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#5:
#3 Votados por muertos de hambre que "para que me roben, prefieron que me roben los míos", gente con pocos recursos más preocupados de insultar a los catalanes que de mejorar sus condiciones de vida, subnormales que se han comido el discurso de la meritocracia mientras los ricos que han heredado les mean en la boca, curritos que no llegan a fin de mes pero qué malo es el feminismo. Porque mira, que los ricos velen por sus intereses me parece normal, pero que haya lacayos que velen por los intereses de sus amos me parece terrorífico.
#3:
Madrid es una plutocracia.
Gobierno de ricos para ricos.
Votado por muchos que creen que así serán ricos algún día.
Gobierno de ricos para ricos.
Votado por muchos que creen que así serán ricos algún día.
#6:
Mis amigos votantes del PP, les votan principalmente porque sus hijos van a colegios concertados y quieren más dinero y más recursos y más privilegios para el colegio de sus hijos.
Les llevan a colegios concertados para no estar con la chusma.
El PP ha conseguido el filón de votantes con esto. Igualmente podrían haber apostado por educación pública de calidad pero con este modelo se llevan sobres y favorecen a los suyos iglesia y demás.
El problema es que los concertados al ser mayoría también tienen mucha chusma y el modelo está empezando a cambiar a las becas para privados y demás.
PD: mis hijos van a un público y las familias somos de lo más normal.
Les llevan a colegios concertados para no estar con la chusma.
El PP ha conseguido el filón de votantes con esto. Igualmente podrían haber apostado por educación pública de calidad pero con este modelo se llevan sobres y favorecen a los suyos iglesia y demás.
El problema es que los concertados al ser mayoría también tienen mucha chusma y el modelo está empezando a cambiar a las becas para privados y demás.
PD: mis hijos van a un público y las familias somos de lo más normal.
#1:
Que extraño, no ha venido la España que mendruga a votar negativos todavía.
#30:
#19 Ahora te falta poner cuantos tratamientos medicos te puedes pagar con 20000€ de salario... cuantos colegios privados, cuantas universidades privadas, cuantas pensiones, cuantas casas, cuantos alquileres... etc... no hace falta ni que descuentes los impuestos de esos 20000€... simplemente calculalo como si los 20000€ fueran totalmente netos... y nos cuentas que tal las cuentas...
#77:
#54 Perdona, tenían a Carmena, una alcaldesa que pasó de deuda a superávit, que dejó en clara evidència las anteriores gestiones, que invertía en lo público y cumplía normas de transparència bàsica, que sería como fuera, pero no era una tía que insultara precisamente. La echaron desde la derecha esgrimiendo la cantinela de los inmigrantes, el top manta, los ocupas y las cañas. Así que no digamos que no tenían opciones por qué, con los números en la mano, han tenido una de las mejores gestiones que ha tenido esa ciudad y han sido los madrileños los que la han cambiado por esta descerebrada corrupta. Así que, sí, tienen lo que se merecen.
#105:
#84 No te jode... no va a crecer el PIB de Madrid si esta concentrado toda la riqueza del resto de España... el crecimiento del PIB de Madrid es el hundimiento de la "España vaciada"... cada vez mas gente viene a vivir a Madrid abandonando otras zonas de España por falta de recursos, y salidas laborales.
Madrid lleva camino de convertirse en un Detroit 2.0: es inviable que toda España se mude a Madrid para trabajar y vivir, y la gente cada vez se tiene que ir a vivir mas lejos del centro de trabajo porque no se puede permitir alquilar o comprar cerca del trabajo. Cuando no salga rentable el tiempo de transporte al trabajo, se terminara el chorreo y empezaran a llorar todos de que no encuentran a gente para sus bonitas empresas de la castellana o de alcobendas...
Madrid lleva camino de convertirse en un Detroit 2.0: es inviable que toda España se mude a Madrid para trabajar y vivir, y la gente cada vez se tiene que ir a vivir mas lejos del centro de trabajo porque no se puede permitir alquilar o comprar cerca del trabajo. Cuando no salga rentable el tiempo de transporte al trabajo, se terminara el chorreo y empezaran a llorar todos de que no encuentran a gente para sus bonitas empresas de la castellana o de alcobendas...
#39:
#17 tengo una duda, porque hablas de superioridad moral, acaso algo de lo que dice es mentira?
Me refiero, si yo fuera de derechas, tendría claro que los representantes de mi ideología son unos ladrones y corruptos de mierda, pero pediría un partido de derechas que no fuera de esa línea
Acaso pedir un buen servicio te vuelve moralmente superior? O no conformarte con la mierda?
Porque si es así, efectivamente no es que la izquierda sea moralmente superior es que no hay moral en el otro lado, y sinceramente no lo creo algo habrá
Me refiero, si yo fuera de derechas, tendría claro que los representantes de mi ideología son unos ladrones y corruptos de mierda, pero pediría un partido de derechas que no fuera de esa línea
Acaso pedir un buen servicio te vuelve moralmente superior? O no conformarte con la mierda?
Porque si es así, efectivamente no es que la izquierda sea moralmente superior es que no hay moral en el otro lado, y sinceramente no lo creo algo habrá
#101:
#11 Supongo que serás rico, y no te hace falta sanidad ni educación pública, puedes pagar 20k/€ por un apendicitis, y otros 20k/€ al año por los estudios de cada hijo, viajarás por autopista, vivirás en una comuna de chalets con seguridad privada, pagarás bufete de abogados y serás negacionista del cambio climático.
Porque si no es así, ya te vale...
Porque si no es así, ya te vale...
#29:
#24 ¿Y sabes lo mejor de todo? Que te puedes poner rojo de rabia, que puedes decir que no respiras hasta que te hagan caso, que puedes pegarte todos los berrinches que quieras, pero vas a seguir pagando impuestos hasta que te mueras para financiar cosas de progres y rojos como la Sanidad y la Educación, las carreteras o los subsidios. Así que te recomiendo que te relajes e intentes disfrutar del viaje.
#79:
#54 Te puedo asegurar porque lo conozco de primera mano en la familia y amigos de la familia que la gente que vota a la derecha la vota por que tiene la mente abducida con la television y la radio con los medios afines al PP: Telemadrid, A3, COPE, Intereconomia, 13TV, ElMundo, ABC, LaRazon, etc etc...
Y te puedo asegurar que esa misma gente que vota a la derecha, tiene un cacao mental de ordago en la cabeza: quieren sanidad publica, pensiones publicas, educación publica, etc. pero se les llena la boca con el argumentario de la derecha de bajada de impuestos, del "trickle-down economics" (teoria demostrada falsa pero que ni se han enterado porque sus medios ni se lo comentan, es mas les dicen que esa es la teoria buena) sin darse cuenta de que si se bajan impuestos, no hay dinero para pensiones, sanidad, educacion, etc etc...
Y no hay forma de que entren en razon porque compran a diario el argumentario de la derecha a traves de sus medios, e incluso algunos inculcan a sus hijos el mensaje: "hija, si los de arriba no tienen dinero, a los de abajo no nos va a llegar..." tal cual...
La gente no vota por sus intereses, la gente vota por lo que los medios les dicen que son sus intereses, cuando en realidad no lo son. Pero ahi ya depende el uso de las neuronas de cada uno para ver que la cosa cada vez esta peor, y que lo que dicen sus tertulianos de la tele es una puta estafa... pero para eso hay que pensar, analizar la actualidad y los datos y comparar con el pasado. Pero lo facil que hacen es conformarse con lo que les dice el tertuliano de que la culpa es de la izquierda y el socialcomunismo, y en la epoca de Rajoy la culpa era de los catalanes y los vascos... y asi arreglan todo y no se paran a pensar que se estan riendo en su puta cara. Pues por eso, les defino como agilipollados, aneuronales, atolondrados, etc etc...
Y es algo muy serio porque sus decisiones en el voto influyen en toda la puta sociedad... si su voto no influyera en la vida de todos, me daria exactamente igual lo que voten o dejen de votar...
Y te puedo asegurar que esa misma gente que vota a la derecha, tiene un cacao mental de ordago en la cabeza: quieren sanidad publica, pensiones publicas, educación publica, etc. pero se les llena la boca con el argumentario de la derecha de bajada de impuestos, del "trickle-down economics" (teoria demostrada falsa pero que ni se han enterado porque sus medios ni se lo comentan, es mas les dicen que esa es la teoria buena) sin darse cuenta de que si se bajan impuestos, no hay dinero para pensiones, sanidad, educacion, etc etc...
Y no hay forma de que entren en razon porque compran a diario el argumentario de la derecha a traves de sus medios, e incluso algunos inculcan a sus hijos el mensaje: "hija, si los de arriba no tienen dinero, a los de abajo no nos va a llegar..." tal cual...
La gente no vota por sus intereses, la gente vota por lo que los medios les dicen que son sus intereses, cuando en realidad no lo son. Pero ahi ya depende el uso de las neuronas de cada uno para ver que la cosa cada vez esta peor, y que lo que dicen sus tertulianos de la tele es una puta estafa... pero para eso hay que pensar, analizar la actualidad y los datos y comparar con el pasado. Pero lo facil que hacen es conformarse con lo que les dice el tertuliano de que la culpa es de la izquierda y el socialcomunismo, y en la epoca de Rajoy la culpa era de los catalanes y los vascos... y asi arreglan todo y no se paran a pensar que se estan riendo en su puta cara. Pues por eso, les defino como agilipollados, aneuronales, atolondrados, etc etc...
Y es algo muy serio porque sus decisiones en el voto influyen en toda la puta sociedad... si su voto no influyera en la vida de todos, me daria exactamente igual lo que voten o dejen de votar...
#97:
#77 Regulín.
Efectivamente, lo de Carmena, es un suceso muy interesante y casi milagroso enlazando con la onda del 15M y máximo apogeo de Podemos.
Y efectivamente, con sus luces y sus sombras, como todo gobernante, fue un periodo bastante bueno de la ciudad de Madrid, y desde luego mucho mejor que la gestión del actual alcalde.
Pero en eso que pones de "la echaron desde la derecha" (que por otra parte es su trabajo, claro) te dejas no sé si aposta o por desconocimiento, que Carmena, especialmente en la fase final de las elecciones, tuvo que lidiar con la campaña más deshonesta y cainita hecha por la izquierda de Madrid, con Pablo Iglesias a la cabeza y Sánchez Mato como orgulloso ejecutor, que si no se preocupaba de los barrios, que si Cueto, que si la operación Chamartín, que si tal y cual... y claro luego toca llevarnos las manos a la cabeza, y que qué malos los madrileños que son todos subnormales.
(y eso que Carmena sí consiguió ser la más votada).
Efectivamente, lo de Carmena, es un suceso muy interesante y casi milagroso enlazando con la onda del 15M y máximo apogeo de Podemos.
Y efectivamente, con sus luces y sus sombras, como todo gobernante, fue un periodo bastante bueno de la ciudad de Madrid, y desde luego mucho mejor que la gestión del actual alcalde.
Pero en eso que pones de "la echaron desde la derecha" (que por otra parte es su trabajo, claro) te dejas no sé si aposta o por desconocimiento, que Carmena, especialmente en la fase final de las elecciones, tuvo que lidiar con la campaña más deshonesta y cainita hecha por la izquierda de Madrid, con Pablo Iglesias a la cabeza y Sánchez Mato como orgulloso ejecutor, que si no se preocupaba de los barrios, que si Cueto, que si la operación Chamartín, que si tal y cual... y claro luego toca llevarnos las manos a la cabeza, y que qué malos los madrileños que son todos subnormales.
(y eso que Carmena sí consiguió ser la más votada).
Comentarios
Madrid es una plutocracia.
Gobierno de ricos para ricos.
Votado por muchos que creen que así serán ricos algún día.
#3 Votados por muertos de hambre que "para que me roben, prefieron que me roben los míos", gente con pocos recursos más preocupados de insultar a los catalanes que de mejorar sus condiciones de vida, subnormales que se han comido el discurso de la meritocracia mientras los ricos que han heredado les mean en la boca, curritos que no llegan a fin de mes pero qué malo es el feminismo. Porque mira, que los ricos velen por sus intereses me parece normal, pero que haya lacayos que velen por los intereses de sus amos me parece terrorífico.
#5 te crees todo lo que dices?
#10 Hola Baal, soy una IA que genera frases al azar. ¿Tienes alguna otra pregunta?
#10 esta gente dice lo que le manden
#5 "para que me roben, prefieron que me roben los míos"
Los que no roban son los del "estado del bienestar" (de algunos):
Aquí tienes lo que sablean los socialcomunistas a un ciudadano que gana 20.000 cochinos euros:
Salario € 20.000
IRPF € 2.338
Seguridad Social € 1.270
Impuestos totales € 3.608
Pago neto € 16.392
Impuestos pagados por tu empleador: 6.280 €
Impuestos totales pagados
€ 9.888
IVA, IBI, impuestos especiales y autonómicos, impuesto de la electricidad, combustibles, alcohol, tabaco etc etc etc: 25-30% aprox. del resto: 16.392*0,30 = 4.917
Total producido: 26.280 €
Total pagado de impuestos y SS: 14.805 €€€
Estos no roban
cc #3 para ti también
#1 #4 #6 #7 #8
#11 no me extraña que algunos votéis lo que votáis si pensáis que cobrar impuestos es lo mismo que robar.
#15 si pensáis que cobrar impuestos es lo mismo que robar.
Cuando alguien con un sueldo bajo paga más de la mitad de lo que produce en impuestos, no te engañes, es robar.
Hay que pagar a muchos votantes, paniaguados y subvencionados
#19 creo que zaplana lo escondía todo para donarlo a los hospitales
#19 Ahora te falta poner cuantos tratamientos medicos te puedes pagar con 20000€ de salario... cuantos colegios privados, cuantas universidades privadas, cuantas pensiones, cuantas casas, cuantos alquileres... etc... no hace falta ni que descuentes los impuestos de esos 20000€... simplemente calculalo como si los 20000€ fueran totalmente netos... y nos cuentas que tal las cuentas...
#30 Ponle 30k por aquello de lo que se ahorra empleado y empleador, pero creo que tampoco se va a dignar a contestar.
#56 si alguien piensa que si el empleador no tuviera que pagar su parte, esta te la iba a dar a ti como trabajador.. es que es muy ingenuo vamos
#64 Seguro que iba a pagar carreteras u hospitales, lo que pasa es que los rojos sois muy mal pensados.
#64 claro hombre, como no la iban a dar?
Igual que los supermercados no están simplemente ganando más quedándose la bajada del IVA,y que las gasolineras bajan precios igual de rápido que cuando sube el petróleo...
#56 30K por empleado , esa cuenta que sale de tus huevos morenos.
#30 y cuánto se va entre las manos de algunos que hacen como que dan servicios públicos.
#100 Ha sumado esto:
- IRPF € 2.338
- Seguridad Social € 1.270
- Impuestos pagados por tu empleador: 6.280 €
- IVA, IBI, impuestos especiales y autonómicos, impuesto de la electricidad, combustibles, alcohol, tabaco etc etc etc: 25-30% aprox. del resto: 16.392*0,30 = 4.917
No entro en si los cálculos están bien hechos (como la estimación de lo que se paga en IVA y otros impuestos), pero sumando eso salen las cuentas.
Por otro lado, yo al menos, el pago de la cuota de la SS lo veo como algo que es para el trabajador, que si se hiciera un plan de pensiones privado y un seguro que cubriera las bajas tampoco es gratis.
Tampoco entro en si son muchos o pocos impuestos teniendo en cuenta que vivimos un país civilizado y mantener eso tiene un coste. También por lo que explica #30 y porque no cuento con toda la información como para valorarlo, pero desde luego que la reflexión que ha hecho #11 es interesante para que nos demos cuenta de cuánto aportamos a la Administración en general (de la misma forma que también creo que se debería comunicar el coste de la atención sanitaria para que la gente sea consciente de lo que recibe y quizá debería hacerse con otros servicios también). Saber que un ciudadano puede aportar más de la mitad de lo que produce a la Administración (yo aquí quitaría las cotizaciones a la SS, por lo que la cifra, y por ello el porcentaje, bajaría) debería servir para exigir que se emplee bien lo recaudado como comenta acertadamente #190.
#19 Pregúntales como lo hacen a los de tu PP que estan condenados por ladrones y siguen haciéndolo impunemente.
#19 3608€ es más de la mitad de 20000€?
#63 no, 14.800 sale al final
#80 si el sueldo neto tras impuestos es 16.392€ y el sueldo bruto 20000€.. me explicas de donde te sacas tu 14800€?
#100 Ha hecho las cuentas en el comentario anterior. Otra cosa es que te parezca bien, pero las cuentas son esas
#19 #15 el problema de #19 no es de realidad, es de interpretación. Si. El estado recauda muchos impuestos, tanto al capital productivo ( no nos liemos, también) como a las rentas del trabajo, pero la lectura no es si nos roban o no. Europa tiene unos niveles de bienestar para ese trabajador de 20 mil que no existen en el resto del mundo. La lectura correcta es que el ciudadano es el propietario del sistema ( que para eso lo paga) , repito, el ciudadano. Ni los partidos, ni las ideologías ni las instituciones, todo esos son instrumentos. Y como el ciudadano es el propietario, es el que tiene que fiscalizar y exigir que cada ultimo euro vaya donde tiene que ir , que no es ni a partidos, ni a chiringos de amiguetes, ni a concesiones a coleguitas, ni a funcionarios que se tocan la polla ( como tb los hay muy profesionales).
#15 Cobrar impuestos en su justa medida, no la salvajada de impuestos que hay que pagar para mantener a una pléyade de pesonas que no producen nada y estan al albur del poder. Eso es lo que da asco. Claro que puede que tu seas uno de esos.
#190 y el problema (el segundo) es que:
Noruega tiene tres puntos más de presión fiscal, con una renta per capita tres veces superior.
Reino Unido e Irlanda tienen menor presión fiscal con rentas per capitas mucho más altas
Holanda tiene prácticamente la misma presión fiscal, con una renta per capita muy superior
Alemania tiene tres - cuatro puntos más, con sueldos muy superiores
Hay países con mayor presión fiscal, pero no tienen nuestro nivel de paro
Otros países con mayor renta per capita y menor presión fiscal: EEUU, Canadá, Australia, NZ, RU, Israel, Irlanda, Andorra, Suiza, Singapur, Corea, Japón...
Las nuevas pensiones en España son mayores que los nuevos salarios.
No sé si te ha quedado claro.
cc #15
#15 robar
1. Quitar a una persona algo que le pertenece con ánimo de lucro, por medio de la violencia o la intimidación o utilizando la fuerza.
2. Quitar de una cosa algo que forma parte de ella.
La 1 ahí ahí le anda...
#11 Enhorabuena, has entendido cómo funcionan los impuestos. Puedes pasar a la siguiente lección: atarte los zapatos sin ayuda.
#20 has entendido cómo funcionan los impuestos
Te refieres a cómo roban al ciudadano medio que produce para pagar votantes y subvencionados??? Sí, sí que lo he entendido
Lo de los zapatos todavía me cuesta, pero veo el nivel de por aquí y me alivia bastante
#24 ¿Y sabes lo mejor de todo? Que te puedes poner rojo de rabia, que puedes decir que no respiras hasta que te hagan caso, que puedes pegarte todos los berrinches que quieras, pero vas a seguir pagando impuestos hasta que te mueras para financiar cosas de progres y rojos como la Sanidad y la Educación, las carreteras o los subsidios. Así que te recomiendo que te relajes e intentes disfrutar del viaje.
#29 seguirá pagando impuestos para educación y sanidad pero no tendrá ni una cosa ni otra porque el PP seguirá reduciendo las dos cosas cada vez que pueda.
#24 No me extraña con los ideales que tienes solo es de troll que no sabe ni vestirse ni siquiera curra decentemente
#24 Podrías hacer una disertación de cómo nos vamos a pagar la sanidad, educación, infraestructuras y demás, con nuestro gran sueldo sin pagar impuestos.
#60 sanidad y educación son el 30% del presupuesto aproximadamente
#81 ¿Y cómo se paga eso un trabajador que cobra 23k después de ahorrarse en impuestos esa sanidad y educación?
#90 de verdad te crees que sanidad y educación son tan caras como para pagar 14800 euros de impuestos ganando 20.000???
cc #101
#11 Y lo peor es que casi todo ese dinero va para el I+D del programa secreto del ministerio de Irene Montero para castración por ondas betamax de hombres heteros.
#23 Irene Montero y su prole se toman su parte, no te engañes
#27 Y el titere su panda y amigüitos narcos también, no hace falta que les preguntes, ya lo sabes de sobra.
#11 todo eso no estaba con el gobierno del PP 😂
#33 la excusa de que el PP no suprimió el expolio fiscal
#11 Espera, espera, ahora que lo veo. ¿para ti el total producido es la suma del salario bruto más los impuestos que paga tu empresa?
Jo-der.
Creo que a ti te tienen que estar robando a espuertas más allá de lo que pienses de los impuestos.
#58 ah, que la parte de SS que paga la empresa no está asociada al puesto de trabajo??!??
Al que te están robando, es a ti, desde luego
#82 dale una pensada, anda
#82 no, dice que la plusvalía que generas para la empresa dónde está?
#11 anda vete por ahí a abrirte la cuenta de enero2023 que ya vas tarde con diciembre 2022.
Pero no lo hagas en horario laboral le vayas a estar robando a tu empleador, que ya os conocemos.
#11 me iba a reír de ti pero…
#11 pues imagínate unos ingresos por la mitad.....igual los social comunistas mantienen servicios para TODOS con esos impuestos.....
#71 a lo mejor dan unos servicios y el resto se lo reparten haciendo como que hacen algo útil.
#11 Supongo que serás rico, y no te hace falta sanidad ni educación pública, puedes pagar 20k/€ por un apendicitis, y otros 20k/€ al año por los estudios de cada hijo, viajarás por autopista, vivirás en una comuna de chalets con seguridad privada, pagarás bufete de abogados y serás negacionista del cambio climático.
Porque si no es así, ya te vale...
#11 ahora restale a tu "robo" toda la atención médica que has recibido y recibirás a lo largo de tu vida, si tienes descendencia la que han recibido y recibirán hasta que tributen, idem con tu educación y la suya (y ojo, si vas a privada o concertada también llevan subvenciones y regalos de suelo y otros), el uso de las carreteras, alumbrado público, por decir algunos resta y sigue. No te olvides de restar tu posible pensión de jubilación, paro, etc. Ayudas a empresas, créditos sin intereses que alguien paga...
Ah, y ojo con apoyar a Ucrania porque el presupuesto de defensa también sale de algún sitio.
Lo mismo hasta te sale en negativo "el robo".
#11 Entonces es por eso que los liberales están dando los impuestos que paga ese señor a entidades privadas? No entiendo el punto de esa argumentación, para justificar el desvío a otras manos.
#11 El rojerio no entiende de numeros, asi que no te esfuerces, de sloganes y frases hechas tipo "educacion publica de calidad" y demas sandeces que sus gurus les citan para que repitan como papagayos, de esas disfrutan como un marrano en un charco.
#11 Los tuyos te lo iban a sablear igual y no ibas a ver un 1€.
Te pasa como los "impuestos" que paga tu empleador por ti, que si no se los diese a la SS tú tampoco verías 1€
Por cierto, ni mu dices de todo lo que recibes a cambio de esa mierda que pagas en "impuestos"
#11 pues con m. rajoy la mayoría de españoles no ganaban ni esos 20000 cochinos euros, de hecho lo que hizo fue devaluar las rentas de trabajo, que en volumen fueron por primera vez en la historia inferiores a las de capital, y subir todos los impuestos menos los de lujo.
Ay la derecha española, ese partido de funcionarios que venden liberalismo para los demás...
#5
Cc #11
#11 la Seguridad Social corre a cuenta del empleador. Por lo demás, demuestras ser un paleto económico (o un manipulador):
Salario € 20.000
#11 hay que recaudar, que los chiringuitos, los yates, las putas y la coca no se pagan solos.
#245 #246 Solamente he puesto cómo ha hecho el cálculo #11. Como he dicho en #233, no entro a analizar si las cifras están bien. Lo que entendí en #119 es que tras leer #11 no sabías qué cosas estaba sumando para que diera la cifra que decía y por eso te puse los conceptos que él había sumado.
Por cierto, en #245 me citas hablando en segunda persona (tú). No sé si me has confundido con #11 porque yo no he sacado los datos de ningún lado, simplemente he mostrado qué sumaba #11. Soy otro usuario.
#246 Conceptualmente tampoco es que esté mejor hecho porque pone aparte lo que paga el empleador como si ese dinero no saliera del trabajo del empleado. Lo que el empleador paga de SS por el trabajador no es un regalo. Da igual cómo lo formulen legalmente. Quizá la única implicación que puede tener es a quién se le reclama si no se paga. Lo normal es que todos estos importes lo haya producido el trabajador. El empleador solo contrata si el trabajo producido por el trabajador cubre el coste bruto y da un beneficio.
De nuevo, no entro en cifras concretas, pero los porcentajes que se pueden extraer de #11 no me parecen disparatados. En Menéame salió hace años un artículo en el que se demostraba con cifras que un autónomo tenía que facturar 2000 € para que le quedaran 938 € netos (creo que esta es una copia del artículo: https://viviramimanera.com/2015/02/20/cuanto-tiene-que-ingresar-un-autonomo-para-ganar-938e-al-mes/). El artículo hace una trampa porque incluye el IVA, que no es para el autónomo, sino para el Estado, pero es verdad que el cliente tiene que pensar que pagar el precio completo merece la pena. Este tipo de cifras son similares se trabaje por cuenta ajena o propia, solo que quienes trabajamos por cuenta propia vemos una parte de las cotizaciones y la fiscalidad de la que los trabajadores por cuenta ajena a veces no son tan conscientes, entre otras cosas por el trilerismo de hacer creer que el empleado paga X y su empleador Y de la SS, pero resulta que Y también sale del trabajo del empleado y le hacen ver como que no es parte de su trabajo.
#274 No pasa nada, refiriéndonos a tantos comentarios (ya hay casi 280 y estábamos hablando del #11
) es fácil liarse. A mí me costó entender #11 por el orden en el que figuran las cosas y porque alguna línea resume lo anterior. Al final eché manó de la calculadora porque me pareció una información interesante y me salieron las cuentas (creo que hice la cuenta al menos dos veces 
). Suelo mirar además los comentarios que tienen muchos negativos. A veces son irrelevantes y otras veces quizá no comparto el punto de vista pero tienen alguna información o planteamiento interesante.
#11 el PP subió el IVA del 18 al 21. Y se pulió la hucha de las pensiones. Y algunos aún os creéis que son grandes gestores.
#5 Ahí, ahí, haciendo amigos.
Se te ha caído un pelín de superioridad moral así por el hombro.
Es lo de siempre, si no votan a los míos es que son subnormales y lacayos y les mean en la boca, así que voy a seguir insultándoles, a ver si así se dan cuenta de lo equivocados que están.
#17 Es cierto que la opción del BDSM no la había contemplado, disculpa.
#39 Entrando en un debate que intenta ser honesto (al menos por mi parte) y que intenta ser productivo para la izquierda en Madrid.
Cuando mayoritariamente y durante mucho tiempo se produce un determinado resultado habrá que investigar un poco las causas. Cuando la única respuesta que nos sale es "es que los demás son gilipollas y/o malas personas" no estamos dando una respuesta adecuada.
Presumir que los demás son gilipollas y nosotros no, que los demás están desinformados y nosotros no, que a los demás les han engañado y a nosotros no, durante mucho tiempo y a tanta gente, es mucho presumir, y quizá es que nos estamos dejando cosas importantes en nuestro análisis.
La gente vota según sus intereses (legítimos) y estos pueden ser materiales o no, y serán sin duda egoistas (¿de quién no lo son? ¿a qué se apela si no cuando se llama al voto de clase?). Y ahí cada uno sabe muy bien cuáles son sus intereses, que nos podrán gustar más o menos. Pero presumir que la gente en realidad está votando en contra de sus intereses es mucho presunir (además de pretender suplantar los intereses de todo el mundo).
Ahora tendremos que ver qué es lo que ha ofrecido y ofrece la izquierda en Madrid, porque últimamente no ha ofrecido nada. Si acaso insultos, y así vamos muy mal.
cc: #38, #26
#54
La explicación es la capitalidad, la corte establecida aquí, la centralidad y al fin, el nacionalismo exacerbado por la crisis catalana que el PP abandera.
#66 Pero la capitalidad y la centralidad vienen de largo, y Madrid hasta finales de los noventa fue muy socialista. Tanto capital como Comuidad.
Efectivamente ha habido mucho de exacerbación del nacionalismo, pero el PP en Madrid ya venía de mucho antes, así que el tema del nacionalismo y el tema de que desde el PSOE se haya optado pro perder Madrid a costa de mantener otros sitios solo ha exacerbado esa postura.
Yo creo que hay mucho de aznarismo en la derecha madrileña, generaciones que se criaron y prosperaron en el azanarismo (y digo generaciones no como cuatro privilegiados sino como capas muy muy amplias de la sociedad). Que mientras con Leguina Madrid languidecía y se paralizaba y perdía el paso con respecto a Cataluña y Valencia, con el PP volvía a la centralidad y conquistaba el pulso económico del país. Y ahí está la madre del cordero.
Y lo que sigue ofreciendo la izquierda es más de lo mismo, y no es o que quiere hoy por hoy Madrid.
#54 Que voten lo que les salga de las gónadas por supuesto, por mí como si se tiran a las vías del tren. Pero en mi modesta opinión creo que hay maneras más limpias de joderse uno la vida sin molestar a los demás. Y si no, pues nada, nos toca tragar a los demás, qué remedio. Eso sí, que no vengan luego lloriqueando si tienen un cáncer y la Sanidad pública está colapsada y se mueren porque no pueden pagar un seguro privado, porque todavía se llevan una hostia.
#67 Es que luego incluso vendran llorando y echando la culpa a la izquierda, esa izquierda que no han votado y que no ha gobernado en Madrid en 30 años y que desde el gobierno central no ha podido hacer nada porque las competencias son de las comunidades autonomas...
#67 Sí y no. Pero lo cierto es que Madrid en estas últimas décadas ha visto crecer su pib per cápita relativo frente a otras regiones de España.
Por otra parte, y a pesar de toda la contaminación y todo el estrés y toda la sanidad que por lo visto lleva ya dos décadas intentando destruir el PP, lleva bastantes años, con la excepción de 2020, siendo la comunidad de España (y en muchos casos la región de Europa) con mayor esperanza de vida.
Y todo eso también son datos que la gente nota cuando hablas con gente de otras comunidades.
#84 No te jode... no va a crecer el PIB de Madrid si esta concentrado toda la riqueza del resto de España... el crecimiento del PIB de Madrid es el hundimiento de la "España vaciada"... cada vez mas gente viene a vivir a Madrid abandonando otras zonas de España por falta de recursos, y salidas laborales.
Madrid lleva camino de convertirse en un Detroit 2.0: es inviable que toda España se mude a Madrid para trabajar y vivir, y la gente cada vez se tiene que ir a vivir mas lejos del centro de trabajo porque no se puede permitir alquilar o comprar cerca del trabajo. Cuando no salga rentable el tiempo de transporte al trabajo, se terminara el chorreo y empezaran a llorar todos de que no encuentran a gente para sus bonitas empresas de la castellana o de alcobendas...
#54 Gracias por la respuesta
Sin entrar al tema de Madrid que tiene su idiosincracia propia
A mi me resulta bastante obvio, que existe desde un segmento de la sociedad la manipulación total y constante de los votantes.
Y no es mi opinión, me baso en el referéndum de la Constitución (que el propio Suárez confesó amañado), en el caso de Ferri donde en este caso se buscaba manipular al votante de izquierda, para producir el desencanto
Canales como 13 TV o medios como OKDiario son herramientas de manipulación y en mi caso las he sufrido en primera mano
La manipulación constante por parte de la derecha española es de película, tanto es así que plataformas como HBOMAX tienen varios documentales y películas...
Mi duda es, cuando alguien comenta todos estos problemas que reflexion hacen?
Porque en el caso de "izquierda" cuando salió lo de Ferri pues el programa como que se hundió un tanto y no sé si recupero o no, pero vamos hubo efecto
Cuando en 13TV mienten y manipulan de forma tan obvia, el rating no cambia, incluso sube
Eso es lo que me sorprende y lo que no entiendo cómo puede ser, que te mientan y lo ignores
#70 Sí, existe un segmento manipulado. Peor creer que nosotrsos no somos los manipulados y los otros sí sigue siendo muy soberbio, y que la gente de izquierda rechace más la manipulación que la de derecha también.
El problema de Ferreras y el efecto en el programa no es que hubiera manipulación, sino que hubiera manipulación contra los intereses de su audiencia.
Anda que si la manipulación hubiera sido a favor de Podemos se hubiera aireado tanto y habría habido tanto ofendido.
Igual que aquí se sigue meneando cosas de Público, o de Diario16 claramente manipuladas y sin ningún rubor.
#86 si en eso estamosde acuerdo, toda persona que quiera estar medianamente informada debe dudar de su propio sesgo, sobre lo de Ferri, toda manipulación que sale en los medios es en contra de los intereses de la audiencia, porque es contra los intereses del ciudadano
A nosotros como ciudadanos nos interesa una sociedad cohesionada y con proyectos de futuro no es el circo este
Pero mi duda venía a como es posible que los medios mientan a sus votantes, estos sepan que es mentira y no les moleste que les mientan.
Sobre lo Y sis, de que si hubiera ayudado a podemos bla bla
Si mi madre tuviera ruedas sería un moto, pero es que no las tiene
Mi perspectiva es que ante una mentira los polos responden distintamente:
Al electorado de izquierdas, si le miente les jode y te castigarán (mejor peor, pero hay un efecto) a Andalucía me remito los echaron por corruptos y mentirosos
Al electorado de derechas, si le mientes aunque te pillen( solo te vas a enterar de que te mintieron si te vas fuera de sus canales, si no te pintan hasta lo bueno como malo como la voz de Galicia) les da igual siguen votando aunque roben aunque generen odio todo vale
Me encantaria poder entender la lógica detra de ello
#70 Es que la derecha lleva decadas aplicando la tactica de manipulación, no es de ahora. Yo he vivido en la familia esa manipulacion de los medios de derechas y he visto la evolución, desde por lo menos la epoca de Aznar con Urdaci en los informativos.
La evolución en la manipulación que he visto es la siguiente:
- En tiempos de Aznar, con RTVE en manos de Urdaci ya se empezó a manipular y a criminalizar a la izquierda con que todo era ETA, y que lo que ellos llamaban izquierda, el PSOE, era lo peor que le habia pasado a España, no como el mejor gobierno de la historia que fue el de Aznar que ellos decian.
- Luego llegó el Tamayazo en Madrid, y llegó Esperanza Aguirre a la Comunidad de Madrid. Este fue el comienzo de la manipulación masiva. Todo el puto dia en telemadrid alabando hasta los pedos que se tiraba Esperanza Aguirre y si no hablando de ETA, ETA, ETA y de lo mala que era la izquierda, el comunismo, comunismo malo, malo malo, etc etc etc. Aqui ya fue cuando muchos empezaron a lobotomizarse con las panfletadas de la derecha y a dejar de reflexionar sobre nada: todo lo que hacia Esperanza Aguirre era la hostia y habia que adorarla sin rechistar...
- Luego con la TDT party, muchos de los tertulianos de la epoca de Urdaci en RTVE y de Telemadrid de Esperanza Aguirre se expandieron como un cancer en la TDT, y siguieron atacando a la izquierda, a ZP amigo de ETA, ETA, ETA, ETA y comunistas malos malos malos, catalanes aun peores, vascos malos tambien, todo lo que estaba a la izquierda del PP malo...
- Cuando surgio Podemos ya fue el acabose, el mensaje que ya llevaban repitiendo años, aun mas amplificado y metiendo mas miedo a la gente.
Y asi poco a poco es como han ido moldeando a traves de medios, tertulianos y mierdas de sus programas la masa social de votantes que no les critica ni un ápice, y les han inculdado durante lustros que si algo de su planteamiento falla es por culpa de la izquierda que es mala mala... y de ahi no salen... asi que no pidas reflexiones, esto es lo que hace que sus votantes vayan a fichar lobotomizados y sus audiencias no caigan cuando les mienten en la cara... estan tan abducidos que ni quieren oir la verdad de que les estan mintiendo en la cara...
Eso si, el camino de esto va a ser muy duro para ellos, las hostias que se van a dar van a ser de ordago cuando todo reviente, que terminara reventando tarde o temprano...
#93 Andalucía con el PP liderando la creación de empleo. Málaga, capital pepera de Andalucía como la Bilbao de la década 2010 y 2020.
Reventar ha reventado, las mentiras de la PSOE que se pasó 40 años justificando sus pésimos resultados en Franco, el latifundio y la reconquista. Los andaluces hna comprobado lo falsos que eran.
Madrid pepera hasta el 2090.
Las siguientes en caer serán Castilla la Mancha y Extremadura.
Asturias en cuanto casquen los jubilados de la mina.
#54 Perdona, tenían a Carmena, una alcaldesa que pasó de deuda a superávit, que dejó en clara evidència las anteriores gestiones, que invertía en lo público y cumplía normas de transparència bàsica, que sería como fuera, pero no era una tía que insultara precisamente. La echaron desde la derecha esgrimiendo la cantinela de los inmigrantes, el top manta, los ocupas y las cañas. Así que no digamos que no tenían opciones por qué, con los números en la mano, han tenido una de las mejores gestiones que ha tenido esa ciudad y han sido los madrileños los que la han cambiado por esta descerebrada corrupta. Así que, sí, tienen lo que se merecen.
#77 Regulín.
Efectivamente, lo de Carmena, es un suceso muy interesante y casi milagroso enlazando con la onda del 15M y máximo apogeo de Podemos.
Y efectivamente, con sus luces y sus sombras, como todo gobernante, fue un periodo bastante bueno de la ciudad de Madrid, y desde luego mucho mejor que la gestión del actual alcalde.
Pero en eso que pones de "la echaron desde la derecha" (que por otra parte es su trabajo, claro) te dejas no sé si aposta o por desconocimiento, que Carmena, especialmente en la fase final de las elecciones, tuvo que lidiar con la campaña más deshonesta y cainita hecha por la izquierda de Madrid, con Pablo Iglesias a la cabeza y Sánchez Mato como orgulloso ejecutor, que si no se preocupaba de los barrios, que si Cueto, que si la operación Chamartín, que si tal y cual... y claro luego toca llevarnos las manos a la cabeza, y que qué malos los madrileños que son todos subnormales.
(y eso que Carmena sí consiguió ser la más votada).
#97 Como excusa te puede servir. Pero a la practica Carmena se presentó con un equipo competente y con un trabajo realizado tremendo e, insisto, no es opinable, hablo con los números en la mano. Así que lo que quisieran distorsionar entre unos y otros, el coletas,el niño bueno, la niña loca o el de la moto, todos con sus tretas electorales, no debía tener el peso que ha tenido como para que Carmena no fuera reelegida después de su gestión y de demostrar como trabajaba por la ciudad. Los Madrileños eligieron y con sus votos pusieron a unos caciques corruptos a gestionar sus recursos echando al mejor equipo de gestión que ha tenido la ciudad. Lo demás, excusas que de poco sirven ante lo que está pasando con una de las ciudades mas importantes de España.
#77 Te olvidas de los Reyes Magos. No te lo perdonaré jamás Carmena.
#54 Te puedo asegurar porque lo conozco de primera mano en la familia y amigos de la familia que la gente que vota a la derecha la vota por que tiene la mente abducida con la television y la radio con los medios afines al PP: Telemadrid, A3, COPE, Intereconomia, 13TV, ElMundo, ABC, LaRazon, etc etc...
Y te puedo asegurar que esa misma gente que vota a la derecha, tiene un cacao mental de ordago en la cabeza: quieren sanidad publica, pensiones publicas, educación publica, etc. pero se les llena la boca con el argumentario de la derecha de bajada de impuestos, del "trickle-down economics" (teoria demostrada falsa pero que ni se han enterado porque sus medios ni se lo comentan, es mas les dicen que esa es la teoria buena) sin darse cuenta de que si se bajan impuestos, no hay dinero para pensiones, sanidad, educacion, etc etc...
Y no hay forma de que entren en razon porque compran a diario el argumentario de la derecha a traves de sus medios, e incluso algunos inculcan a sus hijos el mensaje: "hija, si los de arriba no tienen dinero, a los de abajo no nos va a llegar..." tal cual...
La gente no vota por sus intereses, la gente vota por lo que los medios les dicen que son sus intereses, cuando en realidad no lo son. Pero ahi ya depende el uso de las neuronas de cada uno para ver que la cosa cada vez esta peor, y que lo que dicen sus tertulianos de la tele es una puta estafa... pero para eso hay que pensar, analizar la actualidad y los datos y comparar con el pasado. Pero lo facil que hacen es conformarse con lo que les dice el tertuliano de que la culpa es de la izquierda y el socialcomunismo, y en la epoca de Rajoy la culpa era de los catalanes y los vascos... y asi arreglan todo y no se paran a pensar que se estan riendo en su puta cara. Pues por eso, les defino como agilipollados, aneuronales, atolondrados, etc etc...
Y es algo muy serio porque sus decisiones en el voto influyen en toda la puta sociedad... si su voto no influyera en la vida de todos, me daria exactamente igual lo que voten o dejen de votar...
#79 Insisto en los datos objetivos.
Con la gestión del PP Madrid se ha colocado en el primer puesto de España en PIB per cápita. También en la región de España (y de Europa) con mayor esperanza de vida (a excepción de 2020) de forma bastante sostenida.
Y eso también o nota y lo ve la gente.
Por otra parte, si hablamos de dogmas y manipulación, insisto, pensar que solo son los otros los que están manipulados y abducidos no suele ser buena política. La curva de Laffer efectivamente no funciona, o no funciona generalmente (hay circunstancias y circunstancias). Pero del mismo modo que la subida del salario mínimo afecta (por lo general) al nivel de empleo, que la carga de gasto social afecta a medio y largo plazo a al competitividad de una economía y que es necesario un equilibrio. Que las políticas que se promulgan desde algunos partidos de la izquierda y de las cuales han sido y siguen siendo fervientes defensores han llevado a la ruina a países, etc. etc.
#54 Pero si las causas las tenemos todos claras, manipulacion pura y dura a traves de medios, cibervoluntarios y educacion politizada desde siempre.
Cuando decimos que los votantes de derecha son idiotas evidentemente nos referimos a que no son capaces de ver esa manipulacion y engaño al que estamos todos sometidos.
Luego estan los votantes de derecha que no son idiotas, estos son especialmente listos porque son los pocos que realmente se benefician de las politicas de derechas a base de sobres, mordidas, contratos a dedo, favores politicos, rebajas de impuestos a ricos etc...
Pero esto tu ya lo sabes, tu, yo, los votantes listos de derechas, los unicos que no lo saben son lo votantes idiotas de la derecha, porque son idiotas, porque hay que ser idiota para votar en contra de tus intereses, es asi de sencillo, te guste o no.
Y ojo, me refiero a votar a la derecha actual de nuestro pais, podria aceptar e incluso ser yo mismo votante de un partido de derechas real, no corrupto y que vele por el interes comun, si es que eso existe.
#54 La izquierda de madrid ofrece principalmente sanidad y educacion publica.
Sabemos por que el mensaje no cala, y son los medios de comunicacion. No hay mucho mas. Podriamos añadir otras causas, pero la relevante es la publicidad.
#54 A ver, en Madrid no os paran de robar y seguís votando a los mismos. Aquí al menos en Catalunya CIU tuvo que disolverse y formar otro partido para coger votos, y han dejado de ser un partido mayoritario.
Lo de Madrid no se entiende. Parece que no os afecta la corrupción.
#54 En parte tienes razon en parte tienes gente como el personaje de Samuel L Jackson en Django.
La frase del caballo resume la filosofia de mucha gente. Los amos son los amos, no quieren mejorar su vida, quieren que los que estan al lado no la mejoren.
#17 ¿Gente votando a quien les privatiza la sanidad, las pensiones, la educación, etc que no podran pagarse con sus sueldos de mierda que apenas les dan ahora para llegar a fin de mes? Si, tiene una palabra: agilipollados, aneuronales, atolondrados, etc etc... y lo peor es que no son insultos: son definiciones... alguien que se tira piedras sobre su propio tejado no tiene otra descripción...
#17 tengo una duda, porque hablas de superioridad moral, acaso algo de lo que dice es mentira?
Me refiero, si yo fuera de derechas, tendría claro que los representantes de mi ideología son unos ladrones y corruptos de mierda, pero pediría un partido de derechas que no fuera de esa línea
Acaso pedir un buen servicio te vuelve moralmente superior? O no conformarte con la mierda?
Porque si es así, efectivamente no es que la izquierda sea moralmente superior es que no hay moral en el otro lado, y sinceramente no lo creo algo habrá
#17 La cuestión es que el análisis no es suyo, es lo que decía Marx hace 200 años. Existe una estructura (o infraestructura) económica donde unos tienen el poder y los otros trabajan para ellos. Los que tienen el poder engañan a los que no lo tienen para que se lo den mediante una superestructura o ideología económica, política y religiosa. Puedes decir que la realidad es más compleja y esto es un análisis de superioridad moral, pero, para muchos, esto es lo que pasa y todo lo demás son excusas.
#17 es lo de siempre, esa superioridad moral es lo que más tira para atrás de esta izquierda del s21.
Ellos sabrán.
#17 Quien te dice que quiere que cambien de voto? Solo quiere definirlos segun su criterio.
Cambiarian de voto si se lo dice dulcemente? Cambiarian de voto si se les da la razon? Pues eso.
#5 Hay mucho lacayo que se ha tragado con la boca muy abierta el lema del "Trickle Down Economics"... que esta demostradisimo que es mas falso que nada...
#5 la meritocracia si existe y no es subnormal quien cree en ella. Tu discurso es patético y desmoralizador (y sobretodo incorrecto) para un jóven que esté empezando a encontrar su sitio en la vida.
#5 Menos mal que te tenemos a ti. Juez de los desposeídos. Martillo de los impuros.
#5 Por eso funcionan las "democracias".
#5 Quizas es que el otro discurso es aun mas gilipollezco... siempre me pregunto como la inutil esta pudo ganar unas elecciones.
#3 igual que los taxistas que se creían empresarios y les han jodido a la primera de cambio. Por aquí hay mucho de eso que con el suv a siete años y la hipoteca a treinta y cinco, se creen clase media.
#3 los que yo leo por aquí que la apoyan más que pensar que van a ser ricos me da a mi que se conforman con joder a los rojos y pensar que les va a ir peor que a ellos, cuando a los que ellos llaman rojos por lo general tenemos carreras universitarias y puestos de trabajo cualificados
#3 Yo vivo en Parla, gobernada por PSOE y Podemos. Cuando he ido a pedir ayuda social para conseguir una vivienda el gobierno municipal me ha derivado a la Comunidad de Madrid.
¿Por qué votarán los pobres a la derecha?
Yo voté a Podemos en las últimas elecciones. Y en las próximas votaré en blanco o no votaré.
#14 ¿Qué le ha dicho la Comunidad de Madrid?
#28 Al final no seguimos buscando. Vamos a ir ahora cuando yo termine un contrato.
#14 a ver si para cada cosa vas a tener que ir a quien tiene las competencias
#36 Tiene. Porque ya dió más en este momento no tenía presupuesto.
#14 donde queda Parla?
#42 Sur de la Comunidad de Madrid.
#14 ¿Y que quieres que te haga el ayuntamiento si las ayudas sociales en tema de vivienda son competencia de la comunidad autonoma? Yo creo que el principal problema de los ciudadanos es su nula comprensión de quien tiene las competencias para cada cosa. Claro, que cuando gobierna la derecha siempre es culpa de la izquierda curiosamente...
#45 No lo son. De hecho Parla ha dado ayudas solo que en ese momento pues no no había presupuesto.
#14 y crees que la solución es esa?
#50 No te entiendo
#3 no es un tema de gobernar para ricos, la justificación es mucho más mundana y el modus operando es bastante antiguo, relacionada:
Granados se lucraba con más de 900.000 euros por cada colegio concertado que construía
Granados se lucraba con más de 900.000 euros por c...
noticias.lainformacion.comY el tema sigue
#3 votado por tontos de pulserita y cintita de España en el retrovisor de su seat Córdoba de 20 años, que se creen Amancio Ortega teniendo un barucho de mala muerte.
#69 van a votar mejor a los que los insultan. A esa izquierda que desde su atalaya moral los considera mierda. Esa izquierda que no tiene baruchos, solo una licenciatura en psicología sacada en 15 años y que chupa de la teta pública desde que entró de concejal a los 26.
#3 te confundes, creo que la palabra que buscas es putocracia
#3 es una putocracia, porque parece el choto de la Bernarda
#3 y que problema hay?
Que extraño, no ha venido la España que mendruga a votar negativos todavía.
#1 Coño, dales tiempo a que sus madres les preparen el desayuno. Que tienen que coger energías, que los cojones no se pelan solos.
#4 ¿Sus madres? También duermen, serán sus chachas. Porque no tienen internas ni criadas ni sirvientes, tienen chachas.
#51 Andalucía en junio, 60% de voto a la derecha. La cantidad de señoritos que hay
Mis amigos votantes del PP, les votan principalmente porque sus hijos van a colegios concertados y quieren más dinero y más recursos y más privilegios para el colegio de sus hijos.
Les llevan a colegios concertados para no estar con la chusma.
El PP ha conseguido el filón de votantes con esto. Igualmente podrían haber apostado por educación pública de calidad pero con este modelo se llevan sobres y favorecen a los suyos iglesia y demás.
El problema es que los concertados al ser mayoría también tienen mucha chusma y el modelo está empezando a cambiar a las becas para privados y demás.
PD: mis hijos van a un público y las familias somos de lo más normal.
#6 por no hablar del profesorado que te encuentras en ambos, los que son capaces de aprobar una oposición y los que no.
#6 La concertada también existe en el modelo socialdemócrata, yo no lo veo un gran problema siempre que se haga bien (con cooperativas de enseñanza, tenemos unas 110 en la Com. Valenciana, en lugar de empresas capitalistas, hay hasta una federación regional, UCEV, y nacional, UeCoE) porque reduce ligeramente el gasto público en educación. Total, luego hay un examen estatal (la selectividad o como se llame ahora).
El modelo cooperativo privado universitario sí me cuesta más defenderlo (universidad La Florida en Paiporta).
Desde mi punto de vista el modelo concertado en la educación primaria y secundaria no es el problema, el problema es el modelo privado.
Aunque eso no quita que deba haber colegios e institutos públicos de máxima calidad
#48 Las concertadas tuvieron su razón de ser. Fueron necesarias porque la escuela pública no estaba preparada para asumir la carga lectiva.
En teoría iba a ser una transición. A medida que se fomentaba la pública se iría poco a poco acabando con la concertada. Eso no se hizo... Por puro mamoneo. Y ahora tenemos un problemón.
No serían un problema las escuelas concertadas si no fuese por el sesgo que producen y que van "a la suya". Tanto es así que es habitual que reciban donaciones "voluntarias" de los padres, o que segreguen por sexo siendo ambas una ilegalidad, así que imagínate cómo se moverán dentro de la legalidad. Y esto es porque la inmensa mayoría no son escuelas como las que tú aludes sino instituciones religiosas. De ahí el mamoneo... Derivado del poder que ha tenido la iglesia y aún tiene en la actualidad.
Los maristas, los salesianos, la compañía de María, las esclavas, el sagrado corazón, la virgen de Atocha... Y podría seguir y seguir.
Esto hace que en vez de producirse un reparto natural de la población discente se creen agrupaciones homogéneas de contextos socioeconómicos. De hecho, mucha gente entiende que una concertada es un colegio de pago.
En Madrid se ve muy bien cómo esto no sólo ocurre sino que se fomenta. De ahí que Aguirre cambiase los criterios de admisión para que los padres (los padres que tuviesen pasta) pudiesen elegir centro. Fomentando así guetos en la pública.
Yo como maestro, que trabajó en la privada, en la concertada y en la pública... Lo tengo bastante claro. Los tres centros tienen sus peculiaridades y presentan modelos muy diferentes ya no solo de enseñanza sino de proyección social. Y habría que entender bien lo que se defiende cuando se defiende uno de los tres modelos en el país en el que vivimos.
#48 Como dice #83 de otra al principio la educacion estaba en manos de los frailes y era una alternativa rapida a construir escuela publicas. Estoy a favor de la publica y quien quiera privada que se la pague el solito. ( y que la ensenaza privada como cualquier otra empresa compita en el mercado)
La concertada es una forma de subvencion pero no a las clases que no necesitan.
ej supongamos que un gobierno ofrece Ferraris concertados (supongamos que valen unos 300.000 euros de precio minimo), y te financia la mitad. A quien esta ayudando? a las clases bajas o a las altas.
Quien lo esta pagando con sus impuestos?
#6 cualquiera diría que son tus amigos, viendo cómo hablas de ellos.
Espero que no seas la típica que suelta lo de: "Muy amiga de sus amigos"
#6 Ahí has dado en el clavo, o uno de ellos, educación más elitista (la concertada) "sin chusma" todo ello con dinero público porque no son tan "pudientes" para pagar a sus nenes un colegio privado.
#6 Esto es como la cola rapida de los aeropuerto, ahora son todas colas rapidas y sacan la superrapida.
Instituto Homeopático
Hay que joderse...
#2 Enseñan cosas que no sirven para nada.
#9 si es homeopático espero que al menos enseñen a los chavales a nadar entre tanta agua... Luego venderán ese agua como dilución de juventud, es un win/win
#2 Es que el edificio se llama así, ahora (obviamente y por eso sale en la noticia) no tiene ese uso.
#12 si no tiene uso debe de ser el instituto homeopático con mejores resultados del mundo por exceso de celo.
#47 Muchos centros concertados exigen cuotas voluntarias que hacen que estos centros se eliticen. Al ser concertados, desde las AAPP estamos pagando colegios privados para gente que quiere juntarse con otras personas con rentas más grandes.
Otros problema relacionado con los centros concertados es que no cumplen los cupos de "personas con capacidades diferentes", cargando a las escuelas públicas con el peso de la responsabilidad de las mismas. Si cobran recursos públicos deben también atender los mismos cupos.
Los centros concertados son usados como arma ideológica por la derecha por el menor coste por alumno, obviando muchos factores, como por ejemplo que los colegios públicos atienden poblaciones rurales, a más personas con capacidades diferentes, etc. Se hace política para tratar de privatizar la eduación y así poder crear un red de favores hacia empresas que gestionen la educación.
#57 los concertados son centros privados gestionados con fondos públicos, por lo que en general, no pueden cobrar cuotas. Hace años, al faltar plazas públicas se optó por este sistema, en el que cualquiera ( cooperativas, personas, iglesia, empresas...) Compraban un terreno y edificaban un colegio, y el estado pagaba mantenimiento, profesores,...
A día de hoy es un gran negocio, ya que en muchos casos, los gastos de terreno y edificación también los paga el estado. Además la gestión es privada y no están muy controlados, por lo que si para un centro se necesitan 4 limpiadores( el estado los paga), pero igual contratan a 3, lo mismo con profesores y demás.
En mantenimiento, declaran que harán la calefacción 5 meses, el estado paga, y sólo la ponen 1 mes .
Además de contar cuotas que no están permitidas.
Y por último, pues una ideología normalmente de derecha.
Lo dicho, negocio redondo.
#89 A mi, que sea un gran negocio, no me importa, incluso me parece bien, siempre y cuando la relacion calidad/precio sea buena. No he visto ningun analisis sobre esta cuestion, asi que la dejamos de lado.
Sobre lo demas:
Además de contar cuotas que no están permitidas.
No digo que no existe, pero esto no es ni mucho menos la norma, al menos en Andalucia. Seria facilmente perseguible, en cualquier caso.
si para un centro se necesitan 4 limpiadores( el estado los paga), pero igual contratan a 3, lo mismo con profesores y demás.
En mantenimiento, declaran que harán la calefacción 5 meses, el estado paga, y sólo la ponen 1 mes .
Lo estandares de limpieza, mantenimiento, etc. son claramente superiores en los centros concertados que yo he visto y los que me cuentan mis vecinos, comparados con el centro publico al que va mi hija.
Sobre contratar menos profesores... los ratios maestro/alumno estan regulados. Esto es simplemente mentira.
#61 #57 #53 Permitidme un poco de sano escepticismo, pero os cuento mi experiencia personal:
- De los 5 colegios concertados que tengo en mi entorno, ninguno pide ningun tipo de cuota. Esto es en una ciudad de Andalucia.
- Conozco a 2 personas en Madrid que llevan ninos a colegios concertados y no pagan ninguna cuota.
- Yo llevo a mi hija a un colegio publico y pagamos 70 euros al ano para comprar material, hacer arreglos, etc.
No estareis confundiendo las cuotas de las actividades extraescolares con una cuota obligatoria por la ensenanza?
#91 las cuotas se pagan por diversos motivos, hoy las esconden por no ser legales.
Cuotas por uniforme, clases extraescolares en horario lectivo, excursiones, comedor mucho más caro que en el público siendo el mismo servicio, mantenimiento del centro, ...
#91 En el mio en Madrid se pide una cuota. Pagamos 10€ por niño. En este caso es voluntaria y no nos han puestos muchos problemas en este colegio, por eso siguen aquí. Las cuotas se pagan a una asociación benefica que está asociada al colegio.
Nosotros también pagamos además de esos 70€ de material (es opcional). Otros pagos son AMPAS (opcional anual, no recuerdo la cantidad), gabinete psicopedagogico (40€/niño al año y opcional), los uniformes obligatorios y las escursiones cuando tocan. El colegio también tiene servicio de "guardería" (horas extras), comedor y algunas actividades estraescolares, pero no mis hijos no van a ninguna.
Igual que te digo que este colegio donde van mis hijos no exige esas cuotas, si conozco casos que si. Las hijas de mi prima van a otro concertado más elitista y ahí si exigen cuotas porque la razón de ser de ese colegio es conseguir plazas más elitistas.
#91 No confundo nada. Las cuotas las esconden como extraescolares, cuota de cooperativa (ikastolas), otras actividades... Pero las pagas si o si, aquí en Navarra es así.
Organizan extraescolares a horas en la que los tienes que dejar allí, si o si.
#57 Otros problema relacionado con los centros concertados es que no cumplen los cupos de "personas con capacidades diferentes"
Podrias desarrollar esto un poco mas? Hasta donde yo se, los centros concertados no eligen ni vetan a su alumnado.
obviando muchos factores, como por ejemplo que los colegios públicos atienden poblaciones rurales
Ya, pero aqui estamos hablando de Madrid. Que yo sepa nadie ha dicho que haya que quitar colegios publicos de poblaciones rurales (excepto cuando no hay ninos, obviamente).
Los centros concertados son usados como arma ideológica por la derecha por el menor coste por alumno
Quieres decir que cuestan menos por alumno? O que se les adoctrina ideologicamente? No se entiende.
#94
Podrias desarrollar esto un poco mas? Hasta donde yo se, los centros concertados no eligen ni vetan a su alumnado.
Los colegios para dar servicios a estas personas, necesitan una serie de requisitos y se hacen los despistados para cumplirlos. También pueden decir que tiene el cupo completo cuando los padres se interesan en el colegio, aunque no sea verdad.
La elección de los alumnos se hace a través de las cuotas. Si pones cuotas voluntarias altas, precios de actividades estraescolares más altos, etc., el perfil socioeconómico que va al colegio es más alto.
Ya, pero aqui estamos hablando de Madrid. Que yo sepa nadie ha dicho que haya que quitar colegios publicos de poblaciones rurales (excepto cuando no hay ninos, obviamente).
Sé que hablamos de Madrid, pero es que Madrid tiene poca población rural y los colegios concertados están en zonas con una alta densidad de población. Cuando se compara el coste se hace en bruto total, no teniendo en cuenta las características de cada colegio y donde opera. Al final este tipo de argumentos se lanzan por cuestiones ideológicas y de interes económico.
Quieres decir que cuestan menos por alumno? O que se les adoctrina ideologicamente? No se entiende.
No hablo de adoctrinamiento. Hablo de que esta serie de argumentos, como el menor coste por alumno, se usan desde la derecha para promover la escuela privada concertada. Y estos argumentos de la derecha son ideológicos y no atienden a un análisis real de la situación.
Público está on fire. Sacando la artillería pesada para tener contentos a sus meneantes, que se retuercen de placer y tienen sueños húmedos al ver algo de Ayuso. Es como una dosis diaria de de droga para que no os entre el mono.
El resto de los hijos de clase trabajadora que no puedan
permitirse una educación ya saben a trabajar en los pilares de la economía madrileña, poniendo cañas o ladrillos.
Antes que construir nuevos centros públicos, convendría en todo caso hacer públicos esos centros concertados. Construir por construir en un escenario de menos niños futuros no creo que sea una gran gestión.
Mis hijos van a un colegio concertado por cercanía. La mayoría de niños no viene de familias de origen español, pero no es problema para mi. Conozco a algunos que se han cambiado por eso (más por clasismo que por racismo/xenofobia) a otros concertados en otros barrios.
#21 cual es exactamente el problema de los centros concertados, comparados con los publicos?
(es una pregunta autentica, es que no lo se)
#47 sus profesores no han aprobado una oposicion, por lo tanto no tienen garantizada la calidad adecuada para impartir clase. Los concertados se empezaron a usar cuando habia un gran numero de jovenes y no habia plazas suficientes para todos, ahi esta justificado como medida de emergencia. El hacerlo como regla esta mal.
#59 sus profesores no han aprobado una oposicion, por lo tanto no tienen garantizada la calidad adecuada para impartir clase
Por favor, seamos serios.
El hacerlo como regla esta mal.
Me acabas de convencer.
#88 para el futuro, que igual te viene bien, si solicitas inicar una conversacion y alguien te responde argumentando, lo educado es que tu respuesta sea tambien argumentada.
Si quiero respuestas cortas me veo un documental de national geographic
#96 Mi respuesta es basicamente que tu argumento sobre la oposicion es risible, y lo de "esta mal" no es un argumento.
Pensaba que estaba discutiendo con otro tipo de persona. Disculpe.
#98 no se preocupe, entiendo que una conversacion seria puede ser mucho para algunas personas.
te dejo por aqui una pagina de otro agregador de noticias donde quiza te encuentres mas comodo: https://pequenet.com
La respuesta iba para #47
#47 Son un ejemplo de manual de trasvase de rentas de abajo hacia arriba.
De la cuestión académica ya ni hablamos.
Siento arruinar el festival de la propaganda, pero los centros concertados no son para ricos, son para todo el mundo. La matricula la paga el estado, no el alumno.
#44 ¿y la aportación mensual "no obligatoria" quien la paga?
#44 Ocho de cada diez colegios concertados de Madrid obligan a pagar una cuota mensual pese a ser ilegal
Ocho de cada diez colegios concertados de Madrid o...
elboletin.com#44 Mi opinion es que las cosas concertadas en una cosa para que paguemos cosas de ricos entre todos. En muchos paises capitalistas esto lo sabe el gobierno y la poblacion. Si quieres algo privado te lo pagas tú.
ej supongamos que un gobierno ofrece Ferraris concertados (supongamos que valen unos 300.000 euros de precio minimo), y te financia la mitad. A quien esta ayudando? a las clases bajas o a las altas.
Quien lo esta pagando con sus impuestos?
ya saben, es lo que ha votado la gente en Madrid.
Madrid es la cuna del fascismo. Lástima de un Herodes por aqui
Y eso que PP significa partido popular.
#16 Mas bien Partido Predator.
#16 Si, y PSOE significa Socialisto, Obrero y Español, y nada de eso se le aplica. Quiza le vendria mejor PPS ( Partido de Pedro Sanchez).
Que mala es Ayuso que tiene en su territorio escuelas privadas. Antes no las había, por lo que se ve. Y en otras CCAA tampoco debe haberlas.
#25 lo dice la noticia, que Madrid es la campeona del apoyo a la escuela privada
#46 claro, es la que tiene mayor riqueza por habitante y de las más pobladas… es algo obvio.
#46 Cuidado con confundir privada con concertada.
Privada cada uno se paga lo suyo y estoy de acurdo.
Concertada es una forma de subvencio pero en vez de a los mas pobres a los que tienen cierto nivel. No estoy de acuerdo. Lo he puesto por ahi, y pido perdon por repetirme.
ej supongamos que un gobierno ofrece Ferraris concertados (supongamos que valen unos 300.000 euros de precio minimo), y te financia la mitad. A quien esta ayudando? a las clases bajas o a las altas.
Quien lo esta pagando con sus impuestos?
#25 La zurderia no termina de asumir que en las eleccion autonomicas hicieron el ridiculo; el primero el guru PI con su fuga para tomar la pancarte del "No Pasaran", al final el pueblo es sabio y pone a cada uno en su sitio.