Artículo 39 de la Constitución de Cuba: El Estado fundamenta su política educacional y cultural en los avances de la ciencia y la técnica, el ideario marxista y martiano [...] promueve la educación patriótica y la formación comunista de las nuevas generaciones [...] para realizar este principio se combinan la educación general y las especializadas con la participación en actividades políticas, sociales y de preparación militar.
No exactamente, fue aprobada en un contexto en el cual no existían medios de comunicación libres (Fidel y los cerraron los independientes y se apropiaron de los públicos), y se reprimía a los que no estuvieran de acuerdo con la revolución.
Un contexto en nada comparable a nuestro proceso constitucional.
#12 Me he expresado claramente en #10, pero si quieres podemos ampliar el tema un poco más.
"la democracia es democracia cuando a ti te parezca bien lo que voten"
La constitución es un texto jurídico y vinculante para los ciudadanos y los poderes del Estado.
En Derecho existe una cosa que se llama vicio del consentimiento, y básicamente consiste en "la ausencia de una voluntad sana con el objetivo de falsear, adulterar, anular dicha voluntad y alcanzar propósitos deseados lo cual compromete su eficacia. La voluntad queda excluida cuando el consentimiento en su forma exterior está viciado"; e implica "el defecto de concordancia entre la voluntad verdadera, la voluntad interna y la voluntad declarada lo que crea un desequilibrio en el contrato".
No hay consentimiento válido cuando hay dolo "maniobra empleada por una persona con el propósito de engañar a otra y determinarla a otorgar un acto jurídico"
Ni tampoco cuando hay violencia "compulsión ejercida sobre una persona para determinarla a realizar un acto y que vicia su consentimiento. Esta es exterior, cuando consiste en impresiones físicas sobre el cuerpo, violencia física y la violencia moral que es una presión sicológica ante el temor inmediato de un daño serio a sí mismo o a más personas obligándola a pactar forzando su voluntad"
"no los consideras válidos para decidir si quieren ese texto constitucional, te consideras tú más válido que ellos"
Por supuesto que considero a cualquier individuo, independientemente de su raza, sexo, nacionalidad, u opiniones valido para determinarse por si mismo, siempre y cuando no sea un incapaz psíquico, o tenga su consentimiento viciado por algún motivo.
"SI fue voto libre por referendum, la constitución era la misma con o sin medios de comunicación y podía ser leída, pero los referendums son válidos cuando a ti te parezcan válidos"
¿Me estas diciendo que el hecho de que un solo grupo de poder controle todos los medios de comunicación no hace posible que pueda influir en la gente de una forma u otra?
"Porque es Cuba, y es socialista"
Me da igual si es Cuba o el Reino Unido, es una constitución que no respeta los derechos humanos y por tanto merece reproche.
Que sea socialista o no me es indiferente, se pueden aplicar perfectamente tesis socialistas sin vulnerar los derechos humanos y cercenar las libertades básicas (véase las socialdemocracias europeas).
#14 "Osea, que como votaron a favor había "vicio del consentimiento""
Erre que erre. El consentimiento estaba viciado en el sentido de que se reprimía (en todos los sentidos) a los disidentes de la corriente revolucionaria, el Partido Comunista controlaba todo el aparato estatal (incluyendo los medios de comunicación), y muchos de los que no compartían las ideas socialistas se veían obligados a abandonar el país.
Misma situación que la España de 1939 cuando los falangistas se hicieron con el control del país.
"Osea que las posibilidades para que tu aceptases el resultado como válido eran únicamente que hubiesen votado en contra"
No, yo aceptaría cualquier resultado siempre y cuando no exista coerción (http://es.wikipedia.org/wiki/Coerci%C3%B3n) de un grupo sobre los que no estén de acuerdo con ellos.
"¿Me estás diciendo tu que la gente es tan idiota como para que un medio de comunicación, de los cuales desconozco su control en esa época en Cuba, haga que una persona vote a favor de un Estado Socialista aunque no le guste esa posibilidad?"
Muy bien, no quiero verte en otra noticia hablando de los medios de comunicación occidentales, capitalistas, imperialistas y su manipulación y adormecimiento a la población.
"Y la socialdemocracia europea no existe, existe la derecha moderada".
como mismo en europa los educan en la conviccion de que viven en la mejor de las democracias y que la democcracia representativa en la que el dinero gobierna y habla es la mejor del mundo, en cuba enseñamos en las escuelas que la democracia participativa donde el poder emana del pueblo directamente, donde el unico partido legal que existe (el comunista) tiene prohibido participar en las elecciones, es la mejor de las soluciones
Pregunto: ¿por qué su constitución merece ser descalificada/cuestionada, si fue aprobada en referendum libremente en 1976, igual que lo fue la nuestra?
Yo lo único que veo de "adoctrinamiento" es que aún hay que hacer la "mili", pero claro, allí si te entran a invadir mejor sale todo dios con palos y escopetas o está jodido el panorama, per bueno, aquí no nos invade nadie y un servidor se chupó la "mili"...
Por lo demás participar en actividades sociales y políticas tenía que ser obligatorio en todo el mundo, que se enteren los chavales de lo que hay, que así nos luce luego el pelo.
Pero no gastan 600000 millones de dólares en invadir páíses y en mantener la organización terrorista del atlántico norte, OTAN, sin olvidar los que gastan en lavarnos el cerebro con un consumismo insostenible ecológicamente. Prefiero estar sometido a socialistas consecuentes que a capitalistas explotadores que no dudan en liberarte en el paro.
#10 Resumiendo: la democracia es democracia cuando a ti te parezca bien lo que voten, es decir, no los consideras válidos para decidir si quieren ese texto constitucional, te consideras tú más válido que ellos.
SI fue voto libre por referendum, la constitución era la misma con o sin medios de comunicación y podía ser leída, pero los referendums son válidos cuando a ti te parezcan válidos.
Como no me gusta lo que eligieron, eligieron mal aunque fuese lo que ellos querían. ¿Por qué? Porque es Cuba, y es socialista.
Osea, que como votaron a favor había "vicio del consentimiento".
La posibilidad de que el pueblo votase simplemente lo que quería en ese momento para ti directamente no existe. Osea que las posibilidades para que tu aceptases el resultado como válido eran únicamente que hubiesen votado en contra, puesto que votasen por los motivos que votasen, 33 años después tu ibas a decir igualmente que el resultado a favor no es un resultado a tener en cuenta por estar "viciado", aunque estuviesen plenamente a favor del socialismo y su constitución. Lo tuyo es una hipótesis, no la realidad.
¿Me estás diciendo tu que la gente es tan idiota como para que un medio de comunicación, de los cuales desconozco su control en esa época en Cuba, haga que una persona vote a favor de un Estado Socialista aunque no le guste esa posibilidad? La URSS ya existía, no era un ente abstracto, existia en la dictadura de Batista y la conocían, si votaron socialismo fue con conocimiento de causa.
Y la socialdemocracia europea no existe, existe la derecha moderada.
Comentarios
No me gustaría que a mis hijos les enseñaran que el libre mercado es el mejor método del mundo.
#8 Lo merece porque viola derechos humanos y restringe libertades fundamentales (http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm).
La nuestra también merece y puede (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html) ser cuestionada, no es de piedra.
"fue aprobada en referendum libremente"
No exactamente, fue aprobada en un contexto en el cual no existían medios de comunicación libres (Fidel y los cerraron los independientes y se apropiaron de los públicos), y se reprimía a los que no estuvieran de acuerdo con la revolución.
Un contexto en nada comparable a nuestro proceso constitucional.
#5 "Prefiero estar sometido a socialistas consecuentes que a capitalistas explotadores que no dudan en liberarte en el paro"
"La libertad no consiste en tener un buen amo, sino en no tenerlo". Cicerón
"Los que cambian su libertad por su seguridad no merecen libertad ni seguridad". Benjamin Franklin
#9 "Yo lo único que veo de "adoctrinamiento" es que aún hay que hacer la "mili""
¿Solo? ¿No me dices nada de todo eso de la educación de ideario marxista, y la formación patriótica y comunista?
Si hablásemos de la España franquista, y sustituimos marxismo por catolicismo, y comunismo por falangismo ¿Dirías lo mismo?
"Por lo demás participar en actividades sociales y políticas tenía que ser obligatorio en todo el mundo, que se enteren los chavales de lo que hay"
Sí y no. Concienciación ciudadana sobre aspectos básicos de la sociedad, responsabilidad civica, etc sí.
Meter a niños en actividades políticas orientadas no.
Y obligar a la gente menos.
#12 Me he expresado claramente en #10, pero si quieres podemos ampliar el tema un poco más.
"la democracia es democracia cuando a ti te parezca bien lo que voten"
La constitución es un texto jurídico y vinculante para los ciudadanos y los poderes del Estado.
En Derecho existe una cosa que se llama vicio del consentimiento, y básicamente consiste en "la ausencia de una voluntad sana con el objetivo de falsear, adulterar, anular dicha voluntad y alcanzar propósitos deseados lo cual compromete su eficacia. La voluntad queda excluida cuando el consentimiento en su forma exterior está viciado"; e implica "el defecto de concordancia entre la voluntad verdadera, la voluntad interna y la voluntad declarada lo que crea un desequilibrio en el contrato".
No hay consentimiento válido cuando hay dolo "maniobra empleada por una persona con el propósito de engañar a otra y determinarla a otorgar un acto jurídico"
Ni tampoco cuando hay violencia "compulsión ejercida sobre una persona para determinarla a realizar un acto y que vicia su consentimiento. Esta es exterior, cuando consiste en impresiones físicas sobre el cuerpo, violencia física y la violencia moral que es una presión sicológica ante el temor inmediato de un daño serio a sí mismo o a más personas obligándola a pactar forzando su voluntad"
+ info: http://html.rincondelvago.com/vicios-del-consentimiento.html
"no los consideras válidos para decidir si quieren ese texto constitucional, te consideras tú más válido que ellos"
Por supuesto que considero a cualquier individuo, independientemente de su raza, sexo, nacionalidad, u opiniones valido para determinarse por si mismo, siempre y cuando no sea un incapaz psíquico, o tenga su consentimiento viciado por algún motivo.
"SI fue voto libre por referendum, la constitución era la misma con o sin medios de comunicación y podía ser leída, pero los referendums son válidos cuando a ti te parezcan válidos"
¿Me estas diciendo que el hecho de que un solo grupo de poder controle todos los medios de comunicación no hace posible que pueda influir en la gente de una forma u otra?
"Porque es Cuba, y es socialista"
Me da igual si es Cuba o el Reino Unido, es una constitución que no respeta los derechos humanos y por tanto merece reproche.
Que sea socialista o no me es indiferente, se pueden aplicar perfectamente tesis socialistas sin vulnerar los derechos humanos y cercenar las libertades básicas (véase las socialdemocracias europeas).
#14 "Osea, que como votaron a favor había "vicio del consentimiento""
Erre que erre. El consentimiento estaba viciado en el sentido de que se reprimía (en todos los sentidos) a los disidentes de la corriente revolucionaria, el Partido Comunista controlaba todo el aparato estatal (incluyendo los medios de comunicación), y muchos de los que no compartían las ideas socialistas se veían obligados a abandonar el país.
Misma situación que la España de 1939 cuando los falangistas se hicieron con el control del país.
"Osea que las posibilidades para que tu aceptases el resultado como válido eran únicamente que hubiesen votado en contra"
No, yo aceptaría cualquier resultado siempre y cuando no exista coerción (http://es.wikipedia.org/wiki/Coerci%C3%B3n) de un grupo sobre los que no estén de acuerdo con ellos.
"¿Me estás diciendo tu que la gente es tan idiota como para que un medio de comunicación, de los cuales desconozco su control en esa época en Cuba, haga que una persona vote a favor de un Estado Socialista aunque no le guste esa posibilidad?"
Muy bien, no quiero verte en otra noticia hablando de los medios de comunicación occidentales, capitalistas, imperialistas y su manipulación y adormecimiento a la población.
"Y la socialdemocracia europea no existe, existe la derecha moderada".
Aquí hemos terminado. Feliz día de Reyes.
#5 Tu ya has elegido: hala, a Cuba. Sé feliz.
para saber que hay si cuba o españa es democracia o no les recomiendo sinceramente este libro http://www.libreriaproteo.es/libro-425857-EDUCACION-PARA-LA-CIUDADANIA-DEMOCRACIA-CAPITALISMO-Y-ESTADO-DE-DERECHO.html
Es muy buneo y les sacará de dudas...
como mismo en europa los educan en la conviccion de que viven en la mejor de las democracias y que la democcracia representativa en la que el dinero gobierna y habla es la mejor del mundo, en cuba enseñamos en las escuelas que la democracia participativa donde el poder emana del pueblo directamente, donde el unico partido legal que existe (el comunista) tiene prohibido participar en las elecciones, es la mejor de las soluciones
Pregunto: ¿por qué su constitución merece ser descalificada/cuestionada, si fue aprobada en referendum libremente en 1976, igual que lo fue la nuestra?
Yo lo único que veo de "adoctrinamiento" es que aún hay que hacer la "mili", pero claro, allí si te entran a invadir mejor sale todo dios con palos y escopetas o está jodido el panorama, per bueno, aquí no nos invade nadie y un servidor se chupó la "mili"...
Por lo demás participar en actividades sociales y políticas tenía que ser obligatorio en todo el mundo, que se enteren los chavales de lo que hay, que así nos luce luego el pelo.
#2 A mi tampoco me gustaría que a mis hijos les enseñaran que 'X' es lo mejor del mundo, prefiero que lo decidan por ellos mismos.
Segunda parte:
Constitución de cuba: http://www.cuba.cu/gobierno/consti.htm
Muy relacionado: http://desdecuba.com/generaciony/?p=619
Análisis de más artículos de la constitución (Régimen de partido único, libertad de expresión sometida al socialismo, etc): http://altavozmagenta.blogspot.com/2008/08/por-qu-cuba-no-es-una-democracia-i.html
Pero no gastan 600000 millones de dólares en invadir páíses y en mantener la organización terrorista del atlántico norte, OTAN, sin olvidar los que gastan en lavarnos el cerebro con un consumismo insostenible ecológicamente. Prefiero estar sometido a socialistas consecuentes que a capitalistas explotadores que no dudan en liberarte en el paro.
#10 Resumiendo: la democracia es democracia cuando a ti te parezca bien lo que voten, es decir, no los consideras válidos para decidir si quieren ese texto constitucional, te consideras tú más válido que ellos.
SI fue voto libre por referendum, la constitución era la misma con o sin medios de comunicación y podía ser leída, pero los referendums son válidos cuando a ti te parezcan válidos.
Como no me gusta lo que eligieron, eligieron mal aunque fuese lo que ellos querían. ¿Por qué? Porque es Cuba, y es socialista.
#15 No, terminamos con lo que has dicho de "misma situación que los falangistas". Esa barbaridad es suficiente...
Meneo por el comentario de ffuentes, la "noticia" no vale una mierda.
Osea, que como votaron a favor había "vicio del consentimiento".
La posibilidad de que el pueblo votase simplemente lo que quería en ese momento para ti directamente no existe. Osea que las posibilidades para que tu aceptases el resultado como válido eran únicamente que hubiesen votado en contra, puesto que votasen por los motivos que votasen, 33 años después tu ibas a decir igualmente que el resultado a favor no es un resultado a tener en cuenta por estar "viciado", aunque estuviesen plenamente a favor del socialismo y su constitución. Lo tuyo es una hipótesis, no la realidad.
¿Me estás diciendo tu que la gente es tan idiota como para que un medio de comunicación, de los cuales desconozco su control en esa época en Cuba, haga que una persona vote a favor de un Estado Socialista aunque no le guste esa posibilidad? La URSS ya existía, no era un ente abstracto, existia en la dictadura de Batista y la conocían, si votaron socialismo fue con conocimiento de causa.
Y la socialdemocracia europea no existe, existe la derecha moderada.