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#4:
fíjate como estará el pp que hasta los EEUU que solo tienen un partido de derechas y uno de ultra derecha dicen que el pp es rancio y que su discurso es apocalíptico
#8:
El cable del que habla el artículo: http://www.wikileaks.ch/cable/2006/03/06MADRID766.html
Para que leáis la fuente original antes de comentar.
Para que leáis la fuente original antes de comentar.
#2:
Antes de que caigan negativos: La noticia es de Gara. Si alguien ve algo sensacionalista o erróneo que lo señale y yo mismo descartaré el envio. Yo veo que es una noticia objetiva.
Es triste tener que poner este aviso, pero necesario.
Es triste tener que poner este aviso, pero necesario.
#17:
#9 Desgraciadamente, si el PP no hubiee actuado de esa forma, quizá hubiese terminado la historia de otro modo: no se puede hacer nada si tienes al principal partido de la oposición ejerciendo el boicot mamporrero. Así se aseguraban que al final iban a llevar la razón: dando patadas por un lado mientras ETA las daba por el otro.
Comentarios
fíjate como estará el pp que hasta los EEUU que solo tienen un partido de derechas y uno de ultra derecha dicen que el pp es rancio y que su discurso es apocalíptico
#4 EL mejor comentario de la semana
#4 Pues al final quien tuvo toda la razón sobre que el proceso era un timo fue el PP.
#28 ¿En serio crees que el proceso fue mentira desde el principio? ¿De verdad?
#28 #29 Las extorsione no cesaron, el abastecimiento logístico tampoco, y lo más importante hubo atentados y las muertes son exclusivamente responsabilidad de ETA por más piedras que pusiese el PP supuestamente.
#28 esto es la pescadilla que se muerde la cola, sobre todo a posteriori, ¿si el PP hubiera mostrado una actitud menos intolerante el proceso se hubiera roto? El problema fue que básicamente, unos no hicieron más que echar mierda y los otros no hacer nada, o menos incluso de lo que hizo el PP en 98, por eso se rompió.
#28 Mira mi comentario #23
El cable del que habla el artículo: http://www.wikileaks.ch/cable/2006/03/06MADRID766.html
Para que leáis la fuente original antes de comentar.
#25 ya te lo ha puesto #8 al cable original, que exquisitos sois algunos con las noticias de los de demás, mientras enviaís Periodista Digital y copias del "confidencial" mal hechas.
#26, ¿me puedes decir donde viene en el cable que el gobierno tendria mayoria absoluta?, por que no lo he encontrado.
#36 http://www.wikileaks.ch/cable/2006/03/06MADRID766.html lo dice en varios puntos, el #12 por ejemplo.
#37, lo vuelvo a preguntar, o entenderé que te vas por las ramas. Dime por favor el parrafo donde dice que ZP tendria mayoria absoluta.
#40 50 años de asesinatos, secuestros, torturas, acoso, violencia y ataques, no han servido para nada. Te recuerdo que la "acción policial" no deja de ser una consecuencia, no el problema.
Eso de dar la vuelta a la tortilla cuando estáis friendo berenjenas, como que no.
#41 Supongo que se refieran a esto:
¶4. (U) The Socialist (PSOE) victory in 2004 also led to
greatly improved relations between the central government and
moderate Basque political parties, further isolating radical
Basque nationalists. Zapatero hinted, however, that the PSOE
would be open to a greater political role for ETA front
groups if the organization abandoned the armed struggle, an
important signal in advance of key municipal elections coming
up in 2007. Sensing the shift in its political and military
environment, ETA approached the Zapatero government in August
2004 to suggest exploratory discussions."
#43
Eso se lo cuentas a los asesinados y torturados por la Guardia Civil.
De todas formas segun ese razonamiento ETA es la consecuencia del conflicto vasco.
#44 Te he dicho que cuando cocines berenjenas no las des la vuelta como si fuesen tortillas.
#45 Es verdad, no me acordaba que si te mata ETA eres victima con todos los derechos, pero si te mata y tortura la guardia civil te lo merecias.
#46 Churras-----merinas.
¿Por que metes a la Guardia Civil? ¿Intentas insinuar que todos los que estamos contra el fascismo etarra, estamos con la Guardia Civil? ¿Acaso intentas acusar a la gente de defender las torturas? ¿Por qué, si la mayoría condenamos todas las torturas, tanto si son de ETA como si son de la GC? ¿Por que comparas a la GC con ETA? ¿Acaso intentas dar a ETA un status que ni por asomo tiene?
A mi abuelo lo torturo la Guardia Civil en la Guerra Civil y no voy por ahí pensando que todos los guardias civiles son unos torturadores.
Demagogia abertzale: Nunca dejan de sorprenderte.
#47 Cuando hablas de 50 años de torturas,asesinatos,... no has dicho de quien. No lo comparo, me parece mucho peor el terrorismo de la guardia civil. De todas formas a mi me parece lo contrario, que quien denunciamos a la guardia civil nos tachais de proetarras.
Demagogia abertzale: Nunca dejan de sorprenderte.
¿Demagogia abertzale vasca o española?
Antes de que caigan negativos: La noticia es de Gara. Si alguien ve algo sensacionalista o erróneo que lo señale y yo mismo descartaré el envio. Yo veo que es una noticia objetiva.
Es triste tener que poner este aviso, pero necesario.
#2 Lógicamente Gara arrima el ascua a su línea editorial, como haría cualquier otro diario, y subraya en el mensaje el peso que tiene ETA (bautizado comoThe Basque separatist terror group ETA, algo que no se menciona en el artículo) en los procesos electorales españoles. Esto, aún que ya se sabía, no deja de darles un incómodo balón de oxigeno. En la parte positiva: Las críticas al juego apocalíptico del PP que según estos cables, no fue la posición más acertada. Como siempre, toda la luz arrojada, aún con sus inconvenientes, será muy útil en el caso de que todas las partes se encuentren en un mismo escenario. Es de esperar que algo podemos aprender de aquello.
#2 El mismo titular es irrelevante:
1. Lo que pensase o dejase de pensar EEUU al respecto da igual, y mas ahora.
2. Lo que pensaba la embajada es lo que pensaba todo el mundo, y ahora da igual.
En todo caso, lo mas interesante es la poca importancia que concede EEUU a ETA fuera de periodos de negociaciones.
#19 ¿La IA es la responsable de que la última hornada de generales de ETA sean meones, puteros, borrachos, chapuceros, tontainas y en última instancia nefastos? A algunos nos parece que tal vez el cerco politico, policial y judicial ha dado sus frutos mientras que los batasunos (que no toda la IA) se han achantado cada vez que han tosido estos ceporros.
#20 Lo que quiere decir #19 es que el fin de ETA seguramente vaya a venir por la falta de apoyo popular y desde dentro, no por una brillante estrategia política desde el Gobierno de Madrid. De hecho se está boicoteando e ignorando en nuevo proceso abierto porque saben que no van a conseguir réditos políticos, vamos, lo de siempre, los intereses partidistas siempre por encima del interés general.
#24 Entiendo perfectamente lo que quiere decir, pero no me lo creo. Estos de la falta de apoyo llevan décadas poniéndose firmes cada vez que hay un atentado. Aquí tienes la reacción al último, que es de nuevo de puta verguenza:
Mezclando churras con merinas:
El hecho acaecido ayer se sucede a la aparición del cuerpo del militante vasco Jon Anza en medio de manifiestas sospechas que inducen a situarlo en un caso de guerra sucia.
Un tirotero resulta que es un "encuentro fortuito"
La versión que se ha difundido de los hechos parece indicar que se ha tratado de un encuentro fortuito entre miembros de ETA y policías franceses.
Finalmente, la culpa es de todos
Todos los agentes, especialmente Euskadi Ta Askatasuna y los Estados español y francés han de tomar compromisos claros y concretos respecto a dicho proceso.
http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=3620
Los batasunos han demostrado tarde, mal y nunca su no-apoyo a eta en todas y cada una de las múltiples que se les ha presentado, que han sido cienes y cienes.
#20 ¿50 años despues ha dado su fruto? Que torpes.
#38 Efectivamente, es de sumamente torpes tardar 50 tacos en comprender que la acción armada no es el camino a seguir. Y todavía hay abrazafarolas que piden comprensión ante tamaña estulticia.
#39 Si no quieres no lo admitas 50 años de accion policial no ha servido para llegar al final.
Y si, 50 años que la acción armada no es el acamino, ahora a ver lo que tardan otros en comprenderlo. Que ni la accion armada, ni las torturas, ni la supresión de derechos civiles,...
El problema es que hay gente que no le interesa la paz, ETA da muchos reditos electorales y puedes tener un partido politico sin programa(PP).
Me parece curioso que esto lo dijese EEUU, los cuales tienen por política no negociar con terroristas, y es lo que justamente se hizo.
#1 Cierto, a ver si se aclaran.
#1 eso hace EEUU a la cara, a la espalda no se sabe ¿a lo mejor en algún cable de los clasificados Top Secret?
#1 No tiene que ver una cosa con la otra, pueden estar totalmente en contra de las medidas de Zapatero, pero eso es diferente de reconocer que podrían darle una victoria electoral.
#1 Eso de que EEUU no negocia con "terroristas" es de cara a la opinión pública. Cada vez salen más noticias sobre una negociación de militares de EEUU con los talibanes.
#12 Por no mencionar la cantidad de terroristas "buenos" que apoyan en todo el mundo.
#1 : No, su política habitual es financiarlos.
Ahora ni con esas, nuestro futuro presidente sera un incompetente que por tercera vez se va a presentar a las elecciones.
Y yo que tenia la esperanza de que con Zapatero hubieran dialogos y se terminara el terrorismo de ETA de una vez en España.
Luego empezaron a hablar de terminos de que no comprendia, como "precio politico".
Como si las negociaciones fueran:
ZP: Bueno, se acaba o no?
ETA: Si, se acaba
Vamos al final, como al principio. Todos basando gran parte de su programa politico en ETA, y haciendo magnificando su presencia.
Pero he madurado, ya no me creo una mierda de lo que diga Zapatero. De Rajoy ya ni hablo.
Desgraciadamente, se demostro que el PP con su radical oposición al diálogo y su discurso «apocalíptico» tenia razon en que ETA lo unico que pretendia era reorgacizarse
#9 Desgraciadamente, si el PP no hubiee actuado de esa forma, quizá hubiese terminado la historia de otro modo: no se puede hacer nada si tienes al principal partido de la oposición ejerciendo el boicot mamporrero. Así se aseguraban que al final iban a llevar la razón: dando patadas por un lado mientras ETA las daba por el otro.
#17 Efectivamente lo de #9 es más de lo mismo y es precisamente la postura inmovilista que critica la embajada estadounidense. Pero claro, si apoyaban al gobierno estaban apoyando, como dicen los cables (y ellos los debían conocer), a que Zapatero lograse la mayoría absoluta. Menuda encrucijada para el PP. Está claro que decidieron cortar las alas al PSOE aún a costa del riesgo de desbaratar el enésimo proceso de paz.
Pero la culpa de que el proceso no prosperase creo que no la tiene el PP. Creo que sus voces apocalípticas y el azuce a las víctimas molestaron mucho pero pesaron poco. Hoy ya sabemos que ETA estaba dividida y si bien la mayoría optaba por continuar el proceso hasta el final, unos pocos, los más radicales y de gatillo fácil, lo boicotearon con la T4. Vamos, lo mismo que pasó con el atentado del IRA de Omagh en pleno proceso, pero mucho antes.
una cosa tengo claro: a quien consiga acabar con eta sin concesiones yo le voto fijo, sea del color que sea
Vaya, ¿no va a decir nadie eso de que "El gobierno USA apoyó el proceso iniciado por el PSOE para acabar con ETA"?
Sinceramente, el fin de ETA no daría (ni dará) beneficio alguno al ejecutivo que gobierne. Los suelos de cada partido son inmunes a cualquier hecho y la gente que cambia el voto lo hace generalmente con planteamientos mas espurios.
#18 Estar en el poder da beneficios. De todas formas no les dara nada, por que al final ni PP ni PSOE han conseguido el principio del fin de ETA. El fin lo ha conseguido la IA.
Creo que visto desde otro punto de vista, nadie se imaginaria que el PP haría una campaña tan dañina para voicotear dicha tregua.
lastima que la haya cagado en tantas otras cosas....
Si no os importa, me voy a corregir sobre la marcha porque efectivamente, menos presión por parte del PP, hubiera animado al gobierno a dar pasos más grandes (Como los que dió Aznar en su proceso(*)) y, nunca se sabe, hubiera dado más razón y por lo tanto peso en ETA a los partidarios de la paz. Puede que algún día con un wikileaks de la hermética ETA, nos enteremos.
(*) http://debates.coches.net/showthread.php?t=89066 (Seguro que hay un link mejor pero creo que aunque no sea el foro + adecuado, el artículo es serio.
Zapatero será juzgado por haber sido el mayor enemigo de España, tiempo al tiempo. http://sn.im/13dp44
gara no es una fuente fiable para mi. Por favor un enlace serio seria interesante.
#25 Es tan fiable como el resto de prensa escrita.