Menéame: comentarios [1060726]

#116 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Sat, 09 Oct 2010 18:25:34 +0000

#115 Para implantarlo, basta con que el resultado sea mejor que lo que hay.

¡Bingo! Ese pequeño detalle es la clave.

Yo tengo otra idea, se llama el Aitorismo Revolucionario Igualitario 2.0

Consiste en que yo dedico (de forma super-super-justa) como se reparten todos los bienes, y los precios de todos los intercambios de materiales o servicios.

Lo ponemos en marcha, me enviáis poderes para gestionar todas las cuentas de todos los bancos y yo lo transfiero a mi antojo.

Si no funciona, volvemos al estado anterior de las cosas y ya os iré devolviendo todo.

¿Hace?

» autor: Aitortxu

#115 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Sat, 09 Oct 2010 18:15:42 +0000

#113 #114 Esos que tu denominas "pequeños componentes" son la base del sistema de intercambio de bienes y servicios que tenemos en la actualidad. Sin uno sólo de ellos el sistema económico actual no funciona como es debido o incluso se colapse.

Eso es el capitalismo a nivel económico, el cómo funcionan las cosas, mediante que agentes y mecanismos.

Esos mecanismos se han ido refinando a lo largo de los años, tú mismo has puesto ejemplos de ello.

Confundes economía con política, no se ya cuentas veces te lo tengo que decir.

Insistes en hablar de revoluciones políticas y en mezclar la macroeconomía con ellas (cuando no tienen nada que ver y no es de lo que estamos hablando), no veo el porqué insistes; podría parecer un intento de de camuflar el hecho de que no hay visos de idea de como montar un sistema diferente.

Me parece muy bien que tengas ideas de rehacer todo desde cero en plan "rebolusión" pero siento informarte que no cuentes conmigo, al menos no desde el desconocimiento supino y no desde la improvisación más inocente.

Por otro lado caes de nuevo en el falso dilema de asumir que sólo hay dos posiciones posibles (o estas de acuerdo 100% con el sistema o estás abogando por una retirada del mismo a casa quemada) pero las cosas no son en blanco y negro (salvo para las arengas políticas)

Nadie dice que no encontrar un sistema mejor legitime de algún modo éste (de hecho muchos abogamos por reformas al mismo para solventar los problemas, y así se lleva haciendo desde hace décadas) lo que digo es que no tiene sentido cambiar de un sistema malo a uno peor. Y aún no has sido capaz de convencerme de que el sistema que propones es mejor, de hecho ni siquiera creo que tengas claro como será éste.

Sinceramente, tengo la sensación de que ni siquiera tienes idea del alcance de los problemas que hay que resolver a nivel mundial, estatal y local con un nuevo paradigma macroeconómico; y del porqué hay que tenerlos pensados de antemano.

Estás intentando cambiar el mecanismo de un enorme reloj con un palo y una cuerda, encomiable tal vez, pero en absoluto garantía de éxito (a parte de se capaz de cargarte el mecanismo del reloj)

PD: El texto de la tierra más el 5% al igual que aquel vídeo de que el dinero es deuda son tan falaces (y se han discutido en tantas ocasiones) que pensaba que estaban ya superados; al parecer me equivocaba, espero que otros altermundistas tengan el temario de economía un poco más por la mano caso de que os salgáis con la vuestra.

» autor: Aitortxu

#114 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Sat, 09 Oct 2010 15:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#113 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Sat, 09 Oct 2010 14:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#112 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Fri, 08 Oct 2010 19:41:16 +0000

#108 ...por no hablar de que la regulación al respecto de la operativa de estas instituciones se ha ido refinando a lo largo de las décadas de forma incluso más progresiva que su popularización (en muchas de ellas, el alcance o ausencia de regulación, es básicamente donde se genera la mayoría del debate económico al respecto)

» autor: Aitortxu

#111 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Fri, 08 Oct 2010 19:32:51 +0000

#108 Como también te he dicho antes (al parecer hemos entrado en un bucle) creo que confundes los cambios políticos con los económicos, y no siempre van de la mano.

Te voy a poner algunos de los sistemas clave del modelo económico actual y si tienes a bien me gustaría que me indicaras en que momento se impusieron de forma violenta (con el año y el nombre de la "revolución" me vale).

- Especialización del Trabajo
- Papel Moneda
- Banca de Reserva Fraccionaria
- Moneda Fiduciaria
- Bancos Centrales
- Mercados de Valores
- Mercados de Divisas

Como ya te he dicho, estos mecanismos no aparecieron violentamente, ni siquiera "de golpe" en todo el mundo, sino que las diferentes sociedades las fueron tomando (a lo largo de varios siglos, además) a medida que se iba viendo que las ventajas que aportaban superaban con creces sus problemas.

Los únicos modelos económicos que se han impuesto de forma "revolucionaria" no forman parte del "modelo capitalista" al que te opones.

» autor: Aitortxu

#110 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Marchenzeit — Thu, 07 Oct 2010 21:07:17 +0000

#109 Qué curioso, dices que no me estás respondiendo y me vuelves a responder. Estás tan acostumbrado a inventarte la realidad que ya no coordinas.

Espero que al menos seas feliz con tus fantasías. Yo de hecho opino lo mismo, no tiene sentido discutir con un ultraizquierdista (el día que descubras como os parecéis a la ultraderecha te habrás hecho mayor) que sólo sabe recitar discursitos para justificar la violencia gratuita, el terrorismo o cualquier otro delito (oh, sí, la causa lo justifica todo). Si sigo hablando contigo es porque me convenzo a mí mismo que mientras estés aquí no estás rompiendo nada de lo que los que trabajamos hemos pagado con nuestros impuestos.

» autor: Marchenzeit

#109 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Thu, 07 Oct 2010 20:47:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#108 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Thu, 07 Oct 2010 20:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#107 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Basteo — Wed, 06 Oct 2010 23:20:24 +0000

Hostias todavía sigue vivo el hilo éste.

Bueno, sólo decir que la violencia jamás podrá justificarse mediante una ideología. Puede que alguien crea que su sistema es mejor que el actual y por eso ha de imponerse de cualquier forma, pero es que surgirá después otro queriendo imponer el suyo porque piense que serán sus ideas las que salven el mundo, y así hasta el infinito.

La mejor manera de implantar un sistema es poniendo en práctica su viabilidad, los experimentos utópicos comunistas, anarquistas, etc. han acabado mal porque pese a su mayor justicia social e igualdad el ser humano no está preparado para tal cosa. Otras especies más colectivistas sí, nuestra condición genética nos condena a competir e impide el total colectivismo.

En resumen, el que quiera cambiar el mundo que se junte con sus amiguetes y quien quiera unirse a él (voluntariamente), se compre un terreno barato y lo ponga en práctica, probablemente se llevará una sorpresa y su utopía acabe antes de tiempo, pero en caso contrario, la sorpresa me la llevaré yo y me alegraré por ello.

» autor: Basteo

#106 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Wed, 06 Oct 2010 22:22:40 +0000

#105 Discrepo, pues precisamente la mentalidad burguesa (el beneficio ganado con el trabajo en lugar de heredado) permeó lentamente al antiguo régimen desde los artesanos ilustrados. El modelo económico actual ha tardado varios siglos en imponerse (en los que ha evolucionado y no precisamente poco).

Estamentos como la banca (que no partía del poder del antiguo régimen sino de la inciativa de sus vasallos) nacieron hace ya muchos años, y empezaron a la sombra del poder establecido: el circuito monetario moderno, el papel moneda y la reserva fraccionaria, fueron estableciéndose por las ventajas funcionales por encima del doblón y del sistema feudal con coeficiente de caja de 100% (en manos del proverbial señor de turno).

Creo que confundes las revoluciones políticas con los cambios de estructura macroeconómica, en ocasiones van de la mano, pero en otras en absoluto.

E insisto en el nudo gordiano del altermundismo: para plantear un modelo alternativo "por la cara" debes ser capaz (si pretendes que te siga alguien mínimamente reflexivo) lo siguiente:

1) El sistema funciona a pequeña y gran escala para el intercambio eficiente de bienes y servicios.
2) El sistema que promueves es mejor para todos que el existente actualmente.

Pues no importa lo mal que estemos si no eres capaz de demostrar que el nuevo es mejor no sirve para nada.

La historia nos puede mostrar muchos ejemplos de sistemas teóricamente perfectos que luego no lo han sido tanto.

¿Como piensas demostrar eso?

Mi consejo, haz igual que hizo el sistema actual para legitimarse; las imposiciones políticas (por mucho consenso social del que dispongan inicialmente) fracasan si no se obtiene una gestión más eficiente del intercambio que la anterior.

Y respecto a que por un lado digas:

"Ni yo mismo quiero vivir en esos patéticos simulacros de anarquía. Con tan poca gente, tan pocos recursos naturales al alcance, y encima partiendo de cero (puesto que si utilizas algo procedente del capitalismo ya estáis los de siempre criticando) es imposible formar el sistema que defendemos"

Y luego opines que:

"[...] sólo esta vida de mierda que muchos estamos condenados a llevar ya es motivo suficiente para sentir ganas de devolverles un mínimo de ese daño que nos producen a diario con sus empresarios, sus jornadas laborales, sus salarios de mierda, sus amenazas de despido, sus precios por las nubes, sus mensajes incitando al consumo, su publicidad cargada de estereotipos, sus políticos hinchándose de dinero sin interesarse lo más mínimo en solucionar nada, su policía atenta para cortar cualquier desviación de este entorno podrido y que pudre todo lo que hay en él"

Creo que tal vez te debería hacer llegar a una conclusión, ¿no crees?

¿Que es lo que te aporta la sociedad actual que pese a la "vida de mierda" sigue siendo mejor que la alternativa de vivir libre y sólo bajo tu propia ley pero fuera del sistema? (Nadie dice que no puedas comerciar con el modelo capitalista, y internamente os lo montáis a vuestro rollo)

Me recuerda unas palabras (creo que de Galbraith) que venían a decir:

"El capitalismo es un sistema que la teoría no gusta a nadie, pero en la práctica satisface a muchos"

PD: Me encantan esos ad-hominems de baratillo con los que despachas al final del comentario, pero a diferencia que tú hacer no voy a prejuzgar tu actitud en este debate, tranquilo.

» autor: Aitortxu

#105 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Wed, 06 Oct 2010 21:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#104 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Marchenzeit — Wed, 06 Oct 2010 12:06:20 +0000

#100 ¡Una ameba perrofláutica me ha llamado ultraderecha!

Creo que hoy no podré dormir.

En serio, das pena. Haz un recuento de a cuántos has convencido con tus gipolleces y a cuántos has abierto los ojos de cómo sois de verdad los perroflautas (ladrones y saqueadores) y llora un rato.

» autor: Marchenzeit

#103 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Tue, 05 Oct 2010 18:37:45 +0000

(sigue de #102)

Además creo que el sistema es mucho más fácil de implantar (conociendo ya este nuevo modelo).

Primero hacemos un estudio (aunque sea a grosso modo) de cual es aquel colectivo que está más perjudicado por el capitalismo, aquel que aporta más sudor y esfuerzo y recibe menos a cambio.

Estos serán fáciles de convencer pues está claro que la alternativa les permitirá vivir bastante mejor que hasta ahora (si no es así tal vez debamos hacer un reality check de nuestro modelo).

El caso es que una vez convencidos hemos conseguido dos cosas.

Los ricos (al vivir de la explotación de estos) seran un poco mas pobres (aunque sea un infinitesimal) pero es que por ende todo el resto de pertenecientes al sistema capitalista lo serán también; pues recordemos que en el sistema hemos "restado" un colectivo que aporta más de lo que recibe.

El proceso es ahora claro, ir (esta vez con una alternativa más grande) a proponer lo mismo al siguiente colectivo por la cola. Otra vez una vez convencidos nuestro modelo dispone cada vez de más recursos y el capitalismo de menos.

Y seguimos con ese paso de inducción; buscar a los siguientes más explotados y ofrecerles el cambio.

Llegará un momento que pueden pasar algunas cosas:

1) Lo "ricos y poderosos" (que cada vez lo son menos, al tener menos a los que explotar) optan por descubrir que tienen más a ganar en una sociedad con el nuevo sistema y se cambian gustosos aunque a regañadientes. Hemos vencido.

2) Los "ricos y poderosos" se dan cuenta que se les acaba el cotarro y declaran la guerra abierta. Aquí (y sólo aquí) tiene sentido defender este sistema (que funciona) por las armas.

Pues lo importante en ambos casos es que quedará demostrado que el nuevo sistema macroeconómico no-capitalista funciona mucho mejor, y que a medida que ha ido escalando ha ido resolviendo los problemas del intercambio de bienes y servicios a gran escala de una forma más justa para todos.

A partir de ese día tendrás el apoyo de todos los economistas del planeta, el de los ciudadanos concienciados lo tendrás ya mucho antes.

» autor: Aitortxu

#102 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Tue, 05 Oct 2010 18:15:17 +0000

Acabo de leer #99 en el que aclaras en parte ese anticapitalismo pero creo que olvidas un pequeño detalle secreto y que además es la pieza clave para acabar con el sistema que tanto te repugna; una vez tengas ese secreto creo que tus planes de altermundismo quedarán resueltos por si solos.

Para derrocar el capitalismo, sólo hay que tener por una alternativa mejor funcionando.

Y digo funcionando, porque necesita funcionar hasta lentamente hacerlo a gran escala. No una alternativa mejor sobre el papel, puesto sobre el papel todas las formas de gobierno anteriores también funcionan, y divinamente.

Pero es que además debe quedar claro que no se caerá en trampas parecidas a las actuales (muchas debidas a las debilidades de sus integrantes, que serán los mismos, te lo recuerdo). Bueno es posible que creas que "eliminando" a algunos concretos todos los problemas quedarán resueltos, lo mismo pensó Robespierre, de hecho

Queda muy bonito decir, vamos de desmontar el mundo y luego ya montaremos uno mejor que funcionará igual que esa cooperativa en la Alpujarra; pero entenderás tu también que a algunos nos embargue el escepticismo al respecto (especialmente teniendo en cuenta las tremendas diferencias en economías de escala).

El movimiento se demuestra andando, no hablando de andar; que es lo que te llevan intentando decir hace ya unos cuantos comentarios (y a lo que iba también el mío).

» autor: Aitortxu

#101 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Tue, 05 Oct 2010 17:52:49 +0000

#100 Algunos proyectos de este tipo llevan décadas en activo. ¿Han servido para poner en peligro la continuidad del capitalismo? Como mucho, han servido para mostrarnos que es posible sobrevivir alejado del entorno capitalista. La cifra de muertos por inanición en el mundo no parece haber bajado lo más mínimo, ni tampoco los políticos o empresarios parecen preocupados de la existencia de estos proyectos. No veo grandes migraciones, ni a la gente de la calle hablar de este tema. No veo que el fin de esta mierda de sistema esté más cerca. Y es que hace falta mucho más que montar una aldea en la que la gente viva a su bola para cambiar el mundo.

¿Y no te preguntas porqué es así? ¿Nadie quiere vivir en esas panaceas, acaso?

Hay un enorme elefante en la habitación, y por mucho que lo mires de soslayo no va a hacer mutis por el foro.

Y respecto al decir vs hacer dudas me asaltan pues: ¿En que consiste ese anticapitalismo desde dentro que pregonas tan vehemetemente y que declaras compatible con el robo de tejanos de marca?

Imagino, por supuesto, que no esperas cambiar el mundo robando tiendas Levi's.

Llegas a unos extremos para poder cargar un robo de ideología que vistos dese fuera resultan, cuando menos, sorprendentes.

» autor: Aitortxu

#100 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Tue, 05 Oct 2010 15:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#99 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Mon, 04 Oct 2010 20:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#98 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Marchenzeit — Sun, 03 Oct 2010 09:57:11 +0000

#96 Si yo pensara como tu, neotobarra, me juntaria con otros que pensasen igual, juntaria un dinero (practicamente el ultimo que veria en mi vida), comprariamos una extension de terreno (en Huesca, en la Mancha, ¡hay tantos espacios abiertos y fertiles en España!) y montariamos una comuna donde poder ser autosuficientes, donde curraria como un mulo para que saliese adelante. Creyendo en lo que hariamos y trabajando por ello, con una propuesta alternativa; y si ademas de ser coherente y currante, la idea fuese buena, funcionaria e iria a mas.

Si algo han dejado claro es que no les gusta trabajar, sólo quejarse de la explotación, lanzar piedras a los antidisturbios, quemar contenedores y robar ropa. Cuando has probado la adrenalina de ser un antisistema violento, coger una azada da un palo que no veas.

Yo ya he dicho que esto que propones es constructivo y digno de respeto y él me ha contestado que no quieren mi respeto.

Neotobarra ya ha dejado claro que eso es perder un tiempo que podrían utilizar en algo más productivo (acciones de parasitismo del sistema).

» autor: Marchenzeit

#97 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aitortxu — Sat, 02 Oct 2010 19:29:13 +0000

#96 Resumiendo: Salvad el mundo como yo digo, pero no como yo hago.

» autor: Aitortxu

#96 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 19:21:32 +0000

#91 Completando #93: a mi guifi.net me parece fantastico, porque con sus equipos, con sus topologias de red, se han montado una red propia, se han constituido en ISP; y en el peor de los casos podran comunicarse a traves de una red propia y libre, mientras que en el mejor podran contratar un canuto gordo; creen en lo que hacen y trabajan por ello, con una propuesta alternativa. Y que funciona, porque van a mas.

FSF me parece fantastico: han partido de las leyes de copyright para construir una capa juridica y conceptual por encima ... el software libre; la libertad que niega el software privativo la proporcionan ellos aunque ¡ojo! si los del software privativo pretenden coger software libre y cerrarlo ¡toparon con la ley! Creen en lo que hacen y trabajan por ello, con una propuesta alternativa. Y que funciona, porque van a mas.

Si yo pensara como tu, neotobarra, me juntaria con otros que pensasen igual, juntaria un dinero (practicamente el ultimo que veria en mi vida), comprariamos una extension de terreno (en Huesca, en la Mancha, ¡hay tantos espacios abiertos y fertiles en España!) y montariamos una comuna donde poder ser autosuficientes, donde curraria como un mulo para que saliese adelante. Creyendo en lo que hariamos y trabajando por ello, con una propuesta alternativa; y si ademas de ser coherente y currante, la idea fuese buena, funcionaria e iria a mas.

Tu no. ¿Sabes? Me recuerdas a algo que me pasó en 2001 cuando las manifestaciones contra la LOU: habia uno como tu, soltando su perorata sobre el sistema, y el capitalismo, y tal, y cual, y pascual ... al cabo de un rato dice, "me voy a casa", y le digo por curiosidad, ¿donde vives?, y dice "en Villaviciosa (de Odon)" ... yo le digo que en Villaviciosa, por lo que conozco, practicamente todo son chalets y es una zona muy cara, y dice que si, que vive en un chalet. ¿Conclusion? Todos los presentes partiendonos de risa en su cara, llamandolo hipocriton, porque si realmente creia en lo que decia, ¿por que vivia con sus papis en una zona mas que noble de la comunidad de Madrid? Vale, el no tenia culpa de que sus padres tuviesen dinero ... ahora, que bien se adaptaba a ese tren de vida y, despues de una extenuante lucha contra el sistema se retiraba al bienestar de sus pudientes aposentos

Lo que creo de ti es lo siguiente: pone en tu perfil que eres de Tobarra

www.meneame.net/user/neotobarra

si esta noche los tobarreños decidiesen drogarte para que durmieseis un par de dias tu y los que en la comarca fuesen como tu, y cuando despertases encontrases que la ciudad esta practicamente desierta y se han llevado lo mas esencial ... ¿que harias? ¿aprovechar la coyuntura para iniciar una nueva vida compatible con la forma que dices de vivir la vida? No, porque has dicho en #91 que "jamás cambiaríamos nada" y que tales iniciativas "no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike" ... ¿cual seria tu iniciativa? Irte a Hellin, a Cieza, a Albacete, a Murcia ... al nucleo razonablemente poblado mas proximo a seguir soltando tus proclamas ... y que curre otro

Coherencia con lo que uno defiende. Es mas facil parasitar que currarselo, es mas facil robar Levi's que hacerse la propia ropa, es mas facil saltarse las leyes que reformarselas. Es mas facil ... y mas indigno

» autor: --43631--

#95 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--11237-- — Sat, 02 Oct 2010 18:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#94 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--58118-- — Sat, 02 Oct 2010 18:17:40 +0000

#91 Vamos a ver ¿¿Me llamas troll?? ¿¿Dices que vomito basura?? ¿¿Y me votas negativo, cuando dices cosas como esta??

¿Dónde está la incoherencia? Lo incoherente sería que los comprara, estos los han robado

CON 2 COJONES.

Según tu robar es algo adecuado para un anti sistema. No hay mas que decir. Tus comentarios me dejan muy claro la clase de ignorante que eres.

» autor: --58118--

#93 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 18:14:37 +0000

#91 "¿Y qué hay hoy en el mundo que no sea propiedad privada o estatal? Yo te lo diré: prácticamente nada. Renunciando a la propiedad privada y estatal es muy jodido vivir, pero es directamente imposible cambiar nada. Ah, y la ropa sí es un artículo de primera necesidad"

La ropa, si; que tenga que ser Levi's, no. ¿Quieres ropa y no quieres entrar en el circuito capitalista? Haztela tu mismo. Lo demas es tener jeta, ser un hipocrita y un parasito (que la haga otro, que ya vendre yo a robarla).

"Puestos a elegir a quién robarla, mejor quitársela a Levi's que a Confecciones Mari Puri, ¿o no? Los primeros son mucho más fuertes y se verán menos afectados por el robo"

Estas justificando el robo, me das vergüenza ajena. Y ademas, considerando los argumentos, tienes la cara de hormigon armado.

"Si todos los que queremos cambiar el mundo tuviéramos que construir nuestras propias casas, tejer nuestra propia ropa y cultivar nuestra propia comida, jamás cambiaríamos nada"

Mentira. Generariais comunas mas o menos crecientes (si el modelo productivo fuese justo, iria a mas y se iria adhiriendo cada vez mas gente). Pero ¡claro! Eso implica trabajar y uf ... ... calla, calla, que no te quiero estresar ...

"De hecho, por eso está generalmente bien visto por parte de periodistas, empresarios y políticos varios lo de la gente que se larga a una de esas ecoaldeas o pueblos abandonados: no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike"

Claro, tu quieres disfrutar de los placeres del capitalismo (que dices rechazar) en los nucleos urbanos. Si yo te entiendo (aunque rechace tu plan y tu inmensa hipocresia).

P.D.: Por cierto, ya que justificas robar a los que mas tienen, ¿vives en un minipiso, o en una amplia casa de tus padres? ¿tienes gadgets tecnologicos, incluido ese desde el que entras a meneame? ¿te parecera bien si entran los que menos tienen (i.e., no una mafia, sino indigentes con los bolsillos vacios y sin nada para comer) a robar en tu casa y se llevan todo? ¿y si se meten varios a vivir en tu casa y tienes que pasar a compartir una de tus habitaciones? ¿o solo eres solidario con lo ajeno?

» autor: --43631--

#92 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Sat, 02 Oct 2010 16:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#91 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Sat, 02 Oct 2010 15:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#90 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

nuriabeuve — Sat, 02 Oct 2010 09:03:19 +0000

#89 A mí la mentalidad de chorizo sí que me parece triste

» autor: nuriabeuve

#89 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

nihil — Sat, 02 Oct 2010 08:21:07 +0000

es triste la mentalidad del siervo, los q llamais perroflauta no seran perfectos pero al menos hacen algo mas q quejarse por internet, si los destrozos se pagan con dinero publico, pero tambien la crisis y la cuantia es mayor.

» autor: nihil

#88 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

nuriabeuve — Fri, 01 Oct 2010 18:46:23 +0000

#87 Y sí el negocio no es humilde, supongo que tampoco tiene porqué ser justo robarle

» autor: nuriabeuve

#87 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Basteo — Fri, 01 Oct 2010 15:59:14 +0000

Estos son unos chorizos, la chorrada esa de las ideologías no vale de excusa.

#84 ¿Te das cuenta de que nadie sale perjudicado salvo quienes se quedan los beneficios que genera la empresa Levi's?

¿Entonces si alguien tiene un humilde negocio, al que dedica su tiempo y que da empleo a varias personas, tiene que dejar que le robe cualquier niñato porque se ha leído algún panfleto revolucionario?

#86 y #79 Jajaja, quizá de los comentarios más adultos del meneo.

» autor: Basteo

#86 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Aggtoddy — Fri, 01 Oct 2010 15:57:32 +0000

#79 soy uno de los tres que ha seguido vuestra estúpida conversación, estoy totalmente de acuerdo contigo =D

» autor: Aggtoddy

#85 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Marchenzeit — Fri, 01 Oct 2010 15:09:00 +0000

#84 Y en el comentario que tan rápido habéis votado negativo no hay falta de respeto alguna.

Como os gusta llorar... En el comentario a que te refieres hay reiterados insultos a la inteligencia. Quien quiera robar y ser un parásito, allá él pero da bastante vergüenza ajena ver como un ladrón o un vago se erige en "luchador antisistema" o cualquier otra perroflautez. Supongo que eso sirve para impresionar a alguna joven antisistema fan del Che pero nada más.

Somos idealistas, no gilipollas.

Desde luego. Los gilipollas son los que trabajan para pagar lo que rompéis.

Si vivieran por sui cuenta y su estilo de vida fuera sostenible, podrían crear pequeñas sociedades. Y si fueran exitosas, la gente se apuntaría y se crearía una alternativa a la sociedad actual. Eso sería creíble y honesto. Lo de ocupar casas, pedir limosna, romper cristales y robar ropa no es construir algo diferente al capitalismo, es parasitismo puro. Entiendo que mientras se permita, haya gente que se apunte pero los discursitos ideológicos sobran.

» autor: Marchenzeit

#84 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Fri, 01 Oct 2010 14:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#83 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

nuriabeuve — Fri, 01 Oct 2010 13:35:06 +0000

pues le podían dejar la alarma puesta, así podríamos protegernos de él según entrara...

» autor: nuriabeuve

#82 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

noises — Fri, 01 Oct 2010 13:20:24 +0000

#20 Te he votado positivo pero eso de que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida... No me quiero imaginar como estarían de remiendos cuando cumpliera 80 años

» autor: noises

#81 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

CapitanSpam — Fri, 01 Oct 2010 12:36:35 +0000

Esto de los Levi's me recuerda a lo del jamón cuando la mani antiguerra en Barcelona...

» autor: CapitanSpam

#80 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Dorian_Great — Fri, 01 Oct 2010 10:47:53 +0000

#10 Me arriesgo un poco... pero no entiendo los votos negativos a #10, realmente no ha dicho nada malo, solo lo que piensa y que creo que es verdad.

Cierto es que la forma en la que seguramente sean fabricados esos pantalones no sea la mas justa posible (explotacion laboral, explotacion de menores, etc), pero esos "antisistema" (creo que ladrones se ajustaria mas a la definicion) no han pagado por ellos, por lo que este acto podria ser coherente dentro de SUS PROPIOS ideales "antisistema"

Aunque por otro lado le hacen publicidad a una marca con la que se suponen estar en contra....

Edito (creo) para justificar mas a #10, el no ha dicho que robarlo sea positivo, sino que ellos lo han hecho y que puede estar en concordancia con los sus pensamientos (de ellos). Tampoco he leido en ningun sitio de la noticia que los estuviesen vistiendo (aunque no estoy muy seguro).

» autor: Dorian_Great

#79 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Jiraiya — Fri, 01 Oct 2010 10:35:25 +0000

#77 Ridículo? jajaja me pareces que le das demasiada importancia a Menéame y la gente que participa en esto. Ridículo ante quién? ante los 3 gatos que están leyendo nuestra discusión?

Lo mismo te conviene a ti jugar a la play y dejar de tomarte esto tan en serio. Que no tienes acciones, nene! jejeje

» autor: Jiraiya

#78 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Madomadita — Fri, 01 Oct 2010 10:16:47 +0000

#71

Creo que te has colao... El que la envía es un noteante habitual, y lo unico que dice #5 es que debería haber dicho que la iba a menear si el "descubridor" no lo iba a hacer.
No te están hablando de karma, sino de educación básica. Que os encanta mezclar churras con merinas, copón...

Y por si se te ocurre hablar de karmas, mira el mio primero, que es bastante penoso...

Por otro lado... @ailian, estás hablando de @Professor_Duernuballs, mas conocido como el traumatizador de dueñas de perros fallecidos. ¿Que esperabas?

» autor: Madomadita

#77 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--32547-- — Fri, 01 Oct 2010 09:19:40 +0000

#71 ¿Pero de que hablas, primo? El que envió la noticia está siempre en el nótame. De hecho la noticia la sacó del nótame como puedes ver en la entradilla.

Pero que ridículo estás haciendo, macho.

» autor: --32547--

#76 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--205784-- — Fri, 01 Oct 2010 09:19:23 +0000

#61 Imagino que más que una alarma sería una etiqueta RFDI, no siempre detectables a primera vista.

www.meneame.net/story/como-nos-intentan-controlar-via-rfid-peligro-ell
www.inteco.es/Prensa/Actualidad_INTECO/guia_RFID_portada

así que la moraleja es: no saquees sin estar antes informado, especialmente tiendas de zapatos ;P

» autor: --205784--

#75 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--205784-- — Fri, 01 Oct 2010 08:51:31 +0000

Si tuvieran que actuar contra los abusos de algún pederasta de la patronal seguro que no eran tan diligentes ¿a que no? Pero claro, los saqueos de los ricos no suelen salir retratados en la prensa.. no porque no los cometan o sean de menor cuantía.

» autor: --205784--

#74 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--207461-- — Fri, 01 Oct 2010 06:57:35 +0000

A estos los tendrían que cazar (si si, cazar) con redes en vez de con porras.
En el momento del saqueo, red encima y "arrastraos" hasta el calabozo.

» autor: --207461--

#73 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

pan_tostao — Fri, 01 Oct 2010 06:38:30 +0000

#10 Quereis cambiar el mundo y creo que lo estais consiguiendo, os queda solo un 99,99999999999%
Todo mi apoyo chicos! Vamos que lo conseguireis!! Yo de vosotros ahora iría a por Nike! (Pero no os pongais sus zapatillas canis eh?)...
En fin...

» autor: pan_tostao

#72 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

panolla — Fri, 01 Oct 2010 06:33:25 +0000

Caray que lio tu, a estos chicos llenos de energia y con una mentalidad francamente emprendedora lo unico que hay que hacer es encauzarlos por el buen camino, en realidad no son antisistema sino que son el sistema en estado puro (toma el dinero y corre, quien dice el dinero dice los levis o lo que sea) hay que explicarles que todo el tiempo que pasan en lo centros okupas lo tienen que pasar en altas escuelas de negocios y entonces todo ese espiritu emprendedor y esa energia bien encauzada les permitira hacer lo mismo robar a manos llenas conseguir que miles de tiendas cierren por su culpa pero no un dia porque les han roto los vidrios y se han llevado dos pantalones sino para siempre, en vez de ocupar un banco abandonado estaran dentro de uno de verdad y si todo va mal por que se han pasado robando en vez de sacarlos la policia a boinazos el sistema les dara mas dinero para que puedan seguir robando y jodiendo a las tiendas a los urbanos a los mossos a ti y a mi...
como dijo Johnny Weissmüller todo es una questión de educación

» autor: panolla

#71 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Jiraiya — Fri, 01 Oct 2010 05:10:43 +0000

#65 Los buenos modales y ¿elegancia? de la que tu hablas son pataletas de niños por que pretendes que otros usuarios que no usamos nótame o la fisgona, andemos siguiendo vuestro ritual de usuarios veteranos antes de enviar una noticia. No pertenecemos a vuestro nucleo de x jugadores y ni queremos, sólo que cuando alguien hace algo como enviar una noticia que no estaba, no empezéis a llorar y a reclamar "¿elegancia?" o a que pasen por vuestro personal ritual antes de colgar una noticia.

Y aquí termino esta discusión de besugos que nunca debí de seguirte.

» autor: Jiraiya

#70 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--58118-- — Fri, 01 Oct 2010 00:23:04 +0000

#10 Danos tu dirección que vamos a poner en practica en tus propias carnes la soberanas GILIPOLLECES que acabas de escribir.

» autor: --58118--

#69 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

joansas — Thu, 30 Sep 2010 23:26:19 +0000

...no superaba los 400 euros!!!!! Y los desperfectos y la mala leche que se generó. Saura ets un desgraciat i un irresponsable.

» autor: joansas

#68 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

globulina — Thu, 30 Sep 2010 23:20:47 +0000

#4 como bien dice #10, no los han comprado.

Los hay que no llegan a leer más allá de las palabras.

» autor: globulina

#67 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--200774-- — Thu, 30 Sep 2010 23:11:17 +0000

Antisistema no son, por que están dentro de el, y se aprovechan de lo que pueden. Son unos saqueadores, ni más ni menos, todo lo que supuestamente odian, en cuanto tienen la oportunidad, ellos hacen lo mismo. Como diría Antunez: "GENTUZA!!"

» autor: --200774--

#66 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Seta_roja — Thu, 30 Sep 2010 22:00:34 +0000

#46 estás poniendo un ejemplo muy tonto y me dá por pensar que vives en un universo paralelo...

Si preparas una tarta y la vendes a la gente de tu oficina estas siendo un capitalista puro y duro que ofrece un servicio/producto a cambio de dinero. Estas vendiendo el tiempo que has tardado en hacer las tartas a un precio que según el comprador será razonable o no. No se fuerza la máquina por ningún lado, es simplemente un trueque. Capitalismo? si tu lo quieres ver así será capitalismo, pero a mi me parece justo.

Si decides regalar la tarta, lo deseable es que todos cojan su porción intentando buscar un bien común que consiste en el hecho de que todos prueben la tarta que tu donas a través de tu esfuerzo. Esto se parece más bien a la anarquía en la que todos nos autogobernamos. Pero siempre hay alguien que coge 2 trozos y alguien se jode. Es por ello que la anarquía es una utopía.

Si lo llevo al caso de los pantalones vaqueros, me parece que se parece al segundo caso. Existe un producto que se ofrece al público. la gente puede pagarlo o no, pero estos impresentables deciden robarlo y no pagarlo. Se estan lucrando del esfuerzo de los demás. Por mucho que lo intento no hay forma de legitimarlo éticamente. eso ha sido un puto robo por muchas vueltas que le des. Da igual que sea LEVIS o una tienda del rastro. Ellos han cogido algo que no es suyo, que nadie les ha ofrecido y además lo han hecho provocando destrozos en el local.

Tenemos a una tienda, seguramente franquicia, con pérdidas. Tenemos al dueño del local teniendo que reparar los destrozos del local que alquila. Tenemos un policía apedreado con los cascotes que se han hecho con la fachada del local y a un par de niñatos fumapetas vistiendo pantalones robados.

Respeto profundamente a la gente que tiene principios y que lucha por ellos. Pretendo ser una de esas personas con todas mis fuerzas y me siento insultado porque sinceramente no veo a ninguna persona con principios entre esa marabunta de jetas y de egoistas.

» autor: Seta_roja

#65 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--32547-- — Thu, 30 Sep 2010 21:10:56 +0000

#51 ¿Quien ha hablado de normas? ¿Y de karma? Parece que te preocupa más a ti que a mi.

He hablado de buenos modales y elegancia, cosas de lo que evidentemente careces.

» autor: --32547--

#64 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

zierz — Thu, 30 Sep 2010 21:06:09 +0000

#4 yo es que me haría pero soy fan ya de los Hippies de Trango, botas Columbia y camiseta kukuxumusu...
Y estos son mis principios, si no le gustan tengo otros...

» autor: zierz

#63 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--11237-- — Thu, 30 Sep 2010 21:05:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#62 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

traker — Thu, 30 Sep 2010 20:49:42 +0000

#21 Vaya chorrada, yo tengo pantalones de 30€ y menos que me han durado eso...

» autor: traker

#61 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--43631-- — Thu, 30 Sep 2010 20:47:50 +0000

#60 Nota mental: despues recuerda quitarle la alarma

» autor: --43631--

#60 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

ikipol — Thu, 30 Sep 2010 20:40:07 +0000

#10 Si no te das cuenta que lo que has escrito es extremadamente ridículo es que tienes que pedir urgentemente cita con el psiquiatra. Sin acritud.

Por cierto, si puedes, coméntame donde te puedo mangar el ordenador con el que estás ahora en menéame, es que estoy de un antisistema que te cagas

» autor: ikipol

#59 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

activez — Thu, 30 Sep 2010 20:38:29 +0000

#10 a las mariscadas!! (robadas of course)

» autor: activez

#58 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--43631-- — Thu, 30 Sep 2010 20:34:08 +0000

#10 ¿Incoherencia? Si estan en contra de la propiedad privada, ¿por que apropiarse de algo que, ademas, no es articulo de primera necesidad (no vale ahi lo de robar para comer), sino unos pantalones de marca?

(Actualizacion)

P.D.: Es mas, tendrian que montarse un telar y fabricar sus propias prendas a la antigua usanza. Que cultiven gusanos de seda, que crien ovejas ... anda que la naturaleza no ha provisto durante milenios de materia prima para que los seres humanos nos vistamos, sin que haga falta usar tejidos sinteticos ni robar ropa de marca

» autor: --43631--

#57 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

llorencs — Thu, 30 Sep 2010 20:28:50 +0000

#30 Te equivocas, los antisistema entre los que me incluyo sí que han presentado alternativas, con sus estudios teóricos, prácticos... y lo que sea. Existe alternativa y hay muchas propuestas.

Luego hay gente que va de antisistema pero simplemente podrían ser calificados como gamberros.

» autor: llorencs

#56 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--101953-- — Thu, 30 Sep 2010 20:25:59 +0000

#53 La cosa es que en el mundo los recursos (que es la tarta) son suficientes (si estuvieran bien administrados) para que todo el mundo tenga su porción. Si no la tenemos es porque este sistema, por definición, defiende y alienta la compatitividad en lugar de la solidaridad, y el egoísmo es presentado como triunfo:el que más tiene mas vale. Y un sistema basado en eso, ya por definición, no puede ser bueno. Los otros tendrán muchos problemas, cada uno los suyos, pero hay algunos que de primeras suenan mejor.
#55 Sois escoria. Se escribe así.

» autor: --101953--

#55 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

victurios. — Thu, 30 Sep 2010 20:23:12 +0000

#10 No soys mas que unos cuantos niños de papa que os divertiis causando el caos y luego os vais de rositas. Asi no se cambia una sociedad, soys escoria.
Espero que paguen caro lo que han hecho.

» autor: victurios.

#54 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--88439-- — Thu, 30 Sep 2010 20:22:43 +0000

#10 Oye, ¿Te importaría decir donde vives? Es por pasarme a robar tu ordenador. No sólo contribuiré a la causa anticapitalista que defiendes, sino que de rebote dejarás de escribir tonterías en Menéame.

» autor: --88439--

#53 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

bhnk — Thu, 30 Sep 2010 20:22:05 +0000

#46 No digo que funcione bien, pero dado que la codicia existe en la naturaleza humana, este sistema es un reflejo de la misma.

En el ejemplo que pones, si la tarta o lo que sea, pongamos, está dividida en seis partes y en la oficina hay veinte personas que van llegando al trabajo, se la comerán los seis que lleguen primero, o como mucho quedará el trozo del final para los otros catorce. Te lo digo por experiencia.

» autor: bhnk

#52 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Granjero — Thu, 30 Sep 2010 20:21:23 +0000

Lo de antisistema les viene grande, estos no pasan de chorizos y encima de los tontos.

» autor: Granjero

#51 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Jiraiya — Thu, 30 Sep 2010 20:17:13 +0000

#48 Tres años en Menéame crea esa sensación de "esto es mío"? Anda vete a masturbarte con tu karma, chavalín, que seguro que te saco años. Materia gris, seguro.

Y deja de inventarte normas no escritas de veterano rancio.

» autor: Jiraiya

#50 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--82961-- — Thu, 30 Sep 2010 20:15:00 +0000

Por mucho que digáis esas personas son héroes que han luchado fervientemente por los derechos de los demás. Espero que se haga mención a su heroicidad en los libros de historia. Y por supuesto que la culpa de ese robo la tiene la sociedad que les ha obligado a ello.
Desagradecidos que sois unos desagradecidos!!

» autor: --82961--

#49 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--101953-- — Thu, 30 Sep 2010 20:14:42 +0000

Más ejemplos de cómo tenemos a los policías a nuestro servicio y con su poder limitado por el pueblo (juasjuasjuas):
www.youtube.com/watch?v=SHK7QP6onyE
www.telemadrid.es/?q=noticias/madrid/noticia/alcorcon-investigacion-po
#47 Ser normal es de lo peor, ¿no crees? un atún, como dicen por aquí.

» autor: --101953--

#48 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--32547-- — Thu, 30 Sep 2010 20:14:21 +0000

#32 #35 Hablo de elegancia y buenos modales. Eso que vuestra mamá parece que no os a enseñado, chavalines. Ala, volved a la play y dejad esto para los mayores.

» autor: --32547--

#47 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

mac31416 — Thu, 30 Sep 2010 20:12:43 +0000

#10 Entonces reconoces que los que reventaron la tienda no eran personas normales, ¿no?

» autor: mac31416

#46 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--101953-- — Thu, 30 Sep 2010 20:08:28 +0000

#44 Claro, el nuestro funciona de puta madre. Aquí nadie se aprovecha de nadie... por favor, este sistema es el que más favorece el egoísmo y la codicia al ser el sistema que genera más desigualdades (que son en el fondo las causantes de estas cosas). Un pequeño ejemplo:
Tú llevas una tarta a la oficina super rica cortada en pedacitos. Le dices a tus compañeros que cojan lo que quieran. Estoy por asegurarte que cada uno cogería un trozo y dejaría que todos pudieran coger.
Ahora prueba a llevar esa tarta tan rica y a venderla a tus compañeros. El que tenga más dinero se la llevará toda sin preocuparse de los demás.
Ya sé que es un ejemplo chorra, pero no me digáis que no esperaríais algo parecido.

» autor: --101953--

#45 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--43444-- — Thu, 30 Sep 2010 20:08:04 +0000

Pues claro que son antisistemas y deberíamos aplaudirles; me da asco leer la mayoría de comentarios. ¿Por qué no os habéis parado a pensar un momento que robándolos y haciendo el sacrificio de llevarlos puestos estan librando al resto de la sociedad de caer en la tentación de usar esa sucia prenda capitalista?

» autor: --43444--

#44 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

bhnk — Thu, 30 Sep 2010 20:01:36 +0000

#38 Si el hombre siempre se aprovecha del hombre tampoco puede funcionar un sistema económico distinto al que tenemos.

» autor: bhnk

#43 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

andresrguez — Thu, 30 Sep 2010 20:00:02 +0000

Llamar a esta gente anticapitalistas o antisistema... es desprestigiar bastante al colectivo. Esta gente son delincuentes que aprovechan la multitud para que sus acciones queden impunes.

» autor: andresrguez

#42 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

tocameroque — Thu, 30 Sep 2010 19:57:45 +0000

#38 ¿qué esperas de Joan Saura, un autodenominado ecosocialista al frente de la consellería de interior y justicia? La peor autoridad es aquélla que se ejerce queriendo agradar a alguien en lugar de aplicando la Ley. Es como la ecopacifista Chacón al frente de Defensa...

» autor: tocameroque

#41 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--15092-- — Thu, 30 Sep 2010 19:56:49 +0000

#10 comprendo lo que intentas decir, pero no lo comparto para nada. No justifico el robo, a no ser casos muy concretos, por muy antisistema que seas sigues estando en sociedad, como tú dices. Más bien este caso me parece aprovechar al caos para apropiarse de unos pantalones por el morro.

Yo he cometido actos considerados ilegales para defender mis ideas, pero nunca he causado un solo daño o pérdida material.

No me gusta nada que pasen estas cosas, porque después ¿con que cara hablo yo de un sistema alternativo a los "prosistema", si alguien que comparte mi ideología rompe un escaparate y roba unos pantalones?

Admiro a los punkis que reciclan la ropa que los demás tiran a la basura. Eso sí es un acto admirable.

Yo por mi parte intento cambiar las cosas pero tengo mi trabajo y mi vida más o menos integrada en el sistema. Creo que manteniendome así y dedicando mis ratos libres a hacer pequeñas cosas sí se puede ayudar a cambiar.

» autor: --15092--

#40 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Ava_G — Thu, 30 Sep 2010 19:56:34 +0000

#10 Eso es como si los de PETA destrozaran y robaran en una tienda de Elena Bellaroch, y luego, cuando pillaran a una con un abrigo de astracán dijera: "No, si está muy mal matar animales para vender sus pieles por un dineral, pero, ¿ponérmelos yo de gratis? ¿porqué no?"

Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.

» autor: Ava_G

#39 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--18896-- — Thu, 30 Sep 2010 19:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#38 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--101953-- — Thu, 30 Sep 2010 19:55:20 +0000

#36 Ahmmmm... ¿Este es el poder limitado del que hablas?
www.youtube.com/watch?v=rgyZoHhm3Xg
El poder coercitivo limitado que delegamos en el estado es muy bonito pero no funciona porque el hombre siempre se aprovecha del hombre.

» autor: --101953--

#37 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

gotador — Thu, 30 Sep 2010 19:52:51 +0000

Cuando dices frio, asumes su par complementario, el calor.
Cuando dices "que tia mas buena" estas construyendo un modelo en el que das cabida a las "tias feas". Implicitamente estas construyendo la fealdad al reconocer la belleza.
Un antisistema no esta fuera del sistema.
El sistema ha evolucionado hasta el punto de necesitar a los antisistemas para seguir en equilibrio, para seguir existiendo.
¿Quienes serian entonces los "autenticos antisistemas"?
Bueno.. esa es la paradoja. Nadie que esté en el sistema (sea pro o anti) puede entenderlo, aunque piense que si.

» autor: gotador

#36 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

tocameroque — Thu, 30 Sep 2010 19:50:21 +0000

#33 No. Lo que sacas claro es que siempre hay gentuza aprovechándose del río revuelto. Ni sindicalistas ni antisistema ni mossos, son simples delincuentes agitadores. Para eso está la Ley y el poder coercitivo limitado que delegamos en el Estado. La anarquía es muy bonita pero no funciona por que el hombre siempre se aprovecha del hombre.

» autor: tocameroque

#35 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

TroppoVero — Thu, 30 Sep 2010 19:50:13 +0000

#5 ¿De qué hablas?

» autor: TroppoVero

#34 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--162051-- — Thu, 30 Sep 2010 19:50:08 +0000

#10 Si se declaran antisistema porque les parece que el sistema es injusto, pues vaya justicia que estan ejerciendo robando. Eso si me parece un poco incoherente.
Por ejemplos como estos es que a pesar de no comulgar con el sistema, me la pienso antes de declararme como un antisistema. La ley no me merece ningun respeto pero por simple etica yo no robaria a nadie.

» autor: --162051--

#33 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--101953-- — Thu, 30 Sep 2010 19:46:13 +0000

A mí lo que me queda claro es que los antisistema son malos malísimos, eso lo veo clarísimo. Y los sindicatos, peores. Los únicos buenos son los políticos, los banqueros y los policías, que nos protegen de ellos.
O eso es lo que sacas en claro después de leer cualquier periódico o los comentarios de una noticia de menéame.
Por favor, Dios, si me estás oyendo, destruye a esos sucios jipis y crea de la nada otra tanda de honrados políticos, banqueros y policías como los que tenemos. Menéame entero lo pide.

» autor: --101953--

#32 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Jiraiya — Thu, 30 Sep 2010 19:40:46 +0000

#5 Jooo que si soy un friki que uso notame no me robes,ñañañañña...

Os leemos lo que no somos luchadores de karma y quedáis como niños. Dará lo mismo quien la envíe...

» autor: Jiraiya

#31 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--23339-- — Thu, 30 Sep 2010 19:31:57 +0000

Hola, soy antisistema y quiero entrar en su casa para robarle su MacBook Pro de 15", un iMac y 2 pantallas de 27".

No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.

Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?

¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.

» autor: --23339--

#30 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Marchenzeit — Thu, 30 Sep 2010 19:31:31 +0000

#10 El que se piense que ser anticapitalista consiste en vestirse de otra manera y vivir en una cueva o en un pueblo abandonado no tiene ni idea de lo que pretenden quienes se llaman a sí mismos anarquistas, comunistas o simplemente anticapitalistas. Queremos cambiar el mundo, no aislarnos de él.

Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.

Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.

» autor: Marchenzeit

#29 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--18896-- — Thu, 30 Sep 2010 19:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#28 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Jiraiya — Thu, 30 Sep 2010 19:27:00 +0000

Waka waka porque esto es Áfricaaa

» autor: Jiraiya

#27 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--149748-- — Thu, 30 Sep 2010 19:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#26 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--18896-- — Thu, 30 Sep 2010 19:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#25 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

thatguy — Thu, 30 Sep 2010 19:22:58 +0000

Parece que siguen confundiendo anarquismo con salvajismo y piensan que la obligación del anti-sistema es dar por saco a todo el que le rodea. Y encima hay quien justifica comportamientos tan barbaros. No me imagino que le hubiera pasado Gandhi si se hubiese liado a robar pantalones en aquel tren de Sudafrica.

» autor: thatguy

#24 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

subzeta — Thu, 30 Sep 2010 19:22:28 +0000

#4 Tienes un nuevo fan en la página.

» autor: subzeta

#23 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--132608-- — Thu, 30 Sep 2010 19:21:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132608--

#22 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

ankra — Thu, 30 Sep 2010 19:21:12 +0000

perdonar pero de antisistemas poco, que la pija rubia del video de ayer estaba montada en el dolar

» autor: ankra

#21 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

calrissian — Thu, 30 Sep 2010 19:21:05 +0000

Que comprar pantalones caros es un despilfarro?
Comprarte unos pantalones en zara es despilfarrar el dinero ya que te van a durar 4 dias.
Tengo pantalones de 140 o 180 euros que llevan durandome 7 años tranqulamente o mas. Unos vaqueros buenos los jubilas cuando tu quieres no a la inversa.

» autor: calrissian

#20 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Spiritu — Thu, 30 Sep 2010 19:20:49 +0000

#10 Así que vuestra ideología es más o menos que si algo es muy caro se roba y ya está.

Mola, ¿donde hay que apuntarse?

Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.

» autor: Spiritu

#19 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--100624-- — Thu, 30 Sep 2010 19:19:40 +0000

Por eso la policía no intervino. Los chorizos son tan subnormales que ya van cayendo poco a poco.

#10 A ver si te roban, que tal te sienta.

» autor: --100624--

#18 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--112398-- — Thu, 30 Sep 2010 19:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#17 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--77128-- — Thu, 30 Sep 2010 19:16:15 +0000

#10 ¿Te das cuenta que esa tienda es un negocio donde varias personas se ganan la vida gracias a ello?

» autor: --77128--

#16 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

nuriabeuve — Thu, 30 Sep 2010 19:12:53 +0000

Ah, y los chorizos, como los demás delincuentes, donde deben estar es en la cárcel

» autor: nuriabeuve

#15 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--51656-- — Thu, 30 Sep 2010 19:09:37 +0000

#10 No entiendo.. No les gusta comprar levis pero si mangarlos y usarlos.. Entonces no hay que inventar un termino nuevo como "antisitema", eso que describes es un chorizo de toda la vida!!

» autor: --51656--

#14 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

nuriabeuve — Thu, 30 Sep 2010 19:08:54 +0000

#10 Pues nada, se lo llamamos: Chorizos, Chorizos, Chorizos

» autor: nuriabeuve

#13 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

eboke — Thu, 30 Sep 2010 19:08:51 +0000

#10, ¿te podemos robar a ti? No sé, parece que defiendes estos actos.

» autor: eboke

#12 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

IkkiFenix — Thu, 30 Sep 2010 19:06:31 +0000

#10 Además pues que nisiquiera sea un antisistema, sino uno que a aprovechado el caos simplente para robar. Lo digo porque en imagenes que aparecieron en tv3 los que sustraian los levis los lanzaban a una hoguera.

» autor: IkkiFenix

#11 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Orgfff — Thu, 30 Sep 2010 19:02:04 +0000

#4 Y seguro que no les falta un iphone 4 en su bolsillo...

» autor: Orgfff

#10 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--119267-- — Thu, 30 Sep 2010 18:57:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#9 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--22430-- — Thu, 30 Sep 2010 18:51:08 +0000

#1 Tas pasao... con la chispa que tienes mamon...

» autor: --22430--

#8 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--51656-- — Thu, 30 Sep 2010 18:31:19 +0000

#5 Si se la meneas a #0 o no, es un tema privado, que aquí pueden haber niños!
Menudos jetas estos chorizos, que de antisistemas tienen 0. Mira que usar un vaquero yankee de nombre judío!

» autor: --51656--

#7 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Sam_Perkins — Thu, 30 Sep 2010 18:29:20 +0000

Y encima, para no dejar espacio a la duda, llevaba un receptor de radio de la Guardia Urbana. Olé.

» autor: Sam_Perkins

#6 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--4302-- — Thu, 30 Sep 2010 18:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#5 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--32547-- — Thu, 30 Sep 2010 18:28:13 +0000

Te la he meneado, pero muy mal #0

Primero se pregunta al que la ha noteado si la va a menear, y si te la cede la meneas.

Cosa que no has hecho.

» autor: --32547--

#4 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Professor_Duernuballs — Thu, 30 Sep 2010 18:25:53 +0000

Antisistema que visten Levi's.

Hazte fan.

» autor: Professor_Duernuballs

#3 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

NNF4E — Thu, 30 Sep 2010 18:24:32 +0000

#1 seguramente triunfe con las "chonis", y tenga mas hijos q tu y yo juntos.

» autor: NNF4E

#2 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

Professor_Duernuballs — Thu, 30 Sep 2010 18:24:25 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/saqueo-tienda-levis-barcelona

» autor: Professor_Duernuballs

#1 Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi's con pantalones con la alarma puesta

--138914-- — Thu, 30 Sep 2010 18:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--