El 50% de los alumnos catalanes de la ESO nunca utiliza el catalán con sus amistades

Una encuesta del Consell Superior d'Avaluació del Sistema Educatiu de la Generalitat de Catalunya entre alumnos del 4º de ESO revela que más del 90% entiende muy bien el catalán y el castellano. El 16,1% no habla muy bien el castellano y el 25,6% no habla muy bien el catalán. El 60% utiliza sólo el catalán con su tutor escolar. El 50% no utiliza nunca el catalán con sus amistades, frente al 35% que utiliza sólo el catalán con sus amistades. Los alumnos consideran más importante el inglés que el catalán para encontrar un trabajo.

[#1 sleep_timer]

Solo lo usan con los madrileños cuando vamos allí...

Ahora es cuando me frien a negativos

[#10 Desactivado]

#8 Totalmente de acuerdo. Mi novio es catalán y voy mucho por allí, y tanto él como sus amigos cambian de catalán a castellano dependiendo del interlocutor dentro de la misma conversación. Vamos, bilingüismo de libro. A mí eso me parece riqueza cultural, y todo lo demás localismos tontos.

[#8 parler]

Pues yo prefiero quedarme con lo del 90% de estudiantes que entienden muy bien tanto el catalán como el castellano. La mayoría conocemos y hablamos bien los dos idiomas y nos expresamos en uno o en otro dependiendo de con quien estemos hablando. Ésa es la realidad catalana, muy alejada de las idioteces políticas que nos venden unos y otros.

[#7 Desactivado]

Pues ya es algo, en el resto de España los alumnos de la ESO ni siquiera usan un idioma, simplemente juntan palabras mal pronunciadas y peor escritas y sobre todo, poniendo todos los verbos en infinitivo estén usando el tiempo que sea.

[#13 iramosjan]

Personalmente, y como madrileño que ha estado muchas veces en Barcelona y ha trabajado allí durante meses, la única "discriminación" (por llamarla de alguna forma) que he vivido fue durante un certamen con asistentes de toda España y alguno extranjero en el que la megafonía funcionó solo en catalán. Por lo demás jamás he tenido ningún problema ni conocido a nadie que los tuviera.

Es bastante frecuente que castellanohablantes que visitan Cataluña se quejen de que "se empeñan" en hablarles en catalán aunque ellos hablen castellano... y creo que no comprenden que en Cataluña es de lo más normal que en una conversación uno hable en castellano y otro en catalán ¿Por qué no, si ambos entienden perfectamente los dos idiomas? De hecho, es muy fácil mezclarlos, al mes de estar allí si no se te pega el "Adeu" es que no eres humano... "adiós" no es nada natural, es una palabra feísima.

[#16 rataxuelle]

#15 Error en un punto: los alumnos (al menos los encuestados) consideran más importante el castellano que el inglés y que el catalán para encontrar un trabajo.
¿Qué idioma es importante para encontrar un buen trabajo (donde el 0 es nada importante y el 10 es muy importante)?
Castellano: 9,2.
Inglés: 8,8.
Catalán: 8,1.

[#15 sleep_timer]

Los alumnos consideran más importante el inglés que el catalán para encontrar un trabajo.
Los alumnos consideran más importante el inglés que el castellano para encontrar un trabajo.
Los alumnos consideran más importante el inglés que el servo-croata para encontrar un trabajo.
Los alumnos consideran más importante el inglés que el finés para encontrar un trabajo.
Los alumnos consideran más importante el inglés que el sami para encontrar un trabajo.

Es lo que tiene...

[#59 Desactivado]

Conclusión después de leer vuestros comentarios:

Quién ha venido a Catalunya sabe perfectamente que la gente habla las dos lenguas y que ninguna de las dos esta en desuso ni perseguida.

Y el que ha nacido en Villamorrillos y no ha salido de su pueblo, pués piensa lo que ha visto en la tele, ha oido en la COPE, etc...

Moraleja: viajar más

[#34 Maulet]

Cada vez hay mas independentistas castellanohablantes, eso lo dejo ahí.

[#11 Desactivado]

"Una persona vale tantas veces como idiomas habla" ( proverbio checo ).

"Un idioma vale tanto como gente lo habla" ( verdad como un templo con cimborrio y todo ).

[#4 Desactivado]

#1 O cuando salen fuera de Cataluña.

[#5 parler]

#3 Sí, en catalán es así.

[#29 rataxuelle]

#21 ¿Hasta qué punto utilizas el catalán con tus amistades?
35% sólo catalán.
15% catalán y castellano.
50% sólo castellano.

[#60 Xetu]

A ver, todo depende de la zona, la estadistica global puede decir eso, yo soy valenciano, tierra en la cual el castellano estará seguro mas estandarizado que en cataluña, y si voy a Valencia capital, me toca hablar castellano, porque ha habido de siempre mas movimiento migratorio no-catalano parlante. Y si me quedo en mi Vall d'Albaida, pues hablo con diferencia mucho mas valenciano, en el patio, en las tiendas o en la calle.

Respecto a que se habla la lengua mayoritaria, tambien dire que depende, ayer estuve en un curso de conduccion y el profe pregunto "Alguien no habla valenciano?" y solo uno levanto la mano y por educacion se hizo en castellano.... asi que no es mayoria siempre, es por marginar o no marginar.

Y lo que alguien comentaba de la juventut, radio, prensa, television, inmigracion es en castellano, quieras o no, gota a gota, como si de una invasion borg se tratase, vas perdiendo la lengua propia en pro de la lengua machacante y cuando te quieres dar cuenta, Dices ....por ejemplo "Hombro" y no "Muscle"... y no te das cuenta. o por ejemplo si tu pareja es castellana, por comodidad tu que hablas ambas lenguas, te vas a la de ella, y el hijo, ya esta mas p'alla que p'aca, asi mas casos, que hacen que la lengua natal, se pierde en pro de la lengua con mas fuerza mediatica.

Asi que dejadme que os pida que al menos se enseñe a nivel escolar, para que se mantenga viva e integra al menos se intente, porque si no en 4 dias, no queda nada de mi cultura Y tan importante es preservar la cultura sajarahui ( no se como se escribe) como la mia propia.

[#67 A.P.U.]

Yo normalmente hablo en catalán, por costumbre, si me contestan en castellano, hablo en castellano; si me contestan en inglés, en inglés; si contestan en francés, en francés...
No hay problema y no miraré a nadie mal porque no sepa hablar catalán, faltaría más.
Pero, yo estando de vacaciones en Almería, nos increparon a mí y a mi padre porque hablábamos entre nosotros en catalán... "en este país no se habla franchute coño!".
Pero sólo fue una persona, y esas discriminaciones se deben más a la falta de cultura que a otra cosa.

[#79 Desactivado]

#75 Solo hay que hechar un vistazo a todos tus comentarios para posicionarte políticamente.
¿Cómo qué "imposición totalitarista en los colegios"?, perdona pero quién dice eso claramente refleja que no ha estado en Catalunya, ¿como te atreves a afirmar una cosa que ni has visto y ni conoces?
Viaja tio, viaja!!

[#19 Desactivado]

realmente no es noticia de ahora, los que hemos estado escolarizados en catalan sabemos que la mayoria de veces las clases son en catalán y en el patio hablábamos en castellano. Eso es porque siempre los hablantes de una lengua minoritaria tienden a rebajarse a la lengua mayoritaria, en este caso a nivel de Estado Español donde periodicos, radios, premsa, revistas, y el dia a dia es en castellano cosa que influye y mucho en Catalunya, además de sus elevadas tasas de inmigración de otras partes del Estado Español. Pero no quiere dcir que la gente no hable catalán o que esta lengua no sea necesaria y mucho menos tiene razon la frase amarillista de "nunca".

Yo lo veo más como una noticia de La Vanguardia para dar cobertura a Montilla por:
Montilla da aire a Carod Rovira y Puigcercós con el catalán

Montilla da aire a Carod Rovira y Puigcercós con e...

Tambien podrian decir que en la prensa escrita más del 50% de las noticias nunca atiende a criterios objetivos

[#21 Eversmann]

El 50% de los alumnos catalanes de la ESO utiliza el catalán con sus amistades

Así sería noticia?

[#46 halcon]

Tu donde vives #40? Porqué esta realidad no se de donde la sacas... y sino, coje el transporte público qualquier dia en Barcelona...

[#35 lestat]

Hay siempre una confusión básica.
Las personas, asociamos a las personas a una cara (o imagen), un nombre, y también a un idioma.

Esto es totalmente cierto, cuando te pones a hablar con una persona en otro idioma distinto al habitual, aunque lo domineis perfectamente, los dos os sentis "raros".

De ahí, que muchos castellano parlantes, cuando en una conversación con algún catalán, este cambia de idioma para hablar con un tercero (en catalán, se entiende), ponen mala cara y lo achacan a una falta de respeto.

No, no es una falta de respeto, es algo que se hace inconscientemente por lo que he comentado anteriormente. De hecho, yo mantengo la conversación, y luego se la resumo a grandes rasgos en castellano a quien haga falta.

Yo esto lo he tenido que explicar varias veces en mi vida, a personas que se habían ofendido anteriormente (con otros) y me lo comentaban.

Es bonito dominar dos idiomas, o tres... o cuatro, y ciertamente, el idioma acarrea en cierto modo una determinada forma de pensar, pues es fruto siempre de una serie de peculiaridades culturales bastante amplias.

[#37 rasca]

"El 16,1% no habla muy bien el castellano y el 25,6% no habla muy bien el catalán."
Yo me conformaba con que aquí en Andalucía hablásemos un 50% muy bien el castellano, que no es cambiar nuestra pronunciación, sino utilizar correctamente las palabras.

[#54 russi]

#40 Yo pienso que el 95% de los escolares catalanes usan el catalán con sus amigos, igualmente en los ambientes laborales donde está muy mal visto hablar español
Está mal visto hablar español? Puede que en la once, pero en otros sitios no

P.D: Lo de la once no es despectivo ni mucho menos...

[#78 Desactivado]

La verdad que viviendo a casi setecientos kilómetros de allí, en los madriles, la cosa no me afecta demasiado... pero aún de lejos, me daría pena si el catalán llegase un día a perderse por completo, igual que si se perdiera el gallego o el valenciano (dejemos para otro día si es realmente un idioma o no lo es; no lo hablo, así que no soy yo quien debe juzgarlo). Si todos hablásemos la misma lengua, ya sea esta inglés, o chino, o esperanto o calasparrerocachiporristeño, sin duda nos entenderíamos mejor, pero... habríamos perdido también algo muy importante.

Yo veo muy bien que la educación sea bilingüe, o mejor aún, trilingüe, y mejor lo vería si se pudiese elegir qué lenguas aprender (por ejemplo, que en Madrid se pudiese aprender inglés y vasco además de español; o catalán y francés, o inglés y francés... y así en todas las CCAA). Hasta que lleguemos a esa situación utópicamente perfecta, no querría que el catalán se perdiera. Es cierto, yo lo único que sé decir y entender a la perfección es "Ho farem tota la nit" (no, no tuve ningún novio catalán, es que me gusta la Trinca), pero igual que sé hablar en inglés y defenderme en francés e italiano, me gustaría también saber catalán. ¿Que eso no me abre puertas laboralmente...? Tampoco lo hace el saberme la mitología grecorromana, egipcia y escandinava, y tendría para tres doctorados...

Dita.

[#99 rataxuelle]

Un par de conclusiones:
1. La encuesta refleja una cosa: la política de inmersión lingüística en las esculeas tiene el efecto de permitir a los jóvenes el uso de ambas lenguas, una utilidad que luego aplican como mejor desean en función de su libertad, por lo general para hablar su lengua materna más (un 45% declara hablar con sus padres sólo en castellano, menos que con sus amigos).
2. En menéame ni dios lee los enlaces. Nada de lo que está contenido en el titular y en la entradilla coincide con el artículo enlazado. Lo cual no quiere decir que no esté ajustado a lo publicado. La información aparece tal cual en los gráficos del periódico en papel, pero no en el enlace digital señalado, que se come toda la infografia. Sí, 4 votos negativos, pero no por erróneos: 2 cansina, 1 amarillista y 1 irrelevante.

[#96 geolovah]

Voy a tratar de dar cuatro apuntes sobre la situación lingüística en Cataluña para aquellos que no viven aquí.
Cataluña tenía 3 millones de habitantes a principios del siglo pasado, ahora la población es de 7 millones. Eso explica los porcentajes del uso de la lengua. Naturalmente la realidad lingüística de las grandes ciudades que acogieron esa inmigración es muy diferente con la del resto del país.
Tal vez no sea muy políticamente correcto, pero cualquiera que viva en Cataluña sabe que de forma mayoritaria (siempre hay excepciones), los únicos que ejercen como bilingües (es decir, que indistintamente hablan en castellano y catalán según su interlocutor) són los que tienen como lengua materna el catalán.
Los catalanes bilingües hablamos en catalán con algunas personas y en castellano con otras. Normalmente se habla en castellano con aquellas personas que o tienen dificultad para hablar en catalán (debido a lo incomódo que resulta ver a la otra persona balbucear o no poder expresarse plenamente en catalán), o bien porque circunstancialmente fue la lengua con que hablaste con esa persona por primera vez.
Qué pesados con lo de la falta de respeto! Cuando a una persona de forma natural y habitual le hablas en catalán o castellano, no vas a cambiar de lengua en que le hablas porque haya presente alguien que no comprenda esa lengua. Se crea una sensación de anormalidad, de artificialidad, de tensión comunicativa por no emplear la lengua (y por tanto también el modo en que te expresas con ella) con que te relacionas con esa persona. ¿Le hablarías a tus padres, hermanos, amigos en inglés, si lo conociesen, porque delante hay un inglés? Sin duda podrías, pero sería como una pantomima, absolutamente extraña y ridícula. Cualquier bilingüe (que no plurilingüe) sabe de lo que hablo.
Otra cosa más, los catalanes estamos hartos del discurso utilitarista y sesgado del uso de las lenguas "minoritarias". Las lenguas no son sólo una vía de comunicación. La lengua es el mecanismo por el cual articulamos nuestros pensamientos, en que soñamos, fantaseamos, creamos, nos emocionamos, etc. Y pretender que dejemos de hablar nuestra lengua, o que la releguemos a determinados ámbitos "secundarios", como una especie de exotismo provinciano, resulta denigrante y humillante.
Debido a eso la lengua y su carácter impregna todo lo que se desprende del hombre. El Quijote, El Lazarillo, El Buscón etc no serían El Quijote, El Lazarillo o El Buscón si no hubiesen sido concebidas en la lengua castellana. Del mismo modo que las obras de Goethe o Nietzsche sólo pudieron ser concebidas en alemán, o la filosofía de Platón en griego, etc.

[#80 Desactivado]

Respecto a algunos comentarios, yo sí que creo que hablar una lengua, sea cual sea, entre dos que un tercer participante en la conversación no conoce es de mala educación, siempre que esos dos conozcan y hablen una lengua común a los tres, claro.

A mi me ha pasado y simple y llanamente te sientes excluido de la conversación y con cara de tonto y pensando "¿y yo que pinto en este entierro?"(aunque luego te hagan el resumen pertinente de lo que hablaron). Si los tres conocen una lengua común lo educado, bajo mi punto de vista, es utilizarla para no excluir a nadie de la conversación.

[#57 Desactivado]

Perdón si he sonado pesimista en mi comentario #47, no quería ofender a nadie.

Si me he expresado así es porque en mi provincia (Alicante) el uso del valenciano se ha extinguido ya casi en la mitad de la población.

No me parece una buena noticia que eso suceda, es una pérdida de la cultura propia, supongo que lo podréis entender igual que yo lo entiendo.

[#83 Desactivado]

Esta claro que si España hubiera conquistado alguna región de Portugal o de Francia, los nostálgicos también estarían dando por culo para que hablarán castellano.
España es multicultural y plurilingüística, y siempre lo será, sino que no hubieran ido conquistando a los de al lado y se hubieran conformado cogiendo olivas.

[#20 Desactivado]

¿mecaguenlaleche, me van a decir en que lengua debo de hablar preferentemente con mis amigos?
A la próxima que alguien me diga algo así respondo en arameo y a tomar polculo...

[#2 ikipol]

#1

[#41 Desactivado]

A ver que parece que no me explico: todas las lenguas son iguales, e incluso apoyo que la administración, la generalitat etc quien sea, refuercen las lenguas con menos hablantes para que no caigan en desuso. Pero la juventud, que va a lo práctico, a lo inmediato y a lo cómodo, no suele tener mucho en cuenta la lengua catalana (sobretodo los hijos de gente venida de otras partes de España).
_____________________

A veure, que sembla que no m'explico: totes les llengües son iguals, fins i tot estic d'acord que l'administració, la Generalitat, etc; qui sigui, reforci les llengües amb menys parlants perque no caiguin en desús. Però la juventut, que li va més ser paráctica, inmediata o còmode, no sol tenir gaire en compte la llengua catalana (sobretot els fills de gent vinguda d'altres punts de l'Estat Espanyol)

[#85 Kaphax]

#74 Aqui me parece que estas confundiendo cosas,lo que se habla en andalucia es castellano y efectivamente tiene una gramatica, la castellana. Otra cosa es que el vocabulario sea muy distinto, pero me parece que el 90% estara seguro admitido por la RAE el hecho de que se use solo en andalucia no tiene nada que ver. Yo soy segoviano y uso palabra que en madrid no tienen ni puñetera idea de que significan, y sin embargo te vas a albacete, que esta bastante mas lejos, y si que conocen su significado.

Respecto del origen de las palabras, en castellano (y estoy seguro que tambien en catalan) hay infinidad de palabras de origen arabe, que para eso se tiraron dando vueltas por aqui 700 años.

[#100 Ousdog]

#98 Ah... ¿Y no hablar el catalán en Catalunya no te hace sentir extranjero?

Quizás este ha sido el gran problema. Que algunos (no todos, algunos) no sienten vergüenza de no saber ni papa de catalán, a pesar de llevar viviendo medio siglo en Catalunya. Los mismos (por cierto) que te tratan de maleducado si usas el catalán.

[#92 rataxuelle]

#88 Mira, como Aznar, "en la intimidad" de la Botella.

[#14 Kaphax]

El problema de si castallano o catalan al final es cosa de los politicos, a la gente de a pie ni le va ni le viene. Yo tengo bastantes amigos catalanes que usan un idioma o otro dependiendo de con quien hablen, hay gente con la que estan acostumbrados a hablar en castellano y a otros en catalan.

[#28 Kaphax]

#19 Ahi donde empleas Estado Español deberias usar España, no por nada sino porque te estas refiriendo a cuestiones geograficas (España como conjunto de los territorios que la componen) y Estado Español esta referido a la realidad juridico-politica de España, aunque algunos nacionalista se empeñen en ello España no es lo mismo que Estado Español.

Es solo un apunte, sin acritud

[#50 to3]

#8 ¿Porqué entre la gente la normalidad se acepta con naturalidad, y los políticos tratan de liar la madeja? ¿Qué sacarán en limpio de esa manipulación? Sí, eso.

[#66 Desactivado]

En la decada de los cuarenta del siglo pasado, en plena dictadura, el uso coloquial del catalan era del 95%. En Suiza, a nadie se le ocurrirá hablar francés en el cantón alemán, o viceversa, aun sabiendo hablar los dos idiomas, otro caso es para los que vienen de otra región, es lógico hablar en el idioma del visitante por deferencia, por supuesto, pero para los residentes, lo encuentro logico, de persona educada, aprender y hablar la lengua del sitio donde uno vive. Señores, la lengua de Cataluña, por siglos, es el catalan, es así, no hay vuelta de hoja, si se habla el castellano es por la situacion de indefensión politica que ha tendio catalunya desde la abolición de los fueros. Si Catalunya hubiese continuado siendo una región confederada a España, con sus propias leyes, aquí se hablaria catalan, no por obligacion, sino porque es nuestra lengua, por mucho que a la gente le cueste de entender.

[#30 palitroque]

Creo que voy a "desaprender" catalan, total no sirve para nada y hace que la gente no me quiera, sniff

[#38 Desactivado]

Eso es una manipulación manifiesta.

Nos quieren hacer creer que al menos el 50% lo usa??? Anda yaa

[#71 Desactivado]

#60 No creo que la cultura esté en la lengua, y ya puestos si quieres conservar tu cultura ¿porqué escuchas música rock en lugar de folclórica, o porque comes pizzas y hamburguesas en lugar de paella, o porque no bailas sardana (o lo que sea en Valencia) en lugar de bacalao (o lo que bailes)?.

La cultura cambia, y la de tus padres no es la de tus abuelos, y la de estos no es la de tus bisabuelos, etc. Si fuera por eso volveríamos a hablar indoeuropeo, que el latín fué impuesto por los invasores romanos, y sabe Dios que bailaríamos. ¿Porqué tanta reticencia a que cada cual escoja su cultura y tener que mantener la de antaño?. Me parece muy bien que a mucha gente le guste hablar lo que sus padres y bailar lo que sus abuelos, pero a mi no, y a veces escuchando a algunos hablar parece como si yo fuera un traidor a la patria por no hacerlo.

[#58 Desactivado]

#52, no son ganas de buscar follón, fue una conquista, ¿no?

"...Como consecuencia de esta batalla, el Reino de Valencia fue ocupado por las tropas borbónicas (con mucha resistencia austracista) aunque los fueros fueron abolidos, junto con los de Aragón, tras la publicación de los Decretos de Nueva Planta." Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Almansa

Bueno, espero que ahora sí entendáis mi posición. No quiero ofender a nadie, quiero que entendáis que la defensa de una cultura debería ser cosa no solo de los catalanes, sino de todos los españoles.

[#26 Desactivado]

#22 Todas las lenguas son iguales, sin importar su tamaño.

[#61 Desactivado]

Yo en cataluña no sé, pero yo soy gallego (nacido en galicia) castellanohablante y la práctica totalidad de la gente que conozco habla castellano, incluidos profesores de universidad. Yo no tengo problema con que me hablen gallego y me considero tolerante respecto al idioma empleado pues está claro que hay un cierto porcentaje de la población que habla gallego y hay que respetar sus derechos que para eso tenemos bilingüismo. Pero también creo que hay que respetar los derechos de los castellanohablantes, que somos igual de gallegos.

Siempre nos han vendido al gallego como víctima y al castellano como el idioma impuesto por unos malos muy malos. Pero a veces tengo la sensación que con las leyes proteccionistas del gallego éste es el idioma que se nos trata de imponer ahora. Parece que el tema es imponer, sea el que sea.

¿Porqué en lugar de leyes que fomenten, obliguen o promocionen emplear un lenguaje en concreto no se deja que la población escoja garantizando que las instituciones sean biligües para respetarnos a todos y punto?. ¿No es mucho más fácil?. ¿Porqué hay que intentar manejar artificialmente el lenguaje empleado por la gente?. ¿Porqué todos los políticos gallegos tienen que fingir que su idioma natural es el gallego cuando a muchos se les ve forzadísimos hablándolo? Es como si hablar castellano fuera políticamente incorrecto.

Nos quieren vender eso de que "el lenguaje propio de galicia es el gallego", y eso es mentira. Los lenguajes propios de galicia son el gallego y el castellano ¿o yo no soy igual de gallego que los demás?.

[#43 Kaphax]

#35 Ahi tienes razon, cuando hablas con una persona siempre lo haces en el mismo idioma, pero el caso que comentas de que ponen mala cara es normal, imagina que eres tu el que no sabe catalan y dos personas con las que estas hablando se ponen a hablar entre ellos en un idioma que tu no comprendes, no es que sea un falta de respeto porque es algo que haces inconscientemente, pero no cabe duda de que es algo molesto para el que no entiende el idioma.

[#12 Desactivado]

Arreglado el "El El" del titular.

[#23 Desactivado]

#21 Eso mismo estaba pensando yo.

[#70 Desactivado]

#66 Y ¿quién lo pone en duda?

En la década de los sesenta, en plena dictadura, mi madre vivió en Barcelona y tuvo que aprender catalán porque en castellano no se entendía con sus jefes. Y me parece bien, y normal, y adecuado.

Lo que ocurre, es que como mi madre, mucha otra gente vino de fuera y aprendiesen o no catalán, hablaron a sus hijos en castellano. Y con el tiempo los que llegaron, y sus hijos se hicieron más que los que estaban allí y hablaban catalán originariamente. Y ese es el principal motivo por el que hoy se habla en cataluña más castellano que catalán.

[#39 halcon]

Pero no estaba perseguido el Castellano en Catalunya????

No iba a desaparecer, y bla bla bla?

Además, la encuesta es tendenciosa. Si vives en Barcelona, almenos el 70% de los niños SOLO hablan Castellano

Si es que cuando los españoles se lo proponen, siempre ganan...

[#81 Desactivado]

#80 Tú te habrás sentido excluído en esa situación, pero no todo el mundo. Yo por ejemplo no. A nada que escuches atentamente lo entiendes (casi) a la perfección, y sabiendo que no hay mala fe, sino costumbre... pues no veo el problema.

[#52 Desactivado]

#47 Que haya gente en cataluña que no habla el catalán tiene que ver principalmente con el hecho de que cataluña acogió miles de inmigrantes de otras provincias de lengua castellana. No digo que sea el único motivo, pero sí el principal. Creo que decir "conquista e imposición" son ganas de buscar follón...

[#33 alexander]

Lo que no se dice en la noticia y algo que muchos no quieren admitir es que precisamente que algunos estudiantes de clase baja que no son capaces de hablar castellano y catalán muy bien (el caso de los que no hablan muy bien el catalán es más habitual que lo contrario) y esto les cierra muchas puertas en el futuro. Cualquier persona de selección de personal de una empresa os confirmará que en muchas circunstancias un bilingüismo natural es vital.

#21 No, el cincuenta por ciento restante usa ambos y una minoría solo catalán.
#22 No solamente falso, sino que la prueba está en cientos de miles de jóvenes que usan catalán al igual que lo hacen con el castellano.

[#42 Sephirel]

#35 "De ahí, que muchos castellano parlantes, cuando en una conversación con algún catalán, este cambia de idioma para hablar con un tercero (en catalán, se entiende), ponen mala cara y lo achacan a una falta de respeto."

Es muy fácil considerar eso una falta de respeto, pues en una conversación a 3, lo lógico es que se hable en algo que todos los de la conversación puedan entender, por respeto a la persona que no conoce el idioma... si yo se alemán e inglés, tú también y un tercero sólo inglés, lo lógico es que hablemos en inglés y todos nos entendamos, no que entre tu y yo en alemán y al tercero que le den...

[#51 Ousdog]

#18 Es muy normal encontrar conversaciones bilingües, uno hablando en castellano y el otro respondiendole en catalán. Y sin ningún problema, complejo o "falta de respeto" (todavia no entiendo que sea falta de respeto)

[#18 Menelao]

#13 No estoy de acuerdo. Si alguien me habla en catalán y yo sé hablar catalán lo lógico es que le responda en catalán. Por educación y por facilitar la comunicación utilizando el mismo código.
Lo del "adeu" no tiene que ver. Es como lo de "agur" o "egun on" en euskera o lo de "ata logo" en gallego. Son expresiones que utilizan también los castellanohablantes.
Por cierto, en euskadi muchos declaran que hablan euskera cuando no salen de cuatro frases hechas del tipo del párrafo anterior

[#86 palitroque]

Lo que parece no entender algunos es que cuando mas te tocan los cojones con "habla asi o asa, tu no eres de aqui, ers de alli, todos iguales y tal" mas se reafirma uno con lo suyo.
Yo, personalmente, ni pienso que soy catalan hasta que alguien me "recuerda" que soy español ,
y como yo muchos.
Rebeldes con causa.
Y como dice alguien por arriba, a ver si salimos un poco de pueblo y comprobamos las cosas por nosotros mismos. Bocazas

[#68 Desactivado]

#63, yo la he escrito intentando ser neutral, quiero decir, fue una conquista y una imposición, como todo conflicto bélico. Lo que pasa es que algunas personas no lo quieren ver así.

De todas formas, yo creo que el uso del catalán y sus variantes acabará definitivamente desapareciendo (salvaguardándose quizá en pequeños pueblos), pienso que España no está preparada para la convivencia de distintas lenguas/culturas... una lástima.

No digo más que veo que mis opiniones no os gustan mucho.

Un saludo

P.D. Para ver a alguien que piensa como yo, ved #66

[#77 sdlmania]

#0 Traducción: "El 50% de los alumnos catalanes de la ESO tienen amistades nacidas fuera de pueblos de Catalunya"

[#6 Desactivado]

#3 http://www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp?NDCHEC=0221570

[#69 Menelao]

#51 Intentaré explicarlo. Las lenguas son un medio de comunicación, un código. Es evidente que la comunicación será mejor si los interlocutores usan el mismo código.
Si alguien se dirige a mi en un código que yo domino lo normal es que yo use ese código para qie la comunicación sea mejor y no cambiar de registro obligando al otro a utilizar algo que a lo peor le resulta difícil o no maneja bien.
Pero no hay que ser inflexibles o talibanes de la lengua (que los hay, de todas las lenguas). Es decir, que si tú hablas con alguien en catalán y te responde en castellano y ambos no teneis ningún problema o pasais de un idioma a otro en función de las circunstancias, no hay ningún problema.
No me resisto a contar mi experiencia para ilustrar esto. En Tarragona entré en una pastelería y pedí algo en castellano. La pastelera me respondió en catalán (yo no habla catalán, no vivo en Cataluña). Intenté, señalando, indicarle lo que quería a la vez que le decía que no hablaba catalán. Me respondió de nuevo en catalán y, me pareció, en tono áspero(no tengo ni idea de lo que me dijo, la verdad). Salí un poco abochornado, la verdad.
Un verano, en Galicia, nos perdimos y fuimos a parar a una aldea. Preguntamos para que nos orientaran (en castellano, tampoco hablo gallego) y una mujer, bastante mayor, se esforzó en hablarnos en castellano(se notaba de lejos que le costaba y no lo hablaba muy correctamente). Se lo agradecí de corazón.

[#97 Desactivado]

que cada uno hable como le de la gana sin que nadie este ahi para decir si esta bien o esta mal

[#76 GreenNight]

#40 goto #49

#42 alguna vez quedo con una pareja, ella gallega el noruego y se conocieron en Francia. A veces, estando con ellos, se dicen cosas en francés, ¿debo entender que me debería ofender?
Si realmente es algo que deba saber ya me lo dirán en alguna lengua que entienda. Porque uno no se molesta si no quiere, y hay gente que tienen la piel demasiado fina.

http://www.avui.cat/article/tec_ciencia/33622/la/crisi/incrementa/peticions/aprendre/catala.html [CAT] "La crisi incrementa las peticiones para aprender Catalán".

[#63 Desactivado]

#58 Pensé que estábamos hablando de Cataluña, no de el resto de comunidades donde históricamente se ha hablado catalán. A mí me parece genial que se promueva su uso, y se defienda para que no se pierda. Lo que ocurre es que esta frase:

Si no se hubiera producido la conquista e imposición por parte de la corona de Castilla, quizá ahora el catalán estaría más extendido allá donde es lengua natural. Pero claro, los "Païssos catalans" forman ahora parte de España, irremediablemente, y esto hace que el castellano se abra paso...

me parece tendenciosa...

[#31 Sonsistem]

#24 Qué quieres decir que seguirias sin entender lo de las escuelas catalanas? Sin el catalan en las escuelas esta cifra seria muy peor...

[#93 Pokoyo]

Yo soy catalán, y últimamente he vuelto a tener contacto con el mundo educativo, y sorprendido me hallo. Yo les he escuchado mucho más ahora hablando entre ellos en la escuela, y fuera de ella; en lugares incluso donde tradicionalmente se hablaba más castellano.
Pero bueno, desde que ERC está en el Govern, todo acerca del catalán es fatídico, por lo que, claro, habrá que insistir más en ello...

Y claro, pender tanto del idioma en vez de lo que se estudia, de conceptos, pues hace a los chavales lelos. Un dialogo (en cualquier idioma) de 5 minutos con un estudiante de la ESO es suficiente para captar la idea.

[#49 Red_HoOk]

el 50% de Catalunya es Barcelona y cinturón...

no digo más!

[#64 A.P.U.]

#59 Bravo!

[#82 Desactivado]

#81 La situación a la que me refería en #80 no fue con el catalán fue con el euskera y te aseguro que no se entiende tan bien. De todas formas, me refería a cualquier lengua en general.

[#73 balonmanero]

Ayer salió algo similar pero con el euskera, pese a haber más de medio millón más de bilingues, se usa cada vez menos.

[#84 Sephirel]

#76, una cosa es que ALGUNA VEZ entre ellos se digan una cosa, y otra es siempre lo mismo, voy a ponerte un ejemplo un tanto peculiar que me paso hace unos días.

Monte un grupo en un conocido MMORPG para ayudar a una amiga y a un amigo suyo a hacer una mazmorra, entramos y sin ningun problema, pero durante la hora que estuvimos, no hablaron ni una vez español, simplemente en catalán entre ellos y cuando se dirigían a mi en catalán a sabiendas ambos que yo no sé... Pues que quieres que te diga, me parece una falta de respeto que te hagan un favor y encima le hagas eso, pero vamos, será que tengo la "piel fina"...

Además, a lo mejor el noruego pareja de tu amiga, no entiende bien el castellano y hay que explicarle ciertas cosas en francés para que las entienda bien, mientras que en el caso de castellano catalán normalmente se entienden bien en ambos

#80 lo ha explicado claramente, te quedas con cara de tonto y te sientes excluido...

[#3 Catacroc]

'Avaluació', seguro que es asi ?

[#62 AitorD]

No tengo tan claro que el idioma sea realmente riqueza cultural. Para mi, el idioma es una herramienta de comunicación que sirve para expresar contenidos culturalmente ricos o pobres. Yo creo que la riqueza está en los contenidos, no en la lengua en que se expresan o en el medio que se usa para transmitirlos (papel o CD).

De todas formas, si consideramos que la lengua es riqueza cultural, ¿no deberíamos hacer un gran esfuerzo colectivo por recuperar el latín? Al fin y al cabo, no solo es la madre del castellano, del catalán y del gallego, sino que es la única lengua común que en su tiempo llegó a hablarse en prácticamente todo el territorio de Europa Occidental.

[#72 Desactivado]

Lo que realmente fastidia, es que alguien a quien le tienes tirria, conozca una lengua más que tu... o tenga un coche mejor que tu... o tenga una casa mejor o cualquier cosa... es una cuestion de envidia.

Muerta la envidia, todo es riqueza cultural.

[#56 Desactivado]

q cada uno hable lo q le de la gana en Catalunya pues las dos son igual de oficiales y ya está, que haya selección natural ...

[#94 Ousdog]

#85 De origen árabe, español, euskera, gallego, italiano, francés, portugués...

Como el español también tiene de origen árabe, catalán, euskera, gallego, italiano, francés, portugués...

Es lo que tiene tener vecinos

[#45 Ousdog]

#13 Cierto, el "adéu" i el "nen" es algo que usan hasta los que no saben catalán.

Los paletas también usan la "rachola" (de "rajola") y la "bastida" (andamio)

[#91 Ousdog]

#61 Obvias que el castellano es de obligado conocimiento

[#87 Ousdog]

#42 Esto es la excepción. Lo normal es que todos los catalanes entiendan el catalán y el español. Una cosa es "hablar", otra "entender".

[#90 Ousdog]

#56 La "selección natural" no es compatible con decir que hablar en una u otra lengua es "de mala educación".

[#36 Desactivado]

No entiendo cómo esta noticia llega a portada. Que el catalán es menos importante que el inglés y el castellano para encontrar trabajo... pues vale, es lo que tienen los idiomas que cuantos más lo hablan más importantes suelen ser.

[#95 Desactivado]

claro que no todo el mundo sabe que las canarias están muy buenas...y a la hora de hacer amistades, los catalanes no son tontos...

subjetivo: nací en tenerife

[#25 Desactivado]

"Los alumnos consideran más importante el inglés que el catalán para encontrar un trabajo." Eso es porque todavia no han salido al mercado laboral y no saben de lo que hablan. Ojala hubiera tenido yo la suerte de que el "90%" de chavales saldriamos de la ESO "entendiendo muy bien" el euskera...

[#55 tocameroque]

#50 #8 creo que todos coincimos contigo, desde nuestras distintas perspectivas.

[#44 tocameroque]

#41 tiene razón, la gente para comunicarse usa lo que le es más cómodo, pero no comparto su opinión de que el catalán se encuentra en desventaja con el castellano, aunque alguna vez lo estuvo yo creo que ahora no. Ahora la gente y la sociedad hacen la lengua y por tanto inexorablemente acaban hablando la que más les conviene, y esto mal que algunos les pese en este momento es el catalán a nivel Cataluña y el español y el inglés a nivel europeo...y pronto el mandarín a nivel mundial...

[#53 halcon]

#48, sé distinguir entre un immigrante y alguien nativo de Barcelona, y yo desde que salgo de casa hasta que me siento en el trabajo, sólo oigo en catalan el anuncio del tren de los FGC, esto me parece que lo puede corroborar qualquier persona que viva en Barcelona o el area metropolitana...

[#88 Desactivado]

Pues yo hablo en catalán cuando me emborracho

[#89 suweboh]

En mi caso mi padre toda la vida me ha hablado en catalán y yo en castellano, jamás le he hablado en catalán a él Es curioso. Yo utilizo el catalán con personas "desconocidas" o en sitios especiales (Por ejemplo si vas a un banco y te hablan en catalán, obviamente le responderé en el mismo) pero con el resto de amigos... nada

[#98 Desactivado]

A mi me parece triste que el 16.1% no hable muy bien el espannol, como si se tratase de extranjeros.

[#74 lestat]

#37 Amigo Rasca,
el andaluz no es castellano, sinó una variante de este.

El problema del andaluz, es que hace falta homogeneizarlo para todos los andaluces. Tiene entidad como para aceptarse como una lengua más dentro de España, de hecho, contiene palabras que no existen en castellano, algunas vienen del árabe, etc, etc... ciertamente, en profundidad hay notables cambios con respecto al castellano, y palabras que tienen otros significados, o cosas que se dicen de forma totalmente distinta.

El problema, como digo, es que hay tanta diversidad en su habla que es imposible ponerse de acuerdo y presentar algo presentable como tal.

Al catalan le hizo falta algo similar, cuando Pompeu Fabra lo hizo homogéneo estableciendo su gramática.

Las lenguas, los idiomas, los hacen las personas, y tanto o más importante es, tanto más o menos personas lo hablen.

Al Andaluz le falta una gramática propia, pues se inventa, y listos. Todo lo demás, para ser considerado como se merece, y no injustamente como una involución del castellano como se dice por desconocimiento, ya lo tiene.

[#24 filipo]

#21 para mí igual, seguiría sin entender lo de las escuealas catalanas y que a los padres les importe poco.

[#65 peseroadicto]

Está claro que no se cumple esta vez aquello de "la letra, con sangre entra".

[#17 aJuanJo]

Mara, osti, adeu, vulgui, digi.

[#27 Sephirel]

pues yo pienso como #22... Saber las 2 y ser bilingüista es riqueza cultural, saber las 2 y usar una sólo por tocar los huevos (me ha pasado) o por razones políticas es de cortitos mentales...

#26 no estoy de acuerdo, y ojo que no discrimino, me parece una gran riqueza cultural y lingüística, pero no todas las lenguas (no sólo las peninsulares) son iguales en cuanto a utilidad...

[#48 tocameroque]

#46 por que en el transporte público viaja mucha gente inmigrante que no está integrada, pero los catalanes hablan catalán, al menos por donde yo me muevo.
#47 tiene razón no hay que perderla. Es un valor para Cataluña, como el español a nivel mundial para España, es lo único que nos queda.

[#40 tocameroque]

¿Y todavía os creeís lo que dicen las encuestas? Yo pienso que el 95% de los escolares catalanes usan el catalán con sus amigos, igualmente en los ambientes laborales donde está muy mal visto hablar español. Sí me creo que valoren el inglés como un idioma más importante que el catalán para encontrar trabajo (salvo que vayan a ser funcionarios), pues es el idioma que más desconocen, seguido del español.
En Cataluña las encuestas están muy mediatizadas y la gente responde lo que quiere la opinión pública quiere oir, lo políticamente correcto vamos: Que no se habla catalán y que el español lo tiene "arrinconado", cuando todos sabemos que es al revés. ¿Cuánto habrá costado esta encuesta?

[#75 jorgeyrosi]

#66 ¿Vuestra lengua? El castellano, pese a quien pese, es también vuestra lengua.

Me parece muy bien que el que no quiera hablar una lengua habiendo otra cooficial, que no la hable.

Pero la imposición totalitarista que existe actualmente en los colegios con el catalán sólo va a llegar a un sitio. A que gente como yo, que estaría totalmente de acuerdo en que los colegios impartieran la mitad de horas de clase en una y otra lengua, defienda las posturas de selección de lengua para la escolarización de sus hijos.

El radicalismo engendra radicalismo. Que le vamos a hacer.

[#47 Desactivado]

Pues a mi me da pena que en una tierra donde siempre se ha utilizado el catalán, ahora sólo lo hable la mitad de la gente joven.

Si no se hubiera producido la conquista e imposición por parte de la corona de Castilla, quizá ahora el catalán estaría más extendido allá donde es lengua natural. Pero claro, los "Païssos catalans" forman ahora parte de España, irremediablemente, y esto hace que el castellano se abra paso...

Esperemos que la evolución del uso habitual del catalán no vaya disminuyendo entre la gente, sería una pena perder una lengua tan interesante que ya se hablaba en la Edad Media... ¿no creéis?

[#22 Desactivado]

Hay que admitirlo: por poco que les guste a algunos, el catalán no es una lengua lo suficientemente extendida como para que la juvetud le pueda dar un peso importante.

[#32 taxi]

#1 pues si no te gusta, no vengas.

[#9 piquet]

a ver que dice "José Luis" Carod-Rovira sobre este tema...