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#4:
Antisistema que visten Levi's.
Hazte fan.
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#20:
#10 Así que vuestra ideología es más o menos que si algo es muy caro se roba y ya está.
Mola, ¿donde hay que apuntarse?
Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.
Mola, ¿donde hay que apuntarse?
Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.
#31:
Hola, soy antisistema y quiero entrar en su casa para robarle su MacBook Pro de 15", un iMac y 2 pantallas de 27".
No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.
Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?
¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.
No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.
Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?
¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.
#30:
#10 El que se piense que ser anticapitalista consiste en vestirse de otra manera y vivir en una cueva o en un pueblo abandonado no tiene ni idea de lo que pretenden quienes se llaman a sí mismos anarquistas, comunistas o simplemente anticapitalistas. Queremos cambiar el mundo, no aislarnos de él.
Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.
Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.
Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.
Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.
#6:
Antisistema pero bien pijo con sus Levi's, que molan 'mazo'. 
Atención igualmente, lo impune que puede salir un delito así:
El detenido, español de 28 años, tenía dos pantalones y un receptor de radio de la Guardia Urbana y de sus declaraciones se desprende que era consciente la procedencia ilícita del material.
La chica denunciada, italiana de 23 años, también conocía la procedencia ilícita de los pantalones que llevaba consigo, aunque no ha quedado detenida porque el valor de la mercancía no superaba los 400 euros.
Atención igualmente, lo impune que puede salir un delito así:
El detenido, español de 28 años, tenía dos pantalones y un receptor de radio de la Guardia Urbana y de sus declaraciones se desprende que era consciente la procedencia ilícita del material.
La chica denunciada, italiana de 23 años, también conocía la procedencia ilícita de los pantalones que llevaba consigo, aunque no ha quedado detenida porque el valor de la mercancía no superaba los 400 euros.
#40:
#10 Eso es como si los de PETA destrozaran y robaran en una tienda de Elena Bellaroch, y luego, cuando pillaran a una con un abrigo de astracán dijera: "No, si está muy mal matar animales para vender sus pieles por un dineral, pero, ¿ponérmelos yo de gratis? ¿porqué no?"
Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.
Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.
Comentarios
Antisistema que visten Levi's.
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#4 #6 ¿Dónde está la incoherencia? Lo incoherente sería que los comprara, estos los han robado. Los anticapitalistas queremos cambiar la forma de organizar la sociedad, no aislarnos de ella. El que se piense que ser anticapitalista consiste en vestirse de otra manera y vivir en una cueva o en un pueblo abandonado no tiene ni idea de lo que pretenden quienes se llaman a sí mismos anarquistas, comunistas o simplemente anticapitalistas. Queremos cambiar el mundo, no aislarnos de él. Cierto que comprar pantalones caros es un despilfarro de dinero que podría emplearse mejor en ese fin, pero ¿vestirlos? A los de esta noticia podéis llamarlos ladrones (ni se ofenderán), pero incoherentes no.
Eso si ambos son realmente los que reventaron la tienda, y no personas normales que aprovecharon para coger lo que pudieron. Que de esos también hay.
#10 Además pues que nisiquiera sea un antisistema, sino uno que a aprovechado el caos simplente para robar. Lo digo porque en imagenes que aparecieron en tv3 los que sustraian los levis los lanzaban a una hoguera.
#10, ¿te podemos robar a ti? No sé, parece que defiendes estos actos.
#13 Bueno, tampoco te escandalices demasiado, los hay por aquí a los que no les importaría incluso ver a algún policía muerto a manos de estos descerebrados:
Los antisistema expulsan a Berto de Buenafuente al grito de "esquirol"/c128#c-128
Se desprende de sus palabras, aunque es difícil descifrar algunos mensajes con una gramática tan deficiente.
Para que luego digan que se exagera cuando se habla del fascismo de izquierda en Menéame.
El fascismo de la izquierda en Meneame.net
El fascismo de la izquierda en Meneame.net
noesbuenosersincero.blogspot.comEsos supuestos "antisistema" que no ayudan a ninguna víctima real del sistema al que supuestamente se enfrentan si no que más bien les roban lo poco que les queda, esos que solo se preocupan de fumar sus porros y hurtar todo lo que puedan, esos que se apuntan a todas las manifestaciones para destrozar impunemente.. esos, son de todo menos antisistema.
#26 Bueno, bueno. No vayas de acusador ahora, que si miramos tu historial podríamos sacarle mucho jugo. Mejor no sigamos por esa vía.
#27 No te cortes hombre, saca lo que quieras, puede ser muy entretenido.
#13 #19 ¿Entiendes la diferencia entre robar a una persona y a una empresa?
#15 Yo no los compraría, pero si los puedes conseguir gratis ¿por qué los vas a rechazar? ¿Por ser el producto de una multinacional? Tendríamos que negarnos también a usar móviles, ordenadores, coches, gafas, marcapasos, cualquier comida que no haya generado un agricultor o ganadero de la zona y nos haya vendido directamente... Y, como ya he explicado tantísimas veces (tantas que casi me resulta cansino hacerlo otra vez), eso resultaría poco práctico para cambiar las cosas, que es precisamente lo que esos que llamáis "antisistema" pretenden. Más que nada porque ni siquiera formaríamos parte del mismo, con lo cual difícilmente lo podemos cambiar.
La diferencia entre esta gente y un "chorizo" de toda la vida es que al último sólo le importa dejar de pagar, mientras que los primeros lo que quieren es causar pérdidas a la empresa y en la mayoría de los casos son conscientes de por qué la empresa no sólo merece pérdidas sino también el dejar de existir. Evidentemente ambos roban a las grandes empresas, pero si tomamos la costumbre de olvidar las diferencias que distinguen unas cosas de otras podemos llegar a conclusiones muy estúpidas.
#17 ¿Te das cuenta de que nadie sale perjudicado salvo quienes se quedan los beneficios que genera la empresa Levi's?
#20 No, mi ideología es esta:
ni-tontos-ni-marxistas#c-69
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo
Un anticapitalista inteligente hará lo más conveniente para cambiar el capitalismo, y no se dejará llevar por fanatismos estúpidos y casi religiosos de tipo "no bebo Coca Cola porque es un símbolo del capitalismo". Un anticapitalista que no beba Coca Cola lo hará porque no querrá colaborar con la empresa consumiendo (y cuando hablo de consumir quiero decir "pagar por", ya que es la parte vital del consumo) ese refresco y sabe que hay alternativas para quitarte la sed. Un anticapitalista que se niega a beberse una Coca Cola, sabiendo que es robada y que no se ha pagado por ella, es simplemente un fanático. Por supuesto, robar unos buenos vaqueros te permite ahorrarte el dinero que darías a ese sastre para destinarlo a una colecta por un compañero preso o a pagar las cuotas de un sindicato, con lo cual es mucho más útil para su ideología que la irracional pureza que reivindicas.
Somos idealistas, no gilipollas.
#30 Si vivieran por su cuenta en una cueva o pueblo abandonado no estarían haciendo absolutamente nada útil para cambiar las cosas. Y yo quiero cambiar las cosas, no respeto. Deberías saber que el dinero que el robo permite obtener o ahorrar va destinado a crear esas alternativas, que no son baratas (http://www.google.es/search?q=enric+durán ). Y en el comentario que tan rápido habéis votado negativo no hay falta de respeto alguna.
Después contesto al resto.
#84 Y en el comentario que tan rápido habéis votado negativo no hay falta de respeto alguna.
Como os gusta llorar... En el comentario a que te refieres hay reiterados insultos a la inteligencia. Quien quiera robar y ser un parásito, allá él pero da bastante vergüenza ajena ver como un ladrón o un vago se erige en "luchador antisistema" o cualquier otra perroflautez. Supongo que eso sirve para impresionar a alguna joven antisistema fan del Che pero nada más.
Somos idealistas, no gilipollas.
Desde luego. Los gilipollas son los que trabajan para pagar lo que rompéis.
Si vivieran por sui cuenta y su estilo de vida fuera sostenible, podrían crear pequeñas sociedades. Y si fueran exitosas, la gente se apuntaría y se crearía una alternativa a la sociedad actual. Eso sería creíble y honesto. Lo de ocupar casas, pedir limosna, romper cristales y robar ropa no es construir algo diferente al capitalismo, es parasitismo puro. Entiendo que mientras se permita, haya gente que se apunte pero los discursitos ideológicos sobran.
#85 No, no me estoy quejando, ya sabía que ocurriría antes de escribir el comentario. Simplemente describo un hecho: que es falso lo que #30 dice sobre la superioridad moral o prepotencia que muestran los "antisistema". Como imagino que esa etiqueta también me la aplicáis a mí, he querido recalcar que en mi comentario no hay ni superioridad moral ni prepotencia, y que no son más que excusas para justificar el voto negativo a quienes piensan diferente.
Adelante, muéstrame esos insultos a la inteligencia. Quizá te sorprenda saber que detrás de ellos hay reflexiones más inteligentes que muchos de los comentarios que han sido escritos a modo de respuesta. Estoy totalmente dispuesto a responder mientras tenga tiempo para ello. Por lo pronto, a mí me parece un insulto a la inteligencia que sugieras que son las ganas de robar lo que motiva la autodeclaración pública de cierta ideología personal, y no al contrario.
Los gilipollas son los que no sólo no hacen absolutamente nada (ni huelga) por evitar que sus condiciones laborales y económicas se vean todavía más perjudicadas, sino que además critican a quienes sí hacen algo, y encima tergiversando la realidad para intentar contagiar esa antipatía al resto de la gente. Que es lo que pretendéis cada vez que decís eso de "esos no son antisistema, son ladrones que lo utilizan como excusa".
No se pueden crear pequeñas sociedades como las que define teóricamente el anarquismo porque todas las tierras y los medios de producción son privados o estatales y sus dueños no los van a regalar por las buenas. Lo máximo que puede hacerse es largarse a un terreno en el que no se pueda cultivar ni recolectar nada (de lo contrario, lo más probable es que ya esté ocupado) para sobrevivir de forma precaria y sin disponer de todas las ventajas que la vida en sociedades formadas por el suficiente número de personas pone al alcance colectivo. Y, aunque algunos (quizá tú mismo) esto no lo entiendan por no saber qué es eso de la conciencia, yo no puedo sentirme libre por completo mientras existe gente en el mundo que no lo es.
#87 ¿Insinúas que es imposible que alguien rompa la ley movido por una ideología?
El empleo no lo da el empresario, sino las necesidades no satisfechas de la población. La satisfacción de dichas necesidades hoy en día se cubre generalmente mediante la creación de empresas privadas con un líder que toma las decisiones en nombre del resto (el empresario) y una mayoría que son los que realmente producen y hacen que el objetivo social de la empresa, que es la producción de un bien o servicio, salga adelante (los trabajadores). Por supuesto, eso incluye por igual las grandes empresas y las pequeñas. Si se suelen atacar las grandes es por muchos motivos, pero que los pequeños comercios no sean partícipes de esta forma de funcionamiento económico no es uno de ellos.
Ah, y lo que se saqueó en Barcelona no era un humilde negocio.
Estos son unos chorizos, la chorrada esa de las ideologías no vale de excusa.
#84 ¿Te das cuenta de que nadie sale perjudicado salvo quienes se quedan los beneficios que genera la empresa Levi's?
¿Entonces si alguien tiene un humilde negocio, al que dedica su tiempo y que da empleo a varias personas, tiene que dejar que le robe cualquier niñato porque se ha leído algún panfleto revolucionario?
#86 y #79 Jajaja, quizá de los comentarios más adultos del meneo.
#87 Y sí el negocio no es humilde, supongo que tampoco tiene porqué ser justo robarle
#34 #63 Ninguna acción es justa o injusta separada del contexto. Cortarle un brazo a alguien no es injusto ni malo si esa persona tiene una infección que podría causarle la muerte si no se le imputa. Matar a alguien no es injusto ni malo si ese alguien está en una situación similar a la de Ramón San Pedro y lo pide voluntariamente. De la misma forma, el robo de por sí tampoco es injusto. Depende de quién roba, a quién se lo roba, hasta qué punto necesitan lo robado el propietario y el ladrón, a qué se destina lo robado, los perjuicios que sufre el propietario con el robo, los beneficios que obtiene el ladrón... Evidentemente en este caso no me parece nada condenable.
#40 Aun aceptando el hecho de que ambos casos sean comparables (que tengo mis dudas, pero puede ser) los defensores de los animales tienen una alternativa fácil: vestir prendas que no hayan sido confeccionadas mediante la muerte y el sufrimiento de un animal. ¿Qué alternativa tenemos los que rechazamos la explotación a la que toda empresa somete a sus empleados? ¿Cómo conseguimos unos pantalones que no hayan sido fabricados ni distribuidos ni vendidos por una empresa jerárquica, sea multinacional o no? Tristemente, no conozco ninguna alternativa a ello salvo fabricarte tu propia ropa, y eso hoy por hoy requiere un tiempo que podría dedicarse a cosas mucho más prácticas para cambiar las cosas.
Y repito: el punto principal del consumo desde un punto de vista que vosotros llamaríais "antisistema" no es el uso de lo comprado, sino la compra en sí. La transacción de dinero a cambio del bien o servicio consumido es el consumo en sí, por eso es muy diferente utilizar un producto que has pagado que el mismo producto sin haberlo pagado.
#41 Además de lo que le he dicho a #34, deberías tener claro y dejar claro a los demás que lo que unos hagan en nombre de una idea no afecta a todos los que crean en esa idea. ¿O acaso un independentista catalán merece ser tratado como un terrorista porque existió Terra Lliure?
#47 Eran lo que aquí se habría llamado "antisistema". Cuando hablé de personas normales me refería a "personas que no son antisistema". ¿Tan difícil era de entender?
#54 #70 #60 Id a #84. Si es que os interesa, que está claro que no sois más que trolls dando la brasa. Es una pena que los comentarios de gente con dudas y reflexiones interesantes sobre lo que dije más arriba se mezclen con la basura que unos cuantos vomitáis.
#55 Para dar clases sobre cómo cambiar una sociedad igual necesitas antes estudiar un poquito mejor el castellano.
#58 ¿Y qué hay hoy en el mundo que no sea propiedad privada o estatal? Yo te lo diré: prácticamente nada. Renunciando a la propiedad privada y estatal es muy jodido vivir, pero es directamente imposible cambiar nada. Ah, y la ropa sí es un artículo de primera necesidad. Puestos a elegir a quién robarla, mejor quitársela a Levi's que a Confecciones Mari Puri, ¿o no? Los primeros son mucho más fuertes y se verán menos afectados por el robo.
Si todos los que queremos cambiar el mundo tuviéramos que construir nuestras propias casas, tejer nuestra propia ropa y cultivar nuestra propia comida, jamás cambiaríamos nada. De hecho, por eso está generalmente bien visto por parte de periodistas, empresarios y políticos varios lo de la gente que se larga a una de esas ecoaldeas o pueblos abandonados: no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike.
Creo que no hay país del mundo en el que los poderosos estén tan preocupados como en Grecia ahora mismo, y mira como son las huelgas allí:
#59 ¿De verdad te crees que los protagonistas de los saqueos e incendios de Barcelona durante la huelga simpatizan con Toxo o Méndez?
#73 ¿Estás tú más cerca de conseguirlo? No cometas el error de pensar que los que defendemos la expropiación y las respuestas violentas a los ataques de los poderes políticos y económicos (como esta reforma laboral) nos quedamos en saquear tiendas cuando hay huelga.
#80 Déjalo, a la gente de esta web se le da muy bien criticarlo absolutamente todo y quejarse de cualquier cosa, pero no esperes alternativas por su parte ni respeto a quien las presente. Sobre lo que dices de la publicidad, pueden ponerse parches encima de la parte de la prenda donde se sitúa la marca.
#91 "¿Y qué hay hoy en el mundo que no sea propiedad privada o estatal? Yo te lo diré: prácticamente nada. Renunciando a la propiedad privada y estatal es muy jodido vivir, pero es directamente imposible cambiar nada. Ah, y la ropa sí es un artículo de primera necesidad"
... calla, calla, que no te quiero estresar ...
La ropa, si; que tenga que ser Levi's, no. ¿Quieres ropa y no quieres entrar en el circuito capitalista? Haztela tu mismo. Lo demas es tener jeta, ser un hipocrita y un parasito (que la haga otro, que ya vendre yo a robarla).
"Puestos a elegir a quién robarla, mejor quitársela a Levi's que a Confecciones Mari Puri, ¿o no? Los primeros son mucho más fuertes y se verán menos afectados por el robo"
Estas justificando el robo, me das vergüenza ajena. Y ademas, considerando los argumentos, tienes la cara de hormigon armado.
"Si todos los que queremos cambiar el mundo tuviéramos que construir nuestras propias casas, tejer nuestra propia ropa y cultivar nuestra propia comida, jamás cambiaríamos nada"
Mentira. Generariais comunas mas o menos crecientes (si el modelo productivo fuese justo, iria a mas y se iria adhiriendo cada vez mas gente). Pero ¡claro! Eso implica trabajar y uf ...
"De hecho, por eso está generalmente bien visto por parte de periodistas, empresarios y políticos varios lo de la gente que se larga a una de esas ecoaldeas o pueblos abandonados: no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike"
Claro, tu quieres disfrutar de los placeres del capitalismo (que dices rechazar) en los nucleos urbanos. Si yo te entiendo (aunque rechace tu plan y tu inmensa hipocresia).
P.D.: Por cierto, ya que justificas robar a los que mas tienen, ¿vives en un minipiso, o en una amplia casa de tus padres? ¿tienes gadgets tecnologicos, incluido ese desde el que entras a meneame? ¿te parecera bien si entran los que menos tienen (i.e., no una mafia, sino indigentes con los bolsillos vacios y sin nada para comer) a robar en tu casa y se llevan todo? ¿y si se meten varios a vivir en tu casa y tienes que pasar a compartir una de tus habitaciones? ¿o solo eres solidario con lo ajeno?
#91 Completando #93: a mi guifi.net me parece fantastico, porque con sus equipos, con sus topologias de red, se han montado una red propia, se han constituido en ISP; y en el peor de los casos podran comunicarse a traves de una red propia y libre, mientras que en el mejor podran contratar un canuto gordo; creen en lo que hacen y trabajan por ello, con una propuesta alternativa. Y que funciona, porque van a mas.
FSF me parece fantastico: han partido de las leyes de copyright para construir una capa juridica y conceptual por encima ... el software libre; la libertad que niega el software privativo la proporcionan ellos aunque ¡ojo! si los del software privativo pretenden coger software libre y cerrarlo ¡toparon con la ley! Creen en lo que hacen y trabajan por ello, con una propuesta alternativa. Y que funciona, porque van a mas.
Si yo pensara como tu, neotobarra, me juntaria con otros que pensasen igual, juntaria un dinero (practicamente el ultimo que veria en mi vida), comprariamos una extension de terreno (en Huesca, en la Mancha, ¡hay tantos espacios abiertos y fertiles en España!) y montariamos una comuna donde poder ser autosuficientes, donde curraria como un mulo para que saliese adelante. Creyendo en lo que hariamos y trabajando por ello, con una propuesta alternativa; y si ademas de ser coherente y currante, la idea fuese buena, funcionaria e iria a mas.
Tu no. ¿Sabes? Me recuerdas a algo que me pasó en 2001 cuando las manifestaciones contra la LOU: habia uno como tu, soltando su perorata sobre el sistema, y el capitalismo, y tal, y cual, y pascual ... al cabo de un rato dice, "me voy a casa", y le digo por curiosidad, ¿donde vives?, y dice "en Villaviciosa (de Odon)" ... yo le digo que en Villaviciosa, por lo que conozco, practicamente todo son chalets y es una zona muy cara, y dice que si, que vive en un chalet. ¿Conclusion? Todos los presentes partiendonos de risa en su cara, llamandolo hipocriton, porque si realmente creia en lo que decia, ¿por que vivia con sus papis en una zona mas que noble de la comunidad de Madrid? Vale, el no tenia culpa de que sus padres tuviesen dinero ... ahora, que bien se adaptaba a ese tren de vida y, despues de una extenuante lucha contra el sistema se retiraba al bienestar de sus pudientes aposentos
Lo que creo de ti es lo siguiente: pone en tu perfil que eres de Tobarra
@neotobarra
si esta noche los tobarreños decidiesen drogarte para que durmieseis un par de dias tu y los que en la comarca fuesen como tu, y cuando despertases encontrases que la ciudad esta practicamente desierta y se han llevado lo mas esencial ... ¿que harias? ¿aprovechar la coyuntura para iniciar una nueva vida compatible con la forma que dices de vivir la vida? No, porque has dicho en #91 que "jamás cambiaríamos nada" y que tales iniciativas "no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike" ... ¿cual seria tu iniciativa? Irte a Hellin, a Cieza, a Albacete, a Murcia ... al nucleo razonablemente poblado mas proximo a seguir soltando tus proclamas ... y que curre otro
Coherencia con lo que uno defiende. Es mas facil parasitar que currarselo, es mas facil robar Levi's que hacerse la propia ropa, es mas facil saltarse las leyes que reformarselas. Es mas facil ... y mas indigno
#96 Resumiendo: Salvad el mundo como yo digo, pero no como yo hago.
#98 Con la ultraderecha no discuto sobre este tema. Es perder el tiempo.
#94 Si querías respeto, deberías haber empezado tú por mostrarlo. Evidentemente, y tal y como expliqué en todos los comentarios de este hilo, no tiene nada de incoherente ni contradictorio declararse anticapitalista y robar unos vaqueros Levi's. Que a ti te parezca mal es otra cosa, pero en ese comentario ni siquiera dije que estuviera bien o mal, sólo dije que no era incoherente. Si tu única respuesta es "dame tu dirección para poner en práctica las gilipolleces que dices", ¿qué te esperabas? Por cierto, aún espero un intento de refutación por tu parte, cosa que pocos usuarios de los que respondieron a mi comentario inicial han hecho, y tú no eres uno de ellos. ¿Me explicas qué tiene de contradictorio que un anarquista robe? No digo malo, digo contradictorio. Yo lo he explicado con suficiente claridad, te toca. Y si no, cállate. Para todo lo demás ya están los trolls.
#95 Por tercera vez: Ninguna acción es justa o injusta separada del contexto. Cortarle un brazo a alguien no es injusto ni malo si esa persona tiene una infección que podría causarle la muerte si no se le imputa. Matar a alguien no es injusto ni malo si ese alguien está en una situación similar a la de Ramón San Pedro y lo pide voluntariamente. De la misma forma, el robo de por sí tampoco es injusto. Depende de quién roba, a quién se lo roba, hasta qué punto necesitan lo robado el propietario y el ladrón, a qué se destina lo robado, los perjuicios que sufre el propietario con el robo, los beneficios que obtiene el ladrón...
#96 Me parecen iniciativas cojonudas, pero sería interesante saber de dónde sacan todo el material y el hardware que utilizan para poner en práctica esos proyectos. Que oye, si lo fabrican ellos extrayendo el coltan desde alguna mina secreta catalana pues todavía mejor, pero me parece que también se les podían sacar supuestas contradicciones y lo que haces con ellos es mirar para otro lado con el fin de tener un ejemplo válido que mostrar. Y aunque no fuera así, la comparación con una sociedad construida desde cero es absurda. Ya te expliqué en el comentario anterior por qué una sociedad independiente del capitalismo no sólo es difícil de crear y mantener sino que también es inútil para acabar con el capitalismo.
http://www.ecoaldeas.org/
Algunos proyectos de este tipo llevan décadas en activo. ¿Han servido para poner en peligro la continuidad del capitalismo? Como mucho, han servido para mostrarnos que es posible sobrevivir alejado del entorno capitalista. La cifra de muertos por inanición en el mundo no parece haber bajado lo más mínimo, ni tampoco los políticos o empresarios parecen preocupados de la existencia de estos proyectos. No veo grandes migraciones, ni a la gente de la calle hablar de este tema. No veo que el fin de esta mierda de sistema esté más cerca. Y es que hace falta mucho más que montar una aldea en la que la gente viva a su bola para cambiar el mundo.
Lo que comentas del manifestante que vivía en Villaviciosa es una auténtica estupidez por tu parte. Kropotkin, considerado uno de los padres teóricos del anarquismo, era príncipe. ¿Es que eso invalida toda su teoría? ¿Es que hace falta estar muerto de hambre para que no te guste lo que hay y quieras cambiarlo? Manda huevos...
¿Sabes lo que pasa? Que tú y la mayoría de los que me criticáis no tenéis ni puta idea de lo que es ser anticapitalista. Tenéis unas pajas mentales tremendas que os habéis montado viendo El club de la lucha y similares, que os han dejado en el cerebro un estereotipo de anarquista que luego, como es obvio, no se corresponde con la realidad. Y cuando veis la diferencia entre ese esperpento que tenéis en mente y lo que realmente defienden y hacen los auténticos "antisistema" como los llamáis, en lugar de optar por lo razonable que sería informarse y aprender qué es lo que realmente propone el anarquismo y los anarquistas, os vais por la vía fácil de negarlo todo, seguir defendiendo el estereotipo que tenéis grabado y rechazar cualquier relación entre el anarquismo y la gente que realmente es anarquista. Y no digo que la gente de esas ecoaldeas no sea anarquista (algunos lo son), digo que son muchísimos más los que viven dentro del capitalismo. Y que no tiene nada de hipócrita, incoherente o contradictorio hacerlo. Si tenéis una imagen equivocada de lo que es el anarquismo, es vuestro problema.
#97 Resumiendo: no tienes ni idea de en qué consiste el "como yo digo", así que no pienses tan rápido que no se corresponde con el "como yo hago".
#100 Algunos proyectos de este tipo llevan décadas en activo. ¿Han servido para poner en peligro la continuidad del capitalismo? Como mucho, han servido para mostrarnos que es posible sobrevivir alejado del entorno capitalista. La cifra de muertos por inanición en el mundo no parece haber bajado lo más mínimo, ni tampoco los políticos o empresarios parecen preocupados de la existencia de estos proyectos. No veo grandes migraciones, ni a la gente de la calle hablar de este tema. No veo que el fin de esta mierda de sistema esté más cerca. Y es que hace falta mucho más que montar una aldea en la que la gente viva a su bola para cambiar el mundo.
¿Y no te preguntas porqué es así? ¿Nadie quiere vivir en esas panaceas, acaso?
Hay un enorme elefante en la habitación, y por mucho que lo mires de soslayo no va a hacer mutis por el foro.
Y respecto al decir vs hacer dudas me asaltan pues: ¿En que consiste ese anticapitalismo desde dentro que pregonas tan vehemetemente y que declaras compatible con el robo de tejanos de marca?
Imagino, por supuesto, que no esperas cambiar el mundo robando tiendas Levi's.
Llegas a unos extremos para poder cargar un robo de ideología que vistos dese fuera resultan, cuando menos, sorprendentes.
#100 ¡Una ameba perrofláutica me ha llamado ultraderecha!
Creo que hoy no podré dormir.
En serio, das pena. Haz un recuento de a cuántos has convencido con tus gipolleces y a cuántos has abierto los ojos de cómo sois de verdad los perroflautas (ladrones y saqueadores) y llora un rato.
#96 Si yo pensara como tu, neotobarra, me juntaria con otros que pensasen igual, juntaria un dinero (practicamente el ultimo que veria en mi vida), comprariamos una extension de terreno (en Huesca, en la Mancha, ¡hay tantos espacios abiertos y fertiles en España!) y montariamos una comuna donde poder ser autosuficientes, donde curraria como un mulo para que saliese adelante. Creyendo en lo que hariamos y trabajando por ello, con una propuesta alternativa; y si ademas de ser coherente y currante, la idea fuese buena, funcionaria e iria a mas.
Si algo han dejado claro es que no les gusta trabajar, sólo quejarse de la explotación, lanzar piedras a los antidisturbios, quemar contenedores y robar ropa. Cuando has probado la adrenalina de ser un antisistema violento, coger una azada da un palo que no veas.
Yo ya he dicho que esto que propones es constructivo y digno de respeto y él me ha contestado que no quieren mi respeto.
Neotobarra ya ha dejado claro que eso es perder un tiempo que podrían utilizar en algo más productivo (acciones de parasitismo del sistema).
#93 ¿Qué importancia tiene que la ropa sea Levi's o del sastre del pueblo si es robada? De hecho, es casi más coherente que sea Levi's, pues éstos apenas notarán las pérdidas, mientras que si le hacen esto a un pequeño comercio igual hasta lo hunden. Seguro que entonces estaríais criticándoles por eso...
Por supuesto el día que tenga en propiedad una vivienda con varias habitaciones y sólo utilice una, cederé el resto a personas de confianza que sepa que lo están pasando putas para pagar las suyas. Igual que el día que posea algo que no necesite. Pero eso es tener delirios de grandeza.
¿Quién ha dicho que no quiera entrar "en el circuito capitalista"? Por supuesto que quiero. Ser anticapitalista no significa querer aislarse del capitalismo, significa querer que desaparezca del mundo y que sea sustituido por otra forma más justa e igualitaria de organización social. Lo más práctico para eso es entrar en el circuito capitalista y joderlo desde dentro. Desde fuera no puedes hacer nada.
Llamar parásito a quien apenas puede llegar a fin de mes y se ahorra lo que puede mediante la explotación es como llamar vago a quien hace huelga, así que comprenderás que no le de demasiada importancia. Y si estás convencido de ninguno de los participantes en el saqueo se corresponde con ese perfil, me gustaría que me dijeras en qué te apoyas. ¿Crees que todos los que han participado en eso ni trabajan ni quieren hacerlo? ¿Apostamos sobre el porcentaje de parados o mileuristas que había por allí? ¿O sobre el porcentaje de estudiantes que se parten los codos en sus respectivas carreras? No, claro, como hacen cosas que no te gustan tienen que ser todos parásitos...
Por supuesto que justifico el robo, bajo determinadas circunstancias. Si tienes el cerebro tan cuadriculado como para ser incapaz de asumir lo que dije más arriba (Ninguna acción es justa o injusta separada del contexto. Cortarle un brazo a alguien no es injusto ni malo si esa persona tiene una infección que podría causarle la muerte si no se le imputa. Matar a alguien no es injusto ni malo si ese alguien está en una situación similar a la de Ramón San Pedro y lo pide voluntariamente. De la misma forma, el robo de por sí tampoco es injusto. Depende de quién roba, a quién se lo roba, hasta qué punto necesitan lo robado el propietario y el ladrón, a qué se destina lo robado, los perjuicios que sufre el propietario con el robo, los beneficios que obtiene el ladrón...) es tu problema. Aunque me parece muy triste.
Esas comunas de las que hablas existen desde hace décadas, y no han conseguido absolutamente nada. En primer lugar, porque a la gente se la suda su existencia. La inmensa mayoría ni sabe que están ahí, y para dárselo a conocer hay que entrar en el sistema, cosa que según tú no podemos hacer. ¿Me das una solución, por favor? Eso por no comentar el hecho de que aunque la gente se entere es incapaz de movilizarse para imitarlas, del mismo modo que aunque esta reforma laboral es negativa para nuestros intereses nos la vamos a tragar.
En segundo lugar, el hecho de estar formada por tan poca gente implica que la comunidad no puede funcionar con los bienes y servicios que tendría con una participación masiva. ¿Qué médicos puede formar o permitirse una sociedad de veinte personas? ¿Qué medios de comunicación puede construir desde cero? Yo te lo diré: ningunos. Los participantes de esos proyectos seguramente tienen que malvivir y trabajar las mismas horas que aquí o incluso más, para tener menos servicios y bienes que aquí. ¿Qué ejemplo de sociedad es ese? Decir que una de esas comunas agrarias es una muestra de lo que sería un sistema anarquista es como decir que una chabola es una muestra de lo que sería un rascacielos: la falta de medios impide que llegue a ser lo que podría ser.
Y en tercer lugar, y como ya dije más arriba, no hay espacio. Esas comunidades que existen hoy en día se forman ocupando terrenos que ya tenían dueño, por supuesto sin su permiso. Puede considerarse un robo a su legítimo propietario, con lo que me imagino que tampoco estarás de acuerdo. Y si el experimento tuviera éxito, el ayuntamiento o empresa de turno podría exigir o llevar a cabo el desalojo de los "antisistema", con lo cual el experimento se iría a la mierda. De hecho, me suena que ya se han dado casos de desalojos de comunas de este tipo. Como ves, no es una propuesta factible.
¿Qué son los placeres del capitalismo? ¿Unos pantalones son "placeres del capitalismo"? ¿Los televisores son "placeres del capitalismo"? ¿Los libros lo son? ¿Lo es la música? ¿Es que en la URSS no existían también? Yo no quiero dejar de usar ordenadores, quiero cambiar la forma en que se producen y utilizan. Y por supuesto, proponer como solución a esta situación que los mileuristas sean atracados por los quinientoseuristas es como si alguien propusiera que los funcionarios y trabajadores con mejores condiciones empeoren éstas para sacar dinero que destinar a los que peor están sin tocar a las grandes fortunas... ah, no, que eso ya ha pasado
Luego contesto al resto.
Acabo de leer #99 en el que aclaras en parte ese anticapitalismo pero creo que olvidas un pequeño detalle secreto y que además es la pieza clave para acabar con el sistema que tanto te repugna; una vez tengas ese secreto creo que tus planes de altermundismo quedarán resueltos por si solos.
Para derrocar el capitalismo, sólo hay que tener por una alternativa mejor funcionando.
Y digo funcionando, porque necesita funcionar hasta lentamente hacerlo a gran escala. No una alternativa mejor sobre el papel, puesto sobre el papel todas las formas de gobierno anteriores también funcionan, y divinamente.
Pero es que además debe quedar claro que no se caerá en trampas parecidas a las actuales (muchas debidas a las debilidades de sus integrantes, que serán los mismos, te lo recuerdo). Bueno es posible que creas que "eliminando" a algunos concretos todos los problemas quedarán resueltos, lo mismo pensó Robespierre, de hecho
Queda muy bonito decir, vamos de desmontar el mundo y luego ya montaremos uno mejor que funcionará igual que esa cooperativa en la Alpujarra; pero entenderás tu también que a algunos nos embargue el escepticismo al respecto (especialmente teniendo en cuenta las tremendas diferencias en economías de escala).
El movimiento se demuestra andando, no hablando de andar; que es lo que te llevan intentando decir hace ya unos cuantos comentarios (y a lo que iba también el mío).
#101 Ni yo mismo quiero vivir en esos patéticos simulacros de anarquía. Con tan poca gente, tan pocos recursos naturales al alcance, y encima partiendo de cero (puesto que si utilizas algo procedente del capitalismo ya estáis los de siempre criticando) es imposible formar el sistema que defendemos. Sigo esperando una respuesta a los motivos, que expuse en #99.
Te recuerdo, también, que el sistema actual no se implantó mediante pequeñas comunas democráticas que funcionaran al margen del Antiguo Régimen y que poco a poco fueron aglutinando gente hasta que bajo el monarca absolutista de turno no quedó ni el bufón de la Corte. Al contrario, el proceso fue bastante más parecido al que yo explico: se tomaron violentamente los medios de producción y recursos naturales existentes y se organizaron de otra forma pero no al margen del sistema imperante por entonces sino sustituyéndolo. ¿Eso, según tú, hace ilegítima esta democracia?
Las tácticas que se consideran más útiles en la lucha contra el capitalismo requerirían bastante más tiempo del que estoy dispuesto a dedicar ahora. De forma muy resumida, te diría que hace falta un enorme apoyo social para que el cambio se lleve a cabo sin una imposición dictatorial fruto de golpes de Estado (no se puede imponer la anarquía a la mayoría de la población, es de lógica). Y para obtener ese apoyo la gente debe darse cuenta de que lo que hay ahora es una puta mierda, porque sólo entonces cabrá la posibilidad de que te escuche cuando le hables de otras formas de organizarnos política, económica y, en definitiva, socialmente. Si alguien no cree que exista un problema o no quiere solucionarlo, de nada sirve plantear soluciones.
Difundir en qué consiste esta reforma laboral sirve para hacer que cunda ese desencanto entre los trabajadores (a ningún obrero con dos dedos de frente le hace gracia saber que su despido será más fácil y más barato). Para difundirla hay muchas formas, desde publicarlo en blogs hasta en periódicos, el problema es que a la gente hoy por hoy se la suda todo y en muchos casos ni siquiera se molestan en buscar información sobre la reforma, se la tragan si más porque la asumen como inevitable. Para eso se les hacen llegar emails, se utiliza el boca a boca, se convocan asambleas en los centros de trabajo, se reparten octavillas o trípticos en la calle o en la puerta de la fábrica, etc. Todo con el objetivo de llevar la información a quien de otra forma quizá ni se enteraría, y hacerle ver que le es perjudicial y es necesario luchar contra su implantación.
De la misma forma, hay que buscar formas de hacer que la gente vea cómo funciona el sistema, qué son las multinacionales, cómo operan en el mundo, cómo los productos que les compramos aquí se fabrican con la miseria que luego vemos en televisión en los países pobres, por qué son instituciones que hay que odiar si uno quiere un mundo más libre, justo y solidario, etc. Desde siempre, muchos anarquistas han defendido acciones violentas contra estas organizaciones (en el pasado era contra la burguesía en general) para sacar al pueblo de su indiferencia, que se entere de lo ocurrido y que se haga preguntas que cotidianamente no se hace. Como, por ejemplo, ¿por qué una tienda de vaqueros? ¿Qué tienen de malo este tipo de tiendas? Es un primer paso para que esa gente busque respuestas a esas preguntas, respuestas que son tan importantes como el acto violento o más todavía. Ahí los compañeros de Barcelona estuvieron flojos, pues no he oído que repartieran absolutamente ningún mensaje al respecto de la acción para el público que era testigo de la misma, salvo este documento aparecido bastante después: http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/15288
Ése es sólo uno de los sentidos que tienen acciones como ésa. Los demás ya los he explicado antes. En un contexto de huelga general, es otra forma de perjudicar la economía nacional, que al fin y al cabo es el objetivo lógico de toda huelga como forma de chantaje al gobierno que es. Tampoco es necesario que sea huelga para que haya una excusa para perjudicar la economía del país, pues sólo esta vida de mierda que muchos estamos condenados a llevar ya es motivo suficiente para sentir ganas de devolverles un mínimo de ese daño que nos producen a diario con sus empresarios, sus jornadas laborales, sus salarios de mierda, sus amenazas de despido, sus precios por las nubes, sus mensajes incitando al consumo, su publicidad cargada de estereotipos, sus políticos hinchándose de dinero sin interesarse lo más mínimo en solucionar nada, su policía atenta para cortar cualquier desviación de este entorno podrido y que pudre todo lo que hay en él. Pero en una huelga, es todavía más útil.
Y como es lógico, también sirve para ahorrarse el dinero que cuestan unos pantalones. Y además de gratis, unos pantalones buenos. El daño que haces a cambio es producirle pérdidas a una multinacional. Pérdidas muchísimo menores de las que se merece. El anarquismo siempre ha sido opuesto a la propiedad privada, a la que ha considerado el verdadero robo (una explicación más detallada del por qué: http://www.red-libertaria.net/noticias/modules.php?name=News&file=print&sid=1539 ). Si la propiedad privada es un robo, ¿por qué no recuperar lo robado? La comida, la ropa, los productos de higiene, la tecnología mediante la cual nos comunicamos e informamos, la vivienda... todo eso corresponde por derecho a los que producen para la sociedad. Es más nuestro que de quienes le ponen precio y nos lo venden. Recuperarlo es totalmente legítimo.
Al final la explicación me ha salido algo más desarrollada. Veo probable que te la pases por el forro de los cojones, pero bueno, ahí está para utilizarla más tarde con alguien que tenga verdadero interés, si es que no es este tu caso. Otro día leeré el resto de comentarios a ver si tengo que añadir algo más.
#91 Vamos a ver ¿¿Me llamas troll?? ¿¿Dices que vomito basura?? ¿¿Y me votas negativo, cuando dices cosas como esta??
¿Dónde está la incoherencia? Lo incoherente sería que los comprara, estos los han robado
CON 2 COJONES.
Según tu robar es algo adecuado para un anti sistema. No hay mas que decir. Tus comentarios me dejan muy claro la clase de ignorante que eres.
#91 Quitarle a uno lo que es suyo es algo injusto, sea quien sea o la fortuna que tenga.
#10 Pues nada, se lo llamamos: Chorizos, Chorizos, Chorizos
#10 No entiendo.. No les gusta comprar levis pero si mangarlos y usarlos.. Entonces no hay que inventar un termino nuevo como "antisitema", eso que describes es un chorizo de toda la vida!!
#10 ¿Te das cuenta que esa tienda es un negocio donde varias personas se ganan la vida gracias a ello?
Por eso la policía no intervino. Los chorizos son tan subnormales que ya van cayendo poco a poco.
#10 A ver si te roban, que tal te sienta.
#10 Así que vuestra ideología es más o menos que si algo es muy caro se roba y ya está.
Mola, ¿donde hay que apuntarse?
Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.
#20 Te he votado positivo pero eso de que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida... No me quiero imaginar como estarían de remiendos cuando cumpliera 80 años
#10 aquí solo hay profesionales liberales o emprendedores que se creyeron un día que iban a ser los dueños del país pero miradlos....leyendo menéame..
#10 El que se piense que ser anticapitalista consiste en vestirse de otra manera y vivir en una cueva o en un pueblo abandonado no tiene ni idea de lo que pretenden quienes se llaman a sí mismos anarquistas, comunistas o simplemente anticapitalistas. Queremos cambiar el mundo, no aislarnos de él.
Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.
Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.
#30 Te equivocas, los antisistema entre los que me incluyo sí que han presentado alternativas, con sus estudios teóricos, prácticos... y lo que sea. Existe alternativa y hay muchas propuestas.
Luego hay gente que va de antisistema pero simplemente podrían ser calificados como gamberros.
#10 Si se declaran antisistema porque les parece que el sistema es injusto, pues vaya justicia que estan ejerciendo robando. Eso si me parece un poco incoherente.
Por ejemplos como estos es que a pesar de no comulgar con el sistema, me la pienso antes de declararme como un antisistema. La ley no me merece ningun respeto pero por simple etica yo no robaria a nadie.
#10 Eso es como si los de PETA destrozaran y robaran en una tienda de Elena Bellaroch, y luego, cuando pillaran a una con un abrigo de astracán dijera: "No, si está muy mal matar animales para vender sus pieles por un dineral, pero, ¿ponérmelos yo de gratis? ¿porqué no?"
Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.
#10 comprendo lo que intentas decir, pero no lo comparto para nada. No justifico el robo, a no ser casos muy concretos, por muy antisistema que seas sigues estando en sociedad, como tú dices. Más bien este caso me parece aprovechar al caos para apropiarse de unos pantalones por el morro.
Yo he cometido actos considerados ilegales para defender mis ideas, pero nunca he causado un solo daño o pérdida material.
No me gusta nada que pasen estas cosas, porque después ¿con que cara hablo yo de un sistema alternativo a los "prosistema", si alguien que comparte mi ideología rompe un escaparate y roba unos pantalones?
Admiro a los punkis que reciclan la ropa que los demás tiran a la basura. Eso sí es un acto admirable.
Yo por mi parte intento cambiar las cosas pero tengo mi trabajo y mi vida más o menos integrada en el sistema. Creo que manteniendome así y dedicando mis ratos libres a hacer pequeñas cosas sí se puede ayudar a cambiar.
#10 Entonces reconoces que los que reventaron la tienda no eran personas normales, ¿no?
Más ejemplos de cómo tenemos a los policías a nuestro servicio y con su poder limitado por el pueblo (juasjuasjuas):
http://www.telemadrid.es/?q=noticias/madrid/noticia/alcorcon-investigacion-por-la-presunta-agresion-de-un-policia-local-un-deten
#47 Ser normal es de lo peor, ¿no crees? un atún, como dicen por aquí.
#10 Oye, ¿Te importaría decir donde vives? Es por pasarme a robar tu ordenador. No sólo contribuiré a la causa anticapitalista que defiendes, sino que de rebote dejarás de escribir tonterías en Menéame.
#10 No soys mas que unos cuantos niños de papa que os divertiis causando el caos y luego os vais de rositas. Asi no se cambia una sociedad, soys escoria.
Espero que paguen caro lo que han hecho.
#53 La cosa es que en el mundo los recursos (que es la tarta) son suficientes (si estuvieran bien administrados) para que todo el mundo tenga su porción. Si no la tenemos es porque este sistema, por definición, defiende y alienta la compatitividad en lugar de la solidaridad, y el egoísmo es presentado como triunfo:el que más tiene mas vale. Y un sistema basado en eso, ya por definición, no puede ser bueno. Los otros tendrán muchos problemas, cada uno los suyos, pero hay algunos que de primeras suenan mejor.
#55 Sois escoria. Se escribe así.
#10 ¿Incoherencia? Si estan en contra de la propiedad privada, ¿por que apropiarse de algo que, ademas, no es articulo de primera necesidad (no vale ahi lo de robar para comer), sino unos pantalones de marca?
(Actualizacion)
P.D.: Es mas, tendrian que montarse un telar y fabricar sus propias prendas a la antigua usanza. Que cultiven gusanos de seda, que crien ovejas ... anda que la naturaleza no ha provisto durante milenios de materia prima para que los seres humanos nos vistamos, sin que haga falta usar tejidos sinteticos ni robar ropa de marca
#10 a las mariscadas!! (robadas of course)
#10 Si no te das cuenta que lo que has escrito es extremadamente ridículo es que tienes que pedir urgentemente cita con el psiquiatra. Sin acritud.
Por cierto, si puedes, coméntame donde te puedo mangar el ordenador con el que estás ahora en menéame, es que estoy de un antisistema que te cagas
#60 Nota mental: despues recuerda quitarle la alarma
#61 Imagino que más que una alarma sería una etiqueta RFDI, no siempre detectables a primera vista.
Cómo nos intentan controlar vía RFID (y el peligro que ello supone)
Cómo nos intentan controlar vía RFID (y el peligro...
teknoplof.comhttp://www.inteco.es/Prensa/Actualidad_INTECO/guia_RFID_portada
así que la moraleja es: no saquees sin estar antes informado, especialmente tiendas de zapatos ;P
#10 ya lo dijo Socrates a Criton, una injusticia no valida para cometer otra.
#4 como bien dice #10, no los han comprado.
Los hay que no llegan a leer más allá de las palabras.
#10 Danos tu dirección que vamos a poner en practica en tus propias carnes la soberanas GILIPOLLECES que acabas de escribir.
#10 Quereis cambiar el mundo y creo que lo estais consiguiendo, os queda solo un 99,99999999999%
Todo mi apoyo chicos! Vamos que lo conseguireis!! Yo de vosotros ahora iría a por Nike! (Pero no os pongais sus zapatillas canis eh?)...
En fin...
#10 Me arriesgo un poco... pero no entiendo los votos negativos a #10, realmente no ha dicho nada malo, solo lo que piensa y que creo que es verdad.
Cierto es que la forma en la que seguramente sean fabricados esos pantalones no sea la mas justa posible (explotacion laboral, explotacion de menores, etc), pero esos "antisistema" (creo que ladrones se ajustaria mas a la definicion) no han pagado por ellos, por lo que este acto podria ser coherente dentro de SUS PROPIOS ideales "antisistema"
Aunque por otro lado le hacen publicidad a una marca con la que se suponen estar en contra....
Edito (creo) para justificar mas a #10, el no ha dicho que robarlo sea positivo, sino que ellos lo han hecho y que puede estar en concordancia con los sus pensamientos (de ellos). Tampoco he leido en ningun sitio de la noticia que los estuviesen vistiendo (aunque no estoy muy seguro).
#4 Y seguro que no les falta un iphone 4 en su bolsillo...
#4 Tienes un nuevo fan en la página.
#4 yo es que me haría pero soy fan ya de los Hippies de Trango, botas Columbia y camiseta kukuxumusu...
Y estos son mis principios, si no le gustan tengo otros...
Hola, soy antisistema y quiero entrar en su casa para robarle su MacBook Pro de 15", un iMac y 2 pantallas de 27".
No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.
Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?
¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.
Antisistema pero bien pijo con sus Levi's, que molan 'mazo'.
Atención igualmente, lo impune que puede salir un delito así:
El detenido, español de 28 años, tenía dos pantalones y un receptor de radio de la Guardia Urbana y de sus declaraciones se desprende que era consciente la procedencia ilícita del material.
La chica denunciada, italiana de 23 años, también conocía la procedencia ilícita de los pantalones que llevaba consigo, aunque no ha quedado detenida porque el valor de la mercancía no superaba los 400 euros.
Esperemos que lo esterilicen por el bien de la raza humana.
#1 seguramente triunfe con las "chonis", y tenga mas hijos q tu y yo juntos.
#1 Tas pasao... con la chispa que tienes mamon...
Y encima, para no dejar espacio a la duda, llevaba un receptor de radio de la Guardia Urbana. Olé.
Relacionada: Asaltan una tienda de Levi's en Barcelona [cat]
Asaltan una tienda de Levi's en Barcelona [cat]
societat.e-noticies.catWaka waka porque esto es Áfricaaa
Llamar a esta gente anticapitalistas o antisistema... es desprestigiar bastante al colectivo. Esta gente son delincuentes que aprovechan la multitud para que sus acciones queden impunes.
Te la he meneado, pero muy mal #0
Primero se pregunta al que la ha noteado si la va a menear, y si te la cede la meneas.
Cosa que no has hecho.
#5 Si se la meneas a #0 o no, es un tema privado, que aquí pueden haber niños!
Menudos jetas estos chorizos, que de antisistemas tienen 0. Mira que usar un vaquero yankee de nombre judío!
#5 Jooo que si soy un friki que uso notame no me robes,ñañañañña...
Os leemos lo que no somos luchadores de karma y quedáis como niños. Dará lo mismo quien la envíe...
#32 #35 Hablo de elegancia y buenos modales. Eso que vuestra mamá parece que no os a enseñado, chavalines. Ala, volved a la play y dejad esto para los mayores.
#48 Tres años en Menéame crea esa sensación de "esto es mío"? Anda vete a masturbarte con tu karma, chavalín, que seguro que te saco años. Materia gris, seguro.
Y deja de inventarte normas no escritas de veterano rancio.
#51 ¿Quien ha hablado de normas? ¿Y de karma? Parece que te preocupa más a ti que a mi.
He hablado de buenos modales y elegancia, cosas de lo que evidentemente careces.
#65 Los buenos modales y ¿elegancia? de la que tu hablas son pataletas de niños por que pretendes que otros usuarios que no usamos nótame o la fisgona, andemos siguiendo vuestro ritual de usuarios veteranos antes de enviar una noticia. No pertenecemos a vuestro nucleo de x jugadores y ni queremos, sólo que cuando alguien hace algo como enviar una noticia que no estaba, no empezéis a llorar y a reclamar "¿elegancia?" o a que pasen por vuestro personal ritual antes de colgar una noticia.
Y aquí termino esta discusión de besugos que nunca debí de seguirte.
#71 ¿Pero de que hablas, primo? El que envió la noticia está siempre en el nótame. De hecho la noticia la sacó del nótame como puedes ver en la entradilla.
Pero que ridículo estás haciendo, macho.
#77 Ridículo? jajaja me pareces que le das demasiada importancia a Menéame y la gente que participa en esto. Ridículo ante quién? ante los 3 gatos que están leyendo nuestra discusión?
Lo mismo te conviene a ti jugar a la play y dejar de tomarte esto tan en serio. Que no tienes acciones, nene! jejeje
#79 soy uno de los tres que ha seguido vuestra estúpida conversación, estoy totalmente de acuerdo contigo =D
#71
ailian, estás hablando de
Professor_Duernuballs, mas conocido como el traumatizador de dueñas de perros fallecidos. ¿Que esperabas? 
Creo que te has colao... El que la envía es un noteante habitual, y lo unico que dice #5 es que debería haber dicho que la iba a menear si el "descubridor" no lo iba a hacer.
No te están hablando de karma, sino de educación básica. Que os encanta mezclar churras con merinas, copón...
Y por si se te ocurre hablar de karmas, mira el mio primero, que es bastante penoso...
Por otro lado...
#5 ¿De qué hablas?
#35 Ná, creo que se ha equivocado de hilo al postear...
Sexo victoriano
Sexo victoriano
reformacom.typepad.com#38 ¿qué esperas de Joan Saura, un autodenominado ecosocialista al frente de la consellería de interior y justicia? La peor autoridad es aquélla que se ejerce queriendo agradar a alguien en lugar de aplicando la Ley. Es como la ecopacifista Chacón al frente de Defensa...
Ah, y los chorizos, como los demás delincuentes, donde deben estar es en la cárcel
Pues claro que son antisistemas y deberíamos aplaudirles; me da asco leer la mayoría de comentarios. ¿Por qué no os habéis parado a pensar un momento que robándolos y haciendo el sacrificio de llevarlos puestos estan librando al resto de la sociedad de caer en la tentación de usar esa sucia prenda capitalista?
Parece que siguen confundiendo anarquismo con salvajismo y piensan que la obligación del anti-sistema es dar por saco a todo el que le rodea. Y encima hay quien justifica comportamientos tan barbaros. No me imagino que le hubiera pasado Gandhi si se hubiese liado a robar pantalones en aquel tren de Sudafrica.
Lo de antisistema les viene grande, estos no pasan de chorizos y encima de los tontos.
Cuando dices frio, asumes su par complementario, el calor.
Cuando dices "que tia mas buena" estas construyendo un modelo en el que das cabida a las "tias feas". Implicitamente estas construyendo la fealdad al reconocer la belleza.
Un antisistema no esta fuera del sistema.
El sistema ha evolucionado hasta el punto de necesitar a los antisistemas para seguir en equilibrio, para seguir existiendo.
¿Quienes serian entonces los "autenticos antisistemas"?
Bueno.. esa es la paradoja. Nadie que esté en el sistema (sea pro o anti) puede entenderlo, aunque piense que si.
Si tuvieran que actuar contra los abusos de algún pederasta de la patronal seguro que no eran tan diligentes ¿a que no? Pero claro, los saqueos de los ricos no suelen salir retratados en la prensa.. no porque no los cometan o sean de menor cuantía.
#44 Claro, el nuestro funciona de puta madre. Aquí nadie se aprovecha de nadie... por favor, este sistema es el que más favorece el egoísmo y la codicia al ser el sistema que genera más desigualdades (que son en el fondo las causantes de estas cosas). Un pequeño ejemplo:
Tú llevas una tarta a la oficina super rica cortada en pedacitos. Le dices a tus compañeros que cojan lo que quieran. Estoy por asegurarte que cada uno cogería un trozo y dejaría que todos pudieran coger.
Ahora prueba a llevar esa tarta tan rica y a venderla a tus compañeros. El que tenga más dinero se la llevará toda sin preocuparse de los demás.
Ya sé que es un ejemplo chorra, pero no me digáis que no esperaríais algo parecido.
#46 No digo que funcione bien, pero dado que la codicia existe en la naturaleza humana, este sistema es un reflejo de la misma.
En el ejemplo que pones, si la tarta o lo que sea, pongamos, está dividida en seis partes y en la oficina hay veinte personas que van llegando al trabajo, se la comerán los seis que lleguen primero, o como mucho quedará el trozo del final para los otros catorce. Te lo digo por experiencia.
#46 estás poniendo un ejemplo muy tonto y me dá por pensar que vives en un universo paralelo...
Si preparas una tarta y la vendes a la gente de tu oficina estas siendo un capitalista puro y duro que ofrece un servicio/producto a cambio de dinero. Estas vendiendo el tiempo que has tardado en hacer las tartas a un precio que según el comprador será razonable o no. No se fuerza la máquina por ningún lado, es simplemente un trueque. Capitalismo? si tu lo quieres ver así será capitalismo, pero a mi me parece justo.
Si decides regalar la tarta, lo deseable es que todos cojan su porción intentando buscar un bien común que consiste en el hecho de que todos prueben la tarta que tu donas a través de tu esfuerzo. Esto se parece más bien a la anarquía en la que todos nos autogobernamos. Pero siempre hay alguien que coge 2 trozos y alguien se jode. Es por ello que la anarquía es una utopía.
Si lo llevo al caso de los pantalones vaqueros, me parece que se parece al segundo caso. Existe un producto que se ofrece al público. la gente puede pagarlo o no, pero estos impresentables deciden robarlo y no pagarlo. Se estan lucrando del esfuerzo de los demás. Por mucho que lo intento no hay forma de legitimarlo éticamente. eso ha sido un puto robo por muchas vueltas que le des. Da igual que sea LEVIS o una tienda del rastro. Ellos han cogido algo que no es suyo, que nadie les ha ofrecido y además lo han hecho provocando destrozos en el local.
Tenemos a una tienda, seguramente franquicia, con pérdidas. Tenemos al dueño del local teniendo que reparar los destrozos del local que alquila. Tenemos un policía apedreado con los cascotes que se han hecho con la fachada del local y a un par de niñatos fumapetas vistiendo pantalones robados.
Respeto profundamente a la gente que tiene principios y que lucha por ellos. Pretendo ser una de esas personas con todas mis fuerzas y me siento insultado porque sinceramente no veo a ninguna persona con principios entre esa marabunta de jetas y de egoistas.
...no superaba los 400 euros!!!!! Y los desperfectos y la mala leche que se generó. Saura ets un desgraciat i un irresponsable.
Toda la puta razón. Comprendo lo que dices. De hecho, de un golpe jode a una empresa que considera malvada y se viste gratis.
Pero este en concreto sigue siendo gilipollas, anda que si le quitara la chapa lo iban a pillar
perdonar pero de antisistemas poco, que la pija rubia del video de ayer estaba montada en el dolar
Por mucho que digáis esas personas son héroes que han luchado fervientemente por los derechos de los demás. Espero que se haga mención a su heroicidad en los libros de historia. Y por supuesto que la culpa de ese robo la tiene la sociedad que les ha obligado a ello.
Desagradecidos que sois unos desagradecidos!!
Antisistema no son, por que están dentro de el, y se aprovechan de lo que pueden. Son unos saqueadores, ni más ni menos, todo lo que supuestamente odian, en cuanto tienen la oportunidad, ellos hacen lo mismo. Como diría Antunez: "GENTUZA!!"
Caray que lio tu, a estos chicos llenos de energia y con una mentalidad francamente emprendedora lo unico que hay que hacer es encauzarlos por el buen camino, en realidad no son antisistema sino que son el sistema en estado puro (toma el dinero y corre, quien dice el dinero dice los levis o lo que sea) hay que explicarles que todo el tiempo que pasan en lo centros okupas lo tienen que pasar en altas escuelas de negocios y entonces todo ese espiritu emprendedor y esa energia bien encauzada les permitira hacer lo mismo robar a manos llenas conseguir que miles de tiendas cierren por su culpa pero no un dia porque les han roto los vidrios y se han llevado dos pantalones sino para siempre, en vez de ocupar un banco abandonado estaran dentro de uno de verdad y si todo va mal por que se han pasado robando en vez de sacarlos la policia a boinazos el sistema les dara mas dinero para que puedan seguir robando y jodiendo a las tiendas a los urbanos a los mossos a ti y a mi...
como dijo Johnny Weissmüller todo es una questión de educación
Esto de los Levi's me recuerda a lo del jamón cuando la mani antiguerra en Barcelona...
es triste la mentalidad del siervo, los q llamais perroflauta no seran perfectos pero al menos hacen algo mas q quejarse por internet, si los destrozos se pagan con dinero publico, pero tambien la crisis y la cuantia es mayor.
#89 A mí la mentalidad de chorizo sí que me parece triste
pues le podían dejar la alarma puesta, así podríamos protegernos de él según entrara...
Que comprar pantalones caros es un despilfarro?
Comprarte unos pantalones en zara es despilfarrar el dinero ya que te van a durar 4 dias.
Tengo pantalones de 140 o 180 euros que llevan durandome 7 años tranqulamente o mas. Unos vaqueros buenos los jubilas cuando tu quieres no a la inversa.
#21 Vaya chorrada, yo tengo pantalones de 30€ y menos que me han durado eso...
A estos los tendrían que cazar (si si, cazar) con redes en vez de con porras.
En el momento del saqueo, red encima y "arrastraos" hasta el calabozo.
A mí lo que me queda claro es que los antisistema son malos malísimos, eso lo veo clarísimo. Y los sindicatos, peores. Los únicos buenos son los políticos, los banqueros y los policías, que nos protegen de ellos.
O eso es lo que sacas en claro después de leer cualquier periódico o los comentarios de una noticia de menéame.
Por favor, Dios, si me estás oyendo, destruye a esos sucios jipis y crea de la nada otra tanda de honrados políticos, banqueros y policías como los que tenemos. Menéame entero lo pide.
#33 No. Lo que sacas claro es que siempre hay gentuza aprovechándose del río revuelto. Ni sindicalistas ni antisistema ni mossos, son simples delincuentes agitadores. Para eso está la Ley y el poder coercitivo limitado que delegamos en el Estado. La anarquía es muy bonita pero no funciona por que el hombre siempre se aprovecha del hombre.
#36 Ahmmmm... ¿Este es el poder limitado del que hablas?
El poder coercitivo limitado que delegamos en el estado es muy bonito pero no funciona porque el hombre siempre se aprovecha del hombre.
#38 Si el hombre siempre se aprovecha del hombre tampoco puede funcionar un sistema económico distinto al que tenemos.