Hace 9 años | Por Ovillar a nuevatribuna.es
Publicado hace 9 años por Ovillar a nuevatribuna.es

En estos días de sobredosis de corrupción y escándalos financieros es fácil que pase desapercibido para la mayoría practicas inaceptables como las que acaba de anunciar Endesa.

Comentarios

Er_Pashi

#6 No tiene por qué se nacionalización, al menos en el modo tradicional. Las empresas estratégicas para el país deben estar bajo el control ciudadano, pero no de los partidos políticos. Ya sabemos lo que pasa cuando dejamos las empresas públicas en manos de políticos.

porcelaine

#54 Desde luego, bajo control ciudadano.

D

somenergia.coop

sotanez

#19 Yo apostaria por que el Estado mantenga la infraestructura y la alquile a toda empresa que quiera hacer negocio. Con buenos controles para evitar oligopolios y demas.

pichorro

#66 Bueno, no me parece una idea descabellada, pero yo la llevaría más lejos y no le daría la gestión a ninguna entidad privada. Al fin y al cabo, si yo la mantengo, ¿por qué tengo que ceder los beneficios a otro?

sotanez

#67 Porque el Estado es mas lento en temas de competitividad y eficiencia. Por ejemplo, los precios de la alta velocidad hasta hace muy poco tiempo fijados por decreto-ley sin ofertas de ningun tipo, aunque hubiera trenes que iban siempre vacios. A dia de hoy sigue habiendo bastantes rigideces con ese tema.
Prefiero que el Estado mantenga la infraestructura y se asegure que haya competencia real entre muchas empresas que ofrezcan servicios.

pichorro

#69 ¿Y no sería mejor pedir que el estado realice una mejor gestión? Dicho de otro modo, ¿consideras que el estado no puede gestionar dichos servicios mejor? ¿consideras que es intrínsecamente incapaz de ello?

sotanez

#70 Habria que verlo. Me imagino que habria que cambiar muchas leyes para permitir mas flexibilidad. De todas formas es dificil ponerse las pilas cuando no tienes competencia.

pichorro

#72 Cuidado con esos argumentos, porque son los mismos que utilizan los que abogan por la privatización de los servicios públicos (o de su gestión): que el estado no es eficiente, que no gestiona bien, etc. Yo no acabo de verlo tan claro. Que algo haya sido en ocasiones de una forma no implica que no pueda ser de otra.

sotanez

#73 Bueno, yo creo que en algunos casos es posible que sea mejor privatizar y en otros nacionalizar. Todo tiene sus ventajas e inconvenientes y la realidad no es blanco o negro.
Listos con intereses en un lado u otro siempre van a querer polarizar la opinion publica a su favor.

pichorro

#76 Eso sin duda.

e

#67 aparte de lo que dice #69 de las rigideces, un monopolio no es bueno casi nunca, que yo sepa. Mira Telefónica cuando todavía tenía tilde, Renfe, etc. Si el estado vela porque haya una competencia justa eso beneficia al consumidor, que al fin y al cabo es a quien tiene que beneficiar. Si por el camino hay quien se hace rico pues eso que se lleva y será justa recompensa a su esfuerzo y/o ingenio.
Pero ojo, si el tribunal de competencia funciona, si hay seguridad jurídica y si los derechos fundamentales están garantizados por el Estado, esto no vale para la sanidad, educación o justicia.

pichorro

#80 Estaría de acuerdo con un escenario de ese tipo si el estado tiene un control absoluto sobre la actividad de dichas compañías privadas. Son sectores demasiado importantes como para "confiar en el buen hacer" de las mismas.

e

#81 por qué? Si se cumplen las condiciones que enumero, la empresa tiene todos los incentivos para dar el mejor servicio al precio más bajo.

pichorro

#82 Porque también pueden tener incentivos para obrar mal y obtener mayores beneficios.

ccguy

Luego se pide auditoría de la deuda y hay que oir la cantinela de que el acreedor no tiene culpa de nada... pues estos mamoneos que se hacen con Endesa son igualitos que muchos de los que se han hecho con el Estado.

LeChuK

El que siga defendiendo al PP a capa y espada es que es gilipollas directamente.

antonnovas

Seguid votándolos.... CÓMPLICES!!!

l

privatizar beneficios, nacionalizar pérdidas.

s

Ahora entiendo el porqué los círculos más neoliberales critican que en el programa electoral de Podemos aparezca la palabra "nacionalización" de los sectores estratégicos del país.
Otro suma y sigue a la estafa del sector energético de este país.
Los próximo que se dirá es que la palabra "nacionalización" y las energías renovables son ETA.

Varlak_

#20 no no, para este tipo de cosas estan criminalizando a Venezuela, a ver si te crees que es por casualidad. Al que quiera nacionalizar se le llama bolivariano y Castrista, que asi hay variedad

D

Eso sobre el papel es administración desleal. Las autoridades deberían solicitar medidas cautelares.

LaResistance

#37 Pudieron venderla a Eon por bastante más de lo que ofrecían los italianos.

D

#50 Mentira joder, parecéis forofos en vez de mirar los números, la OPA de EON era de 27 euros, la de enel junto a acciona 41,3 euros, y la de Gas Natural 21 euros por acción, joder que manera de mentir tan burda.
No serás un catalán forofo con ganas de robar a España, verdad?

LaResistance

#55 Pues tienes razón, tenía entendido que por el bloqueo político que se hizo de la compra por EON después se vendió más barato, (creo recordar que nos lo comentaron en la universidad), pero veo que tienes razón, aunque no se a qué viene eso de ser un catalán forofo con ganas de robar a España. Ya que no soy ni siquiera catalán.

D

#58 Es lo que pasa cuando solo ves a Wyoming en la sexta, muchas risas pero manipulación burda que te aleja de la realidad para llevarte a las barricadas.

joansas

La campaña en contra de todo lo catalan todavia dura ahora
Pizarro que fue el "vendedor" y ahora en el consejo de elcorteingles, fué el artífice de las bravuconadas mas sonadas que da el nacionalismo español. Para dejar sentado que Gas Natural de la que es accionista La Caixa catalana dijo que "jamás seria un empleado de L C", seguramente atendiendo a alguna de las propouestas de GN para quedarse con Endesa lo que hubiera servido para salvarla y que Endesa siguiera en España en manos d una cia. española como era GasNatural
Pizarro compro y vendio acciones con informacion privilegiada como Presidente que era de lo que salio como TioGilito o mejor dich como Pujol con Banca Caralana
Hay que recordar que uno de los principales motivos por los que Rajoy esta solo de los que le auparon al poder fue por que cojieron el dinero y se fueron a su casa
Pero a todo cerdo, como dice un refrán español, le llega su sanmartin
Rato,Pujol... y ahora Mariano Pizarro

Acido

#45 Manuel Pizarro.
Sí, ahora con el sobrino del recientemente fallecido Isidoro Álvarez, Dimas Gimeno Álvarez.

cc #12

D

#57 Que información privilegia ni que ni niño muerto, joder, él vendió al que hizo la oferta mayor por la empresa, como el resto de accionistas que vendieron, nada más y nada menos que el 92,3% de las acciones de la empresa. Así que no digáis bobadas. Demasiados aficionados de salón de Gordon Gecko veo por aquí sin saber sumar dos más dos.

D

#45 go to #59

sebiyorum

puede que algún día este país a través de un gobierno decente y responsable nacionales esos sectores estratégicos para el país y su ciudadanía y cuando eso suceda habrá que preguntase si los que hicieron esta tradición al pais, los que con su privatización se enriquecieron y nos llevaron a esta situación de indefension y ruina de pais serán juzgados.
Tenemos pruebas por doquier y aunque las leyes actuales permitan las puertas giratorias, son leyes hechas para permitir este latrocinio y por tanto en contra de lo que algunos artículos de la constitución dice y defiende.
Algún día este país conseguirá poner en la historia a todos estos traidores, golfos, mafiosos y corruptos políticos que nos ha tocado sufrir con el estimable apoyo de gran parte del pueblo.

Q_uiop

Lo peor, que todo es legal. Cambiemos el gobierno, cambiemos las leyes, todos a la carcel.

Azken

Un comentario final: cuando pague el próximo recibo de la luz, cuando oiga hablar del déficit tarifario, cuando el ministro de industria y el oligopolio eléctrico le expliquen porque hay que seguir subiendo el precio de la energía, acuérdese de los 14.505 millones de euros del dividendo.

efra

esta es la consecuencia de nuestra politica nefasta en nuestro pais. una verguenza como español ue sinceramente cada vez mas me da verguenza serlo.

Lo mismo que ha pasado con Iberia, que ahora la dueña es British cuando British estaba en quiebra e IBERIA tenia un cash de cientos de millones y ahora casualmente se servido para que British se ponga al dia e Ibera este controlada por ellos

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/20/iberia-retiro-cientos-de-millones-de-bankia-para-depositarlos-en-bancos-ingleses-109583

D

No lo entiendo.
Entiendo que los dividendos son una parte de los beneficios que se reparte entre los accionistas.
Entonces, que Endesa se tenga que endeudar para pagar dividendos... ¡es que no me cabe en la cabeza!
O tienes pasta o no tienes, si no tienes no repartes y si repartes es porque tienes.

SnowTDM

¿Alguien sabe si es legal repartir más dividendos que los beneficios que se declaran?

Tenía entendido que es obligatorio guardar un 10% de los beneficios como reservas, por eso no veo claro que lo puedan repartir como dividendos si los beneficios son inferiores.

M

¿Que político paso por ahí?, ¿Rato?

D

#36
#34
#33 Gas natural quería hacerse con Endesa a precio de saldo, muy de amiguetes catalanes queriendo dar el pelotazo con la españza que aborrecen.
Pizarro sabía que Endesa valía mucho más, y novias no lefaltaron. Consiguió una venta muy ventajosa. Ahora el que la compró no la está descapitalizando, debería pagar mucho más dividendo. Repito deberías saber algo más sobre coste de capital.

c

#37, ¡¡ Qué interesante eso del coste de capital !!

¿Puedes explicarlo?. A ver si me entero de las ventajas de repartir tu capital y pedir luego un crédito porque no tienes un duro.....

D

#40 Pues una compañía sin deuda neta tiene mayor coste de capital que una con deuda por lo que necesita unos retornos mayores para hacerse atractiva... Bueno otro día te lo explico, porque con tal nivel de ignorancia en meneame no va a servir de mucho.

c

#42. Vaya!!. O sea, que si eres empresario, lo mejor para la empresa es fundirte el capital en putas y luego pedir un crédito para pagar las nóminas, ya que así baja "el coste del capital".

Creo que ya entiendo por qué somos una potencia industrial mundial.

g

#37 ¿Por qué me mencionas si no hablas o respondes a nada de lo que he escrito?

s

#33 te pongo el enlace al debate, por si te apetece verlo otra vez:



6 años despues podemos decir claramente cual de los dos se acerco mas a la realidad con sus pronosticos, y eso segun mi opinion y despues de revisionar(por encima) el debate fue Pizarro.

Para mi, un ejemplo de que las personas no quieren escuchar malas noticias... y perdio el debate el que hizo el diagnostico correcto, aunque este fuera bastante deprimente.

x

#12 Pues lo recuerdas mal. Pizarro hizo su trabajo (crear valor para el accionista) y lo hizo bien, porque no recuerdo si duplico o triplico el precio de la accion. Lo de venderlo a los italianos fue cosa del Gobierno.

Fue mas o menos asi:

- GasNatural se quiere comprar una electrica, apreovecha que Endesa esta barata y hace una opa por poco mas de lo que vale Endesa en ese momento, y ademas, dando parte del dinero en acciones de GasNatural (una tomadura de pelo para el accionista)

- La accion supera el precio de la opa en minutos

- Se lia la de $deity porque Endesa (sede en Madrid) no se deja comprar por GasNatural (sede en Barcelona) y la caverna catalana dice que es porque claro, son catalanes. Y asi sigue hasta el final. El Gobierno, PSOE, se pone de parte de GasNatural porque el PSC le obliga, y el PP se pone de parte de Endesa porque el PSOE se pone de parte de GasNAtural y no pueden estar los dos en el mismo bando, eso lo sabe todo el mundo.

- GasNatural esta descartada (autodescartada en realidad, por querer pagar una miseria) y Pizarro se busca a Eon, que paga mas (su trabajo es crear valor para el accionsita, recuerda)

- El Gobierno dice que ni de coña se va a llevar una empresa vital una empresa de otro pais.

- El Gobierno dice que le vende Endesa a Enel.

- Enel hace lo que tiene que hacer, que es llevarse la riqueza de lo que se ha comprado igual que British Airways se llevo la pasta de Iberia.

Todo eso con periodistas, tertulianos, politicos con opcion a gobernar, politicos sin opcion a gobernar, etc, todos dando su opinion en funcion de la banderita del que les pagara el pan y el agua.

Lo que tiene que hacerse es no tocar los huevos con las empresas y el Gobierno tiene que tener claro que las empresas españolas no salen de España, y puestos a intervenir, que no lo haga de parte de una empresa, GasNatural, que lanza una opa de mierda cuyo precio queda superado en minutos solo porque su partido del terruño local le tenga cogido por los huevos, que estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban (bueno, ahora si sabemos como acaban). Lo que tenia que haber hecho el PSOE es darle en los morros al de GasNAtural y decirle que sea serio, que no se puede ocmprar lo que es mas grande que tu y que hay que ser serio y no presentar una opa de la que se rien los niños. Y no meterse con el directoro de la empresa opada por hacer su trabajo e intentar que la accion suba todo lo posible tambien estaria bien, pero tampoco vamos a pedirle peras al olmo...

D

#61 Siempre pongo este ejemplo que define la hipocresía catalana respecto a quien quiere robar a quien...

mopenso

#62 "Quien quiere robar a quien" no, "quien roba a quien". O sea que, fuera del auditorio convencido, no sirve de ejemplo de nada.
#61 A Gas Natural y La Caixa les salió el tiro por la culata, pero eran demasiados imponderables a tener en cuenta, pobrecillos. Los listos de Acciona hicieron el negocio del siglo al amortizar su compra con Enel en medio del rio revuelto, y los accionistas de Endesa (gente humilde y trabajadora, sin duda) deben tener aún a Pizarro en un santuario con flores y velitas, y éste debe estar dando lecciones en algún sitio u otro, con la vida resuelta y bien comido. Finalmente Enel y sus accionistas están amortizando su bestial inversión y lo que te rondaré morena, a cuenta del españolito, pagando impuestos y reinvirtiendo donde le dé la gana, por ejemplo en su propio país.
No te preocupes, que ningún Gobierno dará más por el culo sobre los intereses de la empresa monopolista de la energía española. Como hemos comprobado todos, será todo lo contrario.
Un día se liberalizó totalmente el sector energético y éste salió volando por un sobrecoste que pagaremos entre todos colmadamente. Se llama transferencia de riqueza vertical, y muchas felicidades a los de arriba.

alephespoco

#61 Lo recuerdo perfectamente, pero mi crítica es porque una vez rechazada la OPA de GN no pareciera que hubiera otra opción aparte de vender la empresa al mayor postor. Es decir, intentar pegar el mayor pelotazo posible (bailandole el agua a E.ON y Enel), y lo pegó y bien pegado además.
También recuerdo que GN en 2003 hizo una OPA hostil a Iberdrola, y ahí está.
Vamos, que intentaran vender como ministro de economía a alguien que su mayor mérito es pegar un pelotazo vendiendo al extranjero una empresa... pues como que ni lo compré ni lo sigo comprando.

c

Falta la jugada maestra:

Cuando Endesa esté en la más absoluta de las ruinas (dentro de poco, probablemente), habrá que rescatarla con dinero de todos porque "Es una empresa estratégica" y "Todos dependemos de la energía".

Id preparando un fondo de rescate.... (Con 10 o 20 años de paga extra de funcionarios, arreglamos)

D

#38 Tiene pasta de sobra, no te preocupes.

Rassy

A la vez que restringen el auto suministro energético y nos cobran un déficit de tarifa completamente ilegítimo. Me encanta que los planes salgan bien.

Azucena1980

¿Otra?

albandy

Por cierto, repasando la factura de Endesa, ¿alguien me puede explicar porqué se aplica el IVA al impuesto sobre la electricidad?

uno_d_tantos

Nueva unidad de medida de saqueo: se van a levantar doscientos Bárcenas aproximadamente, unos cien aeropuertos de Castellón o diez Castores. Lo que viene siendo un Endesa.

tryn

Y q todavia haya gente en iberdrola y endesa...

Feindesland

Relacionada:

La gran jugada que nos preparan las industrias petroleras

Hace 9 años | Por Feindesland a apedradas.com


De esto ya hablamos otro día, y es que es la misma cagada.

De hecho, en los comentarios a este meneo se mencionó lo de Endesa, porque se veía venir.

J

Este invierno va a ser crudo

bachoca

Propongo que todos los españoles dejen de pagar las facturas a Endesa. No hay sitio en ninguna cárcel para 47.000.000 de personas. A ver si se arruinan estos ladrones

D

Acordémonos del Pizarro. Vaya jeta, paseándose con Rajoy... vaya morro. Te saquean en lo privado y luego vienen de buen rollo a lo público. Puertas giratorias. En aquél entonces no había mucha gente preocupada por esto, sólo los que nos dedicábamos a las renovables. Ahora miro atrás y recuerdo que no había mucho debate sobre estas cosas. Decían:"tiene la vida resuelta y viene a lo público a echar una mano". Sí, ya, lo dicho: la cara más dura que el hormigón armado.

D

Endesa deja en tercera division al escandalo de Enron.

D

#47 Mentira de nuevo, coño, Endesa da benificios y tiene pasta, Enron era un chiringuito financiero.

D

#56 mmhh Enron tambien daba beneficios, estas echo un todo sherlock, Endesa no deja de ser un chiringuito.

D

#64 La mayor eléctrica de España es un chiringuito según el meneante medio, con centrales nucleares, ahí lo tienes diciendo que es un chiringuito. Enron se dedicaba a especular con un equipo de brokers los precios de la energía y les pillaron. Dejaron de ser una eléctrica para ser unos brokers trileros. A ver si te informas.

polvos.magicos

Los españoles este tipo de escandalos y otros tan flagrantes como estos nos los tenemos que tragar en el desayuno, la comida, la merienda y la cena y si álguien toma el aperitivo, tambien.

Eversmann

La descapitalización de una empresa en unas cantidades que no cuadran, no está penalizado?

g

Los patriotas, que nos la han jugado otra vez, y a lo grande. Una noticia hace dos días decia que era un 2% de nuestro PIB lo que va a manos del gobierno público italiano, por la estupidez local. Por cierto, a mí que Solbes, ministro de economía de entonces, se haya estado lucrando de Enel, propietaria de Endesa, nada más abandonar el cargo desde el que favoreció la entrada de Enel, me parece un delito y de los gordos.
Por cierto, ningún periódico de gran tirada habla de esto.

D

Estos son unos ladrones con muchas luces y sombras...

D

Por Endesa, por Gas Natural, etc es por donde, cuando terminan su mandato, SE pasan los políticos (desde ex-presidentes de gobierno, ministros, a simples diputados), para recoger el premio de agradecimiento del oligopolio. Suele ser, un puesto honorífico y sin responsabilidades, pero altamente bien retribuido en su Consejo de Administración, por los servicios prestados a la entidad. Seguro que al ministro José Manuel Soria, ya le tienen preparado algo, porque méritos sí que está haciendo el tío.

althanis

Joder.. voy a potar...

slowRider

y seguiran robando ante nuestra pasividad mas absoluta

joansas

Hay una cosa que no mencionas en tu articulo y es que Endesa tenía un compromiso social extraordinario
Fecsa de Endesa realizo grandes proyectos que son disfrute de todos los ciudadanos
Ahora ese dinero esta en la Ruta de la Usura y l Codicia gracias a desalmados como Pizarro

j

Novagalicia banco (ahora Abanca), en cuya venta todos los españoles perdimos más de 8000 millones de euros, obtiene 440 millones de beneficio bruto en el primer semestre: http://www.expansion.com/2014/08/29/empresas/banca/1409322879.html
Se vendió por 1000 millones.

SemosOsos

Y el gobierno mirando para otro lado como si no quiere la cosa, supongo.

D

Endesa apenas tiene deuda a día de hoy, lo cual es muy deficiente como empresa. Creo que algunos no saben lo que es el coste de capital.

D

Estulticia, estulticia everywhere!