxton

#32 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--321203-- — Wed, 17 Oct 2012 09:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#31 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--8995-- — Wed, 17 Oct 2012 09:20:36 +0000

#7 : En cambio, todos los paises que se han independizado de España han huido de su Corona como de la peste. Alguien debería reflexionar sobre eso.

» autor: --8995--

#30 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

te_digo_que_no — Wed, 17 Oct 2012 09:05:10 +0000

#23 Un amigo ingles (de mujer peruana, el chico habla tambien espanhol) me decia sobre catalunha,

"Si los catalanes o los vascos no quieren estar en Espanha, dejadlos ir.", lo decia con una pizca de rencor y con otra de "alla ellos"

Tambien comentaba que como extranjero ingles e hispanohablante, tener rotulado en Catalan era un poco "molesto, poco practico"

» autor: te_digo_que_no

#29 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--39367-- — Wed, 17 Oct 2012 08:36:07 +0000

En Escocia no sé, pero en Bélgica el tema de Flandes es posiblemente peor que el de Cataluña: Bruselas está lleno de pegatinas en las casas que dicen "Ne touche pas mon pays", cosa que yo no he visto por aquí. Lógicamente la independencia afecta a la mitad del territorio y a más de la mitad de la población, y eso supone que este tema esté permanentemente en las noticias.

Para demostrar lo madura que es la discusión de la independencia os contaré la opinión de una amiga valona que tengo: "Es mejor separarse. Es injusto que Miss Bélgica sea siempre flamenca." Lo decía en serio.

» autor: --39367--

#28 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

miliki28 — Wed, 17 Oct 2012 07:46:10 +0000

#3 Yo te lo explico, en el ulster la mayoría es unionista, con lo que es inviable la convocatoria de un referendum de autodeterminación sin una mayoría social que lo respalde. En Flandes, Escocia o Catañuña, existe una amplia mayoría social que reclama un referendumd de autodeterminación.
Está claro, ¿no?

» autor: miliki28

#27 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

TroppoVero — Wed, 17 Oct 2012 07:22:21 +0000

Como no nos hemos dado cuenta antes? FLANDES ESPANOL!!!

» autor: TroppoVero

#26 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Bojan — Wed, 17 Oct 2012 05:39:06 +0000

Porque aquí el más tonto hace relojes.

» autor: Bojan

#25 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--46364-- — Wed, 17 Oct 2012 00:45:48 +0000

#7 No de todos. Algunos votaron y prefirieron dejar de ser súbditos de la corona. Ejemplso: Malta y Chipre.

» autor: --46364--

#24 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

charnego — Tue, 16 Oct 2012 20:09:25 +0000

¿envidia al "talante" Británico?
Joder que hace solo 5 años les suspendieron la autonomía a Irlanda del Norte por las buenas!!!!
...y que allí no enviaban tanques...porque los tenían cada día paseando por las calles!!!!

...y que ya quisiera Irlanda del Norte las cuotas de autogobierno de Cataluña!!!!

» autor: charnego

#23 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

OccasionalPopCulture — Tue, 16 Oct 2012 19:27:37 +0000

#21 Ni ETA ni IRA son representativos de opinión popular.

Yo tengo una fuente sobre la opinión de los norirlandeses, tu nos tienes nada. Adivina porque no me estas convenciendo.

» autor: OccasionalPopCulture

#22 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

ikipol — Tue, 16 Oct 2012 18:45:57 +0000

SÍ, SON TODOS IGUALES

» autor: ikipol

#21 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Jiboxemo — Tue, 16 Oct 2012 18:25:26 +0000

#15 Claro que sí, igualito que en el País Vasco los de ETA venían de Iparralde, que los vascos de aquí son carlistas todos.

Sobre la encuesta, 2 palabras: Im Posible.

» autor: Jiboxemo

#20 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

ikatza — Tue, 16 Oct 2012 17:18:07 +0000

#17 c) evolución económica. Escocia ha sido una potencia industrial y colonial (de hecho, es la cuna del capitalismo) que prosperó aún más formando parte del Reino Unido, mientras que Irlanda era una isla pobre que era tratada como una colonia por la propia Inglaterra.

» autor: ikatza

#19 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--325390-- — Tue, 16 Oct 2012 17:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#18 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Morgan — Tue, 16 Oct 2012 17:10:26 +0000

¿Flandes no es el vecino de los Simpson?

» autor: Morgan

#17 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

iramosjan — Tue, 16 Oct 2012 17:02:49 +0000

Interesante pregunta. Yo tengo otra, y no va en broma ¿Por qué Escocia no es como Irlanda, que tras una guerra acabó dividida y con decenios de tortas? Las únicas posibilidades que se me ocurren son

a) la cuestión religiosa
b) la cantidad de irlandeses que descendían de ingleses y escoceses

» autor: iramosjan

#16 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Kerensky — Tue, 16 Oct 2012 17:01:08 +0000

#7 #8 Teniendo en cuenta que la independencia de Cataluña sería una derogación de facto de la Constitución, en el resto de España debería abrirse un proceso constituyente para definir que somos. Podemos aprovechar eso para quitarnos de encima a los Borbones de una vez, a ver si al cuarto intento lo conseguimos.

» autor: Kerensky

#15 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

OccasionalPopCulture — Tue, 16 Oct 2012 17:00:35 +0000

#5 No se hace un referendum porque casi nadie en Irlanda del Norte quiere unirse a la Republica de Irlanda (23%) y mucho menos ser un país independiente (5%).

Fuente: www.ark.ac.uk/nilt/2007/Political_Attitudes/NIRELND2.html

» autor: OccasionalPopCulture

#14 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--234798-- — Tue, 16 Oct 2012 16:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#13 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Torghest — Tue, 16 Oct 2012 16:57:26 +0000

#8 "El Rey" es rey del Reino de España. Los condados dejaron de tener entidad política soberana hace mucho.

» autor: Torghest

#12 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Xenófanes — Tue, 16 Oct 2012 16:57:14 +0000

#8 También es rey de Jerusalén así que por títulos que no quede.

» autor: Xenófanes

#11 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

martingerz — Tue, 16 Oct 2012 16:56:23 +0000

#5 sí pero quitando 4 flipados del BNP nadie echa de menos el imperio, quizá porque siguen estando en champion league del mundo en muchos sectores, y aquí muchos no han superado la Crisis del 98

» autor: martingerz

#10 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

ikatza — Tue, 16 Oct 2012 16:56:12 +0000

#7 #8 También es Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, Milán y Atenas, Conde de Habsburgo, Flandes y el Tirol y, oh sí, Señor de Vizcaya.

Dejadle, que todo queda muy bonito en las tarjetas de visita.

» autor: ikatza

#9 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

oso_69 — Tue, 16 Oct 2012 16:55:52 +0000

#1 También podían haber hablado de independencia hace un par de añoa, con Bambi. Seguro que él hubiera demostrado mejor rollito y más talante.

» autor: oso_69

#8 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--77343-- — Tue, 16 Oct 2012 16:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#7 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

asdfg — Tue, 16 Oct 2012 16:50:17 +0000

Me pregunto, si la Corona Británica sigue siendo el jefe de estado de todos los países de ultramar que habían sido colonia Inglesa y que ahora son independientes. ¿Continuaran los Borbones siendo jefes de estado de Catalunya?

Es que somos tan diferentes. (y no por ello peores).

» autor: asdfg

#6 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

yarkyark — Tue, 16 Oct 2012 16:47:34 +0000

#1 Y comen niños...

» autor: yarkyark

#5 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

quiprodest — Tue, 16 Oct 2012 16:46:19 +0000

#1 Hombre, dirás porque son más civilizados, más demócratas, porque han aprendido de la historia, porque su prioridad es mantener buenas relaciones y no crispar el ambiente... pero es que el Reino Unido ha sido no imperialista, sino directa y formalmente un imperio hasta hace poco más de medio siglo. Y como comentan, en Irlanda del Norte tenías el ejército en las calles hasta hace 2 días. Por cierto, curioso que es posible que se haga antes una consulta sobre independencia en Escocia que en Irlanda del Norte.

» autor: quiprodest

#4 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--75296-- — Tue, 16 Oct 2012 16:45:34 +0000

porque los domingos no se come paella en casa de la suegra y no se le aguantan los chistes al cuñao de turno (todo ello bajo la sombra de Madrid)

» autor: --75296--

#3 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

Jiboxemo — Tue, 16 Oct 2012 16:40:44 +0000

<cof, cof> Ulster <cof, cof>...

» autor: Jiboxemo

#2 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

--330392-- — Tue, 16 Oct 2012 16:39:14 +0000

Porque quieren independizarse de otro estado, no parasitarlo con impunidad.

» autor: --330392--

#1 ¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

rojo_separatista — Tue, 16 Oct 2012 16:38:51 +0000

Porqué no están ocupados por un estado imperialista cuya ideología dominante es el nacionalcatolicismo.

» autor: rojo_separatista