#1:
“cómo los barcos franquistas acompañaban tranquilamente en paralelo y por el flanco derecho la huida de la población, que dejaba atrás Málaga por la única carretera posible, esculpida en la roca encima del mar, mientras los bombardeaba”.
Joder que asco y que rabia y que vergüenza.
Un puto exterminio.
#9:
"Son unos carcas, están todos los días con la guerra del abuelo, con la fosa de nosequién, con la memoria histórica…”
Pablo Casado.
#42:
#1 Queipo de llano, criminal, traidor y genocida dijo estas cosas hace 79 años
son crímenes lesivos a la humanidad, delitos por los que nunca pago.
#14:
Acabo de ver la protesta recorriendo mi barrio, El Palo, y que imagino terminará en el Peñón del Cuervo, donde mis paisanos iniciaron su travesía hacia Almería y otros hacia la muerte. Muy poca gente, banderas republicanas, banderolas de IU y algunas comunistas. Ojalá esta protesta no fuera cuestión de banderas. Creo que ningún malagueño debería olvidar jamás lo que sucedió aquí.
#6:
Hay un libro muy bueno sobre el tema, "La Desbandá" de Luis Molero, cuenta la situación de la Málaga de la Guerra Civil a través de la óptica de cinco hermanos: un comunista, un anarquista, un seminarista con evidentes simpatías hacia los nacionales, el cuarto hermano que solo le interesaban los bailes y las chicas y el quinto, un niño pequeño narrador de la historia. La novela culmina en la matanza de la carretera de Almería en un relato es espeluznante.
Yo soy malagueño, mi abuelo vivió 2 años en el horno de leña de su panadería porque los comunistas le habían puesto la etiqueta de faccioso. ¿Su delito? Darle pan fiado a la gente y la gente quererlo matar para librarse de las deudas. Mataron a casí todos los tenderos de Málaga de una forma u otra para expropiar las tiendas y hacer borrón de deudas.
Todos condenamos lo que se hizo en Málaga, la brutal represión contra la población, la masacre de la carretera no tiene nombre, el tiro al blanco de los cruceros alemanes a columnas de auténticos refugiados... pero con los comunistas y republicanos que hicieron y consintieron la represión bajo la república no puede ir ninguna persona demócrata.
#47:
#34 El problema precisamente es que en Alemania hubo juicios, y se habla de las cosas por su nombre, en España "borrón y cuenta nueva" y no ser claros con esa época... no hay heridas cerradas, incluso un ministro del régimen fue ministro en la democracia, eso se lo cuentas a los alemanes y piensan que estás de coña (verídico).
“cómo los barcos franquistas acompañaban tranquilamente en paralelo y por el flanco derecho la huida de la población, que dejaba atrás Málaga por la única carretera posible, esculpida en la roca encima del mar, mientras los bombardeaba”.
Joder que asco y que rabia y que vergüenza.
Un puto exterminio.
#24 El carnicerito de Málaga. Se ganó este apelativo porque fue fiscal en Málaga y pedía y obtenía siempre la pena de muerte. Un monstruo sanguinario y además, con su incompetencia, le abrió paso a Suarez, el cual se inventó esto de las auntonomías, principal cáncer de España-
#42 Y que nadie lo olvide. Cada vez que veáis a un neonazi, a un fascista, a un estalinista o a cualquier otro descerebrado capaces de justificar o banalizar asesinatos y genocidios como este, no olvidéis de dónde vienen y a dónde quieren llegar si se les permite hacerlo.
#4 Siempre se contraataca con Paracuellos, pero no se dice que los que atacaron primero fueron ellos y a una Republica democráticamente establecida y ganada en las urnas.
Acabo de ver la protesta recorriendo mi barrio, El Palo, y que imagino terminará en el Peñón del Cuervo, donde mis paisanos iniciaron su travesía hacia Almería y otros hacia la muerte. Muy poca gente, banderas republicanas, banderolas de IU y algunas comunistas. Ojalá esta protesta no fuera cuestión de banderas. Creo que ningún malagueño debería olvidar jamás lo que sucedió aquí.
Yo soy malagueño, mi abuelo vivió 2 años en el horno de leña de su panadería porque los comunistas le habían puesto la etiqueta de faccioso. ¿Su delito? Darle pan fiado a la gente y la gente quererlo matar para librarse de las deudas. Mataron a casí todos los tenderos de Málaga de una forma u otra para expropiar las tiendas y hacer borrón de deudas.
Todos condenamos lo que se hizo en Málaga, la brutal represión contra la población, la masacre de la carretera no tiene nombre, el tiro al blanco de los cruceros alemanes a columnas de auténticos refugiados... pero con los comunistas y republicanos que hicieron y consintieron la represión bajo la república no puede ir ninguna persona demócrata.
#19 Con el mismo exacto razonamiento alguien puede decir que no "no puede ir ninguna persona demócrata" con ningún muerto de Paracuellos por "lo que hicieron y consintieron bajo los golpistas".
#32 Arya, su texto ataca a noséqué comunistas y republicanos "por hacer y consentir bajo la república", no ha dicho "ningún muerto" se ha limitado a lanzar la piedra y esconder la mano hablando sobre lo malísimos que fueron los republicanos en un meneo sobre una masacre a civiles, refugiados y rendidos.
Por mucho que ediga "todos condenamos" lo que ha hecho no es muy diferente de decir que no vas a hablar de Paracuellos porque esa gente era del bando de los malos.
#36 tel o voy a explicar por que se ve que te cuesta,la guerra de secesion americana fue hace mucho tiempo,y aun asi no hace ni un año hubo una movida intensa con la bandera del sur y el racismo...bien verdad? en alemania hay movidas de estas todos los dias,es normal y se habla normal y teniendo en cuenta que en alemania la mayor parte del regimen fue colgada o entro en prision
Aqui en españa no solo no hubo justicia,ni juicios ni prision,encima los hijos y nietos de los verdugos han seguido esquilmando el pais a su antojo,deja al menos que la gente pueda hablar de ello entiendes HABLAR DE ELLO que menos le queda
como anecdota ( soy malagueño) aqui en la plaza tenian un mapa de la guerra que iban actualizando todos los dias,pues todas las mañanas aun con vigilancia aparecia un mojon en medio del mapa dedicado a franco y sus asesinos
No se puede ir de mano de Falangistas para condenar los asesinatos de Paracuellos como no se puede ir con Comunistas para condenar los asesinatos de la carretera de Málaga. Los muertos no tienen culpa de nada, en su mayoría inocentes.
Todos condenamos sí, pero yo no voy a ir con comunistas a condenar nada, más que nada por el régimen de terror que impusieron en Málaga con sus fusilamientos arbitrarios. Sí quiero condenar la masacre me voy a ver los cráteres de la artillería de la carretera 340, para ver donde masacraron a la población malagueña atrapada entre la sin razón de los facciosos y la sin razón de los comunistas.
#19 Precisamente #14 está diciendo que ante una masacre de civiles como aquella, todos deberíamos humanamente dejar las banderas a un lado. Y tú, erre que erre con los comunistas y los republicanos
#14 Mis abuelos maternos eran ambos de Málaga (ambos están enterrados en el cementerio de El Palo) y mi abuela recorrió esa carretera. Nunca consintió en contarnos o darnos detalles de aquella travesía, y mira que insistimos cuando fuimos más mayores. Sólo repetía "horroroso, horroroso..." en voz muy bajita.
Hay un libro muy bueno sobre el tema, "La Desbandá" de Luis Molero, cuenta la situación de la Málaga de la Guerra Civil a través de la óptica de cinco hermanos: un comunista, un anarquista, un seminarista con evidentes simpatías hacia los nacionales, el cuarto hermano que solo le interesaban los bailes y las chicas y el quinto, un niño pequeño narrador de la historia. La novela culmina en la matanza de la carretera de Almería en un relato es espeluznante.
El cantante Pablo Alborán: su padre se llama Salvador Moreno Peralta, su madre se llama Elena Ferrándiz Martínez, es decir, él se llama Pablo Moreno Ferrándiz Peralta Martínez.
Elige como apellido artístico el marquesado que le dio Franco a su abuelo por ser un gran asesino de españoles, debe sentirse orgulloso de llevar sangre de genocida en sus venas.
Cómo si hubiera elegido de nombre artistico Pablo Goebbels en Alemania.
Pero estamos en España,
#34 El problema precisamente es que en Alemania hubo juicios, y se habla de las cosas por su nombre, en España "borrón y cuenta nueva" y no ser claros con esa época... no hay heridas cerradas, incluso un ministro del régimen fue ministro en la democracia, eso se lo cuentas a los alemanes y piensan que estás de coña (verídico).
#47 Lo sé perfectamente, yo te pregunto: ¿qué hacemos? ¿Qué es esto que tenemos hoy, en 2016, sobre la mesa? ¿A qué jugamos? ¿Alguien piensa que va a ganar hoy la guerra civil de 1936 votando secesionismo, por ejemplo? Porque es lo que parece. Y ese no es el problema, sino que seguimos sin forma de gobierno democrática. Votando listas; un sistema tan diabólico que fue inventado en la república de Weimar y que fue la alfombra de Hitler al poder, que lo utilizó luego Mussolini para perpetuarse al frente del Estado, que hoy vale para trocear España. Y de suprimir el sistema electoral que permite a una parte ínfima de la sociedad chantajear a la totalidad y a la mayoritaria no tener control de nada de lo que hagan los partidos, nadie habla.
#48 Es que nadie quiere ganar guerras pasadas, la gente quiere justicia y reconocimiento de unos hechos horribles que sobre los que se ha pasado por encima como si nada... y no sé qué pinta el independentismo en este tema....
Hay que intentar reformar también esta mierda de democracia que tenemos, eso está clarísimo, y eso no se va a conseguir con los partidos que se han ido turnando para hacer la misma mierda y dejar las cosas peor aún de lo que estaban...
#49 Vale. Entonces vas a ir familia por familia buscando quien firmó la sentencia, o dio el chivatazo, quienes fueron a buscar a los fusilados, juicios, veredictos y sentencia; de ambos bandos, supongo, y no sé tampoco exactamente qué jurisprudencia cuando había una guerra. A mi que me lo expliquen; cómo se hace eso para olvidarlo ya de una maldita vez, porque el hecho de que esté en primer plano, es absolutamente artificial. Y es ahí a donde voy y tú dices que no tiene nada que ver con el tema: con el tema no, pero a portada lo trae el nacionalismo y la izquierda, que fueron los que perdieron la guerra civil. ¿Qué pretenden? La izquierda no sé, el nacionalismo, la secesión; y en el viaje común, estos 2 trocean las fronteras de todos, que jamás fueron el problema para mayoría de la nación. Fueron siempre cuatro gatos los que tenían este problema hasta que hoy, habiendo el independentismo y la izquierda conseguido que se confunda la forma de gobierno antidemocrática con la población civil que vive dentro de las fronteras de un hecho de historia, ahora sí tienen en ciertas zonas muchos adeptos, que aunque sean minoría respecto a todos, son un maldito coñazo. Y todo aprovechándose del tema y el sufrimiento de la guerra civil. Son unos indecentes. Y nosotros trayendo este tema continuamente a portada pero sin aportar otra cosa que ODIO al concepto España, ¿qué arreglamos? ¿De verdad me puede decir alguien qué aporta esto al debate para cambiar la forma de gobierno por una como la francesa o al memos diputados independientes como en Inglaterra?
#55 Yo no sé si fue baneado o se marchó pero era un pesado monotemático que entraba a cualquier noticia para criticar a Podemos y lanzar el mensaje de Trevijano mientras el resto de meneame le decía que no convencía a nadie.
#51 sabes una cosa? ser educado y tener buena verborrea no impide que lo que estes diciendo este plagado de miseria moral,y como tu hay muchos,que creen que por ser educados son lo mejor del huerto,estimado meneante,parece que realmente te molesta en el fondo que gente pida justicia para sus muertos si..eso que tanto te molesta se llama JUSTICIA,este rollo de "pelillos a la mar" normalmente el que lo dice es el que no puso los muertos en el asunto
#66 No, no me molesta en absoluto. Seguro que en el fondo pensamos muy parecido. El tema es que hay alguien aprovechándose de esto, y es muy peligroso. Yo lo veo clarísimo. Siempre son los mismos: la izquierda no política, sino social ideologizada, y el independentismo; no falla (aunque sí sea cierto que también está gente de buena fe intentando cerrar heridas MUY dolorosas; ojalá puedan hacerlo. No será de la mano de estos falsos demócratas).
No se puede hablar de justicia cuando existe un ministerio de justicia. La justicia tiene que ser independiente en origen, tener sus propios presupuestos, policía judicial, y también elecciones. Al igual que el parlamento, que debe estar conformado por diputados independientes cada uno elegido en su distrito, y el gobierno en otra elección también separada. Hasta que no tengamos esto, nada decente es posible. Y sin embargo, los que cito, ven todo muy bien siempre que accedan ellos al poder y puedan imponer SU ideología.
Igual que se juzgó en Nürnberg, se puede juzgar aquí, igual que se juzga cualquier otra cosa. Por qué te molesta que la gente quiera que se haga justicia? Creo que sería un gran paso para acabar con las dos Españas.
Tú sabes que al acabar con el régimen nazi, y luego con el comunista en Alemania, tras los dos se prohibió a los adeptos al régimen o cargos del régimen formar parte de la política o cargos públicos? Eso no se hizo en España tampoco, por ejemplo.
Creo que (intencionadamente) estás mezclando cosas: una cosa es el independentismo, otra la forma de gobierno que tenemos, y otra crímenes que se han metido bajo la alfombra. Cada cosa tiene que tener su solución y no es para nada la misma para los tres casos.
A parte, durante el régimen España no estaba en guerra, igual que no lo estaba la Alemania nazi, ni la Alemania comunista, no sé por qué en estos dos últimos casos sí se ha podido juzgar y en el primero no... explícamelo tú.
#80 No voy a defender ningún crimen cometido durante la dictadura. Si se pueden juzgar, si es posible hacerlo bien sin traer todos los fantasmas del pasado y continuar adelante, pues eso, adelante. Yo digo que no se puede, que es imposible, por eso estoy a favor de que las familias puedan cerrar episodios tristes y lamentables y no de que la ideología y la política entren al sarao, porque lo veo utópico y además, es un problema respecto a lo inmediato que tenemos hoy de una trascendencia similar a lo de los toros. Humo mientras el poder político sigue sin control ciudadano y la nación a punto de hundirse para siempre.
Conocí a Joaquina, una superviviente de la desvandá que era niña cuando ocurrió esta matanza. Salieron todos los vecinos corriendo encontrándose cadáveres y heridos a su paso. Debido al pánico del momento los miembros de algunas familias se separaron unos de otros por el camino. Muchos niños que sobrevivieron como Joaquina, no volvieron a reunirse con sus padres hasta meses después, pues los que se perdieron por el camino no sabían qué les había ocurrido a sus seres queridos. En fin, TERRORÍFICO.
Terrible. Algunos opinan que recordar estos hechos es "remover" el pasado, cómo si eso fuera algo malo. La memoria histórica molesta a algunos pero los crímenes franquistas no pueden ser olvidados, deben ser mostrados a las nuevas generaciones y al mundo entero.
#34 tu no te imaginas un Menéame alemán con nazis siempre en portada precisamente pq los nazis fueron derrotados y la ideología que ostentaban mundialmente condenada, incluso por los propios alemanes. No he visto en Berlín muchas calles con nombres de generales de las SS. Por eso te digo que mezclas churras con merinas.
#68 O sea, que el problema del expolio de España, de que los gobiernos en vez del parlamento hagan las leyes, de que cada alcaldía sea incontrolable porque los plenos son teatros, etc, etc, etc es porque quedaron los nombres de las calles franquistas. Que no tengamos un sistema representativo como el francés o diputados independientes como Inglaterra, eso nada.
Pues resulta que las repúblicas de Portugal, Italia o Grecia con el mismo sistema electoral de listas que nosotros tienen exacta corrupción. ¿Qué hacemos entonces batallando de 1936? ¿Me lo explicas?
Pregunta: ¿qué queréis hacer con esto de la guerra civil? Estamos en el 2016 y yo necesito entenderlo, porque no es normal el número de portadas que alcanza este tema ni lo que ocupa en debate político cuando el problema es que seguimos sin forma de gobierno democrática. ¿De qué modo se ha implantado en la cabeza de tantos españoles ideologizados que van a ganar la guerra que se perdió en 1936 ahora por medio de referéndums de autodetermninación? Yo es que no le veo otro sentido. Ni era ni es el problema de fronteras; ¿qué es lo que sucede?
#33 No mezclo nada, pregunto a los que tienen este tema seguido en portada y en el debate, que ¿qué quieren? ¿Qué hay que hacer para que salga del debate de una vez en el modo abusivo, constante y politizado que lo está? Yo no imagino un menéame alemán con los nazis siempre en portada, o un menéame USA con la guerra de secesión día sí y día también. Explícame, ¿qué queréis hacer con este tema? ¿Qué solución?
#74 Absoluto. Yo creo que mucha gente se ve mejor a sí misma adoptando una postura radical contra España, odiándose a sí misma por haber nacido dentro de unas fronteras y confundiendo eso con el Estado antidemocrático que montaron en 1978. Y con Franco, claro. Todo es facha.
40 años da tiempo para tapar mucho, y dejar en el poder a los hijos y nietos de esos asesinos, que son los que tenemos ahora presumiendo de su casta...y con muchos cementerios detrás de ellos, mucho cementerio diferido hay en este país.
Por más que salga repetida suelo votarla una y otra vez
Y recordad amigos, el voto dupe es voluntario: Si te gusta una noticia o un video chorra de los Simpsons nada te impide votarlo y que haga portada cada mes
El miedo, el pánico tan horroroso que tenían las derechas a la revolución les hizo olvidarse absolutamente que su contrincante había sido o era su vecino, un ser humano... Lo mismo sucedía en el otro bando, claro. Eso solo se explica conociendo el momento mesianico y dramatico del momento.
La Guerra Civil era el ultimo capitulo de una lucha entre dos conceptos de la vida: el popular, de origen rural y degenerado en proletario por el capitalismo y el estatalismo, y el del poder, los ricos, el ejercito, el "españolismo", los afectos al Orden Estatal, al mundo del dinero...
Los antecedentes en la URSS y Alemania y Austria, con unorme represion y mortandad, auspiciaban un resultado igual en España... Era inevitable. Y si encima la URSS (Stalin) se entrometio decisivamente para desviar a Hitler en una lucha lejos de sus fronteras, y los golpistas (de la derecha o de la izquierda, que en ambos bandos habia), tenian claro que iban a intervenir, pues la guerra civil era practicamente inevitable o evitable solo si uno de los bandos ganaba en muy pocos dias, inmovilizando al otro bando.
La Guerra Civil solo fue el ultimo episodio de las guerras civiles de todo el siglo XIX anterior, derivadas de la Constitucion de la Pepa de 1812, fundacion del Estado Español y precursora del estato-capitalismo militarista, totalitario, ultranacionalista, imperialista y colonialista español.
Comentarios
"Son unos carcas, están todos los días con la guerra del abuelo, con la fosa de nosequién, con la memoria histórica…”
Pablo Casado.
#9 Este chico dice demasiadas estupideces para ser la cara amable que el PP quiere poner ante las cámaras.
“cómo los barcos franquistas acompañaban tranquilamente en paralelo y por el flanco derecho la huida de la población, que dejaba atrás Málaga por la única carretera posible, esculpida en la roca encima del mar, mientras los bombardeaba”.
Joder que asco y que rabia y que vergüenza.
Un puto exterminio.
#1 Sino me equivoco, esta fue de las mayores matanzas que hubo en la guerra civil.
#11 ¿Tuvo algo que ver Arias Navarro? Lo pregunto porque era conocido por el "carnicero de Málaga".
#24 El carnicerito de Málaga. Se ganó este apelativo porque fue fiscal en Málaga y pedía y obtenía siempre la pena de muerte. Un monstruo sanguinario y además, con su incompetencia, le abrió paso a Suarez, el cual se inventó esto de las auntonomías, principal cáncer de España-
#1 Queipo de llano, criminal, traidor y genocida dijo estas cosas hace 79 años
son crímenes lesivos a la humanidad, delitos por los que nunca pago.
#42 Y que nadie lo olvide. Cada vez que veáis a un neonazi, a un fascista, a un estalinista o a cualquier otro descerebrado capaces de justificar o banalizar asesinatos y genocidios como este, no olvidéis de dónde vienen y a dónde quieren llegar si se les permite hacerlo.
#1 Así es como el franquismo y ahora el PP cuida de los españoles: "Esto os va a doler pero es por el bien de España"
Ya, ya, pero...¿Y Paracuellos, qué?
(modo ironic off)
#4 Siempre se contraataca con Paracuellos, pero no se dice que los que atacaron primero fueron ellos y a una Republica democráticamente establecida y ganada en las urnas.
#26 Es una lástima la banalización con que se trata aquel otro episodio (no es el caso de tu comentario).
Acabo de ver la protesta recorriendo mi barrio, El Palo, y que imagino terminará en el Peñón del Cuervo, donde mis paisanos iniciaron su travesía hacia Almería y otros hacia la muerte. Muy poca gente, banderas republicanas, banderolas de IU y algunas comunistas. Ojalá esta protesta no fuera cuestión de banderas. Creo que ningún malagueño debería olvidar jamás lo que sucedió aquí.
#14
Yo soy malagueño, mi abuelo vivió 2 años en el horno de leña de su panadería porque los comunistas le habían puesto la etiqueta de faccioso. ¿Su delito? Darle pan fiado a la gente y la gente quererlo matar para librarse de las deudas. Mataron a casí todos los tenderos de Málaga de una forma u otra para expropiar las tiendas y hacer borrón de deudas.
Todos condenamos lo que se hizo en Málaga, la brutal represión contra la población, la masacre de la carretera no tiene nombre, el tiro al blanco de los cruceros alemanes a columnas de auténticos refugiados... pero con los comunistas y republicanos que hicieron y consintieron la represión bajo la república no puede ir ninguna persona demócrata.
#19 Con el mismo exacto razonamiento alguien puede decir que no "no puede ir ninguna persona demócrata" con ningún muerto de Paracuellos por "lo que hicieron y consintieron bajo los golpistas".
#29 La diferencia es que el no ha dicho "con ningún muerto" como si has hecho tú. La comparación no es válida
#32 Arya, su texto ataca a noséqué comunistas y republicanos "por hacer y consentir bajo la república", no ha dicho "ningún muerto" se ha limitado a lanzar la piedra y esconder la mano hablando sobre lo malísimos que fueron los republicanos en un meneo sobre una masacre a civiles, refugiados y rendidos.
Por mucho que ediga "todos condenamos" lo que ha hecho no es muy diferente de decir que no vas a hablar de Paracuellos porque esa gente era del bando de los malos.
#36 tel o voy a explicar por que se ve que te cuesta,la guerra de secesion americana fue hace mucho tiempo,y aun asi no hace ni un año hubo una movida intensa con la bandera del sur y el racismo...bien verdad? en alemania hay movidas de estas todos los dias,es normal y se habla normal y teniendo en cuenta que en alemania la mayor parte del regimen fue colgada o entro en prision
Aqui en españa no solo no hubo justicia,ni juicios ni prision,encima los hijos y nietos de los verdugos han seguido esquilmando el pais a su antojo,deja al menos que la gente pueda hablar de ello entiendes HABLAR DE ELLO que menos le queda
como anecdota ( soy malagueño) aqui en la plaza tenian un mapa de la guerra que iban actualizando todos los dias,pues todas las mañanas aun con vigilancia aparecia un mojon en medio del mapa dedicado a franco y sus asesinos
#41 ¿Ese comentario es para mi? ¿Era para 34, no?
#43 lo siento era para el si
#44 No pasa nada.
#29
No se puede ir de mano de Falangistas para condenar los asesinatos de Paracuellos como no se puede ir con Comunistas para condenar los asesinatos de la carretera de Málaga. Los muertos no tienen culpa de nada, en su mayoría inocentes.
#30
Todos condenamos sí, pero yo no voy a ir con comunistas a condenar nada, más que nada por el régimen de terror que impusieron en Málaga con sus fusilamientos arbitrarios. Sí quiero condenar la masacre me voy a ver los cráteres de la artillería de la carretera 340, para ver donde masacraron a la población malagueña atrapada entre la sin razón de los facciosos y la sin razón de los comunistas.
#19 "Todos condenamos ...pero...".
Vamos que no condenamos
#30 tu también lo has pensado no? Que #19 no condena una mierda, sino que trata de justificarlo
#31 Por lo general todas las sentencias del tipo condeno...pero tratan en realidad de justificar algo injustificable
#19 Precisamente #14 está diciendo que ante una masacre de civiles como aquella, todos deberíamos humanamente dejar las banderas a un lado. Y tú, erre que erre con los comunistas y los republicanos
#19 Yo no soy fascista, pero
#14 Mis abuelos maternos eran ambos de Málaga (ambos están enterrados en el cementerio de El Palo) y mi abuela recorrió esa carretera. Nunca consintió en contarnos o darnos detalles de aquella travesía, y mira que insistimos cuando fuimos más mayores. Sólo repetía "horroroso, horroroso..." en voz muy bajita.
Hay un libro muy bueno sobre el tema, "La Desbandá" de Luis Molero, cuenta la situación de la Málaga de la Guerra Civil a través de la óptica de cinco hermanos: un comunista, un anarquista, un seminarista con evidentes simpatías hacia los nacionales, el cuarto hermano que solo le interesaban los bailes y las chicas y el quinto, un niño pequeño narrador de la historia. La novela culmina en la matanza de la carretera de Almería en un relato es espeluznante.
Ese tipo de masacres olvidadas fueron tristemente frecuentes. En Extremadura está "La Columna de los 8000" http://fusiladosdetorrellas.blogspot.com.es/2009/06/cartel-del-estupendo-documental-de.html. Una columna de refugiados vigilada mientras buscaba el camino hacia la zona republicana y ametrallada con fascista alegría.
El cantante Pablo Alborán: su padre se llama Salvador Moreno Peralta, su madre se llama Elena Ferrándiz Martínez, es decir, él se llama Pablo Moreno Ferrándiz Peralta Martínez.
Elige como apellido artístico el marquesado que le dio Franco a su abuelo por ser un gran asesino de españoles, debe sentirse orgulloso de llevar sangre de genocida en sus venas.
Cómo si hubiera elegido de nombre artistico Pablo Goebbels en Alemania.
Pero estamos en España,
#28 Ahi.. ahi... Con calzador....
#28 no desviemos. El problema es su música.
#50 sorry, el voto era positivo...
Lo que causa más terror es que no hayan pagado por lo que hicieron.
#34 El problema precisamente es que en Alemania hubo juicios, y se habla de las cosas por su nombre, en España "borrón y cuenta nueva" y no ser claros con esa época... no hay heridas cerradas, incluso un ministro del régimen fue ministro en la democracia, eso se lo cuentas a los alemanes y piensan que estás de coña (verídico).
#47 Lo sé perfectamente, yo te pregunto: ¿qué hacemos? ¿Qué es esto que tenemos hoy, en 2016, sobre la mesa? ¿A qué jugamos? ¿Alguien piensa que va a ganar hoy la guerra civil de 1936 votando secesionismo, por ejemplo? Porque es lo que parece. Y ese no es el problema, sino que seguimos sin forma de gobierno democrática. Votando listas; un sistema tan diabólico que fue inventado en la república de Weimar y que fue la alfombra de Hitler al poder, que lo utilizó luego Mussolini para perpetuarse al frente del Estado, que hoy vale para trocear España. Y de suprimir el sistema electoral que permite a una parte ínfima de la sociedad chantajear a la totalidad y a la mayoritaria no tener control de nada de lo que hagan los partidos, nadie habla.
#48 Es que nadie quiere ganar guerras pasadas, la gente quiere justicia y reconocimiento de unos hechos horribles que sobre los que se ha pasado por encima como si nada... y no sé qué pinta el independentismo en este tema....
Hay que intentar reformar también esta mierda de democracia que tenemos, eso está clarísimo, y eso no se va a conseguir con los partidos que se han ido turnando para hacer la misma mierda y dejar las cosas peor aún de lo que estaban...
#49 Vale. Entonces vas a ir familia por familia buscando quien firmó la sentencia, o dio el chivatazo, quienes fueron a buscar a los fusilados, juicios, veredictos y sentencia; de ambos bandos, supongo, y no sé tampoco exactamente qué jurisprudencia cuando había una guerra. A mi que me lo expliquen; cómo se hace eso para olvidarlo ya de una maldita vez, porque el hecho de que esté en primer plano, es absolutamente artificial. Y es ahí a donde voy y tú dices que no tiene nada que ver con el tema: con el tema no, pero a portada lo trae el nacionalismo y la izquierda, que fueron los que perdieron la guerra civil. ¿Qué pretenden? La izquierda no sé, el nacionalismo, la secesión; y en el viaje común, estos 2 trocean las fronteras de todos, que jamás fueron el problema para mayoría de la nación. Fueron siempre cuatro gatos los que tenían este problema hasta que hoy, habiendo el independentismo y la izquierda conseguido que se confunda la forma de gobierno antidemocrática con la población civil que vive dentro de las fronteras de un hecho de historia, ahora sí tienen en ciertas zonas muchos adeptos, que aunque sean minoría respecto a todos, son un maldito coñazo. Y todo aprovechándose del tema y el sufrimiento de la guerra civil. Son unos indecentes. Y nosotros trayendo este tema continuamente a portada pero sin aportar otra cosa que ODIO al concepto España, ¿qué arreglamos? ¿De verdad me puede decir alguien qué aporta esto al debate para cambiar la forma de gobierno por una como la francesa o al memos diputados independientes como en Inglaterra?
#51 ¿Eres EHDMA con un nuevo usuario?
#53 A ese tal EHDMA, según tengo entendido, lo banearon.
#55 Yo no sé si fue baneado o se marchó pero era un pesado monotemático que entraba a cualquier noticia para criticar a Podemos y lanzar el mensaje de Trevijano mientras el resto de meneame le decía que no convencía a nadie.
#56 En cualquier caso, quien tuvo el poder de echarlo, lo echó. Volvemos a lo de siempre: al control del poder.
#57 ¿Fue baneado? ¿Estás seguro?
#58 Eso dicen
#51 sabes una cosa? ser educado y tener buena verborrea no impide que lo que estes diciendo este plagado de miseria moral,y como tu hay muchos,que creen que por ser educados son lo mejor del huerto,estimado meneante,parece que realmente te molesta en el fondo que gente pida justicia para sus muertos si..eso que tanto te molesta se llama JUSTICIA,este rollo de "pelillos a la mar" normalmente el que lo dice es el que no puso los muertos en el asunto
#66 No, no me molesta en absoluto. Seguro que en el fondo pensamos muy parecido. El tema es que hay alguien aprovechándose de esto, y es muy peligroso. Yo lo veo clarísimo. Siempre son los mismos: la izquierda no política, sino social ideologizada, y el independentismo; no falla (aunque sí sea cierto que también está gente de buena fe intentando cerrar heridas MUY dolorosas; ojalá puedan hacerlo. No será de la mano de estos falsos demócratas).
No se puede hablar de justicia cuando existe un ministerio de justicia. La justicia tiene que ser independiente en origen, tener sus propios presupuestos, policía judicial, y también elecciones. Al igual que el parlamento, que debe estar conformado por diputados independientes cada uno elegido en su distrito, y el gobierno en otra elección también separada. Hasta que no tengamos esto, nada decente es posible. Y sin embargo, los que cito, ven todo muy bien siempre que accedan ellos al poder y puedan imponer SU ideología.
#51 Bueno en Argentina están ya investigando (porque en España no lo quieren hacer) http://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/12/111227_argentina_juzga_franquismo_vs.shtml.
Igual que se juzgó en Nürnberg, se puede juzgar aquí, igual que se juzga cualquier otra cosa. Por qué te molesta que la gente quiera que se haga justicia? Creo que sería un gran paso para acabar con las dos Españas.
Tú sabes que al acabar con el régimen nazi, y luego con el comunista en Alemania, tras los dos se prohibió a los adeptos al régimen o cargos del régimen formar parte de la política o cargos públicos? Eso no se hizo en España tampoco, por ejemplo.
Creo que (intencionadamente) estás mezclando cosas: una cosa es el independentismo, otra la forma de gobierno que tenemos, y otra crímenes que se han metido bajo la alfombra. Cada cosa tiene que tener su solución y no es para nada la misma para los tres casos.
#78 No mezclo, mezclan. Yo compro tu último párrafo si me explicas cómo se pueden juzgar los crímenes bajo la alfombra de las guerras.
#79 Conoces el término crímenes de guerra? https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_guerra
A parte, durante el régimen España no estaba en guerra, igual que no lo estaba la Alemania nazi, ni la Alemania comunista, no sé por qué en estos dos últimos casos sí se ha podido juzgar y en el primero no... explícamelo tú.
#80 No voy a defender ningún crimen cometido durante la dictadura. Si se pueden juzgar, si es posible hacerlo bien sin traer todos los fantasmas del pasado y continuar adelante, pues eso, adelante. Yo digo que no se puede, que es imposible, por eso estoy a favor de que las familias puedan cerrar episodios tristes y lamentables y no de que la ideología y la política entren al sarao, porque lo veo utópico y además, es un problema respecto a lo inmediato que tenemos hoy de una trascendencia similar a lo de los toros. Humo mientras el poder político sigue sin control ciudadano y la nación a punto de hundirse para siempre.
#47 dudo que el chaval lo entienda...
Conocí a Joaquina, una superviviente de la desvandá que era niña cuando ocurrió esta matanza. Salieron todos los vecinos corriendo encontrándose cadáveres y heridos a su paso. Debido al pánico del momento los miembros de algunas familias se separaron unos de otros por el camino. Muchos niños que sobrevivieron como Joaquina, no volvieron a reunirse con sus padres hasta meses después, pues los que se perdieron por el camino no sabían qué les había ocurrido a sus seres queridos. En fin, TERRORÍFICO.
Joder, estas noticias siempre me hacen brotar lagrimas...
#12 Que dura y preciosa a la vez la historia de la niña.
Terrible. Algunos opinan que recordar estos hechos es "remover" el pasado, cómo si eso fuera algo malo. La memoria histórica molesta a algunos pero los crímenes franquistas no pueden ser olvidados, deben ser mostrados a las nuevas generaciones y al mundo entero.
#34 tu no te imaginas un Menéame alemán con nazis siempre en portada precisamente pq los nazis fueron derrotados y la ideología que ostentaban mundialmente condenada, incluso por los propios alemanes. No he visto en Berlín muchas calles con nombres de generales de las SS. Por eso te digo que mezclas churras con merinas.
#68 O sea, que el problema del expolio de España, de que los gobiernos en vez del parlamento hagan las leyes, de que cada alcaldía sea incontrolable porque los plenos son teatros, etc, etc, etc es porque quedaron los nombres de las calles franquistas. Que no tengamos un sistema representativo como el francés o diputados independientes como Inglaterra, eso nada.
Pues resulta que las repúblicas de Portugal, Italia o Grecia con el mismo sistema electoral de listas que nosotros tienen exacta corrupción. ¿Qué hacemos entonces batallando de 1936? ¿Me lo explicas?
#71 joder, no te enteras de nada. Te ha faltado añadir eso de ya están esos rojos carcas con que si la fosa del abuelo, a lo Pablo Casado
#76 Los rojos no, pero los cuatro ideologizados que siguen en la guerra civil sí.
#8 ahora sí, gracias
Pregunta: ¿qué queréis hacer con esto de la guerra civil? Estamos en el 2016 y yo necesito entenderlo, porque no es normal el número de portadas que alcanza este tema ni lo que ocupa en debate político cuando el problema es que seguimos sin forma de gobierno democrática. ¿De qué modo se ha implantado en la cabeza de tantos españoles ideologizados que van a ganar la guerra que se perdió en 1936 ahora por medio de referéndums de autodetermninación? Yo es que no le veo otro sentido. Ni era ni es el problema de fronteras; ¿qué es lo que sucede?
#25 que mierdas dices? Mezclas churras con merinas
#33 No mezclo nada, pregunto a los que tienen este tema seguido en portada y en el debate, que ¿qué quieren? ¿Qué hay que hacer para que salga del debate de una vez en el modo abusivo, constante y politizado que lo está? Yo no imagino un menéame alemán con los nazis siempre en portada, o un menéame USA con la guerra de secesión día sí y día también. Explícame, ¿qué queréis hacer con este tema? ¿Qué solución?
#25 ¿Imbecilismo?
#74 Absoluto. Yo creo que mucha gente se ve mejor a sí misma adoptando una postura radical contra España, odiándose a sí misma por haber nacido dentro de unas fronteras y confundiendo eso con el Estado antidemocrático que montaron en 1978. Y con Franco, claro. Todo es facha.
El capitán https://es.m.wikipedia.org/wiki/Francisco_Moreno_Fern%C3%A1ndez_(militar)https://es.m.wikipedia.org/wiki/Francisco_Moreno_Fern%C3%A1ndez_(militar)
#2 no se ve nada
#2 https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Moreno_Fern%C3%A1ndez_%28militar%29
o https://es.m.wikipedia.org/wiki/Francisco_Moreno_Fern%C3%A1ndez_%28militar%29
cc #5
#2 #7 #8 Pues yo creo que ha llegado el día de revocar ese título, porque parece que sigue vigente y lo tiene como apellido y todo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Albor%C3%A1n
#15 Vamos con 40 años de retraso. Mira que era sencillo revisar los títulos y honores concedidos por el enano, pues nada. Atado y bien atado, amigo.
#15 Y pum, y pum, y pum, y sólamente pum
#2 #5 aquí el enlace correcto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Moreno_Fern%C3%A1ndez_%28militar%29
#2 El bisabuelo de Pablo Alborán.
40 años da tiempo para tapar mucho, y dejar en el poder a los hijos y nietos de esos asesinos, que son los que tenemos ahora presumiendo de su casta...y con muchos cementerios detrás de ellos, mucho cementerio diferido hay en este país.
Por más que salga repetida suelo votarla una y otra vez
Y recordad amigos, el voto dupe es voluntario: Si te gusta una noticia o un video chorra de los Simpsons nada te impide votarlo y que haga portada cada mes
¿Ha salido otras veces por aquí?
#13 si
https://www.meneame.net/search?q=carretera de malaga
Duplicada
El miedo, el pánico tan horroroso que tenían las derechas a la revolución les hizo olvidarse absolutamente que su contrincante había sido o era su vecino, un ser humano... Lo mismo sucedía en el otro bando, claro. Eso solo se explica conociendo el momento mesianico y dramatico del momento.
La Guerra Civil era el ultimo capitulo de una lucha entre dos conceptos de la vida: el popular, de origen rural y degenerado en proletario por el capitalismo y el estatalismo, y el del poder, los ricos, el ejercito, el "españolismo", los afectos al Orden Estatal, al mundo del dinero...
Los antecedentes en la URSS y Alemania y Austria, con unorme represion y mortandad, auspiciaban un resultado igual en España... Era inevitable. Y si encima la URSS (Stalin) se entrometio decisivamente para desviar a Hitler en una lucha lejos de sus fronteras, y los golpistas (de la derecha o de la izquierda, que en ambos bandos habia), tenian claro que iban a intervenir, pues la guerra civil era practicamente inevitable o evitable solo si uno de los bandos ganaba en muy pocos dias, inmovilizando al otro bando.
La Guerra Civil solo fue el ultimo episodio de las guerras civiles de todo el siglo XIX anterior, derivadas de la Constitucion de la Pepa de 1812, fundacion del Estado Español y precursora del estato-capitalismo militarista, totalitario, ultranacionalista, imperialista y colonialista español.
Horror!!!!