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#1:
"... ese día no saldréis vivos."
#16:
Lo de arrodillarse, levantar las manos y gritar "Por favor!!!", o lo de "Estas son nuestras armas" no puede durar eternamente.
#4:
es un runrun... como el de ver a lo lejos una ola llegar las aguas se retiraron y la calma se respiraba en la arena, los peces sorprendidos saltaban en la arena y en un instante la ola se llevo todo...porque para eso era todo suyo
el tsunami es el pueblo...
el tsunami es el pueblo...
#40:
#5 Escucha, todo lo ganado y perdido en la historia ha sido con violencia. A mí tampoco me gusta, pero es así de triste. Igualmente, el expolio al que estamos siendo sometidos, está siendo violento, por eso perdemos. Y cuando el pueblo estalle para recuperar lo suyo, será violento.
Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.
Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.
Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.
Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.
#151:
#6 #9 #11 #18 #40 #41 #97 #136 #23 #45 #53 Hala! Hala! Pero qué me habeis hecho!! me habeis frito a capones sólo por defender la paz, ya os vale, jajajaja. No sé, igual teneis razón, de todas formas, yo no voy a actuar en función de número de revoluciones pacíficas que funcionan, yo no soy práctico, digo lo que pienso, equivocado o no, que igual soy un inocente, pues igual, y de hecho me viene bien ver cómo piensa la gente. Pero no me voteis negativo, que eso es para insultos y cosas de esas!
#11:
#5 No estoy de acuerdo con el dogma de la noviolencia pero si estoy de acuerdo con que la victoria tiene que ser social o política, pero no militar, otra cosa, es que se use la violencia para conseguir o defender ciertas cosas.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.
#8:
"El pueblo ha cometido un error al pensar que todo cuanto implica no matar era no violencia. A veces, matar es la parte más pura de la violencia, porque si se mata al que hace daño abiertamente, se acaba el daño que éste hacía. Pero hostigar es mucho peor. No suprime el daño; por el contrario, lo atrae sobre nuestras cabezas". Gandhi
#113:
#20
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.
Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.
Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?
#102:
La mayor expresion de la violencia es la falta de justicia. (Gandi) yo personalmente, si fuese victima de las preferentes, me embargan la casa, mi novia me deja porque no encuentro trabajo, en la TV me llaman piojoso y perroflauta, comunista, etc... Entonces el pacifismo me lo pasare por el forro de los cojones. YO NO SOY PACIFICO. Se muy bien que la foto del padre con la cabeza abierta y su hijo llorando la hubiese cambiado por la de Rodrigo Rato,,, violencia es ver escenas asi, oir mentiras, que en los medios de informacion como la TVE 1 pongan de director a Samoano, cuya tesis doctoral fue "Como hacer que el Partido Popular gane las proximas elecciones"
Estoy harto de ver como el partido al que vote ha traicionado a España, de ver como me engañaron a mi y a muchos de mis familiares, para ganar las elecciones,,,
Estoy harto de los recortes, del saqueo al bolsillo del ciudadano, de la defensa del neoliberslismo, de que hayan rescatado a lid bancos en vez de a las personas
De ver como aprovechan la crisis para montar sus negocios privatizando la sanidad, los geriatricos con plazas concertadas robando la pension y la ayuda a lis dependientes... Si no pasas por su negocio no hay Ley De Dependencia...
Estoy harto de ver la arrogancia de una derecha, que mas que derecha es un rancio resquicio del Franquismo, de esa época oscura de la negra historia de España
Estoy harto de ver como el Tribunal Supremo se cargo a Garzon, con fama mundial por la lucha de los derechos humanos
Estoy harto de ver y entender,
Me indigna el odio de lis antidisturbios, gente violenta de derechas, por lo general, que no dudan antes de graduarse en "bromear" con frases como "Tengo unas ganas de empezar a meter ostias a esos oenegetas/progres... !!!! "
POR ESO SOY VIOLENTO, LAS GUERRAS SE GANAN CON VALOR, CON HONOR, CON EL AMOR A TU PATRIA, AL FUTURO QUE DESEAS PARA TUS HIJOS
LA VIOLENCIA ES UN MEDIO NOBLE CUANDO LA CAUSA ES HACER JUSTICIA
Estoy harto de ver como el partido al que vote ha traicionado a España, de ver como me engañaron a mi y a muchos de mis familiares, para ganar las elecciones,,,
Estoy harto de los recortes, del saqueo al bolsillo del ciudadano, de la defensa del neoliberslismo, de que hayan rescatado a lid bancos en vez de a las personas
De ver como aprovechan la crisis para montar sus negocios privatizando la sanidad, los geriatricos con plazas concertadas robando la pension y la ayuda a lis dependientes... Si no pasas por su negocio no hay Ley De Dependencia...
Estoy harto de ver la arrogancia de una derecha, que mas que derecha es un rancio resquicio del Franquismo, de esa época oscura de la negra historia de España
Estoy harto de ver como el Tribunal Supremo se cargo a Garzon, con fama mundial por la lucha de los derechos humanos
Estoy harto de ver y entender,
Me indigna el odio de lis antidisturbios, gente violenta de derechas, por lo general, que no dudan antes de graduarse en "bromear" con frases como "Tengo unas ganas de empezar a meter ostias a esos oenegetas/progres... !!!! "
POR ESO SOY VIOLENTO, LAS GUERRAS SE GANAN CON VALOR, CON HONOR, CON EL AMOR A TU PATRIA, AL FUTURO QUE DESEAS PARA TUS HIJOS
LA VIOLENCIA ES UN MEDIO NOBLE CUANDO LA CAUSA ES HACER JUSTICIA
#41:
#5 Casi todos los grandes cambios sociales importantes y duraderos se han conseguido mediante la violencia (entre otras cosas). Siempre ha habido ciertos grupos de personas que ostentan el poder real (nobleza, iglesia, grandes comerciantes, grandes empresarios, especuladores, políticos de carrera, etc.) que no están dispuestas a ceder su desproporcionado trozo de pastel atendiendo a buenas palabras.
Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.
Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.
#106:
"La violencia no es monopolio único de los explotadores, por lo tanto los explotados la pueden hacer servir siempre y cuando las circunstancias lo permitan" Che Guevara.
"La violencia es la partera de la historia" Karl Marx
"La violencia es la partera de la historia" Karl Marx
#80:
"Es necesario darse cuenta de que la violencia-hambre, la violencia-miseria, la violencia-opresión, la violencia-subdesarrollo, la violencia-tortura, conducen a la violencia-secuestro, a la violencia-terrorismo, a la violencia-guerrilla; y que es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella..."
Julio Cortazar
Julio Cortazar
#65:
La pregunta que yo hago a tod#s los que estáis en la línea pacifista es: ¿y si junto con el proceso de expolio sistemático el Poder tiene en su agenda aumentar más y más la represión: privaros de libertad, torturaros, abocaros a la miseria? ¿De qué valdrá entonces el pacifismo si no para allanarles el camino hacia nuestra propia esclavitud?
Comentarios
"... ese día no saldréis vivos."
#1 Mismamente, a mi me parece increible que salieran tan ilesos el otro dia, la proporcion Manifestante-Antidisturbio decantaba abrumadoramente hacia la opcion, "como nos deis un porrazo, vais todos a la UCI con la porra en el recto".
Lo de arrodillarse, levantar las manos y gritar "Por favor!!!", o lo de "Estas son nuestras armas" no puede durar eternamente.
#16 Ese es el objetivo. Que no sea así siempre.
Lo que no puede durar eternamente son las ostias. Sobre todo en la era de la sobreinformación en que vivimos. Tenemos a montones de cámaras registrando y subiendo los vídeos. El control de la información se hace imposible y la critica abarca cada vez más terreno.
#16 me has hecho recordar el 2 de mayo ¿nuestros antepasados hubiesen echado a los franceses levantando las manos y gritando "estas son nuestras armas"?
Por otro lado ¿cuántos padres aguantaran ver a sus hijos pasar hambre? porque ahora son minoría pero llegará un momento que serán mayoría y entonces ¿ seguirán con la no violencia mientras ven a sus hijos pasar hambre?
es un runrun... como el de ver a lo lejos una ola llegar las aguas se retiraron y la calma se respiraba en la arena, los peces sorprendidos saltaban en la arena y en un instante la ola se llevo todo...porque para eso era todo suyo
el tsunami es el pueblo...
#4 Me ha encantado.
"El pueblo ha cometido un error al pensar que todo cuanto implica no matar era no violencia. A veces, matar es la parte más pura de la violencia, porque si se mata al que hace daño abiertamente, se acaba el daño que éste hacía. Pero hostigar es mucho peor. No suprime el daño; por el contrario, lo atrae sobre nuestras cabezas". Gandhi
#5 por favor, revisa la historia ¿como crees que se consiguieron los derechos de los que disfrutas?
#8 Ghandi...ese tipo tan xenófogo nada apreciado en la India porque frenó la revolución que estaba en marcha y facilitó que los ingleses mantuvieran sus intereses económicos en la India
cc #52
#25 perdona? No se que historia te han contado a ti pero en Reinosa hubo ostias como panes, muchos heridos y un muerto. Si a los vecinos de Reinosa les hubieran venido con citas de Ghandi les hubieran sacado del pueblo de la misma manera que a los militares.
#97 Claro que hubo heridos y un muerto en Reinosa,pudieron ser más porque fueron muchos días de lucha.
No recuerdo haber dicho que no los hubiera.Incluso he puesto dos fuentes donde se habla de esos heridos.
Tanto el muerto,como la mayoría de heridos eran trabajadores.
Pero yo me refería en mi comentario en #25 a un sólo día de esos enfrentamientos,el 12 de Marzo de 1987,día en que 10.000 personas,ya cansadas,se echaron a las calles y expulsaron del pueblo a mas de 350 guardia civiles.
Hay un documental en youtube donde puedes ver imágenes de la historia que me han contado:
#6 #9 #11 #18 #40 #41 #97 #136 #23 #45 #53 Hala! Hala! Pero qué me habeis hecho!! me habeis frito a capones sólo por defender la paz, ya os vale, jajajaja. No sé, igual teneis razón, de todas formas, yo no voy a actuar en función de número de revoluciones pacíficas que funcionan, yo no soy práctico, digo lo que pienso, equivocado o no, que igual soy un inocente, pues igual, y de hecho me viene bien ver cómo piensa la gente. Pero no me voteis negativo, que eso es para insultos y cosas de esas!
#8 Así le fue a la India...
el que con fuego juega...
La avaricia rompe el saco.
#24 Ya nos están dando de hostias, ¿donde has estado tu el último año?
#38 Se que dan ostias. Gracias a eso cada vez es más patente que el país vive en el neofascismo y mantengo la esperanza en que siendo así las cosas cambiaran. No creo que podamos aguantar otros 40 años de mierda represiva.
Además pienso que ostias más ostias solo dan lugar a más ostias.
#39 Si claro, este país se caracteriza por no aguantar años y años estando reprimido...
#42 Por eso pienso que no aguantaríamos más eso. Sabemos muy bien lo que es.
No confundas mi alegato contra la violencia con sumisión o una actitud contraria a la rebeldía.
¡Que viva la critica, que viva la rebeldía y que viva la libertad de opinar lo que se te ocurra sin miedo!
Espero que ese día no llegue. Como se suele decir, se sabe cómo comienza la violencia, pero no cómo termina.
Debemos tener paciencia y luchar de forma pacífica. Un cambio de esta magnitud no se consigue de un día para otro.
#7
La pregunta que yo hago a tod#s los que estáis en la línea pacifista es: ¿y si junto con el proceso de expolio sistemático el Poder tiene en su agenda aumentar más y más la represión: privaros de libertad, torturaros, abocaros a la miseria? ¿De qué valdrá entonces el pacifismo si no para allanarles el camino hacia nuestra propia esclavitud?
#65 Pero mantendremos la dignidad intacta mientras recogemos los dientes del suelo, nos sentiremos moralmente superiores y eso nos hace más poderosos
#56 Ni justifico ni promuevo la violencia, pero los hechos y la historia están ahí.
Contra una casta que tiene el rostro de hormigón armado no sirve una plaza llena de gente con las manos en alto. Ni un día, ni dos, ni tres años consecutivos: Eso se la resopla olímpicamente.
Hay que buscar otra cosa.
#12 ¿Y no podemos decir que la no violencia de mucha gente lo está estropeando todo?
#23 Puedes decirlo y seguro que si te dan de ostias por decirlo te quejarías.
Por 25 pesetas, nombre revoluciones pacificas que hayan alcanzado su objetivo.
Un dos tres responda otra vez
#52 Quizá no es cuestión de revolucionar sino de re-evolucionar.
¿puedes decirme un cambio promovido con violencia que haya llevado a un estado democrático no totalitario?
Vivimos en un mundo donde por sistema una cultura se impone a las otras.
Empezar a hablar y dejarnos de matarnos creo que sería un cambio, por probar algo nuevo y tal. Después de todo la violencia(entendida como la imposición de unos grupos sobre otros por la fuerza) nos trajo hasta aquí a todos.
#52, la independencia de la India por ejemplo.
"Es necesario darse cuenta de que la violencia-hambre, la violencia-miseria, la violencia-opresión, la violencia-subdesarrollo, la violencia-tortura, conducen a la violencia-secuestro, a la violencia-terrorismo, a la violencia-guerrilla; y que es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella..."
Julio Cortazar
#80 Todo es violencia.
Pero muchacho el fuego no se apaga con un lanzallamas...
No hemos pasado una guerra ¿somos tan gilipollas de querer pasarla?
#103 Pues no tiene sentido que lo pongas como un ejemplo de no violencia porque les echaron del pueblo a ostias, no les desarmaron, de hecho volvieron y la represión fue brutal. Mírate el docu que he colgado, y leete los comentarios, especialmente este: a los jovenes de hoy que vean como defendiamos los puestos de trabajo en la crisis que hubo en los ochenta, no habia ERES había muchos cojones, atrevete y mira éste vídeo.
#81 si, hemos pasado una guerra y nos gobiernan quienes ganaron. De hecho, hablando de Reinosa, ¿a que no sabes quien era el jefe de la guardia civil en aquella época? El abuelo de la vicepresidenta, José Antonio Sáenz de Santamaría.
Precisamente, por querer creer en pasar página y tirar adelante sin remover, no vaya a ser que despertemos a la fiera, estamos donde estamos.
No sé que motivo te habrá llevado a tomar "Rebelión en la Granja" como un ejemplo de no violencia, pero vamos, resulta creativo a la par que absurdo...
Ya lo dije en los comentarios del 25S. El día que la policia antidisturbios española tenga que enfrentarse a grupos violentos de verdad y que vayan a por ellos en serio, nos daremos cuenta del tremendo ridículo que fue el pasado 25 de septiembre.
El 25S al ver lo sucedido en Madrid, tuve por primera vez envidia de Estados Unidos y la 2ª Enimenda de su Constitución:
Fuente Wikipedia:
El derecho a la posesión de armas consiste en el derecho de cualquier individuo a la tenencia, uso y transporte de armas, con fines defensivos, deportivos y cinegéticos (como medio de supervivencia o deporte), sin perjuicio de otras actividades legales que pudieran realizarse con las mismas.
De cuyo texo resalto lo siguiente:
Para James Madison el fin de este derecho es garantizar al ciudadano su defensa en caso de que el Estado se extralimite (ver Movimiento de Milicias en EEUU). Madison fue de los primeros políticos en reconocer que el ejército puede amenazar la libertad de la nación. Y además señaló cómo los estados europeos restringían el acceso a las armas por los civiles -precisamente por asegurar su poder.
Ese día llegará por desgracia
Ese día yo saldré a meterles la porra por el culo
Yo me conasidero pacifico pero ya me están tocando mucho los cojones
#69 amén
#69 Bienvenidos al estado de Puerto Urraco. Capital: Matanzas.
Menos batucadas y más barricadas:
"[..] dicen que lo nuestro es violencia
que nos quiten la comida crea rabia
y se va la paciencia.
Un pueblo convencido y con poco que perder
es un pueblo en pie de guerra"
[..]
"Es hora de ponernos serios, marcar objetivos
dejar de divagar en plazas sin llegar a ningún sitio."
Podemos coger la via Ghandi o la via Cuenca Minera.
En ambas se derrama sangre, que lo sepais.
#77 Podemos coger una vía sin sangre.
me da la sensación de que todos los que hablan de sangre derramada nunca piensan en la posibilidad de que esa sangre sea la suya o la de sus seres queridos...
#79 He ahí el problema, que no sabemos pensar como colectivo. Sin entrar a las muertes (que ya las hay, suicidios a porrillo pero "que no se sepa"), cuando los antidisturbios cargan la gente huye. Claro, los porrazos duelen. Y sí, las pelotas pueden matar, también coger el coche. No sé si es que yo tengo sangre minera o/y "reconquistadora" o que much@s tienen horchata en las venas y cero amor propio. Y ojo, no pido violencia, simplemente RESISTENCIA. Antes o después tendrán que parar si no quieren quedar retratados, y ese momento pasará a la historia y será un gran paso (a costa de muchos palos en mis/tus/nuestras costillas) para comenzar a cambiar las cosas.
#86 Hay 3 suicidios al día de media.
Lo que yo hago a mi juicio es pensar como colectivo.Pues ya no pienso en mis costillas, sino en nuestras vidas y concretamente las de los que dependen de nosotros.
Todos tenemos a personas dependientes de nosotros. Niños, abuelos....
No pretendo dejar de luchar por nuestros derechos pero propongo un poco de reflexión sobre las consecuencias reales de la violencia.
Te repito que no hablo de costillas, hablo de vidas. Morir nunca arreglo a nadie la vida.
#77 Yo la tengo clara, no pienso sangrar sin pelear.
Bersuit vergarabat - Sr Cobranza, bien podría adaptarse fácilmente a la situación española:
Cuando un pueblo se frustra en verdad no hay policía que los contengan.
"ellos tienen el poder y lo van a perder..."
Estamos perdiendo el miedo. Pronto perderemos los escrúpulos.
Los que hayan votado al PP y se arrepientan es el momento de ir dando el paso. El que avisa no es traidor.
#13 Continúo... y digo que el que avisa no es traidor porque quizá entonces sea demasiado tarde y si este gobierno tensa la cuerda al punto de que la gente se cabree mucho y esté dispuesta a todo podrá pasar cualquier cosa y ahora los que se jactan y se ríen y azuzan a la policía para que sea más dura se arrepentirán de haberlo hecho.
Hoy he leído en twitter un comentario de un derechuzo de esos diciendo que lo que tendrían que disparar a la gente son balas no bolas de goma. Dejo el enlace para que podáis ver como lo enfocan.
Yo creo que el punto está en no ser violentos,pero tampoco tolerar la violencia hacia nosotros.
La gran baza que se tiene a favor en las manifestaciones es la multitud:
Usar la masa para amedrentar,no retroceder en las cargas sino que,muy al contrario,agarrarse unos a otros y avanzar con decisión hacia los "montadisturbios" y rodearlos si es posible,dejándolos en medio de una masa de la que sólo podrán intentar defenderse,pero no atacarán por miedo.
Muy importante lo de ir unidos y agarrados unos a otros.
Para todo esto no es necesario pegarles,sólo empujarles con la fuerza que otorga una gran multitud,sin violencia pero firmes.
Algo parecido a lo que ocurrió en Reinosa (Cantabria) en el año 1987 donde más de 10.000 personas tomaron las calles del pueblo y desarmaron a los 350 efectivos de la guardia civil. Se inutilizaron las armas y se les expulsó del pueblo.
http://davidvalpalao.blogspot.com.es/2012/06/reinosa-cuando-el-pueblo-dice-basta.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Incidentes_de_Reinosa_en_la_primavera_de_1987
Como dice #25, lo de no violencia esta bien, pero se puede ser contundente sin ser violento, como él dice. Jugar con el número de gente, la masa tiene mucha fuerza y puede reducir a la policía facilmente con eso se debe luchar.
El ejército si saca los tanques puede contener a la masa, aunque sean millones y a los primeros miles que caigan dudo que se siguiera avanzando. El tema está entre si el ejército querrá disparar a sus conciudadanos o no, si quiere cargarse a sus amigos, hermanos o conocidos, pero decir que el ejército con armas no puede contener a una masa desarmada es faltar a la verdad. También que si se produciera una masacre tardaría poco en intervenir la comunidad internacional al ser algo que sucede en Europa, así que no creo que un gobierno pudiera mantenerse en esas condiciones, esto no es Israel. Pero vamos que físicamente el número de personas no garantiza que fueras a ganar en una guerra, no estamos en la edad media.
Cortazar es meneo. Estoy por resetear la ip para volver a votar y todo
Está claro. Yo cuando veía las imágenes del 25S pensaba: Aquí se ponen todos los manifestantes como una marea humana y barren el cordón policial en un visto y no visto.
Somos más y tenemos mucho más poder real del que los políticos y oligarcas varios puedan ostentar. Ahora, el miedo es un gran arma y ellos la están usando muy bien.
#12 No lo ha estropeado todo ni muchísimo menos.
Lo primero es que al ser unas manifestaciones a las que cualquiera puede participar, cualquier desquiciado puede liarse a palos con la policía. Somos manifestantes, no policías. No tenemos ni la obligación ni los medios para impedir que los violentos ataquen (aunque sí que se intenta), de eso se tienen que encargar otros. Tenemos que quedarnos con nuestras propias acciones, que fueron no violentas en el 99% de los casos (las acciones de autodefensa, como cuando se golpeó y empujó al policía que unos segundos antes había pegado a una pareja y ahora se la quería llevar, no la entiendo como violencia).
Aunque sea importante controlar la imagen colectiva que se da, no tiene que obsesionarnos. Siempre habrá una excusa para decir que somos violentos, y si no se creará, como en el sospechoso caso de los de las banderas. Lo que hay que hacer es combatir las mentiras, y no aceptar que lo que digan sea la verdad sobre las protestas (básicamente porque no lo es, y así se ha demostrado).
En Venezuela, bolivia y demás paises de suramérica, a finales de los 90 estaban en una situación parecida. Y no hubo especial violencia para el cambio. A pesar del control de los mass media, el pueblo dió la espalda y votó gobernantes que mandaron a la mierda al FMI como primera medida para salir del hoyo.
#49 ¿Tú también has visto el documental que han pasado por la 2 esta noche? Ha sido cojonudo.
#70 aún existe la 2? aún dan documentales? jooo desde que no tengo TV no m'entero de ná
#70 Mírale que listico, jejejeje. Sí, lo vi, aunque ya lo había visto de otro pase por tv. A mi también me parece cojonudo, aunque a veces me pregunto si me lo parece por decir cosas con las que coincido, y realmente no tiene una visión sesgada.
Waw, me ha gustado bastante
Ese día, cuando logréis volver al pueblo violento. Nosotros perderemos la dignidad y vosotros la vida.
Crudo, cierto, triste y real. Si no queremos acabar como Grecia vamos a tener que hacer cosas diferentes. Y de momento vamos por el mismo camino.
Sólo digo una cosa:
Vivimos en la parte del planeta más violenta y más generadora de violencia con diferencia. Ya es hora de que aquellos que la subvencionamos podamos responder como se espera de nosotros
Antes de empezar con la violencia, hagamos algo todavia mas radical, si aun teneis dinero en Espana. Sacadlo.
Si hay algo a lo que tienen panico es a que hagamos cola delante de los bancos.
#12 "en este tipo de manifestaciones, está claro que la violencia de unos pocos estropeó todo" no; ¿te vas a creer la versión del gobierno? La violencia fue de los mismos que tienen la sartén por el mango, porque la ejercieron unos policías infiltrados, no lo olvides.
Respecto a si hace falta violencia para que la sartén cambie de mano, cada vez, desgraciadamente, me parece más inevitable. Ojalá lo consigamos sin tener que recurrir a ella, pero es que nos están quitando esa alternativa.
Teniendo en cuenta el comportamiento de la policía, me temo que ese día no va a tardar en llegar para desgracia de todos
Los antidisturbios cargan criminalmente contra manifestantes en el #25s
Los antidisturbios cargan criminalmente contra man...
youtube.comY digo yo, ¿siendo los antidisturbios minoría respecto a la manifestación sería tan complicado desarmarlos? No hace falta violencia, sólo eliminar las herramientas que la causan.
Menéame se ha convertido en el tablón del anuncios del 25S, igual que pasó con el 15M pero más acusado todavía.
#37 Ya y llego Napoleon y se corono emperador y la violencia siguió dando por culo.
Además en Francía hay el mismo tipo depseudodemocracia que aquí, esa en que votas a los representantes y estos hacen lo que les sale de los huevos hasta las siguientes elecciones.
Mi pregunta es...¿Queremos más de esa mierda?
Hay un libro, Rebelión en la granja, de Orwell. En el los animales atacan al granjero y se proclaman dueños de la granja, los cerdos se colocan como los lideres de la granja y...bueno mira me callo para no ser un jodido destripador de finales.
#44 Hombre, si, pero si te das cuentas son dos situaciones diferentes. No digo que la violencia siempre tenga algo bueno, ni mucho menos, y de hecho, casi siempre es peor el remedio que la enfermedad. Tampoco creo que la violencia sea hoy en día productiva (no la física) pues el mundo en general está concienciado contra ella (salvo extremismos). Siento si parece que apoye la salida violenta, no es así, hago un comentario sobre un hecho histórico pues si que creo que en el pasado si se han acabado con situaciones de miseria usando la violencia. Que el resultado no fue perfecto, claro que no, en la propia bastilla que comentaba antes las cosas no fueron lo que se dice de perlas. Aún así se acabó con esa situación de indefensión del pueblo mediante una rebelión VIOLENTA. Yo me tengo que leer el libro que comentas, ciertamente, me lo han recomendado mucho y ten por supuesto que lo haré. Gracias por no hacer spoil, aunque creo que ya adivino el final... Por cierto, no, yo lo que quiero es un sistema participativo, con referendums vinculantes y que el programa electoral sea inviolable, sometiendo a referéndum los puntos del programa original que, por necesidades imprevistas, no se hayan podido llevar a cabo o sean cuestionables para que el pueblo legitime la decisión. No creo que esto sea imposible,creo que arreglaría mucho la situación política, que evitaría mucho (no todo) el mamoneo y que daría credibilidad a la política española, pero hay mucho camino por andar.
#64 Se acabo con una situación de indefensión mediante violencia para iniciar otra. Y así hasta el infinito.
El libro del que hablo es la leche y se lee en una tarde(bueno quizá más..no se)
de todas formas te lo paso por aquí si quieres echarle un ojo.
http://www.librosgratisweb.com/html/orwell-george/rebelion-en-la-granja/index.htm
(No se si esto contradice alguna norma de meneame...el otro día me borraron el enlace de la concejala tetona porque se le veían los pezones, esto no es lo mismo pero si pasa eso dame un toque y te lo remando por privi o algo)
#78 No me gusta leer en la pantalla, buscaré el libro y lo compraré (que le vamos a hacer, me gusta leer en papel y es de los pocos lujos que todavía me puedo permitir, siendo un clásico tampoco será tan caro, además tengo una amiga que trabaja en una librería y me hace descuento) de todos modos gracias por el enlace y la recomendación.
La violencia forma parte del sistema! ¡Si no fuera así los polis irían armados solo con bolígrafos!
Lo que les jode es que pensemos, por eso no deja de haber drogas legales e ilegales. Para que nos cabreemos, demos ostias y puedan aplastarnos legítimamente con la violencia del estado.
#20 si comes ostras, ¿se te caen los dientes? No suelo comer, pero no lo haré más..
Yo soy de los que cree que poner la otra mejilla no sirve de nada. Lo que hay que hacer es responder mas fuerte. Hay un punto en en que solo la violencia es la solución. Esperemos no nos hagan llegar hasta ese punto.
Menos tachar de violentos y más serlo; cojones !!!
Por si acaso algunos están convenientemente fuera, el día que seamos violentos, el dia que nos opongamos a la injusticia con firmeza, el día que de verdad luchemos por lo que es justo, ese día, cambiaran las cosas
Historicamente con Paz y levantando las manitas nunca se ha ganado una lucha
Señores, somos un ejercito.
#99 !Sin líderes!.
"La violencia crea más problemas sociales que los que resuelve."
Martin Luther King
Historicamente, los grandes cambios se produjeron tras graves conflictos, en general. Somos una especie belica por naturaleza y aunque en los ultimos tiempos parece que tendemos a querer soluciones pacificas (en algunos casos), la cabra siempre tira al monte. No me gusta la violencia, pero tambien aborrezco los abusos. En el fondo somos muy basicos, cuando nos quitan algo de lo que realmente no podemos prescindir, salen los instintos, ya veremos como acaba esto...
Por un lado el gobierno está manipulando las manifestaciones para buscar el enfrentamiento y criminalizar a los manifestantes.
Por otro lado, ¿Ya están seguros de saber donde está el punto de no retorno?
El texto es genial pero, una vez más, yo me pregunto: Hace falta llegar a extremos y que estemos en la enorme mierda para que la gente se mueva?
Millones de Stalins-wannabes en el meneame creen que se convertirán en los líderes del politburó cuando estalle la revolución socialista obrera española. En el mundo real, probablemente serán los primeros que acaben en el gulag.
Cuidado con lo que deseais, porque podríais conseguirlo.
¿y si comparamos esto al dilema del prisionero de forma continuada? lo ideal sería que tanto las intituciones como el pueblo cooperara (recompensa), la situación actual sería nosotros cooperamos y el sistema es egoísta (pagamos el precio del confiado, máxima penalización), la contraría sería el derrumbe del sistema (el sistema paga el precio del confiado), y por último el castigo para ambos, ninguno coopera (castigo). En un solo dilema, la jugada menos penalizada, sería que ninguno cooperase (se pierde la recompensa, pero se evita el riesgo de pagar el precio del confiado), ¿que creeis que nos convendría despues detanto tiempo?
#48 En la revista PCManía (que tiempos, snif) en su sección MetaInformática venía un programa que ejecutaba el dilema del prisionero entre varios jugadores, cada uno con sus características.
Un jugador colaboraba siempre, otro nunca, uno aleatoriamente, etc...
Pero el jugador que mas victorias conseguía era el siguiente: En el primer turno cooperaba, pero a partír de ahí realizadaba la última acción del adversario.
Dicho en plata. Empezaba de buena fe, pero a partir de ahí pagaba al otro jugador con su misma moneda.
Esa es la actitud que deberíamos tener: Empezar de buenas, pero a partir de ahí, no dejar bondad ni maldad sin respuesta. Está científicamente demostrado
#75 A esa estrategia en particular, se la conoce como, Donde las dan, las toman. Y es desde un un punto de vista Estrategico, una estrategia estable, no puede ser invadida por egoistas, y colabora a la perfeccion con la de siempre compartir.
"El día que el pueblo sea violento"
JAJAJAJAJA
Con violencia contra el estado no se consigue nada. Hoy en día las armas de las que disponen los poderosos son infinitamente más poderosas que, por ejemplo, en la revolución francesa.
Cualquier rebelión sería aplastada rápidamente.
Hoy en día hay que ser más sutil, hay que convencer, y perdonadme que os diga, pero este movimiento no es mayoritario, aunque nos joda admitirlo.
El 90% de la población son borregos que necesitan una cabeza visible a la que seguir. Con asambleas populares no convenceremos a los borregos jamás.
Tristemente, los mineros de sudáfrica se declararon en huelga y TUVIERON QUE MORIR VARIOS (demasiados, ejecutados) para lograr en parte lo que pedían. Es hora de que empecemos a pensar como sociedad, colectivo, grupo, y dejemos a un lado los individualismos. Hay que mentalizarse de que vamos a recibir palos físicos (porque recibir, recibimos de lo lindo ya), palos que duelen, palos que curan. Corremos más riesgo de muerte al subir al coche que llevando palos. ¡DESPERTAD! Hay que mentalizarse, unirse y actuar. De esa forma podremos pararles antes los pies y evitaremos llegar al extremo de más muertes (suicidios, pelotas...).
Me siento asqueado de poner cada día la otra mejilla,,,,,
La evolución de la sociedad pasa por resolver sus conflictos de formas cada vez más pacíficas.
#17 Pues entonces la sociedad más avanzada es aquella en la que los ciudadanos no pueden defenderse. Y no me vengas con el cuento del Estado de
DerechoDerechas.#19 Partes de una premisa, y es la de que hay muchas sociedades unas mas avanzadas que las otras. Pero cuando se habla de la sociedad, en mi opinión se habla de una sola, el mundo, y la evolución de esta es la tendencia a la solución pacífica de los problemas pero eso no quiere decir que no se proteste, si no que la evolución implicaría el que no nos viésemos en situaciones como las que estamos y por ende no fuese necesaria la violencia. Obviamente en la actualidad, estamos en un punto donde nos falta mucho camino por recorrer y donde desgraciadamente a veces es necesaria la violencia.
#50 Yo estaba considerando la sociedad en su conjunto, y es cierto que la sociedad descrita en el libro 1984 es muy pacífica, también es muy pacífica la sociedad descrita en un mundo feliz. Ambas sociedades ficticias, aunque cada vez más posibles, son sociedades del futuro donde los conflictos apenas existen.
Como propuesta evolutiva concreta propongo eliminar del lenguaje la palabra violencia, cambiándola por la palabra amor.
#17 Tú mismo, pero la violencia es mucho más eficaz.
Yo pensaba que ya se habían cansado de publicar relatos de ficción barata.
Para sacar a los políticos de las instituciones no hace falta violencia. Sólo que toda esa gente que está hasta las pelotas forme uno (o varios) partidos políticos alternativos. Si son muchos captarán los suficientes votos, a pesar de la nefasta ley de partidos.
Bienvenidos a la democracia
#43 Claro que sí, por eso ELLOS cambiaron el año pasado las condiciones para crear nuevos partidos políticos, necesitando muchas mas firmas que antes, porque les gusta jugar limpio. Claro claro.
#73 25.000 firmas no son tantas
El pueblo puede ser violento, pero también puede ser estúpido, puede estar cegado, confundido, embaucado y engañado. Puede que al pueblo no le falten 'razones' para estar dolido, furioso, o desesperado, pero al Pueblo le puede faltar la razón a la hora de buscar su salvación o a la hora de ventar su frustración.
El Pueblo, quién es el Pueblo, quién habla en su nombre, quién dice representarlo, quién dice lo que es mejor para él. (??)
El otro día en el Congreso "el Pueblo", o quienes se arrogaban su papel, la cagó bien cagada, demostró que hasta que no se deje de lado a la izquierda trasnochada de banderitas apolilladas, consignas de otros tiempos, canciones de John Lenon, 'hombres de paja' con cartelitos varios colgando del cuello,... hasta que la calle no abra la ventana para que se disipe el olor a rancio, el Pueblo real (no el Pueblo que soñáis) vendrá por un pasillo inmensamente transversal y entrará por la puerta... dando un golpe tal en la mesa que a la castuza vampirizante les van a temblar las orejas.
P.d. - La próxima vez las banderitas y los posters de populistas de moda os los metéis por donde...
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Documento base: Plataforma “¡En Pie!”
1. Definición ideológica
Somos personas reunidas en un movimiento de carácter social, antineoliberal, anticapitalista, antipatriarcal y democrático. Hemos confluido en este momento porque entendemos que la sociedad debe dar un paso al frente en la determinación de su soberanía y porque creemos que ha llegado la hora de romper con el régimen vigente y exigir un cambio hacia una auténtica democracia social blah blah blah...
http://plataformaenpie.wordpress.com/2012/09/18/documento-base-plataforma-en-pie/
No estoy de acuerdo. El problema de España es que no estamos unidos, no que no seamos violentos, hay mucha gente que sigue creyéndose las mentiras y que no quiere manifestarse.
La violencia no gana nunca, sólo gana batallas, pero no gana la guerra.
La verdad y la paz son los verdaderos ganadores y los que tienen la fuerza.
Y si no, pensemos, qué hubiera pasado si no se hubiera cargado el martes? no tendrían excusas para cargar y las cargas hubieran sido peor vistas. Ahora tienen una excusa por esos 20 violentos para desligitimar la manifestacion y las cargas.
Si queremos ganar y unirnos: NO VIOLENCIA!
#5 La verdad y la paz son los verdaderos ganadores y los que tienen la fuerza.
La realidad niega de raíz tu afirmación.
#9 #11 #6 No estoy diciendo que no violencia en todos los casos, me he explicado mal. Quiero decir en este tipo de manifestaciones, está claro que la violencia de unos pocos estropeó todo.
#5 Si algún día te ves en la calle con tus seres queridos buscando comida entre restos de basura por favor ve a una biblioteca, conéctate a Internet y vuelve a escribir ese comentario, a ver si eres tan comprensivo como ahora.
#9 Creía que únicas las hostias que alimentaban eran las que daban en la iglesia. Las otras,(sin hache) que yo sepa, solo hacen que tengas menos dientes. Además están muy vistas, no conozco a nadie que haya salido de la miseria con esas.
El tiene razón, la violencia no es la solución. Que coño es lo que siempre se ha hecho y mira como estamos.
Yo creo que tenemos que no parar de quejarnos y opinar, opinar y opinar sin medida. Solo así se conseguirá algo mejor entre todos.
Como no se consigue nada es diciendo que lo mejor es liarse a ostias. Es lo más fácil y lo más inútil.
No apoyo la sumisión, y creo que la violencia forma parte de la sumisión al sistema. O sino mira la violencia inherente al sistema.
PD: Me he dado el lujo de citar a los monty python, un minipunto al que sepa en que peli y que frase.
#20 no es que esté de acuerdo con la violencia, creo que queda todavía camino que recorrer antes de acabar en una situación que requiera violencia (aunque vamos sumando pasos, por desgracia), pero temo decirte que si que se ha salido con la violencia de algunas miserias (por ejemplo la bastilla).
#20 no es por nada, pero ostia (sin h) es un puerto del mar Tirreno, o como te dicen por ahí, como llaman a cierto tipo de ostra en algunos países de Hispanoamérica (por cierto, que también existen los ostiones).
#20
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.
Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?
#9 Estoy de acuerdo, sólo quisiera observar que el pueblo somos tan inteligentes como para inventar soluciones pacíficas, por que si somos violentos, serán de nuevo los violentos depredadores los que tomen el poder.
#5 No estoy de acuerdo con el dogma de la noviolencia pero si estoy de acuerdo con que la victoria tiene que ser social o política, pero no militar, otra cosa, es que se use la violencia para conseguir o defender ciertas cosas.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.
#5 jajajajajajaja
es un chiste ¿no?
#5 Escucha, todo lo ganado y perdido en la historia ha sido con violencia. A mí tampoco me gusta, pero es así de triste. Igualmente, el expolio al que estamos siendo sometidos, está siendo violento, por eso perdemos. Y cuando el pueblo estalle para recuperar lo suyo, será violento.
Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.
Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.
#5 Casi todos los grandes cambios sociales importantes y duraderos se han conseguido mediante la violencia (entre otras cosas). Siempre ha habido ciertos grupos de personas que ostentan el poder real (nobleza, iglesia, grandes comerciantes, grandes empresarios, especuladores, políticos de carrera, etc.) que no están dispuestas a ceder su desproporcionado trozo de pastel atendiendo a buenas palabras.
Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.
#5 Es la primera vez que veo en Menéame que se machaca un comentario por pedir paz y no violencia... Hace uno o dos años era al contrario, cualquiera que incitara a la violencia era machacado a negativos... Para mi esto ya es una señal clara de que la revolución está cerca.
No entiendo por qué se está votando negativo a #5. Independientemente de que se esté o no de acuerdo con su opinión la ha expresado con claridad y sin insultos. Los votos negativos son solo para racismo, insultos, spam...
#5 A lo largo de la historia en política solamente ha habido dos alternativas que han funcionado, los partidos políticos o la violencia, si eres capaz de decirme un solo en toda la historia que no haya sido así, te lo agradeceré.
Si ya lo dijo Clausewitz hace 200 años, la guerra no es más que otra forma de hacer política.
#5 si se gobierna al pueblo con violencia, el pueblo no puede responder con paz porque así ganan ellos. El pueblo tiene que levantarse y liarse a hostias con los que le roban el oxígeno
#5 Yo estoy contigo. Lee este comentario que dejé en otro meneo:
sindicato-sat-toma-prestado-alimentos-supermercado-ecija-ong-s/1#c-85
Sindicato SAT "toma prestado" alimentos ...
elmundo.esCoño, apologia de la violencia... pero... no erais todos super pacificistas? No eran los violentos lo peor de lo peor? Ay, ratitas, que parece que cuando os va cambiais las reglas ee? Normal que España sea un pais de mierda, con ciudadanos de mierda, no se podia esperar otra cosa
#26 Tienes que mirarte eso...
#26 Yo lo he votado porque me gusta hablar con la gente que disiente conmigo. Creo que es la opción perfecta para no apoyar la violencia. Hablar sobre ella.
Además estoy seguro que la mayoría de los que apoyan la violencia no han pensado en sus consecuencias reales. Vamos que cuando se les dice si han pensado en que quizás podrían perder a sus seres queridos se quedan en plan patidifusos como diciendo"¿Que dice este subnormal?"
Pero he de decirte que no todos los que estamos en esta página somos iguales(por eso es interesante)