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Documento recientemente descubierto añade pruebas de que el Sudario de Turín no es el de la crucifixión [ENG]

Documento recientemente descubierto añade pruebas de que el Sudario de Turín no es el de la crucifixión [ENG]

El hallazgo, publicado en la revista Journal of Medieval History, revelan la primera prueba escrita conocida de que la reliquia fue rechazada. De hecho, el documento, hasta ahora desconocido, data del siglo XIV y es uno de los más antiguos en desestimar la famosa tela de 14 pies, además de constituir la prueba escrita más antigua conocida hasta la fecha. El relato más antiguo conocido hasta ahora era una carta escrita en 1389 por el obispo de Troyes, Pierre d'Arcis, que también denunciaba la Sábana Santa como un fraude.

| etiquetas: sudario de turín , sábana santa , lirey , oresmes
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59 comentarios
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Comentarios destacados:      
#4 ombresaco *
Según es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Turín

En 1988 la Santa Sede autorizó la datación por carbono-14 de la sábana, que se realizó en tres laboratorios diferentes, y los tres laboratorios dataron los hilos de lino de la tela (con un intervalo de confianza del 95 %) entre 1260 y 1390.[3]Ese período de tiempo coincide con la primera aparición documentada de la sábana, en 1354.

si alguien cree que es la Sábana de Jesús (suponiendo que haya existido), es que tiene muchas ganas o mucha necesidad de creer, o tiene algún beneficio.

Así que este documento provablemente no vaya a cambiar nada
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#6 Katos
#4 evidentemente no cambia nada pero si fortaleza la falsedad de la pieza y desde cuando se intuia ya éste.
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garnok #20 garnok
#4 esto es como las reliquias de madera de la cruz de cristo, que si juntas todas las piezas puedes hacer un puente desde egipto hasta italia
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zentropia #33 zentropia
#4 hay un famoso yoituber itsliano dedu
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Budgie #36 Budgie
#4 de tu mismo enlace

"En 2024, en un nuevo estudio, científicos del Instituto de Cristalografía del Consejo Nacional de Investigación italiano realizaron un estudio reciente mediante dispersión de rayos X de ángulo amplio (WAXS). Esta técnica permite medir el envejecimiento natural de la celulosa de lino y convertirlo en tiempo transcurrido desde su fabricación.

Los perfiles de los datos eran totalmente compatibles con mediciones similares obtenidas en una muestra de lino datada entre…   » ver todo el comentario
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themarquesito #59 themarquesito
#36 Ese artículo fue retirado por la revista por deficiencias metodológicas y por no aportar la trazabilidad de las muestras
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Divague_mood #44 Divague_mood
#4 Tenemos constancia histórica de que Jesús existió, es innegable. De la parte religiosa ya es otro debate
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Tumbadito #49 Tumbadito
#44 También tenemos constancia histórica que Adam vivió 900 años y que estuvo 130 sin mantener relaciones con Eva por la muerte de su hijo a manos de su hermano. De hecho según la constancia histórica es Dios quien le ordena volver a tener hijos con Eva del que nace su tercer hijo del que no sabés en nombre sin googlear ya que no realizas seguramente palabras cruzadas.

También las escrituras de la época relatan que Adán y Eva tuvieron 40 pares de mellizos (o gemelos) sumando así 40 varones y…   » ver todo el comentario
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Divague_mood #53 Divague_mood
#49 Es evidente la ironía y el mensaje de tu primer comentario. Una cosa son los textos religiosos del antiguo testamento, cosas como el génesis no pueden ser tomadas como fuentes históricas por obvias razones. Pero con los eventos del nuevo testamento y la existencia de Jesús no aplica lo mismo, porque existen fuentes no-bíblicas que confirmarían la existencia de un Jesús histórico (Flavio Josefo, Plinio, etc). La postura académica mayoritaria es que Jesús si existió o probablemente existió,…   » ver todo el comentario
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johel #56 johel *
#53 La probabilidad matematica de que existiese un varon llamado Jesus o un equivalente y que ademas fuese predicador, en ese periodo temporal, es elevadisima, casi una certeza. La probabilidad de que todo lo demas coincida teniendo en cuenta que el mito es comun en practicamente todas la religiones de las que tenemos registro, no es de cero porque siempre se puede poner un decimal mas.

En lo que mas que adecuadamente se viene llamando "salto de fe", la argumentacion logica de la religion salta por la ventana en el momento de aplicar la carga de la prueba. La logica solo les vale hasta que deja de valerles.
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Divague_mood #58 Divague_mood
#56 Y cuando argumenté a favor del Jesús religioso? yo solo aclaré que hay suficiente evidencia de un Jesús histórico. Lo demás ya es un debate aparte.
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themarquesito #14 themarquesito
#7 Te doy mi traducción:
Y así, hecha la precedente diligencia e información sobre esto, finalmente se descubrió el fraude y cómo se había pintado artificialmente el paño, y se probó también quién lo pintó, siendo el mismo obra humana y no milagrosamente creado o dado.
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Kamillerix #18 Kamillerix
#14 Bien mieux :hug:
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Kipp #23 Kipp
#14 Themarquesito nunca defrauda. Es nuestro tesoro particular. :hug:
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ACEC #5 ACEC
Que es mas falsa que un billete de 3 euros se ha sabido siempre. Esto sólo demuestra el empeño que han tenido ocultar cualquier prueba porque se les desmonta el negocio.
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#39 Ohtar
#5 Como la mayoría de reliquias. O alguien cree de verdad que los huesos del apóstol Santiago estan en Galicia?
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Karmarada #43 Karmarada
#39 como todas las reliquias.
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Divague_mood #45 Divague_mood
#5 Nunca falta el antiteista con su frase "se desmonta el negocio"
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HeilHynkel #1 HeilHynkel
Eso ya lo sabía el obispo del siglo XIV que dijo que era un timo.
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themarquesito #2 themarquesito *
La carta del obispo de 1389 que se menciona dice lo siguiente:
Et tandem, solenti diligencia precedente et informacione super hoc facta, finaliter repent fraudem et quomodo pannus ille artificialiter depictus fuerat, et probatum fuit eciam per artificem qui illum depinxerat, ipsum humano ope factum, non miraculose confectum vel concessum

#1 Así es. Precisamente el artículo trata de un documento del siglo XIV que la denuncia como fraude y que es el más antiguo conocido hasta la fecha al respecto
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HeilHynkel #3 HeilHynkel
#2

Lo raro es que si ya se sabía .. digan que apareció el documento ahora.
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themarquesito #12 themarquesito
#3 El que ha aparecido ahora es ua carta algo anterior de otro obispo
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Kamillerix #7 Kamillerix
#2 Lo que viene a ser: "Y finalmente, el amor habitual que precede y la información sobre estos hechos, finalmente se arrepienten del fraude y de cómo el trapo fue pintado artificialmente, y también lo demostró el artista que lo había tomado, la ayuda humana no fue un milagro ni concedida" (Traducción automática, soy de ciencias)
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DarthMatter #40 DarthMatter
#1 ... pero, como sigan investigando ...
... igual terminan descubriendo pruebas de pedofilia sobre dicha sábana. :palm:
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#42 daniMate *
#1 de una reliquia no se espera que sea verdera sino que será verosímil, y con ello atraiga peregrinos, y con ello, dinero.

Ayer estuve en una de las varias iglesias que contienen la corona de espinas de jesús y un trozo de la cruz.

Por supuesto nadie explica quién la guardó al día siguiente de su muerte y la mantuvo oculta durante mil años hasta que apareció en una cruzada
Todos sabemos, salvo los creyentes, que tal cosa es imposible.

Pero para eso está la fe. Mira lo que se mueve con Papá Noel y los Reyes Magos cada año
Todos sabemos que no existen.

Pero oye, la capilla es bruta y ha atraído a la ciudad decenas de millones de peregrinos en estos 700 años.

Misión cumplida
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Imag0 #9 Imag0
PAREN LAS ROTATIVAS!
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PauMarí #10 PauMarí
#9 va sindo hora de ponerse al día, decir esto es como decir "sorpresón en las Gaunas", de milenials para abajo no van a tener ni puñetera idea de que significa.
:roll: :troll:
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a69 #13 a69
#10 para eso tenemos los Simpsons:
youtu.be/T7WwrYYgCD0
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mecha #41 mecha
#10 pero dilo todo. ¿Cómo lo dicen los moernos ahora?
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reithor #11 reithor
A ver, no saquemos conclusiones precipitadas, nadie ha especificado de que crucifixión se trata. Puede que sea el sudario con el que Rosendo Mercado se secó el sudor cuando grabó el tema homónimo, en un estudio sin aire acondicionado.
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victorjba #26 victorjba
No habían mirado en el cesto de la ropa sucia desde el año 33 al 1354, ni que fuera un piso de estudiantes xD
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The_Ignorator #37 The_Ignorator
#26 Gracias, has conseguido que ahora vaya al montón de la ropa sucia para poner una lavadora con espíritu de Indiana Jones
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#35 Nebuchanezzar
Podría inventarse una máquina del tiempo que llevara a todos los creyentes al momento exacto de la """"resurrección"""" y aún así la inmensa mayoría seguirían siendo creyentes, pues la fe es diametralmente opuesta a la lógica
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The_Ignorator #38 The_Ignorator *
#35 Hoy, hablando con una amiga acerca de gente religiosa, justo le decía que hace tiempo que llegué a la conclusión de que en cuestiones de fe no aplica la razon, asi que intentar usar la razon en un debate religioso-espiritual es como intentar usar los dados en el ajedrez.
Me he dado con muchas paredes y al final o pienso eso o me doy cabezazos con ellas
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#55 Nebuchanezzar
#38 Es así, tal cual
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Divague_mood #47 Divague_mood
#35 Y lo malo de ello es?
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#54 Nebuchanezzar
#47 ¿de verdad me estas preguntando que qué tiene de malo la contraposición fe -lógica?
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Divague_mood #57 Divague_mood
#54 Todo ser humano posee creencias, sean o no de carácter religioso. La fe es una manifestación natural en el civilización humana, es un error creer que nuestra especie debe ser inherentemente "lógica/racional", también dependemos el instinto, las emociones, etc. Es algo que a los positivistas y cientificista les cuesta admitir. Evidentemente una fe puede ser negativa en muchos contextos, nadie te esta negando eso, pero decir que es negativo a nivel general o absoluto es exagerado.
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#27 Tunguska08Chelyabinsk13
Sorpresón en Las Gaunas!!!!!!!!!!!!
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makinavaja #30 makinavaja
¿Y que más da? Si toda la doctrina de la iglesia está basada en falsedades y leyendas... una más o menos... :-D :-D
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frg #28 frg
¡Ohhn! ¡Una reliquia falsa! xD
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wata #29 wata
Me resulta llamativo que se supiera el cómo y el quién lo hizo y no sé den pistas sobre ellos.
Porque la forma de pintarlo y que se vea en negativo no creo que se le ocurriera a nadie del siglo XIV.
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Divague_mood #46 Divague_mood
#29 No se sabe quien fue ni como lo hizo, de hecho ese es el aspecto más interesante
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sieteymedio #32 sieteymedio *
Esperamos más pruebas de que la Tierra es esférica.
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themarquesito #17 themarquesito *
#16 No es dupe; esto no es sobre un estudio iconográfico o técnico, sino sobre el descubrimiento de un documento en que un obispo denuncia la sábana como fraude en el siglo XIV
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#51 taladror
Haciendo de abogado del diablo, el obispo del siglo xiv no tendría ni una prueba a favor ni en contra. Simplemente, aplicando la teoría del punto gordo, como todas las reliquias que se ven son fraudes, la sábana también lo es. O sea, que ese documento no demuestra nada, en mi opinión, aunque dudo que la sábana sea la que cubrió al cristo y se impregnara de su imagen milagrosamente.
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#24 capitansevilla
Vamos, que llevan siglos colándosela al populacho y viviendo del cuento, cuando ya sabían desde hace tiempo que era falsa
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juliusK #15 juliusK
Titular que no verás traducido al castellano en ninguno de los medios locales que lo retuiteen:

A unearthed document, detailed in a new study, offers compelling and the oldest evidence that the Turin Shroud - long believed to be the burial cloth of Jesus Christ - is “clerical fraud.

También mola que un obispo del S XIV te cuente que esas apariciones y reliquias son para hacer caja

"...because many clergy men thus deceive others, in order to elicit offerings for their churches.”

Me recuerda a León X, el Apócrifo, «Quantum nobis nótrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus seculis notum...»
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#22 j3j3j3j3 *
una cosa que, solo los que tienen necesidad de creer , creerían que ese trapo tiene mas d e2000 años de antiguedad, los demas creo que le damos la misma importancia que a un trapo de cocina.
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#52 cybermouse
chorprechaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa xD
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fuertemachango #34 fuertemachango
Yo, lo que diga Iker. :foreveralone:
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#25 banksy
Partiendo de que ese tal Jesús es un personaje de ficción, todo lo relacionado pasa a ser falso.
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#50 Madmaxi
Esta noche no duermo...
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Divague_mood #48 Divague_mood
Más allá del absurdo debate religioso que siempre hay. El sudario es fascinante por el proceso mismo de como se creó, no fue simple pintura o técnica convencional, según se sabe se utilizó una especie de técnica fotográfica para su fabricación.
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#31 Jarapa
Entonces...¿ahora dirán que el santo prepucio también es falso?{wall}
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#19 cunaxa
Todo el mundo sabe que el sudario bueno está en Oviedo.
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#21 cocococo
Ese sudario es más falso que Dios.
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menéame