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#9:
#3 Los extremos pueden ser lo que quieras. Pero los que invadieron el Capitolio fueron solo uno de los extremos. Y si se les facilitó el acceso, fueron solo de un extremo.
No empecemos con una equidistancia gilipollas, sin sentido y el buenrollismo de "los dos lados son iguales".
Y por cierto, la policía de todo el mundo si cojea, cojea siempre del mismo lado. No es algo exclusivo de España.
No empecemos con una equidistancia gilipollas, sin sentido y el buenrollismo de "los dos lados son iguales".
Y por cierto, la policía de todo el mundo si cojea, cojea siempre del mismo lado. No es algo exclusivo de España.
#1:
En la policía del capitolio/DC también van a tener que investigar para ver que cojones pasó. Pq como con muchas otras cosas, ya empiezan las conspiraciones por un lado y otro... Que si los dejaron pasar para que la liaran (la derecha) Que si los dejaron pasar pq estaban con ellos (la izquierda)
Sea como sea, o lo investigan y aclaran o otro frente abierto para odiarse mas unos a otros.
Sea como sea, o lo investigan y aclaran o otro frente abierto para odiarse mas unos a otros.
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#3 Los extremos pueden ser lo que quieras. Pero los que invadieron el Capitolio fueron solo uno de los extremos. Y si se les facilitó el acceso, fueron solo de un extremo.
No empecemos con una equidistancia gilipollas, sin sentido y el buenrollismo de "los dos lados son iguales".
Y por cierto, la policía de todo el mundo si cojea, cojea siempre del mismo lado. No es algo exclusivo de España.
#9 ¿Que equidistancia?
Si, los que invadieron el capitolio fue uno de los extremos, y el que la ha liado durante meses ha sido el otro, o ahora no ha pasado nada en usa en los últimos meses? Por no mencionar que cuando los he nombrado estaba hablando de teorías de la conspiración sobre el tema de la noticia, no sobre el incidente.
Conspiranoicos solo existen de un color? Entonces nada, damos por bueno que la policia del capitolio estaba de su parte y punto. Nos quedamos con la versión de los que nos gustan en lugar de investigar nada y a tomar por culo. Los podemos purgar también, aunque en esta noticia tengas al exjefe de policía dando su versión diciendo que pidió ayuda y ni dios le hizo caso.
Cojones, que se trata de que unos y otros no se vuelvan mayoría, no de ayudarles.
#10 Cuéntanos quien la ha liado durante meses y si tiene algo que ver con esto
#16 El y ambos "responsables" de las diferentes cámaras (lo que comentaba en #8 que el titulo de cada uno es largo de cojones)
Falta el otro, el nombrado por Trump que es el que tenia la potestad de mandar la la guardia nacional (y que saco todo lo que tenia en las protestas de BLM)
Pero no te extrañe que al final pringue el ultimo mono, es decir, este señor (vale, no es el ultimo mono, pero comparado con los otros que tenían responsabilidad y leyendo la noticia, lo trataron como tal)
#14 ¿En serio?
Deaths 19+
Arrested 14,000+
Property damage
$500 million in Minneapolis–Saint Paul (May 26–-June 6, 2020)[4]
$1–2 billion in insured damages in the United States (May 26–June 8, 2020)[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Floyd_protests
#21 Sí, vamos, lo de que pringará el último mono lo doy por hecho, tanto si sucede allí como aquí.
Para mí la clave de los próximos días (meses más bien) es que se investigue si estaba organizado o si se facilitó desde alguna administración, para poder cortar las cabezas correspondientes (no solo a los que estuvieron físicamente presentes), y sobre todo, para implementar mecanismos de protección ante estos hechos, que creo que pueden servirnos de ejemplo (las barbas del vecino).
#24 Completamente de acuerdo.
Pero parece que muchos están mas interesados "en darles una lección a los otros" que en buscar responsables y depurar responsabilidades.
Llevaba tiempo pasando un poco de política nacional y discutiendo mas de internacional pq se supone que es mas fácil hacerlo de forma menos visceral, al fin y al cabo no nos toca tan de cerca y es mas fácil conservar cierta objetividad. Pero parece que con este tema no se puede.
#25 Ya, supongo que en este tema es más fácil opinar usando las lógicas de aquí, por eso tanta gente se mete y se dan las dinámicas feas de siempre. No obstante me alegro de poder conversar contigo y otros de forma tranquila, sospecho que tenemos opiniones opuestas en muchos temas, pero se agradece el intercambio de ideas, creo que es justamente lo que puede bajar las tensiones que provocan estas cosas
#23 No me sorprende, igual que se puede ser gay y de derechas. Unas cosas no tienen que ver con las otras, pero tampoco puedes negar de que lado caen.
Seria como si yo negara que el independentismo cae a la izquierda en Cataluña aunque también tengamos a los de CIU (o las siglas que toquen) o incluso grupos como "Unitat Nacional Catalana" o "SOM catalans" que son extrema-derecha chunga chunga. Pero cuando pensamos en "activismo indepe" pensamos mas en Arran la CUP o incluso ERC que estos.
Y antifa en usa es extrema izquierda (no lo digo yo, lo dicen ellos mismos)
https://en.wikipedia.org/wiki/Torch_Network
https://phillyantifa.org/new-anti-fascist-network-formed-introducing-torch-antifascist-network/
https://torchantifa.org
https://brightonantifascists.com/2020/02/24/exclusive-interview-with-the-amazing-rose-city-antifa/
#29 Es que para eso se supone venimos aquí, para discutir ideas y cada cual saque sus conclusiones, no para "tener razón". Y si, se agradece y mucho poder discutir de forma civilizada aunque como dices en muchas cosas posiblemente no estemos de acuerdo.
Nunca he sido amigo de las cámaras de resonancia.
#10 Hay que investigar y aclarar responsabilidades. Pero las teorias de Alex Jones y compania de que todo fue una trampa antifa son totalmente ridículas. Casi seguro que recivieron ordenes de apartarse por parte de trumpista. No hay que ser un lince.
#10 la han liado ganado unas elecciones?
#19 igual te sorprendes pero se puede ser de derechas y antifascista y antiracismo.
En la policía del capitolio/DC también van a tener que investigar para ver que cojones pasó. Pq como con muchas otras cosas, ya empiezan las conspiraciones por un lado y otro... Que si los dejaron pasar para que la liaran (la derecha) Que si los dejaron pasar pq estaban con ellos (la izquierda)
Sea como sea, o lo investigan y aclaran o otro frente abierto para odiarse mas unos a otros.
#1 Pero que izquierda y que derecha, que es EEUU. Liberales y conservadores, en tal caso.
#2 #2 Me refiero a los extremos de los mismos, que sin ser la mayoría hacen mucho ruido.
Ya sabes... "Arde twitter"
Teniendo en cuenta la guerra de propaganda que hay montada, lo normal es que salgan mas noticias sobre el tema desde una u otra perspectiva, por eso digo que mejor lo investiguen en serio y no den mas gasolina a unos u otros.
#3 Entendido
#2 AOC y Bernie Sanders, liberales de toda la vida.
#6 Pelosi y Biden ... la pasionaria y Carrillo usanos de toda la vida
#7 al lado de Trump, pues...
#2 Que no te enteras , que Biden y Kamala son socialistas/comunistas, me lo ha dicho Trump
#11 Ojalá! Qué lástima.
#1 paso que trumpo no autorizo el despliegue de la guardia nacional como si hizo por ejemplo durante las protestas por la muerte de George Floyd.
#5 Eso también, pero ahora estamos hablando de la policía.
Han salido videos de policías abriendo las puertas y dejándolos pasar, unos dicen que les dejaron pasar para que la liaran, otros que estaban de su parte, etc... Vamos, lo que comentaba en #1 (posiblemente se vieran simplemente desbordados)
Por cierto, Trump delego la autoridad sobre la guardia nacional de DC (que si es competencia del presidente) en Ryan D. McCarthy a raiz de los disturbios durante las protestas de BLM, así que como no tenga alguna orden por escrito, el marrón se lo va a comer este y no Trump (al menos por esto en concreto) pq como bien dices allí lo saco todo.
Aun asi, antes de eso Michael C. Stenger (ex-Sergeant at Arms of the United States Senate) y Paul D. Irving (ex- Sergeant at Arms of the United States House of Representatives) también tendrán que explicar su versión, pq fueron los que no le hicieron caso cuando lo pidió con antelación. (el de defensa se canteo a posteriori, con el pollo montado)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_D._McCarthy
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_C._Stenger
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_D._Irving
En fin, que mas les vale aclararlo todo o las conspiranoias van a seguir creciendo alimentando los extremismos.
#5 #8 No simplifiquemos las cosas. Hay vídeos donde se ve perfectamente a agentes liarse a puñetazos con los asaltantes, y hay otros vídeos en los que se ve a otros agentes colaborando o no oponiendo resistencia. Meterlos a todos en el mismo saco -sea uno u otro- es injusto.
Luego está este tema, que tendrán que investigar si fue así (que denegaron ayuda) o que la policía rechazó los ofrecimientos de más efectivos (también he leído noticias en este sentido). Sea como fuere de este tema tiene que haber pruebas, que ya saldrán a la luz
#13 BLM y ANTIFA es extremaderecha entonces? los demócratas no han apoyado a estos y a antifa? Los medios como CNN, CBS, etc... No los han apoyado?
Por poner un ejemplo, busca "antifa" en CNN y la mayoría de noticias te hablaran de lo malo que es Trump, ni una mención a los disturbios, bueno si, solo para decir que son tácticas de extrema derecha: https://edition.cnn.com/2020/09/16/us/far-left-social-media-violent-messages-trnd/index.html
O para hacer un publi-reportaje: https://edition.cnn.com/videos/us/2020/06/16/who-is-antifa-america-elle-reeve-db-orig.cnn
O el trato a los tiroteos y victimas por parte de las "FFSS del CHAZ":
https://edition.cnn.com/2020/06/22/us/seattle-teen-shot-chop/index.html
https://edition.cnn.com/2020/06/20/us/seattle-capitol-hill-chop-chaz-shooting/index.html
Puedes buscar tu mismo, yo he llegado hasta el verano pasado (171-180 out of 304 for antifa)
https://edition.cnn.com/search?q=antifa
Y si, históricamente el partido demócrata para estándares europeos seria "centro-derecha", pero llevan años virando hacia la izquierda, de hecho la distancia entre unos y otros actual, es mas por la deriva a la izquierda de unos que a la derecha de los otros (otra cosa es que sea todo fachada cara a capitalizar movimientos como BLM o Antifa) y que ahora se los distancien o se los quiten de en medio pq ya no les sirven, ídem para CNN y compañía.
Las cifras en detalle aquí: https://www.pewresearch.org/politics/2017/10/05/the-partisan-divide-on-political-values-grows-even-wider/
#18 Exacto, pero es a eso a lo que me refiero, el rumrum por un lado u otro es de hablar en absolutos "les dejaron entrar para que la liaran!" "son unos traidores que formaban parte del golpe!"
Lo que pido es no caer en modo turba, no alimentar la propaganda y dejar que sean tribunales quien determine quien es culpable de que.
Por poner un ejemplo, entre uno de los que señalo como "asaltante" el NYT, resulto ser un periodista (acreditado) cubriendo los hechos.
Las turbas no traen nada bueno sean del color que sean.
#1 Que partido es de izquierdas en eeuu? o que grupo de poder es de izquierdas? que cadena de tv es de izquierdas? que periodico es de izquierdas? es que ya perdemos hasta la perspectiva.
#13 Democratic Socialists of America, de donde sale AOC y otros miembros del squad por ejemplo
#20 Y esos los conocen su casa porque van todas las noches a cenar, si no ni los conocerian ni sus familias
Decir que hay socialismo en EEUU , y camuflarlo en un "es muy compleja",,, claro que si campeon
#26 A AOC la conocen solo en su casa?? Estás troleando? A Ilhan Omar también, no? Y supongo que también Sanders, aunque fue el último en quedar eliminado de las primarias demócratas...
#27 Que peso tienen esos dentro del Partido???
A Sanders le han cortado descaradamente la cabeza dos veces el establishment democrata
En cuanto alguien despunta con ideas un poco locas ... zas son impacables
En todos los partidos hay corrientes, pero los dems, saben atajar muy bien a los discolos,
Decir que en EEUU hay socialismo, es tenerlos bien gordos
#28 Pues justamente ahora tienen mucho peso. Ese grupito es clave en el congreso dados los ajustados números, y pueden bloquear o exigir leyes y poner al resto del partido en una situación difícil.
¿Cuando he dicho socialismo? Son claramente de izquierdas, y aquí estarían muy probablemente entre los progres del PSOE o directamente en UP.
PD: En el PSOE sabían también atajar muy bien a los díscolos
#30 Te ha preguntado por un partido de izquierdas y le has contestado con una corriente dentro del partido que es minoritaria,,
Te ha preguntado por una television.... NInguna
Por un grupo de poder... NInguno
Por un periodico.... Ninguno
Si claro AOC es ahora la pasionaria, solo porque no lleve un rifle de asalto por las calles y no vaya en una camioneta de 600 cv... entonces es una rojaza
Lo mas que ha conseguido AOC es poner papeleras de plástico biodegradable en su barrio.... Maldita roja
Tiene el mismo poder que un congresita republicano, allí se vota en el congreso o en senado mirando mas tus votantes o estado mas que a tu partido, alli la disciplina de partido no existe
Ese es el poder que tiene, el mismo que tiene un senador rep de Wisconsin...
#32 En fin... Sabes qué es lo que me da más pena de tu actitud? Que seguramente votemos al mismo partido, pero con #0 puedo tener una conversación madura y contigo no.
Felicidades, has ganado el debate, pa tí la perra gorda.
#33 Tienes twits de AOC cuya consecuencia haya sido el intento de toma del capitolio o estamos hablando de cosas que no tienen nada que ver.?
#32 https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_of_America
https://ppuglobe.com/2020/11/two-factions-appear-within-the-democratic-party/
Es la segunda corriente dentro del partido y ganando fuerza, sin ellos no tienen los números para aprobar nada, así que de minoritaria poco.
La CNN y los datos que he dado antes los omites pq... no interesa.
Define grupo de poder, pq visto lo visto, a lo mejor tienen que ser rollo illuminati para que los des por buenos.
Periodicos Hufffington, VOX...
https://www.reddit.com/r/coolguides/comments/5q52tt/fight_fake_news_updated_and_larger_guide_to/?sort=confidence
En serio, ademas de votar negativo aportas entre poco y nada a las discusiones. La mayoria de las veces, o haces el chiste de turno, o alguna tonteria mas para desviar del tema que para discutir nada.
#34 Te sirve esto?
"I believe injustice is a threat to the safety of all people. Because once you have a group that is marginalized and marginalize and marginalized...once someone doesn't have access to clean water, they have no choice but to riot. And it doesn't have to be that way. I'm not even taking about Palestinians. I'm talking about communities in poverty in the United States; I'm talking about Latin America; I'm talking about all over the world,"
AOC: People Have No Choice But to Violently Riot
https://townhall.com/tipsheet/katiepavlich/2019/08/01/aoc-advocates-for-violent-rioting-n2551004
#35 No me daba tiempo a editar:
#34 si, se que no es tomar el capitolio, es solo justificar los disturbios (que no protestas) y twits suyos tienes muchos, esto es una entrevista, incluye video
Pero vamos, llevamos rato (y no he empezado yo) desviándonos de la noticia. Esto va del exjefe de policía del capitolio diciendo que le dejaron con el culo al aire mientras le llueven acusaciones de unos y otros.
#35 Te sirve esto?
Evidentemente no me vale, traducción directa de google traslator de tú enlace;
Creo que la injusticia es una amenaza para la seguridad de todas las personas. Porque una vez que tienes un grupo que está marginado y marginado y marginado ... una vez que alguien no tiene acceso a agua potable, no tiene más remedio que protestar. Y no tiene por qué ser así. Ni siquiera me refiero a los palestinos. Hablo de comunidades en pobreza en Estados Unidos; Hablo de América Latina; Estoy hablando de todo el mundo
Y me pones una página abiertamente pro-trump que abiertamente manipula sus palabras:
https://townhall.com
#37 Son las 2:30 de la mañana, si he cogido el primer link que he encontrado. Pero tienes mas durante todos los disturbios ademas de que diga lo que diga la pagina, tiene el video con la entrevista y las palabras citadas las puedes escuchar de su boca.
Por cierto, "riot" no es "protest", la pagina sera lo que quieras pero tienes el video de la entrevista, minuto 30:50 , si nos quejamos de la manipulación no caigamos en lo mismo.
Vuelvo a poner el texto original no tu traduccion:
"I believe injustice is a threat to the safety of all people. Because once you have a group that is marginalized and marginalize and marginalized...once someone doesn't have access to clean water, they have no choice but to riot. And it doesn't have to be that way. I'm not even taking about Palestinians. I'm talking about communities in poverty in the United States; I'm talking about Latin America; I'm talking about all over the world,"
https://www.merriam-webster.com/dictionary/riot
https://www.merriam-webster.com/dictionary/protest
Si, esta señora considera que la protesta violenta es legitima cuando se cumplen las condiciones que ella considera. Como los sonados del otro día creían justa su causa.
No las equiparo las comparo. No digo que ambas causas sean iguales, pero SI, tienes twitts y declaraciones de AOC justificando y alentando la violencia.
#38 Por lo menos reconoces la que es un mal link y que en en su boca en nigún momento llama a disturbios:
Son las 2:30 de la mañana, si he cogido el primer link que he encontrado. Pero tienes mas durante todos los disturbios ademas de que diga lo que diga la pagina, tiene el video con la entrevista y las palabras citadas las puedes escuchar de su boca.
En nigún momento durante la entrevista llama a la violencia.
La traducción de google es la que es; no inventes.
#40 Si a lo primero, no a lo segundo, los llama disturbios "riots" en el minuto 30:50 del video, pero si, te concedo que en otro momento me habría tomado mas molestias en buscar un link mas neutro (cosa cada día mas difícil)
No me invento nada, te he puesto la definición de riot y protest, no es lo mismo.
#38 No está defendiendo los disturbios, está haciendo un análisis de la realidad, que la gente se puede ver forzada a esa situación si no es escuchada. No está diciendo que eso sea lo correcto o lo que se deba hacer. Sí, he escuchado el vídeo.
#34 Qué? Claro que no. Este hilo ha empezado a raíz de negar que existen izquierdistas en EEUU, cosa que me parece falsa, pero yo en ningún momento los he comparado, para mi son muy distintos
#27 Sanders en España sería del PSOE y gracias. Es un fulano que en USA consideran comunista por proponer cosas como la sanidad universal gratuita, cosa que en Europa sostienen tambien gobiernos de derechas
#39 He has suggested that he would be open to a 90% top marginal tax rate (a rate that last existed during the years after World War II) for the wealthiest earners, as well as a 52% top income tax bracket. He has proposed a top marginal rate of 65% for the federal estate tax, up from the current 40% rate.
[...]
Sanders believes that "no single financial institution should have holdings so extensive that its failure would send the world economy into crisis. If an institution is too big to fail, it is too big to exist."
[...]
Sanders also supports a federal jobs guarantee.
[...]
He has also said that economic growth needs to serve people and that growth for the sake of enriching the top 1% does not serve the country's interests.
Y así podría seguir un buen rato. Aquí tienes los detalles: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Bernie_Sanders
Para más info, este hombre es el que dimitió después de que Nancy Pelosi lo pidiese: https://edition.cnn.com/2021/01/07/politics/capitol-police-reaction-details/index.html
(No entro a valorarlo porque tampoco conozco bien los detalles)
Esta opción de que les dejaran entrar a propósito para culpar a Trump lo he comentado en otras noticias, y todos venga a ponerme negativos, a decir que si me monto películas, que la policía depende directamente de Trump cuando se han dado datos y es que no. La opción de darle la última estocada desde el sistema bipartidista está ahí encima de la mesa y es bastante factible.
Como he comentario en otras noticias, he ido mucho a Washington DC durante días laborables y hay muuuucha seguridad en el capitolio, especialmente si hay sesión. Todavía no he visto vídeos de la sesión evacuando cuando eso estaba lleno de periodistas y hubiese sido histórico.
Todo esto parece, sin quitar culpa a Trump o Giuliani de arengar a sus extremistas, de ineptitud e inflexibilidad entre organismos federales y locales. En DC tienes al FBI, al USSS, policía de DC, policía de Virginia, policía del Capitolio (y parques, etc). Fijaros como se pide la intervención de la guardia nacional (que son reservistas/voluntarios quienes tienen que dejar su trabajo, ir al cuartel, etc) que no es un cuerpo de acción rápida ni de antidisturbios, pero está bajo mando federal. La policía del capitolio no tiene antidisturbios y los de Virginia o DC no pueden meterse ahí porque es jurisdicción del gobierno federal (a ver si al alcalde de DC le da por dar un golpe de estado con su policía).
En España hemos vivido situaciones parecidas durante el 1O cuando los Mossos y la GC/PN no se coordinaban.
También hay que verlo desde el punto de vista de PR: cómo habría reaccionado el trumpismo si en lugar de policías con barricadas y haciéndose selfies, hubieran sido recibidos por un destacamento de soldados. Puede que estuviéramos hablando de la "Masacre del Capitolio" ahora, con el trumpismo de victimas.
Defund the police
No querian eso los democratas, ahora ya no mola tanto que no haya policias cuando se les necesita, eh?