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#5:
Detrás de un gran porcentaje de mujeres que ejercen la prostitución se esconden presiones de este tipo. Al final, a las víctimas no les queda otro remedio que aceptar su destino, o sufrir las consecuencias. Esto es de lo que no hablan los puteros o las prostitutas de lujo que salen en los medios cuando defienden la libertad individual, los sueldos altos y la supuesta dignidad de su profesión.
#22:
#18 Tanto me da que no haya prostitutas para no atender la demanda existente. ¿Desde cuando se prohíbe una actividad porque la oferta no sea suficiente para cubrir la demanda? Si eso es así, mejor para las prostitutas: más clientela y mejores opciones de cara a poner sus precios.
La trata de blancas existe por infinidad de motivos. Prohibir la prostitución no va a terminar con ella, igual que prohibir el alcohol no terminó con su consumo en EEUU en los años 20, e igual que prohibir las drogas no ha servido para hacer que la gente deje de consumirlas. Si legalizas la prostitución, dando unas garantías legales adecuadas que permitan que el consumidor de prostitución sepa si el servicio que contrata está en condiciones de legalidad, ya no darás excusas a los que acuden a prostitución fruto de la trata. ¿Que puede que siga existiendo? Sí, claro, precisamente por el tema del precio. Pero eso se combate desde la persecución policial de estas actividades y desde la concienciación, no desde el prohibicionismo.
La trata de blancas existe por infinidad de motivos. Prohibir la prostitución no va a terminar con ella, igual que prohibir el alcohol no terminó con su consumo en EEUU en los años 20, e igual que prohibir las drogas no ha servido para hacer que la gente deje de consumirlas. Si legalizas la prostitución, dando unas garantías legales adecuadas que permitan que el consumidor de prostitución sepa si el servicio que contrata está en condiciones de legalidad, ya no darás excusas a los que acuden a prostitución fruto de la trata. ¿Que puede que siga existiendo? Sí, claro, precisamente por el tema del precio. Pero eso se combate desde la persecución policial de estas actividades y desde la concienciación, no desde el prohibicionismo.
#72:
#64 si la prostitución fuese legal y regulada:
- Un trabajo digno es aquel que origina un salario honesto ------- sí
- protege los derechos ------- sí
- garantiza igualdad de género o asegura protección laboral --------- sí (lo del género no sé qué es)
- permite vivir a la persona y a su familia en condiciones decentes ------- sí
- cubriendo sus necesidades básicas como alimentación o sanidad ------- sí.
Entonces estamos de acuerdo, una prostitución regulada y legalizada es tan digno como ser asfaltador de carreteras.
Me encanta cuando alcanzamos un acuerdo dialéctico. Me hace sentir mejor.
- Un trabajo digno es aquel que origina un salario honesto ------- sí
- protege los derechos ------- sí
- garantiza igualdad de género o asegura protección laboral --------- sí (lo del género no sé qué es)
- permite vivir a la persona y a su familia en condiciones decentes ------- sí
- cubriendo sus necesidades básicas como alimentación o sanidad ------- sí.
Entonces estamos de acuerdo, una prostitución regulada y legalizada es tan digno como ser asfaltador de carreteras.
Me encanta cuando alcanzamos un acuerdo dialéctico. Me hace sentir mejor.
#18:
#14 Que el 80% de las mujeres que ejercen la prostitución en España lo hagan obligadas no te parece motivio para acabar con la prostitución si no con la trata.
Haz las cuentas. ¿Cuantas prostitutas crees que habría en España si se elimina la trata?
El 20% de las que hay para atender al 100% de los puteros actuales.
Es decir no hay oferta libre de prostitutas para la demanda que hay.
Un 20% de prostitución libre no puede cubrir una demanda libre del 100%.
Por eso existe la trata de blancas y por eso la solución pasa por educar que no se puede tener sexo pagando sin ser copartícipe en la trata de blancas.
Haz las cuentas. ¿Cuantas prostitutas crees que habría en España si se elimina la trata?
El 20% de las que hay para atender al 100% de los puteros actuales.
Es decir no hay oferta libre de prostitutas para la demanda que hay.
Un 20% de prostitución libre no puede cubrir una demanda libre del 100%.
Por eso existe la trata de blancas y por eso la solución pasa por educar que no se puede tener sexo pagando sin ser copartícipe en la trata de blancas.
#121:
#85 Modelo mismo te contratan por tu fisico y saber estar.
Hay trabajos que requieren esfuerzos fisicos que no requieren habilidad como mover bultos.
La gente que sale en fotos y videos, vende su anonimato y su derecho pasar desapercibido. y mas los actores famosos que a veces estan muy limitados.
Muchos trabajos arriesgan su salud, que es casi lo peor. Algunos evitables y otros creo que no. Exposicion a toxicos y malos olores, descompresiones, infecciones, lesiones por esfuerzos.
Los ciclistas de glovo y demas estan machacados con cansacio acumulado.
No es una profesion pero hay gente que se presta a estudios medicos, que como poco son muy aburridos y pueden ser arriesgados.
#6 hacer ver que no es un trabajo digno lleva a que mucha gente considere que las prostitutas no son dignas y las traten con menos respeto. Si la gente dice "Mira esa es puta" y se considera un trabajo digno es frase tiene un efecto negativo minimo.
Si la consideran indigna, es mas facil que clientes las traten mal
Por cierto, que fuerte la noticia, de que tribu o siglo ha salido esa gente?
Hay trabajos que requieren esfuerzos fisicos que no requieren habilidad como mover bultos.
La gente que sale en fotos y videos, vende su anonimato y su derecho pasar desapercibido. y mas los actores famosos que a veces estan muy limitados.
Muchos trabajos arriesgan su salud, que es casi lo peor. Algunos evitables y otros creo que no. Exposicion a toxicos y malos olores, descompresiones, infecciones, lesiones por esfuerzos.
Los ciclistas de glovo y demas estan machacados con cansacio acumulado.
No es una profesion pero hay gente que se presta a estudios medicos, que como poco son muy aburridos y pueden ser arriesgados.
#6 hacer ver que no es un trabajo digno lleva a que mucha gente considere que las prostitutas no son dignas y las traten con menos respeto. Si la gente dice "Mira esa es puta" y se considera un trabajo digno es frase tiene un efecto negativo minimo.
Si la consideran indigna, es mas facil que clientes las traten mal
Por cierto, que fuerte la noticia, de que tribu o siglo ha salido esa gente?
#13:
#11 Un 80% lo hacen contra su voluntad. El resto supongo que serán las de lujo, u otras que se han adaptado o han crecido en ese ambiente desde pequeñas.
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-espana-hacen-contra-voluntad-20150918142039.html
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-espana-hacen-contra-voluntad-20150918142039.html
#53:
#36 la dignidad es un concepto puramente subjetivo.
¿Quién decide qué es digno y qué no?¿Usted?¿Yo?¿El cura del pueblo?
Yo creo que es mejor que cada uno resguarde su dignidad como mejor considere. Sin que yo tenga nada que ver o decir al respecto.
En cuanto lo de "la esclavitud" y demás perorata, confunde usted prostitución con esclavitud y trata de blancas
¿Quién decide qué es digno y qué no?¿Usted?¿Yo?¿El cura del pueblo?
Yo creo que es mejor que cada uno resguarde su dignidad como mejor considere. Sin que yo tenga nada que ver o decir al respecto.
En cuanto lo de "la esclavitud" y demás perorata, confunde usted prostitución con esclavitud y trata de blancas
#14:
#13 Tomando ese porcentaje como referente, no es motivo para acabar con la prostitución sino para perseguir la trata. Un 20% de la población no es desdeñable. Sigue habiendo preguntas sin responder.
El resto supongo que serán las de lujo, u otras que se han adaptado o han crecido en ese ambiente desde pequeñas.
Suponer es fácil, saber es lo difícil.
El resto supongo que serán las de lujo, u otras que se han adaptado o han crecido en ese ambiente desde pequeñas.
Suponer es fácil, saber es lo difícil.
#50:
#42 El problema es que la trata no ha dejado de existir en los países donde se ha prohibido la prostitución, y donde se ha legalizado y regularizado, tampoco.
Así que no podemos firmar para ningún de los lados para eliminar la trata, solamente serviría dar mas medios para combatir el crimen, y sobre todo que no miren para otro lado cuando hay gente con poder implicada en todo esto.
Así que no podemos firmar para ningún de los lados para eliminar la trata, solamente serviría dar mas medios para combatir el crimen, y sobre todo que no miren para otro lado cuando hay gente con poder implicada en todo esto.
#31:
#18 Discrepo, hay mucha gente que se gana la vida como sex worker, desde prostitutas hasta web cam shows, vendiendo ropa interior usada, etc... es todo un mundo y es una industria muy grande, si metes el porno ya en eso la cosa incrementa mucho, la trata se arregla legalizando y regularizando el tema, aparte de persiguiendo a los que se saltan las leyes.
A ver cuando aprendemos que prohibir solo da alas a la mafia para extenderse y cubrir esa necesidad que no va a desaparecer por mucho que se prohiba.
A ver cuando aprendemos que prohibir solo da alas a la mafia para extenderse y cubrir esa necesidad que no va a desaparecer por mucho que se prohiba.
#39:
#23 eeeeeh no. Cada vez que te drogas no matan a alguien, pero cada vez que tienes sexo con una persona en contra de su voluntad si que estas cometiendo una violacion. Y ademas no la está cometiendo otro por ti, no es un señor en un pais lejano matando por ti, cada vez que un putero se acuesta con una prostituta que no quiere estar ahí, aunque no lo sepa nunca está cometiendo una violacion... incluso aunque nos pongamos conservadores con la stadistica de #13 y pongamos que es el.50%, cada dos veces que una persona contrata a una prostituta la está violando, sinceramente, a mi me parece razón más que de sobra para replantear muchas cosas
Comentarios
Detrás de un gran porcentaje de mujeres que ejercen la prostitución se esconden presiones de este tipo. Al final, a las víctimas no les queda otro remedio que aceptar su destino, o sufrir las consecuencias. Esto es de lo que no hablan los puteros o las prostitutas de lujo que salen en los medios cuando defienden la libertad individual, los sueldos altos y la supuesta dignidad de su profesión.
#5 si se le diese dignidad a su profesión como a todas las demás existentes...
#6 Eso no es una profesión, es la más absoluta pérdida de dignidad humana, es vender su cuerpo a gente totalmente desconocida, potencialmente peligrosa, posiblemente feos, deformes y con enfermedades chungas, para acabar dándole casi todos los beneficios al chulo de turno, figura imprescindible en ese negocio.
#9 Mantener relaciones con personas feas o con algún tipo de malformación es perder la dignidad. Todo OK.
#12 Si hombre, está la Junquera llena de discapacitados, no me jodas, matar pájaros a cañonazos. Cómo hay gente discapacitada que necesita "cuidados sexuales" hay que "legalizar" la prostitución.
Y si eres feo, bajas el listón, como se ha hecho toda la vida.
#30 Mi comentario respondía a otro, en el que se hacían todo tipo de menosprecios a las personas feas y deformes.
Lo de que si eres feo bajas el listón tiene gracia. Hay personas que ni bajando el listón, y no solo porque no sean particularmente agraciadas en lo físico. Hay infinidad de factores que pueden llevar a una persona a no ser capaz de encontrar pareja sexual (aparte de la fealdad, falta de confianza en uno mismo, problemas de salud, etc). Y también están los que no tienen interés en una relación a largo plazo y no tienen la gracia necesaria para follar todas las semanas. Para todos esos, la prostitución es la solución, y, mientras se haga de forma libre, no tiene porqué ser un problema.
#12 Creo que se refiere al baremo de la propia prostituta.
#12 Cuando es de forma obligada sí lo es. Si lo hace de forma voluntaria no, pero solo cuando es realmente voluntaria, es decir, cuando tiene otras opciones de trabajo digno para elegir.
#12 feos para las prostitutas, eso es algo subjetivo. Pueden ser guapos para ti. Pero da igual que a ellas les parezcan feos u horrorosos, no importa, pues van a funcionar igual, porque no hay dignidad en el trabajo, no tienen elección. A mi Brad Pitt me parece feo, ya ves, y sin embargo adoro a Mat Damon. Sobre gustos...
#9 eso no es algo que tengas que decidir.
#9 vender su cuerpo y tiempo es lo que hace todo aquél que tiene un empleo.
#28 pero puedes hacerlo dignamente o no.
No se trata de que todo el mundo trabaje el condiciones de esclavitud, se trata de que todo el mundo tenga un empleo digno.
#36 la dignidad es un concepto puramente subjetivo.
¿Quién decide qué es digno y qué no?¿Usted?¿Yo?¿El cura del pueblo?
Yo creo que es mejor que cada uno resguarde su dignidad como mejor considere. Sin que yo tenga nada que ver o decir al respecto.
En cuanto lo de "la esclavitud" y demás perorata, confunde usted prostitución con esclavitud y trata de blancas
#53 "Un trabajo digno es aquel que origina un salario honesto, protege los derechos, garantiza igualdad de género o asegura protección laboral, es decir, permite vivir a la persona y a su familia en condiciones decentes, cubriendo sus necesidades básicas como alimentación o sanidad." Esa es la definición "subjetiva" de la organización mundial del trabajo.
Por eso consideramos un sueldo mínimo, una condiciones laborales mínimas, unas condiciones de seguridad mínimas para trabajar, no soy experto en la materia, pero estoy seguro de que me entiende.
No confundo nada, no me refiero a que la prostitución sea esclavitud. Me refiero a que usted considera un trabajo en condicione de esclavitud puede ser digno, ya que es un concepto subjetivo, pero no, la sociedad hace siglos que considera que no.
#64 si la prostitución fuese legal y regulada:
- Un trabajo digno es aquel que origina un salario honesto ------- sí
- protege los derechos ------- sí
- garantiza igualdad de género o asegura protección laboral --------- sí (lo del género no sé qué es)
- permite vivir a la persona y a su familia en condiciones decentes ------- sí
- cubriendo sus necesidades básicas como alimentación o sanidad ------- sí.
Entonces estamos de acuerdo, una prostitución regulada y legalizada es tan digno como ser asfaltador de carreteras.
Me encanta cuando alcanzamos un acuerdo dialéctico. Me hace sentir mejor.
#72 Creo que no discutíamos sobre las bondades de la prostitución legal, sino la situación actual de las prostitutas, y como habrás comprobado no se corresponde con las del trabajo digno.
- Un trabajo digno es aquel que origina un salario honesto -------no
- protege los derechos ------- no
- garantiza igualdad de género o asegura protección laboral --------- no
- permite vivir a la persona y a su familia en condiciones decentes ------- no
- cubriendo sus necesidades básicas como alimentación o sanidad ------- no
#79 insisto en que confunde usted prostitución con trata de blancas.
#86 Creo que usted idealiza la prostitución, la situación actual de las mujeres que se prostituyen contra su voluntad, esta más cerca de la trata de blancas que de la prostituta legal.
#94 que actúe la policía por secuestro y coacción.
Pero eso no tiene nada que ver con la prostitución voluntaria.
Por mi parte yo lo dejo aquí ya que creo que ambos hemos expuesto nuestro punto de vista y me acabo de dar cuenta de que estamos "enmierdando" un envío que de por sí tiene la suficiente entidad como reclamar la atención de los meneantes.
Hasta otra
#96 ya he dejado mis opiniones al respecto y en el hilo argumento mi posición al respecto.
Así que me remito a (#97)
#97 quien certifica lo de la prostitución voluntaria?
#94 Si se prostituyen contra su voluntad, jamás puede ser prostitución legal. Vuelve a releer el comentario de arriba por que intentas replicar antes de leer y tu comentario queda bastante ambiguo. Primero le quitas la razón pero más tarde se la das... No entiendo lo de discutir por discutir.
#94 quien expide y firma el certificado de que no están forzadas cuando los puteros se van con la prostituta?
#53 Cuando bajes a la Tierra hablamos.
En el Mundo de la Piruleta igual puede darse esa realidad, pero la realidad de la inmensa mayoría de prostitutas es la que es.
¿Qué hay excepciones? Como en todas las realidades. Pero si yo digo que la prostitución es la pérdida de la dignidad y que la ejercen personas desesperadas y coaccionadas, sobre las que con frecuencia se ejerce violencia, me temo que mi definición es la que más se ajusta a la realidad.
#53 indigno sera todo aquello que vaya contra los principios de cada uno.
#36 tener 3 o 4 visitas en casa para un polvete por 400€ diarios es esclavitud.... ajam... ajam... ya e gustaria a mi ser un esclavo que cobra 16.00€ mensuales por 4 horas al dia
#28 Realmente sería alquilar más que vender, pero tienes razón. (Sobre todo lo que es el cuerpo, el tiempo sí lo vendes).
#28 Pero vender orificios es más jodido que vender el cuerpo. Yo distinguiría entre una masajista erótica que da un final feliz, a una mujer que tiene que dejarse penetrar. Ambas cosas son prostitución, pero la primera dudo que cause el impacto físico y emocional que causa la segunda.
#70 ¿Y el porno?¿Que opina de las actrices porno?¿Y de los actores?
Y no, "vender orificios" (definición un tanto limitada, yo creo) no creo yo que sea más jodido que tirarse 8 horas echando asfalto caliente en jaén en pleno julio. Sinceramente, lo dudo muy mucho.
#75 Yo trabajo en una acería y los primeros años estuve en puestos con condiciones térmicas similares o peores a esas que comentas. Y sí, llegas a casa hecho una mierda, pero no te sientes violado.
No se, yo soy hombre y nunca he tenido sexo anal pero sospecho que tiene que ser más jodido.
#75 la actriz no recibe dinero del actor que la penetra.
#70 ¿Y a un hombre que se prostituye y se deja penetrar? Que también los hay.
#28 No. En un empleo convencional vendes el producto de tus habilidades, que está separado de tu constitución física. En la prostitución vendes tu cuerpo y una de las partes más íntimas de tu voluntad.
#78 no siempre la venta de tus habilidades está separada de tu físico.
Así, a bote pronto, se me ocurre los deportistas profesionales.
Por otro lado, yo creo que en el sexo también hay que tener cierta habilidad, sino como que pfffff
#85 Modelo mismo te contratan por tu fisico y saber estar.
Hay trabajos que requieren esfuerzos fisicos que no requieren habilidad como mover bultos.
La gente que sale en fotos y videos, vende su anonimato y su derecho pasar desapercibido. y mas los actores famosos que a veces estan muy limitados.
Muchos trabajos arriesgan su salud, que es casi lo peor. Algunos evitables y otros creo que no. Exposicion a toxicos y malos olores, descompresiones, infecciones, lesiones por esfuerzos.
Los ciclistas de glovo y demas estan machacados con cansacio acumulado.
No es una profesion pero hay gente que se presta a estudios medicos, que como poco son muy aburridos y pueden ser arriesgados.
#6 hacer ver que no es un trabajo digno lleva a que mucha gente considere que las prostitutas no son dignas y las traten con menos respeto. Si la gente dice "Mira esa es puta" y se considera un trabajo digno es frase tiene un efecto negativo minimo.
Si la consideran indigna, es mas facil que clientes las traten mal
Por cierto, que fuerte la noticia, de que tribu o siglo ha salido esa gente?
#28 Claro es igual trabajar en Ikea que chupársela a borrachos en un parque de la ciudad o en un polígono industrial.
Porque seguro que tu trabajo es equiparable a lo segundo.
#93 y para eso está la regulación, para delimitar dónde y en qué condiciones se puede llevar a cabo una actividad concreta.
#95 Me juego lo que sea que si echar un polvo valiera lo que debería, nada de mamadas a 20€ en una esquina sin condón, muchos puteros pondrían el grito en el cielo porque ya no pueden permitirse follar. O se pegarían el rebote del siglo porque no podrían hacer lo que quisieran con los prostitutos, o los prostitutos elegirían a "lo mejor" de entre ellos, y claro se sentirían discriminados o algo así
#28 a veces hasta su alma.
#9 esp es tu opinión, ahora puedes dejar tu puritanismo casposo en casa y dejar que la gente decida.
#9 A los prostitutos no les importa
#52 El trabajo tampoco es una salida laboral para los ricos. Es siempre para los pobres.
#57 Ah, ¿los ricos no trabajan?, te lo recordaré cuando vuelvas a defender a Amancio Ortega.
#52 peón caminero también. Pero solo para los hombres pobres
#65 Cuidadora de suegros con Alzheimer, pero sólo para mujeres pobres.
#99 porque seguro que hay muchas mujeres ricas que deciden acometer esa carrera
#9 La figura más necesaria hasta ahora ha sido el estado, de Venezuela también que nunca se ha preocupado por estas mujeres de segunda dejando que ejerzan al libre albedrío, en negro y bajo las condiciones de mafiosos.
Que llevamos 40 años de democracia y el tema aún ni se ha tocado, así que menos chorradas.
Por cierto la mayoría de los clientes de prostitutas son más bien jóvenes
#9 Eso no es prostitución, es trata.
#9 ¿Lo conoces a fondo?
#9 Y un obrero no ofrece su cuerpo y esfuerzo fisico por dinero? esque los trabajadores no hacemos eso? que diferencia hay de un cortonsionista que hace posturas imposibles a una chica que se mete cosas imposibles?
#5 ¿Qué porcentaje? ¿Según qué fuentes? ¿Qué culpa tienen las personas que optan libremente por ejercer la prostitución de estos casos, y porqué habría que privarles a ellos del derecho a hacerlo legalmente?
#11 Un 80% lo hacen contra su voluntad. El resto supongo que serán las de lujo, u otras que se han adaptado o han crecido en ese ambiente desde pequeñas.
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-espana-hacen-contra-voluntad-20150918142039.html
#13 Tomando ese porcentaje como referente, no es motivo para acabar con la prostitución sino para perseguir la trata. Un 20% de la población no es desdeñable. Sigue habiendo preguntas sin responder.
El resto supongo que serán las de lujo, u otras que se han adaptado o han crecido en ese ambiente desde pequeñas.
Suponer es fácil, saber es lo difícil.
#14 Que el 80% de las mujeres que ejercen la prostitución en España lo hagan obligadas no te parece motivio para acabar con la prostitución si no con la trata.
Haz las cuentas. ¿Cuantas prostitutas crees que habría en España si se elimina la trata?
El 20% de las que hay para atender al 100% de los puteros actuales.
Es decir no hay oferta libre de prostitutas para la demanda que hay.
Un 20% de prostitución libre no puede cubrir una demanda libre del 100%.
Por eso existe la trata de blancas y por eso la solución pasa por educar que no se puede tener sexo pagando sin ser copartícipe en la trata de blancas.
#18 Tanto me da que no haya prostitutas para no atender la demanda existente. ¿Desde cuando se prohíbe una actividad porque la oferta no sea suficiente para cubrir la demanda? Si eso es así, mejor para las prostitutas: más clientela y mejores opciones de cara a poner sus precios.
La trata de blancas existe por infinidad de motivos. Prohibir la prostitución no va a terminar con ella, igual que prohibir el alcohol no terminó con su consumo en EEUU en los años 20, e igual que prohibir las drogas no ha servido para hacer que la gente deje de consumirlas. Si legalizas la prostitución, dando unas garantías legales adecuadas que permitan que el consumidor de prostitución sepa si el servicio que contrata está en condiciones de legalidad, ya no darás excusas a los que acuden a prostitución fruto de la trata. ¿Que puede que siga existiendo? Sí, claro, precisamente por el tema del precio. Pero eso se combate desde la persecución policial de estas actividades y desde la concienciación, no desde el prohibicionismo.
#22 La trata de blancas existe por infinidad de motivos. Motivo sólo hay uno. Que hay gente tan hdp que paga para abusar sexualmente de personas indefensas, cuando podrían estar en su casa haciéndose una paja. El 100% de la población humana tiene necesidades sexuales, que no siempre se pueden satisfacer por muchas razones. Pero sólo una pequeña parte actúa como si el mundo les debiera algo, como si tuvieran derecho a ser satisfechos y les da igual hacer daño a otros para conseguirlo. Y esa gente no va a cambiar legalizando o ilegalizando nada.
#22 "¿Desde cuando se prohíbe una actividad porque la oferta no sea suficiente para cubrir la demanda?"
Desde que la "solución" a la falta de oferta es la esclavitúd sexual.
#18 Discrepo, hay mucha gente que se gana la vida como sex worker, desde prostitutas hasta web cam shows, vendiendo ropa interior usada, etc... es todo un mundo y es una industria muy grande, si metes el porno ya en eso la cosa incrementa mucho, la trata se arregla legalizando y regularizando el tema, aparte de persiguiendo a los que se saltan las leyes.
A ver cuando aprendemos que prohibir solo da alas a la mafia para extenderse y cubrir esa necesidad que no va a desaparecer por mucho que se prohiba.
#31 Estamos hablando que el 80% lo hace contra su voluntad, entendéis la diferencia entre vender tus bragas usadas o hacer un show en tu casa a que te violen todas las noches ? Porque yo la veo bastante clara.
#45 Curiosamente se consume más prostitución de mañana, lo digo como dato.
#45 Pero es que esas cuentas que haces estan mal de base, solo he dicho que discrepo contigo.
Asumes que si se legalizara, ese 20% no subiria.
Asumes que si se legalizara, no habria oferta para cubrir la demanda y como te han dicho ya por ahi, eso no justifica prohibir nada, prohibir solo ayuda a las mafias.
Educar, legalizar y regular (y sancionar a los que incumplan la ley), como se hace en todos los ambitos sociales.
#63 Creo que este comentario no iba para mi, yo solo remarco que no tiene nada que ver las condiciones de una mujer, sola, en su casa, haciendo un show por la webcam o alguna que venda sus bragas usadas , a las de alguien a quien su chulo obligan a prostituirse en la orilla de una carretra todos los dias. Nada que ver. No podemos considerarlo todo como "Sex worker" y meterlo todo en el mismo saco
#71 Te crees que no existen gente que se dedique a show por web cam que no estan siendo forzadas u obligadas? El control y regulacion tiene que afectar a TODOS los niveles de los trabajadores de la industria del sexo, desde el porno hasta las prostitutas de burdel, si, todo eso entra dentro de los sex workers, y no solo en la prostitucion ilegal esta el problema, sino el la mojigateria del gobierno (y sociedad) en general a la hora de abordar estos temas.
#31 La cuestión no es que haya muchas. Si no el porcentaje.
Cualquier otro "oficio" en el que el 80% del "producto" proviniese de la trata de seres humanos estaba prohibido hace siglos.
Pero claro, el sector de la prostitución mueve una cantidad de dinero ingente y si no hay prostitutas por las buenas las hay por las malas. Y los puteros son participes de eso.
#18 si no hubiese prostitutas la mayoría de políticos perderían su vocación y también se reduciría considerablemente el número de puteros.
#41 "si prohibimos el alcohol, no habrá alcoholicos"
EEUU en los años 20.
Spoiler: les salió mal.
#67 si prohibimos los coches de contaminación no habrá contaminación, si pagas impuestos tendrás pensión y sanidad, si prohibimos que los políticos reciban regalos no habrá corrupcion...
No hace falta que haga spoilers, no?
Mejor hacer como M. Rajoy y dedicar tu jornada laboral a robar a los que pagan tu sueldo.
#18 Si fuera un trabajo legalizado, con las garantías de cualquier trabajador, la demanda y la oferta se equilibrarían de forma natural.
Precisamente por ser ilegal, el equilibrio pasa por la trata de blancas.
#58 Discrep, yo creo que se si legalizase seguiria habiendo mujeres obligadas aprostituirse por un precio menor, igual que hay gente que hace trabajos en B, si que es cierto que el número bajaria
#58 Falso, no hay oferta. No vas a conseguir que la oferta suba de 20% a 80% legalizando la prostitución.
#18 La solución pasa por las robots sexuales. La opción de que las mujeres tengan sexo a cambio del puro placer, o sea, de nada, ya tal.
#74 Hay una cosa que se llama Tinder, ¿te suena?
Pista: la mayoría de las mujeres saben que existe.
#18 El dato es falso, pero aunque fuera cierto, sería un motivo para perseguir la trata, no la prostitución.
Eso sí, si el dato fuera cierto, sería bastante sencillo perseguir la trata, ya que bastaría con investigar las ofertas de prostitución, y comprobar si hay indicios de trata o no. Si no hace eso, igual es por algo.
#84 El dato es falsisimo. Las fake-news estan calando fuerte en todos lados. Solo hay que ver facebook.
Ese 80% se lo saca de "varios estudios", pero ole sus cojones, que no dice cuales estudios. Y en todo momento se refiere a las "potenciales victimas". Osea, que no saben nada, y han hecho una noticia no-noticia, diciendo de que "potencialmente" el 80% de las mujeres son victimas de la trata de blancas.
Basicamente se han dedicado a dar una vuelta por montera (el barrio de las prostitutas callejeras) y de ahi han sacado a ojo, tirando por lo alto, ese porcentaje. Porque si no, no me explico como la policia solo saca unos pocos casos de trata.
#84 "sería un motivo para perseguir la trata, no la prostitución."
Incluso si la cifra real fuese la mitad eso significaría que no hay prostitución sin trata de blancas.
Así que no hay alternativa entre perseguir la prostitución o perseguir la trata porque a efectos prácticos acaba siendo lo mismo.
Si hay un 50% de mujeres que ejercen la prostitución obligadas (en vez del 80%) eso significa que por cada 4 veces que un putero tiene sexo 2 es trata de blancas.
#84 Falacia.
Si el 90% de las galletas lleva gluten, eso quiere decir que de cada diez veces que una persona come galletas, 9 veces está consumiendo gluten.
#14 Por mi parte el 20% que lo hace queriendo ser puede ir a la cola del paro si con eso el 80% dejan de ser violadas sistemáticamente como forma de vida, pero ahora mismo, dónde hay que firmar?
#42 El problema es que la trata no ha dejado de existir en los países donde se ha prohibido la prostitución, y donde se ha legalizado y regularizado, tampoco.
Así que no podemos firmar para ningún de los lados para eliminar la trata, solamente serviría dar mas medios para combatir el crimen, y sobre todo que no miren para otro lado cuando hay gente con poder implicada en todo esto.
#50 Está claro, solo exageraba siguendole el cuento a 14.
#42 En el mismo sitio que puedes firmar para que se acaben las guerras y los seres humanos seamos bondadosos los unos con los otros.
#42 Bueno, tu opinión es tuya y eres libre de tenerla. Pero es bastante injusta.
Según algunos artículos periodísticos recientes, hay unas 300.000 prostitutas en este país. Un 20% de eso son 60.000 prostitutas. Así que habría 60.000 personas que ejercen un trabajo voluntariamente, que no tienen ninguna culpa de que al resto las exploten, a las que vas a dejar en el paro para que las otras no sean explotadas. Porque es mejor eso que luchar contra la trata.
Además que la trata no va a desaparecer por más que se prohiba la prostitución.
#13 dudo que un 20% sean de lujo. De hecho, a las de lujo no se les llama ni siquiera "prostitutas". No creo ni que salgan en las estadísticas. Ese término solo se aplica a la prostitución barata.
#13 Es decir que si llamamos a las cosas por su nombre los puteros estarían cometiendo violación de media el 80% de las veces.
#17 ¿Has consumido drogas alguna vez? ¿Marihuana, hachís? Siguiendo las estadisticas, estarías cometiendo un asesinato en (porcentaje inventado) un 70% de los casos.
#23 ¿Qué tendrá que ver?
#34 Es una analogía.
#23 eeeeeh no. Cada vez que te drogas no matan a alguien, pero cada vez que tienes sexo con una persona en contra de su voluntad si que estas cometiendo una violacion. Y ademas no la está cometiendo otro por ti, no es un señor en un pais lejano matando por ti, cada vez que un putero se acuesta con una prostituta que no quiere estar ahí, aunque no lo sepa nunca está cometiendo una violacion... incluso aunque nos pongamos conservadores con la stadistica de #13 y pongamos que es el.50%, cada dos veces que una persona contrata a una prostituta la está violando, sinceramente, a mi me parece razón más que de sobra para replantear muchas cosas
#39 no claro, sin matar ni torturar. La droga te la traen piadosos ángeles de nuestro Señor pidiendo permiso y perdón.
#39 cada vez que un putero se acuesta con una prostituta que no quiere estar ahí, aunque no lo sepa nunca está cometiendo una violacion...
Madre mía lo que hay que leer. Cuando se contrata a una prostituta para tener sexo con ella sin saber que esta está siendo explotada no se está cometiendo ninguna violación. El cliente recibe el permiso de la prostituta para mantener la relación sexual, independientemente de que la prostituta esté ejerciendo bajo coacción. El único criminal en este caso es aquel que la coacciona. Esto así tanto desde un punto de vista ético como desde un punto de vista legal (lo segundo solo de momento).
Otro tema es que el cliente sepa la situación de la prostituta, o que encargue el servicio a un tercero a sabiendas o con sospechas razonables de lo que sucede, o que se trate de una menor, u otros muchos supuestos en los que el cliente sí es condenable.
La comparación está muy clara, y viene al hilo del empeño de cierto movimiento en demonizar a los clientes de prostitución. El hecho de que existan todo tipo de abusos relacionados con la prostitución no convierte a los clientes automáticamente en culpables de estos abusos, igual que los abusos que se cometen a la hora de producir alimentos, ropa, energía o pantallas de smartphone no son culpa de quienes compran dichos productos. El el sistema de fondo lo que está podrido, no la actividad per sé. Atacar la actividad no tiene sentido.
#23 Whaaaaaaaaat?!
#23 Desarrolla eso. De momento solo es una analogía sin análogos.
#13 Leyendote a ti y mirando tus fuentes, no eres para nada diferente a la derecha rancia que lee el abc y vota a partidos casposos. Prohibir significa quitar la libertad a la gente de hacer lo que crea conveniente.
Si no te gusta algo, no mires. Pero no vengas con estudios falsos que intuyen que el 80% esta en contra, asi a ojo. Y con eso hagas sentir mal tanto a las mujeres y hombres que eligen libremente intercambiar dinero por sexo, como a sus clientes que pagan a cambio de sexo.
Ah, como siempre, ignorais que tambien haya hombres que ejerzan. Siempre con vuestra doble vara de medir.
#59 no te esfuerces, no vale la pena. A esta gente solo le hace falta su propia medicina. Con suerte, pronto.
#13 Ese dato oscila desde el 80 % al 15% según fuentes.
Y eso no quita con que el estado haya sido el mayor proxeneta de este país.
Regularizarla hubiera estado tirado y todas las víctimas actuales de trata no existirían. Ahora mismo en pleno Sol km 0, hay prostitutas que si son víctimas de trata a la luz de todos.
Abolir la traerá prostitución de la peor calaña.
O igual te crees que los ricachones se van a quedar sin sus putas. Los cojones
#76 En Holanda lo regularizaron hace más de una década y los resultados han sido peores que antes.
#13: Y de ese 20% habría que ver cuántas seguirían si tuvieran otra fuente de ingresos.
#13 No, mira, no funciona así. En España la gran mayoría de las mujeres (por no ampliar a la prostitución masculina o trans) que se prostituyen son extranjeras y lo hacen voluntariamente, siendo la proporción en torno al 80%. Si coges sólo las españolas ya se eleva bastante más el porcentaje.
No es que todas las mujeres extranjeras que se prostituyen quieran hacerlo, es que en muchos casos no tienen muchas más alternativas. La gran mayoría de ellas se hayan en situación irregular, han llegado a España con visados de turismo o de estudios que caducan, o directamente sin documentos traspasando fronteras.
Para regularizar su situación, deben emprender largos trámites basados en el arraigo, empezando por empadronarse en algún municipio. Estas personas, si están trabajando dadas de alta o localizadas en algún domicilio y todavía no tienen toda la documentación completa que les permita residir, muchas veces no pueden optar a trabajos legales porque pueden ser expulsadas sin previo aviso.
Es por eso que muchas mujeres optan por la prostitución, no por que les guste, sino porque les permite ganar mucho dinero pasando por debajo del radar de las autoridades hasta que consiguen regularizar su situación. Otra gran parte de ellas directamente elige prostituirse exclusivamente por los beneficios económicos nada más.
También te comento que la gran mayoría de la prostitución se practica en pisos (o a domicilio) tanto individualmente como en casas con más prostitutas, sin que aparezca por ningún lado la figura del chulo o proxeneta. Al igual que en la mayoría de los clubs de carretera. Sólo en algunos de estos clubs, y en parte de la prostitución más marginal como la de polígonos industriales o estaciones de tren hay más situaciones de explotación sexual. Échale un ojo a la mayor web de prostitución de España www.pasion.com para que veas cómo funciona todo esto.
La esclavitud sexual es una lacra que todos debemos combatir, pero para ello hay que hacerlo primeramente desde el conocimiento.
Un saludo
#13 Yo trabajo contra mi voluntad, por mi querria estar en casa tocandome el pie... pero de algo hay que vivir... hay mujeres que se prostituyen voluntariamente a pesar de no querer porque tienen que ganar dinero, hay mujeres que lo hacen voluntariamente porque se gana mucho y hay mujeres que son obligadas.... aqui en españa me gustaria saber exactamente el procentaje que es forzada por terceros, que seguramente no llegará al 20%
#11 y porqué habría que privarles a ellos del derecho a hacerlo legalmente?
Para evitar que se queme viva a gente como la de esta noticia, por ejemplo. Y que conste que yo no tengo claro si habria que regular o prohibir la prostitucion y que conozco a gente muy feliz ejerciendo distintos tipos de trabajos sexuales, pero el porqué de ambas opciones (regularizacion y prohibicion) me parece obvio, prohibiendo la prostitucion proteges a una barbaridad de gente que hoy dia está viviendo una pesadilla. Sobre si compensa o no la perdida de libertad con salvar la vida a gente como a la joven de esta noticia, ya es opinion personal de cada uno, sobretodo teniendo en cuenta que, obviamente, prohibir la prostitucion no haria que desaparezca.
#29 Supongo que lo importante sería saber que daría más protección. Si prohibirlo y perseguir todos los tipos (no tengo ni las más mínima idea de cómo de efectivo seria), o regularizarlo, y perseguir muy fuertemente cualquier cosa que no lo estuviera (tampoco tengo ni idea de cómo de efectivo seria).
Estaría bien poder comparar una situación como la de Amterdam, con Barcelona, por ejemplo (en términos de personas que están explotadas, esclavizadas o maltratadas).
#60 La trata no desaparece en ambos casos, ni prohibiendo ni legalizando, y curiosamente legalizando hace que mas mafias se acerquen, ya que pueden esconderse mejor en temas legales.
Así que por lo general, y por lo que he ido leyendo de estos casos, habría posiblemente menos trata donde se persigue a los clientes (prohibición) ya que si enchironas a los clientes es probable que se arriesgue menos gente a comprar dichos servicios, pero también hace que las personas que se dediquen a ello obligadas o no, estén en peores condiciones y mas expuestas a mas violencia ya que están en la completa ilegalidad y marginalidad, y dependiendo de mafias.
En el caso de legalizar, mucha gente no quiere legalizarse por temas sociales y culturales, por lo que algunas personas quedan en la "ilegalidad" expuestas a mafias, que aprovechan ahora, la "legalidad" para hacer mas negocios. Pero en otros casos, habrá muchas personas que estén en mejor situación, regularizadas, contratos, sanidad, etc.
No hay solución buena que no pase por un cambio social y cultural importante.
#73 Perseguir a los clientes pone a l@s trabajadores sexuales en situación de más riesgo y precariedad.
#73 Personalmente creo que el camino a la solución pasaría por reducir el estigma. Los problemas se resuelven mejor en la luz que en la oscuridad. Aparte del daño enorme que el estigma provoca en tanta gente.
#73 Donde has leído lo que comentas?
No hay solución buena que no pase por un cambio social y cultural importante.
Creo que tienes razón. Pero esto no nos debería privar de (de momento) buscar la opcion menos mala.
#60 totalmente de acuerdo
#29 los punteros no desaparecerán al prohibir la prostitución. Igual que no desaparecieron los alcohólicos cuando EEUU prohibió el alcohol en los años 20.
#68 ya. Y? Nadie ha dicho que vayan a desaparecer
#29 Pero es que vamos a ver, mi comentario dice "legalmente". No hay ninguna actividad que medie la quemadura con cigarros que pueda considerarse legal.
Nadie que sea coaccionado para llevar a cabo un trabajo, sea este de la índole que sea, podrá decir que lo está haciendo en condiciones de legalidad. Precisamente mi comentario viene a excluir casos como este, que seguro que abundan. Además, como bien indicas tú, prohibir la prostitución no va a acabar con este tipo de situaciones. Mejor sería regularla, y crear una serie de mecanismos para dar garantías a quienes ejercen la prostitución de poder ejercerla libremente, y también a quienes la consumen de saber que contratan servicios libres de trata.
#5 tampoco hablan de que detrás de la fabricación de ropa y electrodomésticos hay gente en régimen de semiesclavitud cuando se ponen a hacer desfiles de modelos, pero eso no significa que haya que prohibir la ropa o que no existan fábricas de ropa que no cometan crímenes.
#5 gran porcentaje?
Y de donde te sacas eso? Pruebalo.
#19 https://www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-espana-hacen-contra-voluntad-20150918142039.html
#21 Encuestas de una ONG y grupos politicamente muy comprometidos.
Yo tengo una solución.
Como estos grupos piden que se de trabajo a todas estas prostitutas para que puedan salir de la calle, que se haga, pero detrayendo el dinero necesario de los fobdos aportados a estas ONG.
Siguiente informe: "Bueeee... En realidad casi todas lo hacen voluntariamente"
#25 Ad hominem y hombre de paja.
#25 vaya truño de """argumento"""
#25 ¿Con ese nivel lo razonas todo?
#5 Detrás de muchos zapatos hay talleres de niños esclavizados. ¿Buscamos esos talleres o prohibimos los zapatos?
#32 Si le doy la vuelta al argumento: legalicemos los crímenes, total, aunque los prohibamos va a seguir habiendo...
#32 ¿Qué dice la biblia?
#32 No se hace ni lo uno ni lo otro. Si no hay sexo de por medio, y algo que pueda enfocarse como "problema de género", el asunto no vende.
#5 ¿y por qué van a tener que hablar de otras personas que no son ellas mismas?
#5 Tambien hay gente explotada laboralmente, lo que no invalida que haya gente que quiera trabajar.
#55 ... pero que no quiera ser explotada por ningún putero
#5 "Esto es de lo que no hablan los puteros o las prostitutas de lujo que salen en los medios cuando defienden la libertad individual, los sueldos altos y la supuesta dignidad de su profesión"
No, eso es lo que dices tú que dicen ellas. Ellas lo que dicen es que los dejen en paz a ejercer su trabajo que ellas lo eligieron y tienen derecho a ello, que nadie debe meterse en su serecho. Es su cuerpo, ellas deciden.
Y lo que quieren otros es decidir en el cuerpo de ellas. No mezcles a las que son víctimas de las que lo hacen por voluntad propia, que hay de ambas.
#5 Mira, una web de "víctimas",
https://colectivohetaira.org/
#5 Sale una noticia de un informático explotado por 700 euros al mes con guardias de 24h sin pagar y horas extra a porrillo.
"Eso es de lo que no hablan las consultoras, o los informáticos de 3000 a 4000 pavos al mes con horario flexible, commodities y teletrabajo"
¡Abolicionismo del trabajador de IT!
#5 El otro día leí que la policía había cazado a un coche circulando a 200 km/h en dirección contraria por la autopista. Yo no sé a qué espera el gobierno para prohibir completamente la conducción de vehículos a motor.
Suena absurdo, ¿verdad? Pues para la gente como tú parece tener sentido.
Suena a pelirrojos rumanos
#8 Seguro que era para saldar una deuda con hacienda...
La Torre, por si a alguien le interesa...
https://valenciaplaza.com/al-otro-lado-del-ro-las-viviendas-vacias-de-la-torre
hay una diferencia, si se esclaviza a gente para hacer ropa, si tu eres un clients eres complice lejano, no la esclavizas tu, pero si se viola repetidamente a una persona por dinero es el cliente el que lo hace. Hay que tener mucha capacidad de abstraccion para irse de putas sabiendo que una alta proporcion de las veces que lo haces estas violando a gente """sin saberlo"""
#43 yo diría más que "capacidad de abstracción" hijoputez extrema...
Hijos de puta.
Pues que les hagan lo mismo a ellos y en paz.
#7 #2 Y así seríamos como Arabia, Sudán o Irán. Fetén, ¿no?
#48 pues nada, al hotel con gastos pagados a que se reinserten. Y a la salida, dos años de paro para que no sufran demasiado.
#98 Menuda basura de falacia...
#48 No, lo seríamos si les quemasemos a medias.
Encima uno de ellos es tío (28 años) de la víctima.
#3 No, el tio tiene 44 años, la victima 28
El problema son los puteros. Muerto el perro se acabó la rabia. Hay que penar duramente el consumo de carne humana
En realidad sería ilegalizar los establecimientos bancarios porque hay atracos. Creo que no tiene mucho sentido la vuelta que le has dado a mi argumento o yo estoy muy espeso. Que opinen los meneantes.
Ante cosas como está el ojo por ojo lo veo bien aplicado, la verdad
como se llama a la prostituta de lujo? Porque aquí se la está llamando prostituta de lujo...
#33 Por telefono.
Cada vez soy más fan del ojo por ojo.
Que valientes con una mujer.
#10
Las mujeres son iguales que los hombres. No seas condescendiente
#26 no, no lo son. Su fuerza fisica es estadísticamente inferior, igual que su talla y su peso.
Decir lo contrario es un acto de fe digno de un fanático religioso.
#10 El buen paternalismo... Se lo hagan a quien se lo hagan.
#10 ¿Con un hombre cambiaría tu opinión? ¿Se lo merecería, o algo?